omdat?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:48 schreef Andromache het volgende:
[..]
Ik krijg opeens gedachten aan Leni Riefenstahls Olympia.
En niet ik alleen. We zijn met velen. Dus pas maar op. 1 telefoontje is voldoende.quote:
quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niemand dwingt je dat te doen. Ga lekker aan die ringen slingeren voor je lol. Maar als je om de medailles mee wil doen, zal je moeten. 100% voor de sport. Anders maak je geen kans want de rest van de wereld geeft die 100% wél.
Dat andere sporters als van Gelder niet voor die 100% gaan, dat moet hij zelf weten. Hoewel ik me niet voor kan stellen dat hij dat niet gedaan heeft, anders had ie daar niet gestaan. Zal toch weer dat zelfondermijnende gedrag zijn wat we vaker gezien hebben van hem, maar dat blijft gissen.
Hoe dan ook, wat hij voor zichzelf allemaal doet, dat moet hij zelf weten. Hij zorgt er echter ook voor dat anderen die 100% niet kunnen geven. En dat is wmb onacceptabel. De regel dat ze niet naar het HHH mogen, is niet omdat van Gelder niet optimaal kan presteren als hij daar geweest is, maar omdat je daar allerlei dingen op kan lopen en die het hele Olympische dorp kan geven. Dat hij duidelijk beschonken was, moet hij zelf weten, maar als je dan met veel kabaal diep in de nacht terugkomt, hinder je andere sporters. De mensen die wel 100% willen geven. Daar zijn de regels voor opgesteld, om de groep zoveel mogelijk te faciliteren en het proces te bewaken.
Als je daar schijt aan hebt, moet je dat helemaal zelf weten, maar dan moet je niet raar opkijken als de turnbond en het NOC de overige sporters wil blijven faciliteren en de rotte appel er dan uithaalt
Sport is nooit eerlijk en compleet gelijkwaardig, deal daar mee.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:53 schreef Joezi het volgende:
[..]
Tis niet voor iedereen hetzelfde sjon. Voor elke sporter is het anders. De 1 moet er 10 keer meer voor doen dan de ander met veel aanleg en talent.
Je reageerde op een andere van mijn postings.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:53 schreef Joezi het volgende:
[..]
te laat heb het net totaal ontkracht.
Op welke uitmuntende prestaties doel je dan precies? Hij heeft zich niet individueel weten te plaatsen voor Rio (maar mocht mee met het team) en kwam in Rio met de hakken over de sloot de kwalificaties door.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wij zouden hem de maat moeten nemen naar zijn prestaties. En die zijn uitmuntend. En dat is het enige wat telt op een Olympische spelen. De rest is randverschijnsel.
Shitquote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je reageerde op een andere van mijn postings.
De overtredingen zijn, voor zover bij ons bekend, niet bijzonder ernstig, klopt. Maar als je al eens eerder in overtreding bent geweest deze spelen, een toernooi ervoor en natuurlijk verder in het verleden, moet ergens de grens getrokken worden.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welke maat?
Overigens krijgen we nu gelijk dat de "overtredingen" wel meevallen? Lees ik dat nu goed?
Nou nee. Nu gaan jullie iemand afrekenen op zijn gedrag, niet op zijn prestaties. Daarom ook mijn eerdere opmerking dat jullie in staat zijn om strafpunten te geven als een sporter bier drinkt. Volgens mij telt het eindresultaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:51 schreef mootie het volgende:
[..]
Daar ga je dus al. In de maat lopen staat gelijk aan moraalridderen.
Dat is toch raar.
Daar word ik dan wel weer jaloers vanquote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Joezi het volgende:
En dat veel kabaal verzin, de turnmeisjes hebben niks gehoord daar sliep ie naast en misschien wel bij.
Omdat je kennelijk alleen topsporter mag zijn als je ascetisch leeft, een lange vent bent, je ouders een labrador en een Opel Astra hebben, en graag nog zo dertien in een dozijn in TeamNL. Het Arisch ehm... olympisch ras.quote:
quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Joezi het volgende:
En dat veel kabaal verzin je, de turnmeisjes hebben niks gehoord daar sliep ie naast en misschien wel bij.
Ja, maar het is ook zo dat zowel NOCNSF als Yuri zelf nog geen (uitgebreidere) verklaring naar buiten heeft gebracht. Dus het is niet zo dat we er van uit kunnen gaan dat wat door AD's reconstructie naar buiten is gekomen het volledige verhaal is.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zijn speculaties... Het enige wat bekend is tot nu toe is dat hij 1 keer eerder het olympisch dorp verlaten had. Verder niks.
Klopt, daar moet je maar mee dealen. Men heeft nu gekozen voor de belangen van de andere sporters ipv de belangen van van Gelder. Deal daar meequote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:54 schreef Joezi het volgende:
[..]
[..]
Sport is nooit eerlijk en compleet gelijkwaardig, deal daar mee.
Vreemdgaan tijdens de olympische spelen moet allemaal maar kunnen, daar delen trots condooms voor uit. Ik heb meerdere malen wat verrekt tijdens het bonken, dus dat lijkt me nog gevaarlijker dan een biertje.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar word ik dan wel weer jaloers van
Gedrag heeft ook invloed op anderen om je heen, de sfeer, dit dat.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee. Nu gaan jullie iemand afrekenen op zijn gedrag, niet op zijn prestaties. Daarom ook mijn eerdere opmerking dat jullie in staat zijn om strafpunten te geven als een sporter bier drinkt. Volgens mij telt het eindresultaat.
Nee weet je niet, nog niks van andere sporters gehoord, alleen van de turnploeg dat ze niks hebben gemerkt of gehoord en het nieuws een verrassing was.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Klopt, daar moet je maar mee dealen. Men heeft nu gekozen voor de belangen van de andere sporters ipv de belangen van van Gelder. Deal daar mee
Dan heeft de NOS dat verzonnen. Je weet overigens hoe groot het Olympisch dorp is he? Dat de een niks hoort, wil niet zeggen dat er bij de ander geen kabaal geweest is.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Joezi het volgende:
En dat veel kabaal verzin je, de turnmeisjes hebben niks gehoord daar sliep ie naast en misschien wel bij.
Hij is daar, of was daar... En waar was jij? Ik heb je daar niet gezien. Niet eens met de hakken over de sloot heb jij je geplaatst.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Op welke uitmuntende prestaties doel je dan precies? Hij heeft zich niet individueel weten te plaatsen voor Rio (maar mocht mee met het team) en kwam in Rio met de hakken over de sloot de kwalificaties door.
De afspraken zijn (nog) vaag voor óns bedoel je. Wil absoluut niet zeggen dat er met Yuri geen afspraken gemaakt waren die hem volstrekt duidelijk waren en die wij niet weten.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:14 schreef Andromache het volgende:
die afspraken waren vaag, en dan nog, waarom vereist het kennelijk schenden van de (vage) afspraken deze executie?
Leve de lol, maar zorg dat de turnbond (en je partner) het niet merktquote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:58 schreef Joezi het volgende:
[..]
Vreemdgaan tijdens de olympische spelen moet allemaal maar kunnen, daar delen trots condooms voor uit. Ik heb meerdere malen wat verrekt tijdens het bonken, dus dat lijkt me nog gevaarlijker dan een biertje.
Ik zeg chemisch castreren die sporters, wat jij?
quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij is daar, of was daar... En waar was jij? Ik heb je daar niet gezien. Niet eens met de hakken over de sloot heb jij je geplaatst.
Wat relevant.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij is daar, of was daar... En waar was jij? Ik heb je daar niet gezien. Niet eens met de hakken over de sloot heb jij je geplaatst.
Blijkbaar had ik een minder sterk team om me heenquote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij is daar, of was daar... En waar was jij? Ik heb je daar niet gezien. Niet eens met de hakken over de sloot heb jij je geplaatst.
De documentaire waar jij op doelt staat er juist bekend om niet alleen (wat in die tijd gebruikelijk was) de nazipropaganda te laten zien, maar bijvoorbeeld ook uitgebreid aandacht te besteden aan zwarte topsporters.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:57 schreef Andromache het volgende:
[..]
Omdat je kennelijk alleen topsporter mag zijn als je ascetisch leeft, een lange vent bent, je ouders een labrador en een Opel Astra hebben, en graag nog zo dertien in een dozijn in TeamNL. Het Arisch ehm... olympisch ras.
Als je dat uit de discussie en het stuk hebt gehaald, begrijp ik je standpunt wel.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:57 schreef Andromache het volgende:
[..]
Omdat je kennelijk alleen topsporter mag zijn als je ascetisch leeft, een lange vent bent, je ouders een labrador en een Opel Astra hebben, en graag nog zo dertien in een dozijn in TeamNL. Het Arisch ehm... olympisch ras.
Precies, dat weet je dus verder niet, geen argument vooralsnog.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan heeft de NOS dat verzonnen. Je weet overigens hoe groot het Olympisch dorp is he? Dat de een niks hoort, wil niet zeggen dat er bij de ander geen kabaal geweest is.
Roel Verwijlen heeft gemeld dat Hans Gootjes emotioneel was romdom de beslissing. Ik verdenk hem er nog steeds van een loer te willen draaien onder het mom van 'regels zijn regels'. Had de bond niet de afspraak geschonden over geheimhouding rond de terugtrekactie van Van Gelder op het WK 2010, en zat mijnheer Gootjes niet furieus op eigen houtje te verkondigen dat Van Gelder cocaine had gesnoven terwijl dat helemaal niet waar bleek? Wat was toen 'afspraak is afspraak' waard?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:57 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dus of Yuri heeft echt iets heel ergs gedaan, of er is een heel verkeerde beslissing genomen vooral gebaseerd op emoties oid. De laatste optie lijkt mij op dit moment nog waarschijnlijker dan de eerste.
Ach, we zullen moeten afwachten tot er meer informatie bekend.
Ja diequote:
Ok. Ik twijfelde nog even over Triumph des Willens noemen. Meng ze door elkaar en je hebt mijn punt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De documentaire waar jij op doelt staat er juist bekend om niet alleen (wat in die tijd gebruikelijk was) de nazipropaganda te laten zien, maar bijvoorbeeld ook uitgebreid aandacht te besteden aan zwarte topsporters.
Vreemd dat dat soort argumenten niet opgaan voor de mensen die roeptoeteren dat de straf onterecht is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:01 schreef Joezi het volgende:
[..]
Precies, dat weet je dus verder niet, geen argument vooralsnog.
Precies. Ik baseer mijn mening dan ook op de feiten zoals tot nu toe bekend. Als er morgen uitkomt dat hij de concurrentie in elkaar heeft lopen timmeren dan stel ik mij mening ook echt wel bij.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:57 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar het is ook zo dat zowel NOCNSF als Yuri zelf nog geen (uitgebreidere) verklaring naar buiten heeft gebracht. Dus het is niet zo dat we er van uit kunnen gaan dat wat door AD's reconstructie naar buiten is gekomen het volledige verhaal is.
Als zijn trainer echt gezegd heeft dat hij er helemaal klaar mee is en heeft geadviseerd Yuri op het vliegtuig te zetten, dan vermoed ik dat er wel iets meer aan de hand is dan een ochtend niet komen opdagen.
Wat natuurlijk niet meteen wil zeggen dat het dan terecht was om hem naar huis te sturen. Naar mijn mening moet hij wel iets heel ergs hebben gedaan voordat zo'n beslissing gerechtvaardigd is..
Want als je het als trainer al jarenlang volhoudt om met een sporter samen te werken en hij staat uiteindelijk in de finale van de OS, dan stopt je daar toch niet mee vlak voor de finale? Zelfs als hij al meerdere keren niet is komen opdagen bij een training, dan lijkt me dat je het beste tot na de finale kan wachten om eventueel de samenwerking te beëindigen.
Dus of Yuri heeft echt iets heel ergs gedaan, of er is een heel verkeerde beslissing genomen vooral gebaseerd op emoties oid. De laatste optie lijkt mij op dit moment nog waarschijnlijker dan de eerste.
Ach, we zullen moeten afwachten tot er meer informatie bekend.
Ik baseer me op wat we weten\, zo doen we dat in de wetenschap, als blijkt dat ie minstens een kwartier heeft lopen gillen door de gang, verander ik mijn mening denk ik wel wellicht eventueel.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Vreemd dat dat soort argumenten niet opgaan voor de mensen die roeptoeteren dat de straf onterecht is.
Jij weet ook niet dat het niet zo is. Ik neem aan dat de NOS dat niet verzint, jij blijkbaar wel. Dat is jouw goed recht, maar als de grootste nieuwsomroep van Nederland iets meldt en jij zegt dat het niet klopt maar daar geen bewijs voor kan overleggen, ben ik helaas toch geneigd de NOS betrouwbaarder te achten dan jou. De NOS stelt zich in deze zaak namelijk nét iets objectiever opquote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:01 schreef Joezi het volgende:
[..]
Precies, dat weet je dus verder niet, geen argument vooralsnog.
Nare manier van discussiëren, dat quasi intellectuele. Net doen alsof je meer weet dan anderen en als men je niet begrijpt dan ligt dat uitsluitend aan de andere partij.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als je dat uit de discussie en het stuk hebt gehaald, begrijp ik je standpunt wel.
Ik baseer me op wat we weten, zo doen we dat in de wetenschap, als blijkt dat ie minstens een kwartier heeft lopen gillen door de gang, verander ik mijn mening denk ik wel wellicht eventueel.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij weet ook niet dat het niet zo is. Ik neem aan dat de NOS dat niet verzint, jij blijkbaar wel. Dat is jouw goed recht, maar als de grootste nieuwsomroep van Nederland iets meldt en jij zegt dat het niet klopt maar daar geen bewijs voor kan overleggen, ben ik helaas toch geneigd de NOS betrouwbaarder te achten dan jou. De NOS stelt zich in deze zaak namelijk nét iets objectiever op
Ik vind dit wel een goed punt ja, die laatste zin. Erg sneu hoe dat is gegaan toen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:02 schreef Andromache het volgende:
Had de bond niet de afspraak geschonden over geheimhouding rond de terugtrekactie van Van Gelder op het WK 2010, en zat mijnheer Gootjes niet furieus op eigen houtje te verkondigen dat Van Gelder cocaine had gesnoven terwijl dat helemaal niet waar bleek? Wat was toen 'afspraak is afspraak' waard?
Volgens mij had van Gelder dat toen bekend (en later de bekentenis weer teruggetrokken)quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:02 schreef Andromache het volgende:
[..]
Roel Verwijlen heeft gemeld dat Hans Gootjes emotioneel was romdom de beslissing. Ik verdenk hem er nog steeds van een loer te willen draaien onder het mom van 'regels zijn regels'. Had de bond niet de afspraak geschonden over geheimhouding rond de terugtrekactie van Van Gelder op het WK 2010, en zat mijnheer Gootjes niet furieus op eigen houtje te verkondigen dat Van Gelder cocaine had gesnoven terwijl dat helemaal niet waar bleek? Wat was toen 'afspraak is afspraak' waard?
juistquote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wij zouden hem de maat moeten nemen naar zijn prestaties. En die zijn uitmuntend. En dat is het enige wat telt op een Olympische spelen. De rest is randverschijnsel.
Nou ja, als we ze door elkaar mengen heb je alsnog een vrij slechte semigodwin en in ieder geval een hele slechte vergelijking.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:03 schreef Andromache het volgende:
[..]
Ok. Ik twijfelde nog even over Triumph des Willens noemen. Meng ze door elkaar en je hebt mijn punt.
Dus als er een (vermeende) terrorist wordt opgepakt, dan roep jij meteen dat ze hem moeten vrijlaten omdat je nog geen bewijs hebt gezien want "zo doen we dat in de wetenschap"?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:05 schreef Joezi het volgende:
[..]
Ik baseer me op wat we weten\, zo doen we dat in de wetenschap, als blijkt dat ie minstens een kwartier heeft lopen gillen door de gang, verander ik mijn mening denk ik wel wellicht eventueel.
Oh, je bedoelt dat team wat zelf ook niet in de finale kwam ?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Kansenjongere het volgende:
Hij heeft zich niet individueel weten te plaatsen voor Rio (maar mocht mee met het team) en kwam in Rio met de hakken over de sloot de kwalificaties door.
http://nos.nl/artikel/210(...)-naar-de-spelen.htmlquote:Hij werd wereldkampioen, vice-wereldkampioen en drie keer Europees kampioen, maar nog nooit was ringenspecialist Yuri van Gelder actief op de Olympische Spelen. Sinds afgelopen weekend lijkt die vloek voorbij.
Door de olympische kwalificatie van de Nederlandse turners mogen er vijf mannen naar Rio. Van Gelder behoorde tot dusverre niet tot de selectie, omdat er met het oog op kwalificatie voor het sterkste allroundteam werd gekozen.
Oranje is als team echter niet goed genoeg voor een medaille op de Spelen, daarom zal de bond ongetwijfeld vijf specialisten sturen om zoveel mogelijk toestelfinales te halen.
Van Gelder, medaillekandidaat op ringen, weet het: ze kunnen niet om hem heen.
Dan lijkt het me hoog tijd dat de echte afspraken op tafel komen, of althans de mededeling dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt met hem naast de Rio-verklaring van NOC-NSF. Roep iets over niet meer handhaafbaar in het team, ernstige hinder, zodanig dat niet van het NOC verlangd kan worden hem nog te ondersteunen. Dit is een te dun verhaal versus de sanctie.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:00 schreef Greys het volgende:
[..]
De afspraken zijn (nog) vaag voor óns bedoel je. Wil absoluut niet zeggen dat er met Yuri geen afspraken gemaakt waren die hem volstrekt duidelijk waren en die wij niet weten.
Juist, op dat team doelde ik. Dat team waarvan Van Gelder afhankelijk was, nadat hij er individueel niet in was geslaagd zich te plaatsen:quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt dat team wat zelf ook niet in de finale kwam ?
Over dat team en de samenstelling daarvan:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)-naar-de-spelen.html
Waarvan akte. Als je maar begrijpt dat ik, wanneer de NOS zegt dat het wél zo is en jij zegt dat je het niet gelooft, gewoon de NOS geloof als je verder niks hebt om je uitspraken te ondersteunen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:05 schreef Joezi het volgende:
[..]
Ik baseer me op wat we weten, zo doen we dat in de wetenschap, als blijkt dat ie minstens een kwartier heeft lopen gillen door de gang, verander ik mijn mening denk ik wel wellicht eventueel.
Je hebt het over de organisatie die iedereen die zijn stinkende best doet en geweldig leeft voor zijn of haar sport maar geen medaille pakt, op het eerste vliegtuig naar huis zet?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zo origineel niet, de turnbond en het NOC zijn het blijkbaar met me eens
Het doet mij eraan denken. Dat is alles.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, als we ze door elkaar mengen heb je alsnog een vrij slechte semigodwin en in ieder geval een hele slechte vergelijking.
Beetje kromme vergelijking nietwaar? Of denk je dat Yuri betrapt werd met vuurwerk?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus als er een (vermeende) terrorist wordt opgepakt, dan roep jij meteen dat ze hem moeten vrijlaten omdat je nog geen bewijs hebt gezien want "zo doen we dat in de wetenschap"?
In de wetenschap wacht je met roeptoeteren tot je zelf je feiten hebt verzameld.
En nu stond hij in de finale...quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Op welke uitmuntende prestaties doel je dan precies? Hij heeft zich niet individueel weten te plaatsen voor Rio (maar mocht mee met het team) en kwam in Rio met de hakken over de sloot de kwalificaties door.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |