NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo clear cut is dat allemaal nog niet. Vandaag heeft toevallig een "recruitment firm" jaarcijfers gepubliceerd en de CEO sprak over de Brexit:quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 08:28 schreef Igen het volgende:
UK labour market enters "freefall" after Brexit vote, REC says
Aug 5 Britain's labour market entered "freefall" after the vote to leave the European Union, with the number of permanent jobs placed by recruitment firms last month falling at the fastest pace since May 2009, a survey showed on Friday.
...
"The UK jobs market suffered a dramatic freefall in July, with permanent hiring dropping to levels not seen since the recession of 2009," said REC chief executive Kevin Green. "Economic turbulence following the vote to leave the EU is undoubtedly the root cause."
...
http://www.reuters.com/article/britain-economy-jobs-idUSL3N1AL38A
Brian Wilkinson, Chief Executive Officer, said:
Uit jouw bron:quote:"As I reported at the time of the Interim Results in April, demand for skilled engineers remains strong in the UK and, notably, we have yet to see any impact on vacancy flow in the six weeks since the EU Referendum.
Jammer dat Reuters dat advies niet heeft opgevolgd met hun schreeuwerige headline.quote:Green said it was important not jump to conclusions from a single month's data.
Luister naar het eind van de 12de minuut.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
https://www.rt.com/uk/354758-brexit-eu-debt-leave/
quote:Brexit block: EU official says ¤25bn debt means UK can’t leave
Britain will have to pay the European Union a hefty sum if it is to follow through with Brexit, with claims that an estimated ¤25 billion is owed to the bloc in unpaid bills.
An outstanding total of ¤200 billion (£170 billion, $221 billion) has been shifted around by the EU for years, under what Brussels’ mandarins call the “reste à liquider.”
An unnamed senior EU official told German finance website WirtschaftsWoche the British slice of the debt would not be simply written off if Westminster invokes the much debated EU exit clause, Article 50.
“A deal with Great Britain is unthinkable until the Brits settle this liability,” said the source.
However, in the European Commission some lawyers believe the amount would default once Brexit takes place.
Britain reportedly contributes around £136 million a week to the common European pot. Between 2016 and 2020 the total contribution would amount to £45.3 billion, according to the Guardian.
But it was not quite that easy to calculate how much each member state owed the joint account, a European Commission spokeswoman told the paper.
“Outstanding commitments are not debt. No member state has outstanding debts to the EU budget,” she said.
A Whitehall representative echoed the sentiment.
“We are about to begin these negotiations and it would be wrong to set out unilateral positions in advance. Brexit means Brexit and we are going to make a success of it.”
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Oh no, not caveats!quote:Op maandag 15 augustus 2016 14:20 schreef Aether het volgende:
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats
are we infinite or am I alone
Belangrijkste is wel dat het maar tot en met 2020 is.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een zeer welbespraakte man. Heel scherp. Hij zal gemist worden.quote:
Geniet van zijn werk als politicus zolang het nog kan.
[ Bericht 82% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 18-08-2016 07:45:08 ]
Hij heeft een snor tegenwoordig. Staat hem goed.quote:
[..]
Een zeer welbespraakte man. Heel scherp. Hij zal gemist worden.
Farage.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 07:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hij heeft een snor tegenwoordig. Staat hem goed.
[ afbeelding ]
Poging tot vermomming, denk ik.quote:
[..]
Hij heeft een snor tegenwoordig. Staat hem goed.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Correct, over vijf jaar laat hij zich naturaliseren tot Fransman. Kan hij mooi de Britten beschimpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2016 08:00:18 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2016 08:00:18 ]
What a man, what a man, what a man,quote:
What a mighty good man
Gotta say it again now
What a man, what a man, what a man,
What a mighty good man
He's a mighty mighty good man
What a man, what a man, what a man,
What a mighty good man
Yes he is
What a man, what a man, what a man,
What a mighty good man
Rutte is een strontvlieg, wat zeg ik?, een parasiet op een strontvlieg, wat zeg ik?, een virus in een parasiet op een strontvlieg vergeleken bij Farage.
Je vindt niet dat Farage zich onlangs weer extreem laf opstelde door huilend weg te vluchten zodra de Britten eindelijk kozen waar hij voor zegt te strijden?quote:
Rutte is een strontvlieg, wat zeg ik?, een parasiet op een strontvlieg, wat zeg ik?, een virus in een parasiet op een strontvlieg vergeleken bij Farage.
Hij kwam, hij zag en hij overwon. Zijn taak zit erop. Noem 1 democratische politicus uit de laatste decennia die zoveel voor elkaar heeft gekregen in zijn eentje in Europa. Respectquote:Op donderdag 18 augustus 2016 08:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vindt niet dat Farage zich onlangs weer extreem laf opstelde door huilend weg te vluchten zodra de Britten eindelijk kozen waar hij voor zegt te strijden?
Evenveel, dan zitten we denk ik op niveau André Rouvoet. Maar in de huidige generatie gebben pakweg Rutte, Dijsselbloem en Timmermans veel meer voor elkaar gekregen.quote:
[..]
Hij kwam, hij zag en hij overwon. Zijn taak zit erop. Noem 1 democratische politicus uit de laatste decennia die zoveel voor elkaar heeft gekregen in zijn eentje in Europa. Respect
Dat zijn allemaal carrière politici. Gedoemd om in de vergetelheid te geraken.quote:
[..]
Evenveel, dan zitten we denk ik op niveau André Rouvoet. Maar in de huidige generatie gebben pakweg Rutte, Dijsselbloem en Timmermans veel meer voor elkaar gekregen.
Een Nederlandse premier, eurocommissaris en voorzitter van de Eurogroep komen gewoon in de geschiedenisboekjes terecht. De voormalig leider van een, in de praktijk, marginale oppositiepartij wordt weer vergeten. Of hooguit herinnerd als een soort Boer Koekoek.quote:
[..]
Dat zijn allemaal carrière politici. Gedoemd om in de vergetelheid te geraken.
Hij is gewoon voor zijn verantwoordelijkheid weg gelopen. Geen respectquote:
[..]
Hij kwam, hij zag en hij overwon. Zijn taak zit erop. Noem 1 democratische politicus uit de laatste decennia die zoveel voor elkaar heeft gekregen in zijn eentje in Europa. Respect
Hij heeft beloftes gedaan die hij meteen al weer introk na de winst. Geen respect
Hij heeft een situatie veroorzaakt en weigert vervolgens hier de gevolgen van te dragen. Geen respect
Farage is uiteindelijk niets meer gebleken dan de spreekwoordelijke olifant in de porseleinkast.
[ Bericht 11% gewijzigd door DustPuppy op 18-08-2016 08:36:45 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Lekker criterium weer. Adolf Eichmann staat ook in de geschiedenisboekjes.quote:
[..]
Een Nederlandse premier, eurocommissaris en voorzitter van de Eurogroep komen gewoon in de geschiedenisboekjes terecht. De voormalig leider van een, in de praktijk, marginale oppositiepartij wordt weer vergeten. Of hooguit herinnerd als een soort Boer Koekoek.
Neuh, dat denk ik niet. Farage kwam, zag en overwon. Dan heb je jouw taak naar behoren uitgevoerd en mag je verdiend met pensioen. Hulde aan Farage!quote:
[..]
Hij is gewoon voor zijn verantwoordelijkheid weg gelopen. Geen respect
Hij heeft beloftes gedaan die hij meteen al weer introk na de winst. Geen respect
Hij heeft een situatie veroorzaakt en weigert vervolgens hier de gevolgen van te dragen. Geen respect
Farage is uiteindelijk niets meer gebleken dan de spreekwoordelijke olifant in de porseleinkast.
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.
Mocht Le Pen de Franse verkiezingen winnen (en die kans is met al terroristische aanslagen in Frankrijk groot) dan zal de huidige koers van de EU ophouden te bestaan. Dan doemt er een nieuwe werkelijkheid op. Ook de verkiezingen in Duitsland zullen een ander profiel laten zien. Het Merkel tijdperk is voorbij. Het wordt tijd voor nieuwe leiders, het wordt tijd voor een nieuw in te zetten koers.
Is het VK al uit de EU dan? Nee. Dus taak niet volbracht.quote:
[..]
Neuh, dat denk ik niet. Farage kwam, zag en overwon. Dan heb je jouw taak naar behoren uitgevoerd en mag je verdiend met pensioen. Hulde aan Farage!
Dit is eerder een gevalletje: Van uitstel komt afstel.quote:
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.
Als je denkt dat Frankrijk op Duitsland uit de EU stappen, dan heb je er weinig van begrepen.quote:
Mocht Le Pen de Franse verkiezingen winnen (en die kans is met al terroristische aanslagen in Frankrijk groot) dan zal de huidige koers van de EU ophouden te bestaan. Dan doemt er een nieuwe werkelijkheid op. Ook de verkiezingen in Duitsland zullen een ander profiel laten zien. Het Merkel tijdperk is voorbij. Het wordt tijd voor nieuwe leiders, het wordt tijd voor een nieuw in te zetten koers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Meid, het was slechts interpretatie van al of niet in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Lekker criterium weer. Adolf Eichmann staat ook in de geschiedenisboekjes.
Maar inhoudelijk ook iets te melden of blijft het weer bij getroll?
Hoho, al dat geld zou toch naar de NHS gaan?quote:
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats
Nu moeten ze met al dat geld dat vrijkomt al onderzoekers, wetenschappers, ontwikkelingssamenwerking, toegang tot de EU single market, arme gebieden in GB en dikke schulden aan de EU gaan betalen...
Wat blijft er nog over voor de NHS?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2016 09:38:50 ]
Nieuwe bezuinigingen.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 09:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat blijft er nog over voor de NHS?
Ik begrijp dat de Britse regering de landbouwsubsidies en de miljardensteun aan universiteiten ook voort wil zetten. Dan schiet je netto natuurlijk weinig op met de Brexit. Althans, de polonaise hoeft niet te worden ingezet omdat je geen contributie meer betaalt aan de EU.
Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.
Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.
! Elzies pls. quote:
[..]
De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten.
quote:
[..]
In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan.
quote:
[..]
Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.
In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.
Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 (quote:
[..]
September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?
!!!) opeens de beste optie?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Onder het mom van: Geen eigen mening is ook een eigen meningquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 (
Mooie post. Goed dat je dit nog wist.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 (
Make my day!
Elzies is hypocrietquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 (
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je ziet de belangrijkste reden voor de Brexit over het hoofd: xenofobie. Consensus was dat het Bremain-kamp het economisch debat had gewonnen, waarna het Brexit-kamp haar pijlen richten op het verder aanroeren van racistische onderbuikgevoelens.quote:
Ik begrijp dat de Britse regering de landbouwsubsidies en de miljardensteun aan universiteiten ook voort wil zetten. Dan schiet je netto natuurlijk weinig op met de Brexit. Althans, de polonaise hoeft niet te worden ingezet omdat je geen contributie meer betaalt aan de EU.
Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.
Ik lees goed, ik vraag me af zouden ze nog wel een deal met Brussel willen, zijn er geen anderen?quote:
Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.
Of is Europa er veel aan gelegen het (zwarte) schaap binnen te houden?
Het was of is toch allemaal gedacht om de vrede te bewaren in Europa toch of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2016 11:33:54 ]
Daar veel belangrijke handelspartners van het VK onderdeel uitmaken van de EU, kun je er wel vanuit gaan dat de Britten gaan proberen een deal te sluiten met Brussel. Daar hebben de Brexiteers bovendien ook nooit een geheim van gemaakt.quote:
[..]
Ik lees goed ik vraag me af zouden ze nog wel een deal met Brussel willen, zijn er geen anderen?
Of is Europa er veel aan gelegen het (zwarte) schaap binnen te houden?
Het was of is toch allemaal gedacht om de vrede te bewaren in Europa toch of niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom schreef ik ook ik, ik ben er niet zo mee bezig, het jeukt me eigenlijk helemaal niet zoveel erin of eruit?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar veel belangrijke handelspartners van het VK onderdeel uitmaken van de EU, kun je er wel vanuit gaan dat de Britten gaan proberen een deal te sluiten met Brussel. Daar hebben de Brexiteers bovendien ook nooit een geheim van gemaakt.
Was het niet zo dat ik vindt de de EU mislukt is dacht ik misschien wel heel anders erover?
Oké man. Bedankt weer voor je volstrekt nutteloze bijdrage.quote:
[..]
Daarom schreef ik ook ik, ik ben er niet zo mee bezig, het jeukt me eigenlijk helemaal niet zoveel erin of eruit?
Was het niet zo dat ik vindt de de EU mislukt is dacht ik misschien wel heel anders erover?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De voor jouw nutteloze bijdrage bedoel je, of journalist, mogen anderen dat voor hun zelf uitmaken?quote:
[..]
Oké man. Bedankt weer voor je volstrekt nutteloze bijdrage.
Zou Trump niet gewoon dat gedraai van Elzies geleerd hebben?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 (
Dat het nogal EU is om de plaats in de geschiedenisboekjes te stellen boven de inhoud.quote:
[..]
Meid, het was slechts interpretatie van al of niet in de vergetelheid raken.
Maar inhoudelijk ook iets te melden of blijft het weer bij getroll?
Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.quote:
[..]
Is het VK al uit de EU dan? Nee. Dus taak niet volbracht.
[..]
Dit is eerder een gevalletje: Van uitstel komt afstel.
[..]
Als je denkt dat Frankrijk op Duitsland uit de EU stappen, dan heb je er weinig van begrepen.
De Britten versterken nogmaals hun onderhandelingspositie, terwijl Juncker en consorten knarsetandend toekijken. Men dacht gemakkelijk de Britse economie te kunnen piepelen om vervolgens triomfantelijk te roepen "zie je wel? " Maar het spel moet nog gaan beginnen.
Ik denk dat binnen tien jaar de EU in huidige vorm uiteen is gevallen. Zeker wanneer Le Pen de Franse verkiezingen wint. Die zal nooit met de huidige ingelegde koers doorgaan. Tel daarbij alle EU-crisissen van de laatste tien jaar op en je begrijpt hoe onhoudbaar de positie van de huidige EU is. Een van de belangrijkste lidstaten heeft via een democratisch gekozen proces gestemd voor het verlaten van de EU. Amper vijftien jaar geleden zou een pro-Europeaan zo'n scenario op zijn typisch arrogante en stoïcijnse wijze hebben weggelachen. Maar het gebeurde. Anno 2016 wordt Brexit slechts één van de vele dominostenen die de komende jaren zullen gaan omvallen. Niet meer de vraag óf. Maar wannéér en hoe snel.
Nee, dat bedoel ik niet. Sterker nog, ik heb liever de Britten er zo snel mogelijk uit.quote:
[..]
Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.
Maar Farage heeft gewoon zijn werk niet afgemaakt, klaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Farage heeft geen regeringsverantwoordelijkheid alsmede de stemmen die zoiets mogelijk maakt. Al decennia lang heersen de Conservatieven en de Labourpartij.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Sterker nog, ik heb liever de Britten er zo snel mogelijk uit.
Maar Farage heeft gewoon zijn werk niet afgemaakt, klaar.
Het heeft met een Brexit ook geen zin deel te nemen in het Europese Parlement als een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor het verlaten van de EU. Die taak ligt nu in handen van de nieuwe premier Mae.
Boris Johnson heeft weliswaar niet het stokje overgenomen van Cameron, maar maakt wel deel uit van de huidige regering. Dat is dus niet weglopen voor je verantwoordelijkheid.
En toch zal het VK nog tot minstens 2019 in de EU blijven. Hij kan deel uit maken van het proces om de VK op een ordentelijke manier de EU uit te loodsen of hij kan de knuppel in het hoenderhok gooien en hem dan meteen eruit naaien.quote:
[..]
Farage heeft geen regeringsverantwoordelijkheid alsmede de stemmen die zoiets mogelijk maakt. Al decennia lang heersen de Conservatieven en de Labourpartij.
Het heeft met een Brexit ook geen zin deel te nemen in het Europese Parlement als een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor het verlaten van de EU. Die taak ligt nu in handen van de nieuwe premier Mae.
Boris Johnson heeft weliswaar niet het stokje overgenomen van Cameron, maar maakt wel deel uit van de huidige regering. Dat is dus niet weglopen voor je verantwoordelijkheid.
Hij heeft gekozen voor dat laatste.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kerel, jij snapt er echt geen bal van.quote:
Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.
De Britten versterken nogmaals hun onderhandelingspositie, terwijl Juncker en consorten knarsetandend toekijken. Men dacht gemakkelijk de Britse economie te kunnen piepelen om vervolgens triomfantelijk te roepen "zie je wel? " Maar het spel moet nog gaan beginnen.
Ik heb 6 jaar in Engeland gewoond en weet wat er in de hoofden van de Britten speelt. De hoofdreden dat de Britten gestemd hebben zoals ze gestemd hebben is onvrede. Onvrede met de lokale politiek, onvrede met de landelijke politiek, continue bezuinigingen op allerlei vlakken (met name NHS) en het onderbuikgevoel dat banen worden ingepikt door buitenlanders. En die negatieve sentimenten zijn intensief bespeeld door een haatcampagne gericht op een boeman: de EU.
Als Nederlander zijnde ga je dit nooit begrijpen. Nederland is een extreem welvarend land, waar ondanks inkomensverschillen het gros van de bevolking een goed leven heeft. De UK is een klassenmaatschappij waar veel mensen het erg slecht getroffen hebben, met name in de landelijke gebieden en het noorden. In sommige buitenwijken van bijv. Manchester of Newcastle is het armoe troef, het zijn welhaast ghetto's. Het is niet zo gek dat als je naar de kaartjes van de uitslagen kijkt bijna alle working class areas voor leave hebben gestemd.
De realiteit is echter dat de EU bar weinig kan doen aan de omstandigheden van de mensen in deze gebieden. Industrie is door Britse bedrijven zélf naar Azië verplaatst. Investeringen blijven achter in die gebieden omdat er voor bedrijven niets te halen valt. Een exit uit de EU veranderd daar geen zaak aan. Er gaan niet opeens nieuwe fabrieken in het noorden uit de grond gestampt worden? Waarom zouden ze? Er is geen enkele economische redenen omdat te doen.
De NHS zou op de schop gaan, waar gaan die miljoenen vandaan komen? De Britse overheid loopt al jaren de staatsschuld op te krikken. Zonder EU steun en mét extra heffingen gaat daar zeker geen vooruitgang komen.
De onderhandelingspositie versterken is een waangedachte.
Er IS geen onderhandelingspositie. De UK heeft de EU nodig, niet andersom. En momenteel staan ze onderaan de prioriteitenlijst nu ze kenbaar hebben gemaakt geen deel uit te willen maken van de Europese gemeenschap.
Ten tweede mogen ze nog niet eens onderhandelen zolang ze nog lid zijn van de EU.
Geen inhoudelijke bijdrage dus. Goh...quote:
[..]
Dat het nogal EU is om de plaats in de geschiedenisboekjes te stellen boven de inhoud.
Dan begrijp ik niet waar men zich druk om maakt?quote:
[..]
Er IS geen onderhandelingspositie. De UK heeft de EU nodig, niet andersom. En momenteel staan ze onderaan de prioriteitenlijst nu ze kenbaar hebben gemaakt geen deel uit te willen maken van de Europese gemeenschap.
Ten tweede mogen ze nog niet eens onderhandelen zolang ze nog lid zijn van de EU.
Als het zo is dan laat zo omkomen in hun eigen rotzooi!
Sarcastisch bedoelt he, maar waar maakt men zich dan zo druk om?
Men heeft het beste voor met de Britten. Wat goed is voor hen, is ook goed voor ons. Over het algemeen natuurlijk.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet waar men zich druk om maakt?
Als het zo is dan laat zo omkomen in hun eigen rotzooi!
Sarcastisch bedoelt he, maar waar maakt men zich dan zo druk om?
Inderdaad, alleen prefereer ik het andersom wat goed is voor (ons) is ook goed voor hun!quote:Op donderdag 18 augustus 2016 13:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men heeft het beste voor met de Britten. Wat goed is voor hen, is ook goed voor ons. Over het algemeen natuurlijk.
En begrijp me niet verkeerd he, ik zie het ook graag roze kleurig, alleen zie ik het t liefste voor iedereen, zelfs kruimels laten ze niet meer vallen zo komt het over.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2016 13:29:15 ]
Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.quote:
Je ziet de belangrijkste reden voor de Brexit over het hoofd: xenofobie. Consensus was dat het Bremain-kamp het economisch debat had gewonnen, waarna het Brexit-kamp haar pijlen richten op het verder aanroeren van racistische onderbuikgevoelens.
Wees gerust. Ze laten zich nu door ons de kaas van het brood etenquote:
[..]
Inderdaad, alleen prefereer ik het andersom wat goed is voor (ons) is ook goed voor hun!
En begrijp me niet verkeerd he, ik zie het ook graag roze kleurig, alleen zie ik het t liefste voor iedereen, zelfs kruimels laten ze niet meer vallen zo komt het over.
Dan heb ik ja nog de ham over, doe namelijk dubbel beleg erop omdat het kan, of nog kan?quote:
[..]
Wees gerust. Ze laten zich nu door ons de kaas van het brood eten
Wat ik echter erg vindt is dat er zijn die nog geen jam erop kunnen denk ik.
Zoals soros de pers bezit in Europa t.a.v. moslimintergratie, zo heeft de city the UK pers in bezit t.a.v. bremain. Ze blijven het proces treiteren, nu weer met die rechtzaak dat de kamerleden moeten stemmen. Nu denk ik dat ze deze rechtzaak helaas gaan winnen. Dit houdt in dat het merendeel van het parlement dan tegen de brexit zal stemmen. Op dat moment keert Farage terug om de verkiezingen met >50% te winnen en de brexit zelf te doen (heeft die gezegd).
Dus het wordt nog een mooi spektakel komende maanden. Want die rechtzaak gaan ze winnen. Die farage is een mooie spreker, kostelijke tv dus:)
Dus het wordt nog een mooi spektakel komende maanden. Want die rechtzaak gaan ze winnen. Die farage is een mooie spreker, kostelijke tv dus:)
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat speelde mee, net zoals racisme. Overigens zijn voor die problemen ook andere oplossingen dan het weigeren van buitenlanders.quote:
[..]
Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.
En wie zegt dat ik die problemen niet zie? Alleen in sommige gevallen zijn er voor mij nog belangrijkere waarden om rekening mee te houden. En ik ben de eerste om toe te geven dat dat voor mij veel makkelijker is dan voor iemand in de onderklasse. Maar Engeland en Wales kiezen er nu voor om de rest van de EU het maar op te laten lossen, tja, dat zou elk land wel willen natuurlijk.
Dat heeft er nogal de schijn van omdat jij xenofobie tot belangrijkste reden van de Brexit promoveert. Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.quote:
En wie zegt dat ik die problemen niet zie?
Beetje kip of het ei. Al die problemen werden volledig toegeschreven aan buitenlanders dit, en buitenlanders dat, terwijl je het bijvoorbeeld ook deels kan toeschrijven aan het Britse systeem.quote:
[..]
Dat heeft er nogal de schijn van omdat jij xenofobie tot belangrijkste reden van de Brexit promoveert. Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.
En ik baseer het ook op herhaaldelijk rondvragen op engelse krantensites of er naast problemen zogenaamd veroorzaakt door buitenlanders nog meer redenen waren om voor Brexit te stemmen. Dan bleef het angstvallig stil (behalve dat Juncker zo'n eikel is, en de Britse soevereiniteit - maar als je dan doorvroeg waar ze precies last hadden van EU-regelgeving bleef het daadwerkelijk stil).
Dat is het narrative van sommige Bremainers ja: Brexiteers weten niet waar ze het over hebben en stiekem zijn het allemaal een beetje dommige racisten.quote:
Beetje kip of het ei. Al die problemen werden volledig toegeschreven aan buitenlanders dit, en buitenlanders dat, terwijl je het bijvoorbeeld ook deels kan toeschrijven aan het Britse systeem.
En ik baseer het ook op herhaaldelijk rondvragen op engelse krantensites of er naast problemen zogenaamd veroorzaakt door buitenlanders nog meer redenen waren om voor Brexit te stemmen. Dan bleef het angstvallig stil (behalve dat Juncker zo'n eikel is, en de Britse soevereiniteit - maar als je dan doorvroeg waar ze precies last hadden van EU-regelgeving bleef het daadwerkelijk stil).
Echter, dat is niet wat ik heb opgemaakt uit de Britse kranten. E.g., deze poll werd gerapporteerd:
Bronquote:Nearly half (49%) of leave voters said the biggest single reason for wanting to leave the EU was “the principle that decisions about the UK should be taken in the UK”. One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.” Just over one in eight (13%) said remaining would mean having no choice “about how the EU expanded its membership or its powers in the years ahead.” Only just over one in twenty (6%) said their main reason was that “when it comes to trade and the economy, the UK would benefit more from being outside the EU than from being part of it.”
En jouw "xenofobie" beschuldiging gaat nog maar op mbt een subset van die "One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.”
Mbt de economische situatie ligt het trouwens ook gecompliceerder; twee van de meest succesvolle Britse fund managers, Neil Woodford en Mark Slater waren pro-Brexit, en dat geldt ook voor bijv de publicatie MoneyWeek.
Mooi overzicht geeft dat artikel.quote:
[..]
Dat is het narrative van sommige Bremainers ja: Brexiteers weten niet waar ze het over hebben en stiekem zijn het allemaal een beetje dommige racisten.
Echter, dat is niet wat ik heb opgemaakt uit de Britse kranten. E.g., deze poll werd gerapporteerd:
[..]
Bron
En jouw "xenofobie" beschuldiging gaat nog maar op mbt een subset van die "One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.”
Mbt de economische situatie ligt het trouwens ook gecompliceerder; twee van de meest succesvolle Britse fund managers, Neil Woodford en Mark Slater waren pro-Brexit, en dat geldt ook voor bijv de publicatie MoneyWeek.
Die soevereiniteit haalde ik zelf ook al aan, maar a) dat kan goed samenhangen met nationalisme, superioriteitsgevoelens, en xenofobie, b) bij zo'n enquete speelt sociaalwenselijkheid natuurlijk een rol en c) ik geloofde zelf ook eerst dat er meer was, maar nogmaals, als je boze brexit-stemmers vroeg van welke EU-regelgeving ze precies last hadden kwamen ze nooit met een reactie. Toegegeven, anekdotisch bewijs, maar voor mij persoonlijk was die ervaring wel schokkend en ook overtuigend.
Allemaal waar maar niets met de Eu van doen want dat was voor de uk al een nationale aangelegenheid.quote:
[..]
Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is inderdaad het geval als je een simpele kijk op die zaken hebt. Echter, er is natuurlijk een dose-response relatie tussen immigratie en druk op sociale voorzieningen, huurprijzen en competitie op de arbeidsmarkt.quote:
Allemaal waar maar niets met de Eu van doen want dat was voor de uk al een nationale aangelegenheid.
Ik had het over de migratie.quote:
[..]
Dat is inderdaad het geval als je een simpele kijk op die zaken hebt. Echter, er is natuurlijk een dose-response relatie tussen immigratie en druk op sociale voorzieningen, huurprijzen en competitie op de arbeidsmarkt.
Dat kan de uk al zelf regelen maar dat willen ze niet.
Het meeste kansloze volk kwam van buiten de Eu en doordat ze geen lid van shengen zijn is dat een nationale aangelegenheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De UK kan alleen volk van buitenaf de EU zelf regelen. Dus wat je hier schrijft is maar een halve waarheid.quote:
Ik had het over de migratie.
Dat kan de uk al zelf regelen maar dat willen ze niet.
Het meeste kansloze volk kwam van buiten de Eu en doordat ze geen lid van shengen zijn is dat een nationale aangelegenheid.
Het is waar dat volk van buiten de EU het meest kansloos is. Ik denk alleen niet dat dat relevant is in deze discussie. Het feit dat de UK voordeel heeft van EU-migranten betekent immers niet dat ook alle Britse inwoners voordeel hebben van EU-migranten.
Chirurgen of advocaten lijken me geen kansloos volk of wel?
Zo werden ze toch genoemd door wie weet ik helaas niet meer.
Zo werden ze toch genoemd door wie weet ik helaas niet meer.
Het probleem is volgens mij dat de immigratie goed is voor de UK als geheel maar zeker niet voor alle engelsen individueel.quote:
[..]
De UK kan alleen volk van buitenaf de EU zelf regelen. Dus wat je hier schrijft is maar een halve waarheid.
Het is waar dat volk van buiten de EU het meest kansloos is. Ik denk alleen niet dat dat relevant is in deze discussie. Het feit dat de UK voordeel heeft van EU-migranten betekent immers niet dat ook alle Britse inwoners voordeel hebben van EU-migranten.
Leuk voor de rijke brit die goedkoper kan laten bouwen. Maar de engelse bouwvakker word naar het minimum loon geconcurreerd door de oost europeanen.
Jup, precies. En laten we vooral niet de buy-to-let sector vergeten. Die is erg groot en erg populair (vooral onder Tory MPs).quote:
Het probleem is volgens mij dat de immigratie goed is voor de UK als geheel maar zeker niet voor alle engelsen individueel.
Leuk voor de rijke brit die goedkoper kan laten bouwen. Maar de engelse bouwvakker word naar het minimum loon geconcurreerd door de oost europeanen.
Basically is immigratie goed voor iedereen met assets (aandelen, real estate) en slecht voor de rest van de locals.
De grootste groep immigranten kwam van buiten de Eu.quote:
[..]
De UK kan alleen volk van buitenaf de EU zelf regelen. Dus wat je hier schrijft is maar een halve waarheid.
Het is waar dat volk van buiten de EU het meest kansloos is. Ik denk alleen niet dat dat relevant is in deze discussie. Het feit dat de UK voordeel heeft van EU-migranten betekent immers niet dat ook alle Britse inwoners voordeel hebben van EU-migranten.
Ergo uit de Eu stappen veranderd daar niets aan. Dat konden ze al zelf regelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dat deden en doen ze ook, al honderden jaren,quote:
[..]
De grootste groep immigranten kwam van buiten de Eu.
Ergo uit de Eu stappen veranderd daar niets aan. Dat konden ze al zelf regelen.
Overigens weer een prachtige grotesk afleidingsmanouvre.
Het gaat erom dat ze zeggenschap hebben, en dat ze die niet verkwanselen aan een horde Fransen, Italianen en Spanjaarden die in de meerderheid zijn.
Dat is wel weer heel niet inhoudelijk en nietszeggend, kan je dat met concrete voorbeelden onderbouwen?quote:
[..]
Wees gerust. Ze laten zich nu door ons de kaas van het brood eten
Ze hadden daar al zeggenschap over dus waar heb je het overquote:
[..]
En dat deden en doen ze ook, al honderden jaren,
Overigens weer een prachtige grotesk afleidingsmanouvre.
Het gaat erom dat ze zeggenschap hebben, en dat ze die niet verkwanselen aan een horde Fransen, Italianen en Spanjaarden die in de meerderheid zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij is gewoon weer aan het trollenquote:
[..]
Ze hadden daar al zeggenschap over dus waar heb je het over
Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect.quote:
De grootste groep immigranten kwam van buiten de Eu.
Ergo uit de Eu stappen veranderd daar niets aan. Dat konden ze al zelf regelen.
Verder zijn de mensen die in UK stemmen natuurlijk niet dezelfde mensen als de mensen die immigratiebeleid maken mbt immigranten van buiten de EU.
Je komt trouwens wel dicht bij een Brexit issue: alle EU immigranten binenlaten, en selectief zijn mbt non-EU immigranten is niet eerlijk tov non-EU immigranten. Dit speelde bij mensen met partners van buiten de EU.
Men mag dat niet uitdiepen blijkbaar. Mijn post's zijn weg. Die waren best relevant m.i. Maar het lijkt er serieus op dat men 99.999 niet mag tegenspreken. That's life.quote:
[..]
Dat is wel weer heel niet inhoudelijk en nietszeggend, kan je dat met concrete voorbeelden onderbouwen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dit mag dan weer wel...quote:
[..]
Hij is gewoon weer aan het trollen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dat zeg ik toch, net zo goed als Nederland (nog) kan bepalen dat die meneer die als expat voor Nike werkt wel welkom is, en die baanloze sloeber niet. Tenzij die uit een EU land komt natuurlijk, dan zijn alle brekebeentjes welkom. Tenzij een EU land haar of hem een white card verleent. Dan heeft ook Nederland niks meer te vertellen, want die telt als goed voor de hele EU.quote:
[..]
Ze hadden daar al zeggenschap over dus waar heb je het over
Feitenvrije nonsense weer.quote:
[..]
Hij is gewoon weer aan het trollen
Nee nee nee want Ze zitten niet in shengen. Tenzij ze een eu burger worden is de verblijfsvergunning in de uk niet geldig.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch, net zo goed als Nederland (nog) kan bepalen dat die meneer die als expat voor Nike werkt wel welkom is, en die baanloze sloeber niet. Tenzij die uit een EU land komt natuurlijk, dan zijn alle brekebeentjes welkom. Tenzij een EU land haar of hem een white card verleent. Dan heeft ook Nederland niks meer te vertellen, want die telt als goed voor de hele EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Doe de post nog eens lezen, icecreamfarmer_EUquote:
[..]
Nee nee nee want Ze zitten niet in shengen.
Dat zijn voordelen van burgerschap.quote:
[..]
Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect.
Verder zijn de mensen die in UK stemmen natuurlijk niet dezelfde mensen als de mensen die immigratiebeleid maken mbt immigranten van buiten de EU.
Je komt trouwens wel dicht bij een Brexit issue: alle EU immigranten binenlaten, en selectief zijn mbt non-EU immigranten is niet eerlijk tov non-EU immigranten. Dit speelde bij mensen met partners van buiten de EU.
En natuurlijk maakt dat uit, als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen dan heeft een Brexit geen zin want de Eu had daar al niets over te zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zijn dat dan in alle gevallen oorlogsvluchtelingen, als ja dan heeft de EU er inderdaad niks over te zeggen is het niet?quote:
[..]
Dat zijn voordelen van burgerschap.
En natuurlijk maakt dat uit, als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen dan heeft een Brexit geen zin want de Eu had daar al niets over te zeggen.
Als nee dan denk ik toch wel of niet, zou de controle niet mogelijk zijn?
Ik begrijp niet zo goed waarom je begint over "als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen". Daar had ik het namelijk helemaal niet over. Als jij daar over wil discussieren moet je misschien iemand quoten die het daar wel over heeft.quote:
En natuurlijk maakt dat uit, als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen dan heeft een Brexit geen zin want de Eu had daar al niets over te zeggen.
Ik had het over het feit dat niet alle Britten baat hebben bij immigratie (want meer competitie mbt banen, meer druk op sociale services en meer druk op de huurmarkt), waarna jij begon over dat EU migratie irrelevant is ofzo, omdat ze meeste immigranten van buiten de EU komen.
Yep als het merendeel van de immigranten al onder nationale wetgeving valt dan heeft Brexit weinig zin want men kon dat al aan pakken maar liet dat na.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom je begint over "als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen". Daar had ik het namelijk helemaal niet over. Als jij daar over wil discussieren moet je misschien iemand quoten die het daar wel over heeft.
Ik had het over het feit dat niet alle Britten baat hebben bij immigratie (want meer competitie mbt banen, meer druk op sociale services en meer druk op de huurmarkt), waarna jij begon over dat EU migratie irrelevant is ofzo, omdat ze meeste immigranten van buiten de EU komen.
Wat zou een Brexit dan daar aan veranderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De onvrede komt mede door ongelijke arbeidsconcurrentie door het (verplichte) vrije woon- en werkverkeer binnen de Europese lidstaten. Dat kreeg een aanzuigende werking op buitenlandse goedkopere arbeidskrachten die de banen van veel Britten inpikte. Bovendien kwamen ze in grote getalen waarbij ook nog eens sprake was van slechte integratie. Dit is niet slechts een Brits probleem, elders binnen West-Europeaanse landen zie je hetzelfde patroon ontvouwen. Alleen was de toestroom naar het VK groter dan bijvoorbeeld Nederland. Het VK kent bijvoorbeeld een veel grotere Poolse populatie dan Nederland met eigen wijken, eigen winkels, eigen gesproken taal, etc.quote:
[..]
Kerel, jij snapt er echt geen bal van.
Ik heb 6 jaar in Engeland gewoond en weet wat er in de hoofden van de Britten speelt. De hoofdreden dat de Britten gestemd hebben zoals ze gestemd hebben is onvrede. Onvrede met de lokale politiek, onvrede met de landelijke politiek, continue bezuinigingen op allerlei vlakken (met name NHS) en het onderbuikgevoel dat banen worden ingepikt door buitenlanders. En die negatieve sentimenten zijn intensief bespeeld door een haatcampagne gericht op een boeman: de EU.
Als Nederlander zijnde ga je dit nooit begrijpen. Nederland is een extreem welvarend land, waar ondanks inkomensverschillen het gros van de bevolking een goed leven heeft. De UK is een klassenmaatschappij waar veel mensen het erg slecht getroffen hebben, met name in de landelijke gebieden en het noorden. In sommige buitenwijken van bijv. Manchester of Newcastle is het armoe troef, het zijn welhaast ghetto's. Het is niet zo gek dat als je naar de kaartjes van de uitslagen kijkt bijna alle working class areas voor leave hebben gestemd.
De realiteit is echter dat de EU bar weinig kan doen aan de omstandigheden van de mensen in deze gebieden. Industrie is door Britse bedrijven zélf naar Azië verplaatst. Investeringen blijven achter in die gebieden omdat er voor bedrijven niets te halen valt. Een exit uit de EU veranderd daar geen zaak aan. Er gaan niet opeens nieuwe fabrieken in het noorden uit de grond gestampt worden? Waarom zouden ze? Er is geen enkele economische redenen omdat te doen.
De NHS zou op de schop gaan, waar gaan die miljoenen vandaan komen? De Britse overheid loopt al jaren de staatsschuld op te krikken. Zonder EU steun en mét extra heffingen gaat daar zeker geen vooruitgang komen.
De onderhandelingspositie versterken is een waangedachte.
Er IS geen onderhandelingspositie. De UK heeft de EU nodig, niet andersom. En momenteel staan ze onderaan de prioriteitenlijst nu ze kenbaar hebben gemaakt geen deel uit te willen maken van de Europese gemeenschap.
Ten tweede mogen ze nog niet eens onderhandelen zolang ze nog lid zijn van de EU.
Brexit legt een nieuwe werkelijkheid bloot, want zowel de EU als het VK zijn economisch afhankelijk van elkaar. Overhaaste onderhandelingen doorspekt met wrok zouden beide economieën nog meer schaden. Dus ik begrijp de voorzichtigheid.
De Europese economie is fragiel te noemen nu de renteverlaging niet het gewenste effect blijkt te hebben op het aanjagen van de economie. (Rabobank gaf hier gisteren nog een waarschuwing over af aan het ECB) Men onverantwoord euro's blijft bijdrukken en een lage inflatie op de lange termijn rampzalig zal zijn. De rijkere eurolanden merken het al, zoals afbraak van de Nederlandse opgebouwde pensioenen en het waardeloos worden van ons spaargeld. Een grote depressie kan ineens toeslaan wanneer het systeem omvalt. Dus goede onderhandelingen waarbij je als verlatende partij het beste voor jezelf eruit weet te halen is van cruciaal belang. Daarom voorspel ik ook lange en moeizame onderhandelingen. Ik denk zelfs dat de huidige structuur van deze EU al is omgevallen voordat de daadwerkelijke onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou ik als Nederlander liever gisteren dan vandaag zijn begonnen met de onderhandelingen over een Nexit. Maar het ziet er nu naar uit dat we zullen mee zinken met het grote schip. Helaas.
Je bent nu gewoon jezelf aan het herhalen. Je draagt niets nieuws bij in de discussie.quote:
Yep als het merendeel van de immigranten al onder nationale wetgeving valt dan heeft Brexit weinig zin want men kon dat al aan pakken maar liet dat na.
Wat zou een Brexit dan daar aan veranderen.
Nogmaals, "Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect."
Ik hoop dat ik dit niet een derde keer hoef te herhalen.
Omdat je het niet snapt, er is een probleem bestaande uit x en y. Dmv wetgeving kun je y makkelijk oplossen dat laat je echter na om te doen. Door een Brexit kun je nu ook deels x oplossen. Maar als je y al niet aanpakt waarom zou je x dan wel gaan doen? Zeker omdat x vaak uit hoogopgeleide bestaat welke je nodig hebt.quote:
[..]
Je bent nu gewoon jezelf aan het herhalen. Je draagt niets nieuws bij in de discussie.
Nogmaals, "Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect."
Ik hoop dat ik dit niet een derde keer hoef te herhalen.
Ergo er veranderd niets. Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit maar deed dat niet. Waarom zouden ze dat nu wel gaan doen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En hoeveel Brexit-stemmers maken immigratie wetgeving?quote:
Omdat je het niet snapt, er is een probleem bestaande uit x en y. Dmv wetgeving kun je y makkelijk oplossen dat laat je echter na om te doen.
Two wrongs do not make a right. Misschien eens opzoeken wat dat betekent.quote:
Maar als je y al niet aanpakt waarom zou je x dan wel gaan doen?
Neen, "men", waarmee jij neem ik aan de Brexit-stemmers bedoelt, kon dat niet. De beleidsmakers van de Tories en Labour konden dat.quote:
Ergo er veranderd niets. Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit maar deed dat niet. Waarom zouden ze dat nu wel gaan doen?
Net zoals jij, toch?quote:
[..]
Hij is gewoon weer aan het trollen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je begint het te snappen, heeft even geduurd maar toch.quote:
[..]
En hoeveel Brexit-stemmers maken immigratie wetgeving?
[..]
Two wrongs do not make a right. Misschien eens opzoeken wat dat betekent.
[..]
Neen, "men", waarmee jij neem ik aan de Brexit-stemmers bedoelt, kon dat niet. De beleidsmakers van de Tories en Labour konden dat.
Idd die kunnen dat aanpassen maar:
1 Het overgrote deel zat niet op een Brexit te wachten nog op de miserie die daar op volgt.
2 Het overgrote deel wil migratie helemaal niet aanpakken en dat zal niet veranderden na een Brexit.
3 Met de single markt komt ook vrij verkeer van personen dus voor eu burgers zal er weinig veranderen.
Ergo een Brexit gaat niets veranderen aan de immigratie problematiek.
Dan kun je wel leuk mij de les proberen te lezen maar dat gaat hem niet worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb geen idee waar je het over hebt en ik begrijp ook niet helemaal waarom je zo persoonlijk wordt. Het is ook compleet onduidelijk wie jij met "ze" en "het overgote deel" bedoelt.quote:
[..]
Je begint het te snappen, heeft even geduurd maar toch.
Idd die kunnen dat aanpassen maar:
1 Het overgrote deel zat niet op een Brexit te wachten nog op de miserie die daar op volgt.
2 Het overgrote deel wil migratie helemaal niet aanpakken en dat zal niet veranderden na een Brexit.
3 Met de single markt komt ook vrij verkeer van personen dus voor eu burgers zal er weinig veranderen.
Ergo een Brexit gaat niets veranderen aan de immigratie problematiek.
Dan kun je wel leuk mij de les proberen te lezen maar dat gaat hem niet worden.
Ik beweer nergens dat de Brexit de immigratie problematiek gaat veranderen. Het is mij onduidelijk waar die stopop vandaan komt. Wat ik hier kwam posten is dat er redenen zijn anders dan xenofobie dat mensen problemen kunnen hebben met immigratie (e.g. druk op sociale services, race to the bottom in wages en meer druk op de huurmarkt).
De parlementariërs. Ik haak in op de groep die jij noemt.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt en ik begrijp ook niet helemaal waarom je zo persoonlijk wordt. Het is ook compleet onduidelijk wie jij met "ze" en "het overgote deel" bedoelt.
Ik beweer nergens dat de Brexit de immigratie problematiek gaat veranderen. Het is mij onduidelijk waar die stopop vandaan komt. Wat ik hier kwam posten is dat er redenen zijn anders dan xenofobie dat mensen problemen kunnen hebben met immigratie (e.g. druk op sociale services, race to the bottom in wages en meer druk op de huurmarkt).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij begon over de parlementariërs in verwarrende posts waarin je het had over "Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit" en "men kon dat al aan pakken". Dat zijn de parlementariërs en dat benoemde ik omdat ik het over Brexit stemmers had.quote:
De parlementariërs. Ik haak in op de groep die jij noemt.
Die men ging over de Britten in het algemeen.quote:
[..]
Jij begon over de parlementariërs in een verwarrende post waarin je het had over "Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit". Dat zijn de parlementariërs en dat benoemde ik omdat ik het over Brexit stemmers had.
Ik ben het eens met je migratieproblemen, ik stel alleen dat het fijn zou zijn wanneer mensen langer zouden nadenken. Die hele migratieproblematiek hebben ze namelijk grotendeels aan de eigen en niet de EU politici te danken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Well, daar zijn we het over eens. Key is natuurlijk "grotendeels". De immigratieproblemen in de UK komen grotendeels door de eigen politici, maar ook door EU politiek: de grote hoeveelheden Oost Europeanen in de UK zijn mogelijk gemaakt door de EU.quote:
Ik ben het eens met je migratieproblemen, ik stel alleen dat het fijn zou zijn wanneer mensen langer zouden nadenken. Die hele migratieproblematiek hebben ze namelijk grotendeels aan de eigen en niet de EU politici te danken.
Daarbovenop is er ook een overlap tussen EU en non-EU immigratie. Een groot deel van de Somaliers in Nld zijn naar de UK vertrokken op het moment dat ze een Nlds paspoort kregen.
Verder kijk je naar het verleden met de terechte opmerking dat de meeste immigratie naar de UK van buiten de EU komt. Dat is verleden tijd, de trend voor immigratie uit de EU is sterk stijgend. Het zou kunnen dat zonder Brexit de immigratie naar de UK vanuit de EU groter wordt dan immigratie van buiten de EU.
Bron
Vanwaar die sterke stijging in 2012?quote:
[..]
Well, daar zijn we het over eens. Key is natuurlijk "grotendeels". De immigratieproblemen in de UK komen grotendeels door de eigen politici, maar ook door EU politiek: de grote hoeveelheden Oost Europeanen in de UK zijn mogelijk gemaakt door de EU.
Daarbovenop is er ook een overlap tussen EU en non-EU immigratie. Een groot deel van de Somaliers in Nld zijn naar de UK vertrokken op het moment dat ze een Nlds paspoort kregen.
Verder kijk je naar het verleden met de terechte opmerking dat de meeste immigratie naar de UK van buiten de EU komt. Dat is verleden tijd, de trend voor immigratie uit de EU is sterk stijgend. Het zou kunnen dat zonder Brexit de immigratie naar de UK vanuit de EU groter wordt dan immigratie van buiten de EU.
[ afbeelding ]
Bron
En zijn dit netto cijfers (in-uitstroom)?
Overigens over dik gedrukte ook daar waren het de eigen politici die niets deden. Bij toetreding van een land mag een land nieuwkomers nog beperkingen opleggen voor x jaar (ik dacht 5) zowel NL als GB hebben dat bewust niet gedaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit zijn bruto cijfers. In de bron die ik gaf kan je de netto cijfers vinden van het laatste jaar:quote:
Vanwaar die sterke stijging in 2012?
En zijn dit netto cijfers (in-uitstroom)?
quote:It points to the fact that 142,000 more EU migrants had entered the UK over the previous 12 months than left.
Ik denk dat je op google ook wel netto over een periode x kan vinden.quote:After three years of falling numbers, in the 12 months to June there was net migration of 168,000 from the rest of the world, an increase of 20% on the previous period.
Dat zal best. De belangen van politici zijn natuurlijk heel anders dan de belangen van de gemiddelde burger. Zeker in de UK waar veel MPs in de buy-to-let sector zitten. En de belangen van inidividuele burgers kunnen ook anders zijn dan landsbelang. E.g. ik geloof best dat de UK baat heeft bij EU-migranten. Ik denk echter dat de meeste Britten nadeel hebben van EU-immigranten.quote:
Overigens over dik gedrukte ook daar waren het de eigen politici die niets deden. Bij toetreding van een land mag een land nieuwkomers nog beperkingen opleggen voor x jaar (ik dacht 5) zowel NL als GB hebben dat bewust niet gedaan.
De werkloosheid daalt en de economische groei stijgt. De onzekerheid over het afwikkelen van de Brexit is er echter nog steeds.quote:Brexit, die Arbeitslosenrate sinkt, die Konjunktur brummt. Aber bleibt das so?
Nach dem Brexit-Votum hatten fast alle Experten einen Einbruch der britischen Wirtschaft prophezeit. Doch das Gegenteil ist der Fall: Die Arbeitslosenrate sinkt, die Konjunktur brummt. Aber bleibt das so?
Die Zahl der Arbeitslosengeldempfänger in Großbritannien ist im Juli weiter gesunken. Die Arbeitslosenrate liegt mit 4,9 Prozent auf einem Rekordtief. Die Umsätze des Einzelhandels lagen im Juli fast sechs Prozent über dem Vorjahr. Die neuesten Zahlen zeigen nichts von Brexit-Angst oder -Panik. Im Gegenteil: Die britischen Unternehmen stellen weiter ein, und die Bürger sind ganz offenbar in bester Kauflaune. Brexit? Welcher Brexit?
Dabei hatten fast alle Experten doch so etwas wie den Zusammenbruch der britischen Wirtschaft nach dem Votum für den Ausstieg aus der EU vorhergesagt. Die Aktien der britischen Unternehmen haben sich aber nach einem ersten Absturz längst wieder erholt. Und der niedrigere Wechselkurs des Pfundes hilft der Wirtschaft sogar: Nachdem die britische Währung in den vergangenen Jahren gegenüber dem Euro immer teurer geworden war, sind die Produkte von der Insel auf dem Kontinent jetzt wieder konkurrenzfähiger, und gleichzeitig ist das Land für Touristen vom Festland wieder billiger und damit attraktiver geworden. Vor allem die Schmuckgeschäfte auf der Insel erleben einen Touristenboom
...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
So who REALLY did well out of Brexit? New figures show Britain is booming - while confidence in the German economy is wobbling after firms 'fall into a summer slump' over Britain leaving
http://www.dailymail.co.u(...)itain-s-EU-exit.html
http://www.dailymail.co.u(...)itain-s-EU-exit.html
alleen de hollandse bloemen verkopers in de UK hebben het zwaar, duur inkopen en niets geen winst meerquote:
[..]
De werkloosheid daalt en de economische groei stijgt. De onzekerheid over het afwikkelen van de Brexit is er echter nog steeds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Theresa May will trigger Brexit negotiations without Commons vote
Theresa May will not hold a parliamentary vote on Brexit before opening negotiations to formally trigger Britain's withdrawal from the European Union, The Telegraph has learned.
Opponents of Brexit claim that because the EU referendum result is advisory it must be approved by a vote in the Commons before Article 50 - the formal mechanism to leave the EU - is triggered.
However, in a move which will cheer Eurosceptics, The Telegraph has learned that Mrs May will invoke Article 50 without a vote in Parliament
It had been suggested - by Tony Blair, the former Labour Prime Minister, and Owen Smith, the Labour leadership candidate, among others - that Remain-supporting MPs could use a Parliamentary vote to stop Brexit.
But sources say that because Mrs May believes that “Brexit means Brexit” she will not offer opponents the opportunity to stall Britain's withdrawal from the EU.
A Downing Street source said: “The Prime Minister has been absolutely clear that the British public have voted and now she will get on with delivering Brexit.”
Mrs May has consulted Government lawyers who have told the Prime Minister she has the executive power to invoke Article 50 and begin the formal process of exiting the European Union without a vote in Parliament.
Her decision will come as a blow to Remain campaigners, who had been hoping to use Parliament to delay or halt Brexit entirely.
http://www.telegraph.co.u(...)without-commons-vot/
Die pakt goed doorquote:Theresa May, the Brexit enforcer, orders her Cabinet ministers to come up with blueprint for EU exit
Theresa May has ordered every Cabinet minister to come up with a personal blueprint for Brexit amid concerns that civil servants are trying to frustrate Britain's departure from the European Union.
The Prime Minister will demand action plans from each colleague about how their department can make Brexit work at a meeting at Chequers, her country retreat, this week.
Mrs May has challenged each minister - more than three quarters of whom campaigned for Britain to stay in the EU - to identify Brexit opportunities in their areas of responsibility.
It comes as senior government sources privately complained that pro-EU civil servants who are jealous of the new department are trying to frustrate the work of Brexit ministers. One senior insider said civil servants were "miffed" at having to help take the UK out of the EU, adding: "A lot of these people are institutionally wedded to the status quo."
http://www.telegraph.co.u(...)abinet-ministers-to/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
