Yuri van Gelder naar huis gestuurd na alcoholgebruik #9

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:30 schreef Onnoman het volgende:
zou ik denk ik ook gedaan hebben

Er kan altijd een schadevergoeding in zitten

"Ongeacht de uitspraak van de rechter, kan Van Gelder volgens de internationale turnbond niet meedoen aan de ringenfinale. "Op basis van onze regels kan hij niet meer terugkeren'', zei een woordvoerder van de internationale turnfederatie FIG."

das ook echt weer zo'n regel van likmevestje.. en totaal niet te beargumenteren waarom dat niet zou mogen

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:33 schreef Onnoman het volgende:
"Ongeacht de uitspraak van de rechter, kan Van Gelder volgens de internationale turnbond niet meedoen aan de ringenfinale. "Op basis van onze regels kan hij niet meer terugkeren'', zei een woordvoerder van de internationale turnfederatie FIG."

das ook echt weer zo'n regel van likmevestje.. en totaal niet te beargumenteren waarom dat niet zou mogen

Ik denk omdat het nou eenmaal in het regelement staat.

Als dat echt zo is dan, ik heb het regelement niet gelezen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:33 schreef Onnoman het volgende:
"Ongeacht de uitspraak van de rechter, kan Van Gelder volgens de internationale turnbond niet meedoen aan de ringenfinale. "Op basis van onze regels kan hij niet meer terugkeren'', zei een woordvoerder van de internationale turnfederatie FIG."

das ook echt weer zo'n regel van likmevestje.. en totaal niet te beargumenteren waarom dat niet zou mogen

Het argument is dat het de regels zijn.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja

Het Hof van Arbitrage voor Sport is een onafhankelijk tribunaal voor het beslechten van geschillen op het gebied van sport. Het hof is in 1984 opgericht op initiatief van het IOC

Er is deze spelen iemand die via het CAS uitsluiting heeft aangevochten en mee mag doen

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:35 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Het argument is dat het de regels zijn.

En alle regels zijn onzin. Als een sporter medaillekansen heeft, moet hij gewoon zijn gang kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En alle regels zijn onzin. Als een sporter medaillekansen heeft, moet hij gewoon zijn gang kunnen gaan.

Als ik me niet vergis heeft Van Gelder sinds 2011 geen prijs meer gewonnen, laten we zijn medaillekansen ook niet te veel overdrijven.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik denk omdat het nou eenmaal in het regelement staat.

Als dat echt zo is dan, ik heb het regelement niet gelezen.

kanker op met regelementen.. een regel moet beargumentabel zijn.. anders is het een kansloze regel puur om autoriteit uit te stralen..

hooo de internationale turnbond.. de wereld shaked op zijn grondvesten

Er zullen hier ook maar weinig zijn die elke straf onrechtvaardig vinden.
Het gaat er om dat het disproportioneel is om hem daarvoor naar huis te sturen.

Objectief zijn dit soort dingen ook nooit natuurlijk, er zullen vast wel een paar bij de turnbond zijn die nog een appeltje met hem te schillen hebben.
Ja, Van Gelder mocht naar Rio en een andere Nederlandse turner niet.
En nu doen ze allebei niet mee, en staat een Fransman die niet goed genoeg was in de finale.
Alleen maar verliezers voor Nederland.

Als van Gelder tot een flinke boete was veroordeeld (zo breed heeft hij het echt niet) of een andere disciplinaire straf, dan had niemand achteraf geroepen: "ja maar, je had hem naar huis moeten sturen ! "

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef alopio het volgende:
Dus trainingen missen,

Trainen doe je in de jaren ervoor, als je dat tijdens de OS nog moet doen ben je te laat.
En dan nog, zijn wedstrijd was over een dikke week....

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:33 schreef Onnoman het volgende:
"Ongeacht de uitspraak van de rechter, kan Van Gelder volgens de internationale turnbond niet meedoen aan de ringenfinale. "Op basis van onze regels kan hij niet meer terugkeren'', zei een woordvoerder van de internationale turnfederatie FIG."

das ook echt weer zo'n regel van likmevestje.. en totaal niet te beargumenteren waarom dat niet zou mogen

Hoppa, emotionele schade er ook nog bij

Ik mag hopen dat de Nederlandse turnbond failliet gaat hierdoor belachelijk gedoe.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis heeft Van Gelder sinds 2011 geen prijs meer gewonnen, laten we zijn medaillekansen ook niet te veel overdrijven.

Ik was natuurlijk niet serieus.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als je aan sport doet, moet je voldoen aan de sportieve regels die de bond stelt.

In het geval van Van Gelder wordt hij (denk ik) ook nog eens financieel ondersteund door de bond, dus krijgt hij nog wat extra regels, omdat ze hem betalen en van trainingsfaciliteiten voorzien.

Dat snap ik, maar dat lijkt me een conflict tussen sporter en bond. Dat de bond dus het recht heeft om de sporter terug te trekken lijkt me een heel andere kwestie... want dat zou imo een "conflict" moeten zijn tussen sporter en de IOC.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En alle regels zijn onzin. Als een sporter medaillekansen heeft, moet hij gewoon zijn gang kunnen gaan.

Dus trainingen missen, je teamgenoten irriteren daardoor, groepsproces verstoren, zuipen, uitgaan, smorgens als een tokkie door de gangen stampen.

Je bent gewoon een loser als je een weekje je biertjes niet kan laten staan en serieus met je sport bezig kan zijn. Prima hoor als je wilt feesten maar dan had Yuri beter naar Lloret de Mar kunnen gaan

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:24 schreef Moira. het volgende:

[..]

Bron?

Telegraaf:
De sportwereld ligt aan de voeten van Lambertus Yuri van Gelder (Waalwijk, 20 april 1983) als hij in 2005 in Melbourne wordt gekroond tot wereldkampioen op zijn favoriete toestel. De toekomst lacht de Brabander toe.

Het ontbreekt Van Gelder slechts aan één ding: sterke benen die de weelde kunnen dragen. Een jaar na zijn wereldtitel komt hij voor de eerste maal in opspraak. Het is nota bene Remy Lens, al vijf jaar zijn trainer, die in 2006 aan de bel hangt bij zowel sportkoepel NOC*NSF als turnbond KNGU. De oefenmeester ontdekt dat zijn pupil in zijn vrije tijd gebruiker is van cocaïne en meldt dat bij de nationale turnfederatie.

Een jaar nadat voor de eerste maal de noodklok klinkt, is er een nieuw signaal dat door de turnbond wordt genegeerd. Onder het mom van mentale en fysieke problemen zoekt Van Gelder na zijn bronzen medaille op de WK in Aarhus de luwte op.

Van Gelder lijdt aan een syndroom waar zo vele snuivers aan lijden. Hij waant zich onaantastbaar. Niemand die hem iets maakt.

Zo kan het gebeuren dat hij zich op 21 juni 2009 meldt op de Nederlandse kampioenschappen in Ahoy. Hij heeft zich ook in de week voorafgaande aan de titelstrijd bezondigd aan een paar lijntjes, maar ziet daarin geen gevaar meer.

Ja, het is foute boel dat er sporen van cocaïne in zijn urine zijn aangetroffen. Maar nee, hij is geen junk. Hij gebruikt al een aantal jaren recreatief harddrugs, zo biecht hij op. En dat gebruik loopt op feestjes soms uit de hand. Hij laat zelfs het woord gewoonte vallen.

Iedere keer dat hij boven een lijntje hangt is er een te veel, klinkt het schuldbewust. Hij heeft het een paar keer gedaan. Zo’n één, twee keer in de week soms, hij kon het niet ontkennen.

Hij verliest zijn baan bij de Landmacht. Toch wordt hij opgenomen in Castle Craig Hospital, een centrum voor drugs- en alcoholverslaving in het Schotse Peeblesshire. Na drie maanden keert hij naar zeggen als herboren terug naar Nederland. Minder dan tien maanden duurt het slechts alvorens het opnieuw mis gaat.

De wereldkampioenschappen van 2010 in Rotterdam moeten zijn toernooi worden. Daar draait het inderdaad op uit, al zijn daarvoor (opnieuw) geen sportieve gronden aan te voeren. Van Gelder geeft daags voor de wedstrijd tegen technisch directeur Hans Gootjes toe opnieuw zijn heil in de cocaïne te hebben gezocht. Zonder op details in te gaan, wordt de turner ’om medische redenen van persoonlijke aard’ teruggetrokken uit het mondiale titeltoernooi.

Van Gelder plaatst zich op de openingsdag als achtste voor de olympische ringenfinale. En dat ondanks het feit dat zijn oefening volgens hem door de jury met zeker twee-tiende punt te laag is ingeschaald. In de avonduren wordt hij, samen met zijn inmiddels uitgeschakelde ploeggenoot Jeffrey Wammes, aan de bar van het Holland House aangetroffen. Op de toog staan bier en bitterballen, niet bepaald het standaarddieet van een sportman die na een strijd van dertien jaar eindelijk op de Spelen staat.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En alle regels zijn onzin. Als een sporter medaillekansen heeft, moet hij gewoon zijn gang kunnen gaan.

Onzin. Maar je houd je straffen gewoon enigszins evenredig aan het vergrijp.

Iemand op laten lazeren waar die 12 jaar voor heeft geknokt, in principe voor een vrij minimale schending, is gewoon bezopen (pun intended)

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus trainingen missen, je teamgenoten irriteren daardoor, groepsproces verstoren, zuipen, uitgaan, smorgens als een tokkie door de gangen stampen.

Je bent gewoon een loser als je een weekje je biertjes niet kan laten staan en serieus met je sport bezig kan zijn. Prima hoor als je wilt feesten maar dan had Yuri beter naar Lloret de Mar kunnen gaan

Ik was natuurlijk niet serieus.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En alle regels zijn onzin. Als een sporter medaillekansen heeft, moet hij gewoon zijn gang kunnen gaan.

Dat zegt helemaal niemand.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef matthijst het volgende:

[..]



Telegraaf:
De sportwereld ligt aan de voeten van Lambertus Yuri van Gelder (Waalwijk, 20 april 1983) als hij in 2005 in Melbourne wordt gekroond tot wereldkampioen op zijn favoriete toestel. De toekomst lacht de Brabander toe.

Het ontbreekt Van Gelder slechts aan één ding: sterke benen die de weelde kunnen dragen. Een jaar na zijn wereldtitel komt hij voor de eerste maal in opspraak. Het is nota bene Remy Lens, al vijf jaar zijn trainer, die in 2006 aan de bel hangt bij zowel sportkoepel NOC*NSF als turnbond KNGU. De oefenmeester ontdekt dat zijn pupil in zijn vrije tijd gebruiker is van cocaïne en meldt dat bij de nationale turnfederatie.

Een jaar nadat voor de eerste maal de noodklok klinkt, is er een nieuw signaal dat door de turnbond wordt genegeerd. Onder het mom van mentale en fysieke problemen zoekt Van Gelder na zijn bronzen medaille op de WK in Aarhus de luwte op.

Van Gelder lijdt aan een syndroom waar zo vele snuivers aan lijden. Hij waant zich onaantastbaar. Niemand die hem iets maakt.

Zo kan het gebeuren dat hij zich op 21 juni 2009 meldt op de Nederlandse kampioenschappen in Ahoy. Hij heeft zich ook in de week voorafgaande aan de titelstrijd bezondigd aan een paar lijntjes, maar ziet daarin geen gevaar meer.

Ja, het is foute boel dat er sporen van cocaïne in zijn urine zijn aangetroffen. Maar nee, hij is geen junk. Hij gebruikt al een aantal jaren recreatief harddrugs, zo biecht hij op. En dat gebruik loopt op feestjes soms uit de hand. Hij laat zelfs het woord gewoonte vallen.

Iedere keer dat hij boven een lijntje hangt is er een te veel, klinkt het schuldbewust. Hij heeft het een paar keer gedaan. Zo’n één, twee keer in de week soms, hij kon het niet ontkennen.

Hij verliest zijn baan bij de Landmacht. Toch wordt hij opgenomen in Castle Craig Hospital, een centrum voor drugs- en alcoholverslaving in het Schotse Peeblesshire. Na drie maanden keert hij naar zeggen als herboren terug naar Nederland. Minder dan tien maanden duurt het slechts alvorens het opnieuw mis gaat.

De wereldkampioenschappen van 2010 in Rotterdam moeten zijn toernooi worden. Daar draait het inderdaad op uit, al zijn daarvoor (opnieuw) geen sportieve gronden aan te voeren. Van Gelder geeft daags voor de wedstrijd tegen technisch directeur Hans Gootjes toe opnieuw zijn heil in de cocaïne te hebben gezocht. Zonder op details in te gaan, wordt de turner ’om medische redenen van persoonlijke aard’ teruggetrokken uit het mondiale titeltoernooi.

Van Gelder plaatst zich op de openingsdag als achtste voor de olympische ringenfinale. En dat ondanks het feit dat zijn oefening volgens hem door de jury met zeker twee-tiende punt te laag is ingeschaald. In de avonduren wordt hij, samen met zijn inmiddels uitgeschakelde ploeggenoot Jeffrey Wammes, aan de bar van het Holland House aangetroffen. Op de toog staan bier en bitterballen, niet bepaald het standaarddieet van een sportman die na een strijd van dertien jaar eindelijk op de Spelen staat.

Hahahaha lambertus. The irony

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Onzin. Maar je houd je straffen gewoon enigszins evenredig aan het vergrijp.

Iemand op laten lazeren waar die 12 jaar voor heeft geknokt, in principe voor een vrij minimale schending, is gewoon bezopen (pun intended)

Hij heeft de kans gekregen en is kennelijk een keer te vaak de grens over gegaan.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:37 schreef bluemoon23 het volgende:
Er zullen hier ook maar weinig zijn die elke straf onrechtvaardig vinden.
Het gaat er om dat het disproportioneel is om hem daarvoor naar huis te sturen.

Objectief zijn dit soort dingen ook nooit natuurlijk, er zullen vast wel een paar bij de turnbond zijn die nog een appeltje met hem te schillen hebben.
Ja, Van Gelder mocht naar Rio en een andere Nederlandse turner niet.
En nu doen ze allebei niet mee, en staat een Fransman die niet goed genoeg was in de finale.
Alleen maar verliezers voor Nederland.

Als van Gelder tot een flinke boete was veroordeeld (zo breed heeft hij het echt niet) of een andere disciplinaire straf, dan had niemand achteraf geroepen: "ja maar, je had hem naar huis moeten sturen ! "

dit dus.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zegt helemaal niemand.

Ach joh, de onzin die ik voorbij zie komen. En steeds harder roepen dat er van NOC NSF, de turnbond en de internationale turnbond niks deugt. Alleen maar machtsgeile kereltjes die nog een appeltje met hem te schillen hebben.

Hou toch op.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:40 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hij heeft de kans gekregen en is kennelijk een keer te vaak de grens over gegaan.

Natte vingerwerk wat de grens is. Dat bepaalt die hansworst van een Hendriks. En die verschilt nogal per persoon merk ik.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:37 schreef Onnoman het volgende:

[..]

kanker op met regelementen.. een regel moet beargumentabel zijn.. anders is het een kansloze regel puur om autoriteit uit te stralen..

hooo de internationale turnbond.. de wereld shaked op zijn grondvesten

Kanker zelf op.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:37 schreef Onnoman het volgende:

[..]

kanker op met regelementen.. een regel moet beargumentabel zijn...

Zwaktebod met je gekanker.
Moet oom agent ook aan jou beargumenteren waarom 'niet door rood rijden' een regel is?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus trainingen missen, je teamgenoten irriteren daardoor, groepsproces verstoren, zuipen, uitgaan, smorgens als een tokkie door de gangen stampen.

1 Training gemist.
Uit gegaan.
Alcohol gedronken.

De rest is er bij verzonnen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:41 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Natte vingerwerk wat de grens is. Dat bepaalt die hansworst van een Hendriks. En die verschilt nogal per persoon merk ik.

Ja, wijzen naar Hendriks, die hadden we nog niet gehad.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:37 schreef bluemoon23 het volgende:
Er zullen hier ook maar weinig zijn die elke straf onrechtvaardig vinden.
Het gaat er om dat het disproportioneel is om hem daarvoor naar huis te sturen.

Je gaat even voorbij aan het hele simpele gegeven dat we niet met zekerheid weten wat er is gebeurd en dat we evenmin weten of en zo ja welke aanvullende afspraken met hem zijn gemaakt.
Hoe jij dan toch meente te kunnen beoordelen of de straf wel of niet proportioneel is, ontgaat me dan ook.

Ik vind dat er ook iets moet bestaan als het recht van de sporter wat internatinaal wordt vastgelegd en die de laffe regeltje van bonden en organisaties kunnen overrulen..
Yuri hoefde gvd nog maar één keer in zijn leven iets te laten zien op een groot eindtoernooi, de schade die Yuri heeft gemaakt viel toch al niet meer te corrigeren dus is wegsturen gewoon een kansloze actie. Deal with it, wordt boos op hem, en geen hem een laatste waarschuwing.

maar maakt niet uit jongens.. regels zijn regel.. stelletje regelnichten

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:42 schreef Greys het volgende:

[..]

Zwaktebod met je gekanker.
Moet oom agent ook aan jou beargumenteren waarom 'niet door rood rijden' een regel is?

wel als het met de fiets is

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:41 schreef Lienekien het volgende:
En steeds harder roepen dat er van NOC NSF, de turnbond en de internationale turnbond niks deugt. Alleen maar machtsgeile kereltjes die nog een appeltje met hem te schillen hebben.

Je zou al die bondsbesturen maar eens door moeten lichten, nationaal en internationaal.
Daar word je niet vrolijk van hoor.

Als we het al niet over de (in)competentie van de bestuurders hebben, dan kunnen we over fraude en corruptie beginnen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ach joh, de onzin die ik voorbij zie komen. En steeds harder roepen dat er van NOC NSF, de turnbond en de internationale turnbond niks deugt. Alleen maar machtsgeile kereltjes die nog een appeltje met hem te schillen hebben.

Hou toch op.

Zelfs al zou dat waar zijn he ...

Hij heeft een training gemist
Hij heeft alcohol gedronken
Hij is 2x uit het dorp gegaan waar de afspraak was dit niet te doen.
Hij heeft zich misdragen toen hij terug kwam in het huis.

Voor iemand die eerder al eens door de mangel is gehaald (cocaine misbruik) zou IK verwachten dat hij binnen de lijnen (pun intended) blijft.

HIJ verkloot 12 jaar van zijn leven hiermee.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:46 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die loopt nu de hele dag met zonnebril rond. Niet meer in beeld gezien terwijl ie eerst elke dag wel 3x langskwam.

Dat is dan wel weer mooi. Ik denk dat er na deze OS een nieuwe chef komt -- dankzij Yuri

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:43 schreef Onnoman het volgende:
Ik vind dat er ook iets moet bestaan als het recht van de sporter wat internatinaal wordt vastgelegd en die de laffe regeltje van bonden en organisaties kunnen overrulen..
Yuri hoefde gvd nog maar één keer in zijn leven iets te laten zien op een groot eindtoernooi, de schade die Yuri heeft gemaakt viel toch al niet meer te corrigeren dus is wegsturen gewoon een kansloze actie. Deal with it, wordt boos op hem, en geen hem een laatste waarschuwing.

maar maakt niet uit jongens.. regels zijn regel.. stelletje regelnichten

Is er misschien al 'ns in je opgekomen dat ze die laatste waarschuwing bijvoorbeeld vorige week al gegeven zouden kunnen hebben?

Of krijgt hij daarna gewoon weer een laatste waarschuwing?

En als hij het dat weer verpest gewoon nog een laatste waarschuwing?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:46 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die loopt nu de hele dag met zonnebril rond. Niet meer in beeld gezien terwijl ie eerst elke dag wel 3x langskwam.

Misschien heeft 'ie wel een blauw oog.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:38 schreef matthijst het volgende:

Op de toog staan bier en bitterballen, niet bepaald het standaarddieet van een sportman die na een strijd van dertien jaar eindelijk op de Spelen staat.

De Telegraaf weet natuurlijk prima wat er gegeten en gedronken dient te worden...

En 2010 kun je schrappen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:49 schreef AchJa het volgende:
En 2010 kun je schrappen.

Ah OK, prima ventje dan verder
Heel snugger ook, om je niet aan de afspraken te houden.
Lekker thuis voor de buis de finale kijken. Lijntje erbij

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:46 schreef wdn het volgende:

Hij heeft een training gemist
Hij heeft alcohol gedronken

Klopt.

quote:

Hij is 2x uit het dorp gegaan waar de afspraak was dit niet te doen.
Hij heeft zich misdragen toen hij terug kwam in het huis.

Nou, nee...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is er misschien al 'ns in je opgekomen dat ze die laatste waarschuwing bijvoorbeeld vorige week al gegeven zouden kunnen hebben?

Of krijgt hij daarna gewoon weer een laatste waarschuwing?

En als hij het dat weer verpest gewoon nog een laatste waarschuwing?

Of hebben ze hem gewoon zijn gang laten gaan... Je weet het niet he?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Of hebben ze hem gewoon zijn gang laten gaan... Je weet het niet he?

Nee, precies. Je weet het niet, als je er niet bij bent geweest.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:51 schreef matthijst het volgende:

Ah OK, prima ventje dan verder
Heel snugger ook, om je niet aan de afspraken te houden.
Lekker thuis voor de buis de finale kijken. Lijntje erbij

7 Jaar geleden... En nu bier gezopen... Waar komt dat "lijntje" nou weer vandaan?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, precies. Je weet het niet, als je er niet bij bent geweest.

Misschien heeft hij andere sporters een kans op een plak ontnomen door als een dwaas herrie te schoppen in het midden van de nacht...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2016 19:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

7 Jaar geleden... En nu bier gezopen... Waar komt dat "lijntje" nou weer vandaan?

Van de huisdealer?