De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
[ Bericht 5% gewijzigd door J.B. op 13-07-2016 13:34:14 ]
Jaaa, vandaag is het de laatste dag van Cameron en zal May hem opvolgen. Ik ben benieuwd hoe dit af gaat lopen.
http://fd.nl/economie-pol(...)an-hard-werken-houdt
Wel een interessant verhaal over de uitdagingen die May te wachten staan.
Betaalmuurquote:Op woensdag 13 juli 2016 13:37 schreef J.B. het volgende:
Het is maar goed dat May van hard werken houdt
http://fd.nl/economie-pol(...)an-hard-werken-houdt
Wel een interessant verhaal over de uitdagingen die May te wachten staan.
En het FD staat niet op Blendle.
Het is alsof je de woorden uit mijn mond haalt, het verbaasd mij inderdaad ook dat iedereen hier op Fok en erbuiten zo gefocusseerd is op het handelen van het VK. Terwijl het probleem juist bij de EU ligt. De EU had de bal en daarmee de macht om het nooit zover te laten komen. Niet in het VK lagen ze te slapen maar vooral in de EU liggen politici te slapen, terwijl de problemen zoals immigratie om ons heen steeds groter worden. De EU is groot en log, maar nu zijn de problemen nog groter en nog logger. De EU hebben we nodig, maar ik mis binnen Europa daadkracht om deze problemen aan te pakken en op te lossen net als het eens gestemdheid van de betrokken landen. Dat het VK voor exit heeft gestemd verrast mij helemaal niet, Datzelfde tendens kennen we ook al met het Oekraïne referendum en het referendum Europees grondwet 2005 waar de Nederlandse onvrede over de EU bij de burgers hoog ligt.quote:Op woensdag 13 juli 2016 10:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben zelf van mening dat de Brexit eigenlijk een non-issue is omdat de EU zoals we die nu kennen tegen die tijd waarschijnlijk niet meer bestaat.
De EU heeft imo twee mogelijkheden: de eerste is stug doorgaan op de huidige weg. Dat zal leiden tot een volledig uiteenvallen aangezien daar geen onder de bevolking geen steun voor is. De tweede mogelijkheid is hervormen tot een lossere unie (eigenlijk alleen een single market en wat standaardisatie dingetjes). Dan kun je de boel bij elkaar houden want daar is wel brede steun voor. Maar dat krijg je dus gewoon precies wat GB ook wil met de Brexit. Met andere woorden, Brexit is een non-issue.
Het verbaast me dat iedereen zo gefocusseerd is op GB, want wat we nu zien is een crisis is in de EU en niet in GB. Het uiteenvallen van de EU is nu officieel begonnen. Het is bizar dat figuren als Juncker die dit allemaal maar hebben laten gebeuren nog steeds niet zijn ontslagen want je hebt nu mensen met visie en leiderschap nodig die de EU kunnen hervormen. De hele reactie van de EU op de crisis binnen de EU maakt me ook erg pessimistisch gestemd over de overlevingskansen van de EU.
Serieus? Vreemd, ik kon hem helemaal lezen toen ik hem vond in Google Nieuws. Vijf voornaamste aandachtspunten voor May zijn alleszins: bij elkaar zoeken van nieuwe ministerploeg, Brexit-procedure, de kwestie Schotland, immigratie en de slechte staat van de economie (gat op begroting en handelsbalans, productiviteitsprobleem en slechte en versleten infrastructuur).quote:Op woensdag 13 juli 2016 13:58 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Betaalmuur
En het FD staat niet op Blendle.
Een PayWall is een systeem bedacht door de Nazi's, Goebels zelf heeft voorgesteld om mensen van sommige bronnen gratis toegang te verschaffen om iedereen die vervolgens via een andere weg daarheen wil te beroven.quote:
[..]
Serieus? Vreemd, ik kon hem helemaal lezen toen ik hem vond in Google Nieuws.
Volgende keer even dat google news bericht delen dus.
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
Yup, dat komt van het woord Schw'hasht'[ag]'ika~quote:Op woensdag 13 juli 2016 15:58 schreef Re het volgende:
Het hele internet is bedacht door de nazi's inclusief de hashtag
En spelletjes zetten steeds meer aan tot genocide.
Het is me wat met de wereld
Ik moest hardop lachenquote:
Yup, dat komt van het woord Schw'hasht'[ag]'ika~
als men echt die referenda had gehouden dan was de hele EU niet doorgegaanquote:
Dit is ook wel een sterk staaltje besluitloosheid van de EU, ik zat net een beetje lezen op Wikipedia over de Europese Grondwet van 2005 waarover de EU een referendum moest houden door minstens 10 Europese landen. Wat blijkt nou dat sinds 2005 dit referendum door merendeel van de landen is uitgesteld of geannuleerd. hoezo al twaalf jaar besluitloosheid zucht.... en dan tegen het VK zeggen dat ze moeten opschieten.
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
Ligt eraan wanneer die waren gehouden. Na WOII was de meerderheid van de Nederlanders zelfs voorstander van een federaal Europa. Als 'het volk' toen zijn zin had gekregen, waren we nu onderdeel van de VSE.quote:
[..]
als men echt die referenda had gehouden dan was de hele EU niet doorgegaan
Waren de mensen toen niet ook naiefer of hoe je het noemen wilt en nog onder de duim van een kerk?quote:
[..]
Ligt eraan wanneer die waren gehouden. Na WOII was de meerderheid van de Nederlanders zelfs voorstander van een federaal Europa. Als 'het volk' toen zijn zin had gekregen, waren we nu onderdeel van de VSE.
Zou wel heerlijk wezen als het weer zo was?
Hoe zou men toen omgegaan zijn met anders geaarde mensen?
Ik zou me dat niet zo wensen als dat het toen was trouwens!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2016 16:53:13 ]
Daar geloof ik helemaal niets van, na 5 jaar eindelijk de vijand uit je land en dan massaal stemmen om met diezelfde vijand een federaal Europa te beginnen.quote:
[..]
Ligt eraan wanneer die waren gehouden. Na WOII was de meerderheid van de Nederlanders zelfs voorstander van een federaal Europa. Als 'het volk' toen zijn zin had gekregen, waren we nu onderdeel van de VSE.
Men zal zich in die tijd misschien nog wel hebben beseft dat het geen goed idee was om de fouten van het Verdrag van Versailles nog eens opnieuw te maken.quote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van, na 5 jaar eindelijk de vijand uit je land en dan massaal stemmen om met diezelfde vijand een federaal Europa te beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2016 17:00:11 ]
Met frisse tegenzin op naar Europaquote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van, na 5 jaar eindelijk de vijand uit je land en dan massaal stemmen om met diezelfde vijand een federaal Europa te beginnen.
Die kop slaat op de regering, niet op de bevolking.
Als de link het niet doet moet je even de kop en 'Historisch Nieuwsblad" invoeren in Google.
Het artikel zegt niets over wat de Nederlandse bevolking wilde, het zijn de standpunten van politieke partijen wat uiteraard niet betekent dat de Nederlandse bevolking er net zo over dacht. Dat zien we hedendaags ook. Het was meer uit noodzaak maak ik er uit op.quote:
[..]
Met frisse tegenzin op naar Europa
Die kop slaat op de regering, niet op de bevolking.
Als de link het niet doet moet je even de kop en 'Historisch Nieuwsblad" invoeren in Google.
quote:Zo zag de PvdA in zijn beginselprogramma van 1947 het liefst ‘een toekomstige wereldorde, waarin iedere staat bereid zou moeten zijn, een deel van zijn soevereiniteit over te dragen aan hogere organen’. De KVP schreef in zijn programma ‘krachtig te streven naar Europese, waar mogelijk Atlantische en in een ververwijderde toekomst mondiale federale samenwerking’. Zelfs de conservatieve Anti-Revolutionaire Partij sprak van ‘de noodzaak van de federalisatie van Europa’.
De naoorlogse kabinetten gruwden ervan. Maar zolang het economische samenwerking betrof en er geen sprake was van het afstaan van gezag deden de bewindslieden noodgedwongen mee.
Even googlenquote:
[..]
Betaalmuur
En het FD staat niet op Blendle.
Eerste link.
een federatie samen met Duitsland ??quote:
[..]
Ligt eraan wanneer die waren gehouden. Na WOII was de meerderheid van de Nederlanders zelfs voorstander van een federaal Europa. Als 'het volk' toen zijn zin had gekregen, waren we nu onderdeel van de VSE.
Met een duitse EU president ??
Allemaal Jawohl zeggen zeker met grote laarzen in een EU SS
nee vriend , wel een dikke coalitie samen met de USA en de UK dat wel
Wederom dom gelieg van jouw kantquote:
[..]
als men echt die referenda had gehouden dan was de hele EU niet doorgegaan
Leuk en aardig maar in die casus ligt de bal toch echt volledig bij jet VK. De EU kan nu niet meer doen dan afwachten en faciliteren...quote:
[..]
Het is alsof je de woorden uit mijn mond haalt, het verbaasd mij inderdaad ook dat iedereen hier op Fok en erbuiten zo gefocusseerd is op het handelen van het VK. Terwijl het probleem juist bij de EU ligt. De EU had de bal en daarmee de macht om het nooit zover te laten komen. Niet in het VK lagen ze te slapen maar vooral in de EU liggen politici te slapen, terwijl de problemen zoals immigratie om ons heen steeds groter worden. De EU is groot en log, maar nu zijn de problemen nog groter en nog logger. De EU hebben we nodig, maar ik mis binnen Europa daadkracht om deze problemen aan te pakken en op te lossen net als het eens gestemdheid van de betrokken landen. Dat het VK voor exit heeft gestemd verrast mij helemaal niet, Datzelfde tendens kennen we ook al met het Oekraïne referendum en het referendum Europees grondwet 2005 waar de Nederlandse onvrede over de EU bij de burgers hoog ligt.
Zo kan ik 'm wel lezen, thanks.quote:
Leuk hoor, dat verdrag van Versailles verhaal, maar dat was in een tijd waarin de Europese mogendheden de wereld domineerden op een manier waar Caesar jaloers op zou zijn geweest en waarin die mogendheden onder elkaar uitvochten wie de allergrootste mogendheid was die het grootste deel van buit kreeg.quote:
[..]
Men zal zich in die tijd misschien nog wel hebben beseft dat het geen goed idee was om de fouten van het Verdrag van Versailles nog eens opnieuw te maken.
Anno 2016 domineert Europa niet meer de wereld, het 'westen' waar Europa een onderdeel van is in een ondergeschikte positie, doet dat wel nog onder aanvoering van de USA maar het is niet meer zoals het vroeger was dat Europa wereldmachten heeft die zo'n groot mogelijke buit binnen willen en kunnen halen. Niet alleen dat, dankzij de ontwikkeling van o.a. de vliegtuigtechnologie, het OV en het internet hebben we de transistie gemaakt van heel erg veel nationale economieën die grotendeels los van elkaar opereerden naar economieën die sterk met elkaar vervlochten zijn. Met andere woorden, als Frankrijk het op haar heupen zou krijgen en Europa zou proberen te veroveren (de Duitsers kunnen het niet meer
), dan zou Frankrijk zichzelf sterk benadelen. De vrede bewaren door landen afhankelijk van elkaar te maken was valide op het moment dat ermee werd gestart, maar de ironie wil dat de globalisering ervoor heeft gezorgd dat landen toch al afhankelijk van elkaar wilden en nooit was het de bedoeling dat er een politieke (con)federatie van zou worden gemaakt wat het nu is. Het doel was de EEG die in de jaren 90 af was. Wat daarna volgde was grootheidswaanzin en het forceren van een federalisering via een monetaire unie.
Ik neem aan dat zij niet net als Hillary lame heeft geroepen dat ze op haar moeten stemmen omdat ze een vrouw is?quote:
“Ken Clarke says I am a bloody difficult woman. The next man to find that out will be Jean-Claude Juncker.” – Theresa May – July 2016.
Wat ik over haar heb gelezen bevalt me, dat zijn in ieder geval goede basiselementen: oog voor de meest urgente problemen van deze tijd (o.a. de gegroeide tweedeling) en ze is een harde werkster. Ik moet me nog wat meer verdiepen in haar om een oordeel te vellen maar mijn eerste indruk is positief.
Nee, dit is een grappige reactie op een stiekum opgenomen video waarop Ken Clarke tegen een andere politicus zegt dat May een "bloody difficult woman" is en niet doorheeft dat hij wordt gefilmd - oeps!quote:
[..]
Ik neem aan dat zij niet net als Hillary lame heeft geroepen dat ze op haar moeten stemmen omdat ze een vrouw is?
Wat ik over haar heb gelezen bevalt me, dat zijn in ieder geval goede basiselementen: de juiste idealen, oog voor de meest urgente problemen van deze tijd en ze is een harde werkster. Ik moet me nog wat meer verdiepen in haar om een oordeel te vellen maar mijn eerste indruk is positief.
Maar goed, wie had nu precies concreet welk armageddon aangekondigd?quote:
“Ken Clarke says I am a bloody difficult woman. The next man to find that out will be Jean-Claude Juncker.” – Theresa May – July 2016.
Goede vraag!quote:
[..]
Maar goed, wie had nu precies concreet welk armageddon aangekondigd?
Ik zou dat als een compliment in mijn zak steken als ik May zou zijn en de volgende keer er goed mee lachen (niet uitlachen) als je die politicus ziet.quote:
[..]
Nee, dit is een grappige reactie op een stiekum opgenomen video waarop Ken Clarke tegen een andere politicus zegt dat May een "bloody difficult woman" is en niet doorheeft dat hij wordt gefilmd - oeps!
Wist je dat men voor WO-I hetzelfde zei? Dankzij de opkomst van de spoorwegen is men in de periode ~1870 - 1914 gestopt met het controleren van paspoorten aan de grenzen binnen Europa.quote:
[..]
Leuk hoor, dat verdrag van Versailles verhaal, maar dat was in een tijd waarin de Europese mogendheden de wereld domineerden op een manier waar Caesar jaloers op zou zijn geweest en waarin die mogendheden onder elkaar uitvochten wie de allergrootste mogendheid was die het grootste deel van buit kreeg.
Anno 2016 domineert Europa niet meer de wereld, het 'westen' waar Europa een onderdeel van is in een ondergeschikte positie, doet dat wel nog onder aanvoering van de USA maar het is niet meer zoals het vroeger was dat Europa wereldmachten heeft die zo'n groot mogelijke buit binnen willen en kunnen halen. Niet alleen dat, dankzij de ontwikkeling van o.a. de vliegtuigtechnologie, het OV en het internet hebben we de transistie gemaakt van heel erg veel nationale economieën die grotendeels los van elkaar opereerden naar economieën die sterk met elkaar vervlochten zijn. Met andere woorden, als Frankrijk het op haar heupen zou krijgen en Europa zou proberen te veroveren (de Duitsers kunnen het niet meer
De vrede bewaren door landen afhankelijk van elkaar te maken was valide op het moment dat ermee werd gestart, maar de ironie wil dat de globalisering ervoor heeft gezorgd dat landen toch al afhankelijk van elkaar wilden en nooit was het de bedoeling dat er een politieke (con)federatie van zou worden gemaakt wat het nu is. Het doel was de EEG die in de jaren 90 af was. Wat daarna volgde was grootheidswaanzin en het forceren van een federalisering via een monetaire unie.
En het spreekwoord zegt toch, dat wie de geschiedenis niet kent, gedoemd is deze te herhalen?
Eh, dat Verdrag is al jaren terug vervangen door het Verdrag van Lissabon.quote:
Dit is ook wel een sterk staaltje besluitloosheid van de EU, ik zat net een beetje lezen op Wikipedia over de Europese Grondwet van 2005 waarover de EU een referendum moest houden door minstens 10 Europese landen. Wat blijkt nou dat sinds 2005 dit referendum door merendeel van de landen is uitgesteld of geannuleerd. hoezo al twaalf jaar besluitloosheid zucht.... en dan tegen het VK zeggen dat ze moeten opschieten.
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
Eh, Nederlandse politici toen wij tegen de EU-grondwet (later het Verdrag van Lisabon) stemden? Het licht zou uitgaan of zoiets.quote:
[..]
Maar goed, wie had nu precies concreet welk armageddon aangekondigd?
Het volk van de UK kreeg ook wat onheilsprofetieën over zich uitgestort. Niet voor niets sprak Farage over een angst-campagne.
Dat is een belangrijke reden dat mijn eerste indruk van haar positief is.quote:
Ze klinkt wel enorm links in haar eerste speech als PM
Niet alleen omdat ik zelf links ben en omdat linkse mensen naar mijn overtuiging meer gelijk hebben maar omdat het simpelweg een heel erg groot probleem is voor de UK dat de tweedeling zo groot is geworden.
Dat is toch ook terecht? De onvrede, waar het Brexit-referendum een uiting van is, is voor een belangrijk deel toch ook gewoon onvrede over een gebrek aan economisch links beleid (i.t.t. elitair-progressief links).quote:
Ze klinkt wel enorm links in haar eerste speech als PM
Hoe zit dat nou met dat armageddon? Wie had dat aangekondigd en hoe?quote:
Ze klinkt wel enorm links in haar eerste speech als PM
de man die zei dat het licht uit zou gaan voor de UKquote:
[..]
Hoe zit dat nou met dat armageddon? Wie had dat aangekondigd en hoe?
Het had wel een erg sociale boodschap ja. Maar de conservatieven zijn ook niet meer de uitgesproken rechtse partij die het ooit was. Zoals Labour onder Blair naar het midden opschoof zijn de tories onder Cameron dat ook gaan doen. Ze hebben zelfs een soort linker vleugel, zoals de VVD dat in Nederland ook heeft.quote:
Ze klinkt wel enorm links in haar eerste speech als PM
Het zal er voor het huidige Labour niet makkelijker op worden om het politieke midden van GB te heroveren. De boodschap van May klonk erg indrukwekkend.
Nee, maar interessant om te weten. Alleen hadden we tussen WOI en WOII te maken met opkomende concurrentie in de USA terwijl we na WOII tweede viool gingen spelen achter de USA en de SU. Het is onomstreden dat de USA de enige wereldmacht is en dat de macht voor de rest van de wereld veel meer verdeeld is dan dat het in de vorige eeuwen was.quote:
[..]
Wist je dat men voor WO-I hetzelfde zei?
Dat is waar maar je moet wel de veranderende context in ogenschouw nemen. Iets anders wat de geschiedenis ons leert is dat geforceerde staatsvorming niet werkt. Ik ben dan ook helemaal niet tegen samenwerking binnen Europa, ik geloof alleen niet dat het duurzaam is om met de huidige club verder te gaan op de huidige manier. Ik geloof dat er schaalverkleining moet plaatsvinden, zowel qua aantal leden, als qua reikwijdte, om er een duurzame club van te maken. Ik geloof tevens dat het proces van federalisering stopgezet moet worden om wat er over zou blijven van de EU te doen slagen.quote:En het spreekwoord zegt toch, dat wie de geschiedenis niet kent, gedoemd is deze te herhalen?
Ik wil juist graag een geslaagde samenwerking en dus ook iets wat standhoudt en waar iedere burger binnen dat gebied tevreden over kan zijn. Ik zie het niet voor mogeliijk dat dat met de EU gaat lukken tenzij er heel erg veel gaat veranderen binnen de EU, maar die politici willen dat niet en zien die noodzaak niet (tunnelvisie door de kloof tussen de politieke top en het volk) dus hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Ik zie graag een soort van NEU ontstaan met verregaande samenwerking maar zonder federalisering. Een muntunie en douaneunie is wat mij betreft ook prima, maar wel met strenge regels vanaf het begin en onder de voorwaarde dat enkel landen met een sterk vergelijkbare economie en cultuur lid mogen worden, zijn en blijven, nu en in de toekomst. Liever 2 stappen terug en 3 stappen vooruit dan voort blijven modderen terwijl de problemen jaarlijks groter worden. Ik ben niet een *fiel met eender wat (ik doe ook niet aan supporteren van een club en ik ben niet chauvinistisch) maar een eurofiel zou m.i. nu beter EU-sceptisch zijn, juist als hij een warm hart heeft voor stabiele internationale samenwerking. Ze kunnen proberen om van alles topdown op te leggen maar als het volk het niet wil en het zo verdomd heterogeen is qua cultuur, economie en politiek dan gaat het niet slagen.
Zei hij ook dat er een armageddon zou komen? Wie was die man? En linkje naar die bewuste uitspraak?quote:
[..]
de man die zei dat het licht uit zou gaan voor de UK
Eerder de gevolgen van een gebrek aan zulk beleid.quote:
[..]
Dat is toch ook terecht? De onvrede, waar het Brexit-referendum een uiting van is, is voor een belangrijk deel toch ook gewoon onvrede over een gebrek aan economisch links beleid (i.t.t. elitair-progressief links).
Inderdaad. De verliezers van de globalisering en zo. Die zijn er in Nederland ook (doch vooralsnog minder hevig), ik twijfel er niet aan dat de nee-stem tegen het associatieverdrag met Oekraïne hiermee te maken had. (niet als enige factor natuurlijk)
Daar ben ik het ook wel mee eens hoor. Ik vond de toon van die speech ook best goed. Het is alleen opvallend om zo'n sociale speech te horen, bijna alsof ze Labour probeert links in te halen.quote:
[..]
Dat is toch ook terecht? De onvrede, waar het Brexit-referendum een uiting van is, is voor een belangrijk deel toch ook gewoon onvrede over een gebrek aan economisch links beleid (i.t.t. elitair-progressief links).
“I’m told that there are lots of leadership roles out there at the moment: There’s the England football team, there’s ‘Top Gear,’...."quote:Op woensdag 13 juli 2016 20:10 schreef beantherio het volgende:
Mooi trouwens al dat drama van vandaag met Cameron's afscheid en de speeches van zowel Cameron als May. Zo gevat en zo intelligent allemaal. Ik geniet hier echt van.
Sterker nog als men notitie genomen had van het referendum over de grondwet was het al niet nodig een Nexit referendum, niet dat ik kan zeggen dat ik het wil hoor, dan wacht ik liever af hoe het UK het er vanaf brengt.quote:
Ik was niet de enige met die gedachte. Van het liveblog van The Guardian:
quote:Boris Johnson has just left Number 10 without making any comment.
(He did not look particularly cheerful.)
quote:
Boris Johnson minister van buitenlandse zaken
Hij zal wel kleur moeten bekennen nu. Ook een erg ironische benoeming in het licht van het zich terugtrekken uit de leiderschapsrace van de conservatieven.quote:
Op zich misschien slim. Boris is een eurofiele brexiteer dus zo heeft iedereen zijn zin
twitter:shitlondon twitterde op woensdag 13-07-2016 om 21:03:33Boris' appointment reminds me of that time I accidentally burnt down an orphanage but a couple of weeks later was made safety officer for it reageer retweet
twitter:Tim_Burgess twitterde op woensdag 13-07-2016 om 20:50:04Ladies and gentlemen. The UK's foreign minister https://t.co/KcLw9huOB9 reageer retweet
twitter:mightyshakerjnr twitterde op woensdag 13-07-2016 om 20:51:07Theresa May, two weeks ago: "I seem to remember last time he did a deal with the Germans, he came back with three nearly-new water cannon." reageer retweet
twitter:Paulhitsheet twitterde op woensdag 13-07-2016 om 20:46:58@bbclaurak The Git That Keeps On Giving... Boris as Foreign Secretary really is a Mr Bean Goes On Holiday remake isn't it? reageer retweet
Volgens mij was Boris nooit echt voorstander van een Brexit. Het was voor hem een manier om zichzelf te profileren omdat hij erop gokte dat Remain toch wel zou winnen. Na de overwinning van Leave hoorde je ook opeens niets meer van hem want dat was helemaal niet de bedoeling.quote:
[..]
Hij zal wel kleur moeten bekennen nu. Ook een erg ironische benoeming in het licht van het zich terugtrekken uit de leiderschapsrace van de conservatieven.
Dan zal Johnson in ieder geval niet in zijn eentje verantwoordelijk zijn voor de onderhandelingen met de EU. Of misschien zelfs helemaal niet.
Zo niet, dan volgt eventueel armageddon.quote:
Ze doet dat slim vind ik: allemaal brexiteers op de topfuncties, dus dat neemt elke verdenking weg dat ze de brexit niet gaat doorzetten. Vervolgens heeft ze dekking om netjes de tijd te nemen om een goed brexit plan te maken voordat ze artikel 50 activeren ergens in de loop van volgend jaar ofzo.
Nothing simple about UK regaining WTO status post-Brexit
In the weeks that preceded the UK’s EU referendum, WTO Director-General Roberto Azevêdo broke his silence over the UK leaving the EU (Brexit), first with the Financial Times, followed by Reuters, the Guardian, and others. One of his key points was that the UK would face complex talks in the World Trade Organization. What did he mean?
A common assumption in the June 23 referendum debate is that after leaving the EU, the UK could “simply” operate as an ordinary WTO member. Eventually that’s true, but getting there would be far from simple.
Some experts believe that the adjustments would be little more than technical, and that any negotiations would be straightforward. They could be right. It would depend on whether the WTO’s membership is determined to accommodate the UK’s wishes.
But recent experience in the WTO suggests that is unlikely. A closer look at the details suggests some key issues could be politically contentious among the WTO’s members, currently 162 countries.
On top of that, recent negotiating experience suggests that willingness to accommodate each other’s interests quickly is a scarce commodity in the WTO and even a final agreement cannot be guaranteed.
If that is true, then post-Brexit, the UK can expect a long and rough ride......
Behalve Johnson (waarvan het zelfs een beetje ter discussie staat) zie ik eigenlijk nog geen echt heel duidelijke brexiteers. Maar ook niet heel nadrukkelijke remainers trouwens (wat misschien ook wel opvallend is).quote:
Ze doet dat slim vind ik: allemaal brexiteers op de topfuncties, dus dat neemt elke verdenking weg dat ze de brexit niet gaat doorzetten. Vervolgens heeft ze dekking om netjes de tijd te nemen om een goed brexit plan te maken voordat ze artikel 50 activeren ergens in de loop van volgend jaar ofzo.
edit: Liam Fox (net benoemd als minister van internationale handel) is blijkbaar wel een uitgesproken Euroscepticus.
[ Bericht 6% gewijzigd door beantherio op 13-07-2016 21:41:12 ]
Nou ja, in elk geval Johnson dus en die beide nieuwe posten die heel belangrijk zijn voor de brexit strategie worden bemand door brexiteers. Mijn punt is dat het elke twijfel wegneemt dat de brexit serieus wordt genomen en dat ze daardoor onverdacht is als ze de tijd neemt voor een goed brexit plan.quote:
[..]
Behalve Johnson (waarvan het zelfs een beetje ter discussie staat) zie ik eigenlijk nog geen echt heel duidelijke brexiteers. Maar ook niet heel nadrukkelijke remainers trouwens (wat misschien ook wel opvallend is).
May heeft het toch ook over "one nation prime minister" gehad? Dat past daar wel bij, lijkt me.quote:
[..]
Behalve Johnson (waarvan het zelfs een beetje ter discussie staat) zie ik eigenlijk nog geen echt heel duidelijke brexiteers. Maar ook niet heel nadrukkelijke remainers trouwens (wat misschien ook wel opvallend is).
En dat lijkt me heel verstandig. Dan kan men misschien eens ophouden met verwijten en bangmakerij en aan de slag met de klus. Want er moet een hoop onderhandeld worden en om daar een succes van te maken moet je vriendschappelijke deals maken met een heleboel landen (inclusief de overgebleven EU-lidstaten).
Ik ga maar vast een zooi £ opkopen rond de huidige koers om dat te hedgen.
Haha, dat had een grap moeten zijnquote:
Boris Johnson minister van buitenlandse zaken
Bremand.quote:
[..]
Nou ja, in elk geval Johnson dus en die beide nieuwe posten die heel belangrijk zijn voor de brexit strategie worden bemand door brexiteers. Mijn punt is dat het elke twijfel wegneemt dat de brexit serieus wordt genomen en dat ze daardoor onverdacht is als ze de tijd neemt voor een goed brexit plan.
The Force is strong with this one.quote:
En als je het profiel van Liam Fox leest dan wekt dat toch eigenlijk ook weinig vertrouwen: https://en.wikipedia.org/wiki/Liam_Foxtwitter:jimwaterson twitterde op woensdag 13-07-2016 om 22:08:26State Department Spokesman Almost Laughed When He Learned About Boris Johnson’s New Job https://t.co/RNfp2ZFPhl via @hayesbrown reageer retweet
Aardsconservatief (bijna van het niveau tea-party) en een politiek brekebeentje. Misschien dat May Brexit toch een beetje probeert te saboteren?
Hehe, wat een baas.quote:
Bronquote:
Op 
Het zou me niets verbazen. Ik kreeg de indruk hier in GB dat kleine bedrijven vaak pro brexit zijn. Corporaties uiteraard niet, want die maken in feite de wetten (via lobbyen in de Europese commissie).quote:
En adriaanquote:
Dit is het Brexit topic. Volgende keer beter.quote:
Wat een poppenkast daar.quote:
Boris Johnson minister van buitenlandse zaken
Nu ja, je kunt zeggen over Boris wat je wilt, maar het is wel een grappige entertainer.quote:
Beetje de Varoufakis van Engeland dus. Weet niet of dat zo goed valt en uiteindelijk zo constructief werkt. Maar goed, uiteindelijk wel leuk en goed voor de vermaak-factor.quote:
[..]
Nu ja, je kunt zeggen over Boris wat je wilt, maar het is wel een grappige entertainer.
Agter postte hierboven: wat een poppenkast.quote:
[..]
Nu ja, je kunt zeggen over Boris wat je wilt, maar het is wel een entertainer.
Bestond Spitting Image nou nog maar, die zouden hier wel raad mee weten
Oh ja, Spitting Image, geweldig was datquote:
[..]
Agter postte hierboven: wat een poppenkast.
Bestond Spitting Image nou nog maar, die zouden hier wel raad mee weten
quote:
Boris Johnson minister van buitenlandse zaken
Een ode aan de laatste vrouwelijke premier van Engeland. Ook van de laatste vrouwelijke premier van Engeland trouwensquote:
[..]
Oh ja, Spitting Image, geweldig was dat
Vooral haat en nijd. Mijn vriendenkring in Engeland is zeer pro-Europees en die voelen zich bedonderd door de rest van het land. De enkeling die pro-Brexit is (ik heb er 2 op Facebook) schreeuwen alleen maar luidkeels dat Engeland terug moet naar het Britse rijk en zelfstandig sterker staat. Er is veel spot van beide kanten maar het debat wordt regelmatig agressief. Je kunt 100% zeker stellen dat het "Verenigd" Koninkrijk allesbehalve Verenigd is.quote:
Volgens mij is de poppenkast hier en niet in de UK of zijn er forums daar die hetzelfde over of betreffende de EU doen?
Hoe bedoel je precies? Op het Engelse deel van skyscrapercity heb je een groot deel van het forum wat gaat over Brexit (moet je wel ingelogd zijn om te kunnen zien helaas) Mensen zijn daar wel voornamelijk Pro-EU, in tegenstelling tot dit forum.quote:
Volgens mij is de poppenkast hier en niet in de UK of zijn er forums daar die hetzelfde over of betreffende de EU doen?
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=29
De eurofielen zijn nog in de ontkenningsfase. Nog? Altijd al geweest en zullen het altijd blijven. Als het VK straks helemaal opbloeit zullen ze ook wel weer met allerlei belachelijke excuses komen. Alleen al het feit dat de eurofielen het negatief inzien voor het VK voorspelt een zonnige toekomst voor dat land. Ik kan me niet herinneren dat er ooit een voorspelling van hun is uitgekomen. Als ze optimistisch over de toekomst van het VK waren, dan zou ik me als Brit zorgen gaan maken.quote:
Volgens mij is de poppenkast hier en niet in de UK of zijn er forums daar die hetzelfde over of betreffende de EU doen?
Het gaat toch ongeveer precies zoals vooraf voorspeld? Wat economische stagnatie en politieke instabiliteit is wat werd voorspeld en ook wat we zien.quote:
[..]
De eurofielen zijn nog in de ontkenningsfase. Nog? Altijd al geweest en zullen het altijd blijven. Als het VK straks helemaal opbloeit zullen ze ook wel weer met allerlei belachelijke excuses komen. Alleen al het feit dat de eurofielen het negatief inzien voor het VK voorspelt een zonnige toekomst voor dat land. Ik kan me niet herinneren dat er ooit een voorspelling van hun is uitgekomen. Als ze optimistisch over de toekomst van het VK waren, dan zou ik me als Brit zorgen gaan maken.
Ik ben absoluut geen eurofiel, maar je moet toch ook toe kunnen geven dat het niet zo lekker gaat met GB op het moment.quote:
[..]
De eurofielen zijn nog in de ontkenningsfase. Nog? Altijd al geweest en zullen het altijd blijven. Als het VK straks helemaal opbloeit zullen ze ook wel weer met allerlei belachelijke excuses komen. Alleen al het feit dat de eurofielen het negatief inzien voor het VK voorspelt een zonnige toekomst voor dat land. Ik kan me niet herinneren dat er ooit een voorspelling van hun is uitgekomen. Als ze optimistisch over de toekomst van het VK waren, dan zou ik me als Brit zorgen gaan maken.
Pound sterling is trading £1 for ¤1 at some airports after Brexit
Het referendum was 3 weken geleden en nu en na 3 dagen werden zulke termen al gebruikt. 3 weken politieke instabiliteitquote:Op donderdag 14 juli 2016 07:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat toch ongeveer precies zoals vooraf voorspeld? Wat economische stagnatie en politieke instabiliteit is wat werd voorspeld en ook wat we zien.
Dat hebben wij met ons kabinet al een stuk of 10 keer gehad. En die economische stagnatie zit alleen maar in je hoofd. Als het om een half jaar of een jaar gaat dan kan je termen gebruiken als stagnatie maar niet over een periode van 3 dagen of 3 weken.Totaal nutteloze informatie. Op dat soort locaties krijg je altijd een slechtere wisselkoers. Waarom zou je dat vermelden?quote:
De wisselkantoren zien het helemaal somber in blijkbaar:
Pound sterling is trading £1 for ¤1 at some airports after Brexit
Het ia een Saulus die in een klap een Paulus moet worden.quote:
Over Johnson zeggen ze in GB wel eens "he likes to be liked". Hoeft voor een minister van buitenlandse zaken geen slechte eigenschap te zijn.
Ik zie dat niet zitten.
Hamsteren!!!!!Als Varoufakis al de irritaties bij Dijsselbloem opwekt, dan vraag ik me af hoe dat straks zal vergaan met Boris Johnson. Ik zie die twee al in elkaars haren vliegen.quote:Op woensdag 13 juli 2016 23:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Beetje de Varoufakis van Engeland dus. Weet niet of dat zo goed valt en uiteindelijk zo constructief werkt. Maar goed, uiteindelijk wel leuk en goed voor de vermaak-factor.
Hamsteren!!!!!Ach welnee. Varoufakis is een bloedserieuze radicaal, bij Boris is het grotendeels show en spel.quote:
[..]
Als Varoufakis al de irritaties bij Dijsselbloem opwekt, dan vraag ik me af hoe dat straks zal vergaan met Boris Johnson. Ik zie die twee al in elkaars haren vliegen.
Pariteit is hip.quote:
[..]
Totaal nutteloze informatie. Op dat soort locaties krijg je altijd een slechtere wisselkoers. Waarom zou je dat vermelden?
Waarom zo chagrijnig?
quote:
[..]
Pariteit is hip.
Waarom zo chagrijnig?
Het VK wordt door de eurofielen gezien als een land dat de afgrond ingaat met clowns als politici en tegelijkertijd vonden ze het corrupte, straatarme, in een burgeroorlog bevindende Oekraine met fascistische, nationalistische en corrupte politici een veelbelovende partner met politici waarmee je goed kan praten, waarmee je wat kan bereiken en waar Nederland rijkelijk van gaat profiteren. Dit soort tegenstellingen irriteren me een beetje.
Politiek is sowieso altijd al show en spel geweest, Daarin verschillen Varoufakis en Johnson niet eens zo heel veel van elkaar. Het is de vraag hoe Dijsselbloem zal reageren als de joker Boris voor zijn neus staat te lachen en hem nog net niet een middelvinger geeft.quote:
[..]
Ach welnee. Varoufakis is een bloedserieuze radicaal, bij Boris is het grotendeels show en spel.
Lekker belangrijk. Dijsselbloem is een loopjongen. Heeft niks te willen of te zeggen.quote:
[..]
Politiek is sowieso altijd al show en spel geweest, Daarin verschillen Varoufakis en Johnson niet eens zo heel veel van elkaar. Het is de vraag hoe Dijsselbloem zal reageren als de joker Boris voor zijn neus staat te lachen en hem nog net niet een middelvinger geeft.
Het zou me teleurstellen als dat bij Varoufakis ook zo was geweest.quote:
[..]
Politiek is sowieso altijd al show en spel geweest, Daarin verschillen Varoufakis en Johnson niet eens zo heel veel van elkaar. Het is de vraag hoe Dijsselbloem zal reageren als de joker Boris voor zijn neus staat te lachen en hem nog net niet een middelvinger geeft.
Die man was in mijn ogen een held, een van de weinige politici die echt stonden voor wat ze zeiden. Jammer dat zijn werk door de EU zo onmogelijk is gemaakt. Hij had echt wat kunnen betekenen voor Griekenland, als die smerige NSBer van een Tzipiras niet iedereen had zitten bedonderen.
De £/¤ is gewoon terug naar de koers van 2 jaar geleden.quote:
De wisselkantoren zien het helemaal somber in blijkbaar:
Pound sterling is trading £1 for ¤1 at some airports after Brexit
zeeer juist gezienquote:
[..]
[ afbeelding ]
Het VK wordt door de eurofielen gezien als een land dat de afgrond ingaat met clowns als politici en tegelijkertijd vonden ze het corrupte, straatarme, in een burgeroorlog bevindende Oekraine met fascistische, nationalistische en corrupte politici een veelbelovende partner met politici waarmee je goed kan praten, waarmee je wat kan bereiken en waar Nederland rijkelijk van gaat profiteren. Dit soort tegenstellingen irriteren me een beetje.
mensen die zeggen dat de UK nu ten dode opgeschreven is omdat ze geen deel van de EU meer willen zijn die erg dom
De UK ziet gewoon dat de EU geen toegevoegde waarde voor hen heeft, net als Noorwegen
De helft van de UK ziet dat zo. En een regeling zoals Noorwegen heeft zal het VK zich nooit kunnen veroorloven.quote:
mensen die zeggen dat de UK nu ten dode opgeschreven is omdat ze geen deel van de EU meer willen zijn die erg dom
voordeel dat de ze de Euro niet hebben dat dit kan , Griekenland zou de munt moeten kunnen halverenquote:
[..]
De £/¤ is gewoon terug naar de koers van 2 jaar geleden.
[ afbeelding ]
Geef de UK twee jaar en let maar eens op
quote:Boris Johnson wins 'most offensive Erdoğan poem' competition
Ex-London mayor wins £1,000 prize for limerick about Turkish president in contest challenging crackdown on free speech
“There was a young fellow from Ankara, Who was a terrific wankerer."
“Till he sowed his wild oats, With the help of a goat, But he didn’t even stop to thankera.”
http://www.theguardian.co(...)gan-poem-competition
Dat schijnt niet gunstig te zijn. Revolutionaire nieuwe economische theorieën worden hier ontwikkeld. Ik verwacht wel een aantal Nobelprijsjes in de toekomst voor bepaalde Fokkers. Het schijnt namelijk zo te zijn dat als je als land een handelstekort hebt een dalende koers van je eigen munt uitermate ongunstig is. Dus Griekenland moet hopen dat bij een Grexit zijn munt 2/3/4 keer zo duur wordt t.o.v. de euro. Dan komt het helemaal goed met Griekenland.quote:
[..]
voordeel dat de ze de Euro niet hebben dat dit kan , Griekenland zou de munt moeten kunnen halveren
Geef de UK twee jaar en let maar eens op
Tegen de tijd dat de onderhandelingen afgelopen zijn is die EER meer een EEO (Europees oorlogsgebied) of weer een EEG (Europees Economisch Ghetto). Ik denk niet dat de Britten staan te trappelen om daar lid van te worden.quote:
Het VK kan prima overleven zonder EU. De grap is echter dat de kans groot is dat het land toetreedt tot de EER, wat in feite betekent dat er weinig verandert ten opzichte van de huidige situatie, behalve dat je iets minder afdraagt aan de EU en je niet mag meepraten over nieuwe regelgeving.
Je moet als land natuurlijk wel een enigszins ontwikkelde exportsector hebben. Het is immers niet zo dat zo'n sector uit zichzelf ontstaat op het moment dat je de koers van je munt verlaagt.quote:
[..]
Dat schijnt niet gunstig te zijn. Revolutionaire nieuwe economische theorieën worden hier ontwikkeld. Ik verwacht wel een aantal Nobelprijsjes in de toekomst voor bepaalde Fokkers. Het schijnt namelijk zo te zijn dat als je als land een handelstekort hebt een dalende koers van je eigen munt uitermate ongunstig is. Dus Griekenland moet hopen dat bij een Grexit zijn munt 2/3/4 keer zo duur wordt t.o.v. de euro. Dan komt het helemaal goed met Griekenland.
nee anders was zimbabwe nu een rijk landquote:
[..]
Je moet als land natuurlijk wel een enigszins ontwikkelde exportsector hebben. Het is immers niet zo dat zo'n sector uit zichzelf ontstaat op het moment dat je de koers van je munt verlaagt.
Maar Griekenland zit vast in de tentakjels van de EU helaas voor hen
en de UK is vrij om te handelen met iedereen incl Poetin's Russia en China
alsquote:Op donderdag 14 juli 2016 09:18 schreef Re het volgende:
dus eigenlijk verandert er niet zoveel, behalve als straks de noordelijke gebieden zich willen afscheiden van Engeland...
ALS< ALS < DAN, LAS< ALS
Als de hemel naar beneden komt
Wij drijven ook handel met Rusland en China. In theorie kan het VK straks wel gunstigere handelsverdragen sluiten met deze landen, maar dat moet natuurlijk eerst nog gebeuren.quote:
[..]
nee anders was zimbabwe nu een rijk land
Maar Griekenland zit vast in de tentakjels van de EU helaas voor hen
en de UK is vrij om te handelen met iedereen incl Poetin's Russia en China
Dan zul je waarschijnlijk kampen met een flinke portie zelfhaat.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het VK wordt door de eurofielen gezien als een land dat de afgrond ingaat met clowns als politici en tegelijkertijd vonden ze het corrupte, straatarme, in een burgeroorlog bevindende Oekraine met fascistische, nationalistische en corrupte politici een veelbelovende partner met politici waarmee je goed kan praten, waarmee je wat kan bereiken en waar Nederland rijkelijk van gaat profiteren. Dit soort tegenstellingen irriteren me een beetje.
Wat respectloos zeg. Tsipras heeft verantwoordelijkheid genomen en is daarvoor als beloning in de verkiezingen herkozen. De afsplitsing die liever uit de euro wou dan het akkoord van Tsipras uit te voeren, haalde de kiesdrempel niet. Dus wie denk je wel dat je bent om met zulke grote worden aan te komen zetten?quote:
[..]
Het zou me teleurstellen als dat bij Varoufakis ook zo was geweest.
Die man was in mijn ogen een held, een van de weinige politici die echt stonden voor wat ze zeiden. Jammer dat zijn werk door de EU zo onmogelijk is gemaakt. Hij had echt wat kunnen betekenen voor Griekenland, als die smerige NSBer van een Tzipiras niet iedereen had zitten bedonderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 09:50:45 ]
Export is niet voor elk land even belangrijk. Het VK is een groot ontwikkeld land met natuurlijke hulpbronnen en een grote binnenlandse economie. Jullie hebben het altijd over de heilige interne markt van de EU. Bekijk de EU dan ook eens als 1 geheel. Het overgrote gedeelte van de handel voor Nederland speelt zich af binnen de EU in een straal van een paar 100 km. Wat is het verschil tussen een Nederland wat veel handelt met Belgie en eenzelfde gebied in Het VK dat veel handelt met een ander gebied in het VK 100 km verderop?quote:
[..]
Je moet als land natuurlijk wel een enigszins ontwikkelde exportsector hebben. Het is immers niet zo dat zo'n sector uit zichzelf ontstaat op het moment dat je de koers van je munt verlaagt.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar als export niet belangrijk is voor jou als land, dan heb je dus ook geen profijt van een lage wisselkoers.quote:
[..]
Export is niet voor elk land even belangrijk. Het VK is een groot ontwikkeld land met natuurlijke hulpbronnen en een grote binnenlandse economie. Jullie hebben het altijd over de heilige interne markt van de EU. Bekijk de EU dan ook eens als 1 geheel. Het overgrote gedeelte van de handel voor Nederland speelt zich af binnen de EU in een straal van een paar 100 km. Wat is het verschil tussen een Nederland wat veel handelt met Belgie en eenzelfde gebied in Het VK dat veel handelt met een ander gebied in het VK 100 km verderop?
Denk maar eens goed over je eigen vraag na.quote:
[..]
Export is niet voor elk land even belangrijk. Het VK is een groot ontwikkeld land met natuurlijke hulpbronnen en een grote binnenlandse economie. Jullie hebben het altijd over de heilige interne markt van de EU. Bekijk de EU dan ook eens als 1 geheel. Het overgrote gedeelte van de handel voor Nederland speelt zich af binnen de EU in een straal van een paar 100 km. Wat is het verschil tussen een Nederland wat veel handelt met Belgie en eenzelfde gebied in Het VK dat veel handelt met een ander gebied in het VK 100 km verderop?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 09:52:08 ]
Stel Nederland en België fuseren. Dan zakt de export in van ons gezamenlijke land omdat de import en export tussen onze landen niet meer als import en export gezien wordt. Heeft dat dan negatieve gevolgen voor de Nederlanders en Belgen?quote:
[..]
Denk maar eens goed over je eigen vraag na.
Zelfs nu er een ministerie van Brexit is opgericht zijn sommige pro-Europeanen nog steeds aan het ontkennen dat er een Brexit zal gaan plaatsvinden. Hilarisch, zoveel domheid.quote:
[..]
Als Varoufakis al de irritaties bij Dijsselbloem opwekt, dan vraag ik me af hoe dat straks zal vergaan met Boris Johnson. Ik zie die twee al in elkaars haren vliegen.
En wat mij een beetje meer irriteert is het luie gemak waarmee eurofoben net doen alsof stabilisering van Oekraïne en de rare keuzes van de Britten tot dezelfde politieke en beleidskeuzes moet leiden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het VK wordt door de eurofielen gezien als een land dat de afgrond ingaat met clowns als politici en tegelijkertijd vonden ze het corrupte, straatarme, in een burgeroorlog bevindende Oekraine met fascistische, nationalistische en corrupte politici een veelbelovende partner met politici waarmee je goed kan praten, waarmee je wat kan bereiken en waar Nederland rijkelijk van gaat profiteren. Dit soort tegenstellingen irriteren me een beetje.
En ondertussen gaat het licht uit in Europa?quote:
[..]
voordeel dat de ze de Euro niet hebben dat dit kan , Griekenland zou de munt moeten kunnen halveren
Geef de UK twee jaar en let maar eens op
Eh, ik herhaal het maar even: pro-EU mensen kunnen nauwelijks wachten tot de Britten de EU hebben verlaten. De mensen die hopen dat het niet doorgaat moet je in beleggerskringen zoeken. Die grijpen alles aan om te onderbouwen dat het wel los zal lopen.quote:
[..]
Zelfs nu er een ministerie van Brexit is opgericht zijn sommige pro-Europeanen nog steeds aan het ontkennen dat er een Brexit zal gaan plaatsvinden. Hilarisch, zoveel domheid.
Overigens; Dijsselbloem gaat niks te maken krijgen met Johnson.
Als er dan onder de streep een behoorlijk netto extern handelstekort uitkomt...quote:
[..]
Stel Nederland en België fuseren. Dan zakt de export in van ons gezamenlijke land omdat de import en export tussen onze landen niet meer als import en export gezien wordt. Heeft dat dan negatieve gevolgen voor de Nederlanders en Belgen?
Over een paar maanden weer een nieuwe Griekse crisis, volgend jaar wordt Le Pen president van Frankrijk en kondigt dan een Frexit referendum aan. Merkel wordt datzelfde jaar gewipt vanwege de compleet uit de hand gelopen vluchtelingen crisis en ondertussen zakt de EU weer in recessie terwijl GB alvast gunstige trade deals afsluit met China en diverse groei economieën in Azie, want er hoeft in trade deals nu opeens geen rekening meer te worden gehouden met de grillen Franse boeren en Griekse kaas producenten.
Letterlijk geen een van die optimistische ideeen is realistisch.quote:
Er heerst hier momenteel een enorm optimistische stemming. We worden het nieuwe Singapore, etc, terwijl de EU van crisis naar crisis holt.
Over een paar maanden weer een nieuwe Griekse crisis, volgend jaar wordt Le Pen president van Frankrijk en kondigt dan een Frexit referendum aan. Merkel wordt datzelfde jaar gewipt vanwege de compleet uit de hand gelopen vluchtelingen crisis en ondertussen zakt de EU weer in recessie terwijl GB alvast gunstige trade deals afsluit met China en diverse groei economieën in Azie, want er hoeft in trade deals nu opeens geen rekening meer te worden gehouden met de grillen Franse boeren en Griekse kaas producenten.
Maar het hoeft ook geen last te zijn. Er is een tijd geweest dat de euro iets van 80 dollarcent waard was en een paar jaar geleden 150 dollarcent. Waarom heeft dat niet zo heel veel effect gehad? Omdat de EU een grote binnenlandse economie heeft. Het maakt dus wel uit hoe groot je binnenlandse economie is. Ik weet niet precies wat de gevolgen zijn van een VK buiten de EU maar ik heb toch mijn twijfels over het beeld dat hier geschetst wordt dat het VK niet kan overleven zonder de heilige interne markt van de EU.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar als export niet belangrijk is voor jou als land, dan heb je dus ook geen profijt van een lage wisselkoers.
Inderdaad, aangezien de PvdA bij de volgende verkiezing is gereduceerd tot een partij met nog maar een handjevol zetels.quote:
[..]
Overigens; Dijsselbloem gaat niks te maken krijgen met Johnson.
Het populisme blijft groeien, krijgen meerderheden in landen of een grote minderheid wat er toe leidt dat overal in Europa totaal ideologisch verschillende pro_EU partijen moeten samenwerken waar hun achterban dan weer van baalt en weer tot gevolg heeft dat de anti-EU partijen populairder worden. Of de EU valt uit elkaar of de EU wordt een dood paard dat niks meer voor elkaar krijgt.quote:
Er heerst hier momenteel een enorm optimistische stemming. We worden het nieuwe Singapore, etc, terwijl de EU van crisis naar crisis holt.
Over een paar maanden weer een nieuwe Griekse crisis, volgend jaar wordt Le Pen president van Frankrijk en kondigt dan een Frexit referendum aan. Merkel wordt datzelfde jaar gewipt vanwege de compleet uit de hand gelopen vluchtelingen crisis en ondertussen zakt de EU weer in recessie terwijl GB alvast gunstige trade deals afsluit met China en diverse groei economieën in Azie, want er hoeft in trade deals nu opeens geen rekening meer te worden gehouden met de grillen Franse boeren en Griekse kaas producenten.
niets mis met als hoor, hoort bij de taal. Lijkt me dat Schotland en de rest daarboven hun eigen weg willen gaan. Daar was de uitslag best helder in.quote:
[..]
als
ALS< ALS < DAN, LAS< ALS
Als de hemel naar beneden komt
Krullebol vs losbolquote:
[..]
Als Varoufakis al de irritaties bij Dijsselbloem opwekt, dan vraag ik me af hoe dat straks zal vergaan met Boris Johnson. Ik zie die twee al in elkaars haren vliegen.
in welk land is er een meerderheid?quote:
[..]
Het populisme blijft groeien, krijgen meerderheden in landen of een grote minderheid wat er toe leidt dat overal in Europa totaal ideologisch verschillende pro_EU partijen moeten samenwerken waar hun achterban dan weer van baalt en weer tot gevolg heeft dat de anti-EU partijen populairder worden. Of de EU valt uit elkaar of de EU wordt een dood paard dat niks meer voor elkaar krijgt.
De EU is al een dood paard wat niks meer voor elkaar krijgt. Dan blijft het uiteenvallen ervan de enige overgebleven optie.quote:
[..]
Of de EU valt uit elkaar of de EU wordt een dood paard dat niks meer voor elkaar krijgt.
Het VK, Polen en Hongarije o.a. Allemaal landen waar de patriotten het voor het zeggen hebben.quote:
Mijn vrees is inderdaad dat de EU het niet gaat overlevenquote:
[..]
Het populisme blijft groeien, krijgen meerderheden in landen of een grote minderheid wat er toe leidt dat overal in Europa totaal ideologisch verschillende pro_EU partijen moeten samenwerken waar hun achterban dan weer van baalt en weer tot gevolg heeft dat de anti-EU partijen populairder worden. Of de EU valt uit elkaar of de EU wordt een dood paard.
Het huidige leiderschap heeft gewoon niet de competentie om deze bende te hervormen. Aan de reacties op de brexit zie je dat ze niet begrijpen dat de EU in een death spiral zit.
Maar misschien komt er een coup vanuit de oostblok landen, want die hebben veel sympathie voor het Britse standpunt. En na een Eurosceptische machtsovername in Frankrijk + een exit van Merkel volgend jaar kun dan opeens een heel andere situatie krijgen. De kans is groot dat de Europese superstaat droom over een jaar plotseling voorbij is.
Het mooie is: Wat de EU ook doet ze doen het altijd fout. Neem die bankencrisis in Italië. Of de italianen die hun pensioen daarin gestoken hebben zijn de dupe, of het hele land moet meebetalen of de EU moet meebetalen. Hoe dan ook, je krijgt er altijd weer een berg EU-haters bij. Dat geldt voor zowat elk onderwerp: Ze zullen meer mensen teleurstellen dan dat ze mensen tevredenstellen. De opmars van de EU-haters is nog lang niet op zijn hoogtepunt.quote:
[..]
De EU is al een dood paard wat niks meer voor elkaar krijgt. Dan blijft het uiteenvallen ervan de enige overgebleven optie.
En dat had niemand van tevoren aan kunnen zien komen.quote:
[..]
Mijn vrees is inderdaad dat de EU het niet gaat overleven
Het huidige leiderschap heeft gewoon niet de competentie om deze bende te hervormen. Aan de reacties op de brexit zie je dat ze niet begrijpen dat de EU in een death spiral zit.
Maar misschien komt er een coup vanuit de oostblok landen, want die hebben veel sympathie voor het Britse standpunt. En na een Eurosceptische machtsovername in Frankrijk + een exit van Merkel volgend jaar kun dan opeens een heel andere situatie krijgen. De kans is groot dat de Europese superstaat droom over een jaar plotseling voorbij is.
Weet je wat: laten we zwaar progressieve landen als Zweden en zwaar nationalistische landen als Hongarije, bijna failliete landen en welvarende landen, landen met totaal verschillende economieën en culturen op een hoop gooien en kijken hoe dat gaat. Hoe verzin je het. 
En nog snappen ze niet dat het fout gaat.Helaas is dat zo.quote:
De opmars van de EU-haters is nog lang niet op zijn hoogtepunt.
Ik haat nationalisme en ben voorstander van Europese samenwerking en single market. De EU was opgericht vanuit een nooit-meer-oorlog gedachte, maar momenteel werkt de EU compleet averechts. Het EU beleid is olie op het vuur van nationalisten en xenofoben.
http://www.bloomberg.com/(...)t-stop-globalization
Klopt, maar de euro kan niet bestaan zonder fiscale unie. Dus afwijken van het vooropgezette plan is vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Helaas is dat zo.
Ik haat nationalisme en ben voorstander van Europese samenwerking en single market. De EU was opgericht vanuit een nooit-meer-oorlog gedachte, maar momenteel werkt de EU compleet averechts. Het EU beleid is olie op het vuur van nationalisten en xenofoben.
Als jij veel importeert, dan heb je last van een lage wisselkoers. En wanneer jij een Brit bent die vaak in het buitenland verblijft, is het vervelend als de wisselkoers van het pond laag is.quote:
[..]
Maar het hoeft ook geen last te zijn. Er is een tijd geweest dat de euro iets van 80 dollarcent waard was en een paar jaar geleden 150 dollarcent. Waarom heeft dat niet zo heel veel effect gehad? Omdat de EU een grote binnenlandse economie heeft. Het maakt dus wel uit hoe groot je binnenlandse economie is. Ik weet niet precies wat de gevolgen zijn van een VK buiten de EU maar ik heb toch mijn twijfels over het beeld dat hier geschetst wordt dat het VK niet kan overleven zonder de heilige interne markt van de EU.
Of dat erg is, laat ik even in het midden.
Nationalisme is een relatief begrip. Vertaal een speech van de held van Groenlinks, Obama, in het Nederlands en laat hem door Wilders uitspreken en heel het land staat op zijn kop. Nationalisme hoeft niet slecht te zijn. In de meeste landen in de wereld werkt het gewoon goed. Amerikanen zijn nationalistisch, Japanners, Australiërs en nog vele andere succesvolle volken. Alleen in Europa is het een vies woord.quote:
[..]
Helaas is dat zo.
Ik haat nationalisme en ben voorstander van Europese samenwerking en single market. De EU was opgericht vanuit een nooit-meer-oorlog gedachte, maar momenteel werkt de EU compleet averechts. Het EU beleid is olie op het vuur van nationalisten en xenofoben.
De fout is natuurlijk dat de euro een doel op zich is geworden. De euro is momenteel de grootste splijtzwam van allemaal en daar moeten we dus vanaf. Onderkennen dat de invoering van de euro een historische fout was en de moed hebben om dat terug te draaien in een poging om de EU te redden.quote:
[..]
Klopt, maar de euro kan niet bestaan zonder fiscale unie. Dus afwijken van het vooropgezette plan is vrijwel onmogelijk.
Wat veel mensen niet doorhebben is dat de euro zoals die was ingevoerd allang niet meer bestaat! Oorspronkelijk was de euro een soort van surrogaat "goudstandaard". De ECB zou onafhankelijk zijn, monetaire financiering verboden, evenals bailouts. Inmiddels is de ECB de meest gepolitiseerde centrale bank ter wereld en is het het primaire wealth transfer mechanisme geworden voor transfers van noord naar zuid die je via democratische weg nooit voor elkaar zou kunnen krijgen. De ECB bemoeit zich zelfs met de benoeming en afzetting van regeringen en staatshoofden (zie Spanje, Italië etc). Dat alles zonder enige democratische controle.
Het is prima mogelijk om gewoon weer nationale munten in te voeren en de euro alleen nog te gebruiken als interne afreken eenheid. Landen kunnen dan zelf weten of ze hun nationale munt willen koppelen aan deze interne afreken eenheid als dat in hun voordeel is (landen als NL en Duitsland zullen dat hoogstwaarschijnlijk doen).
Nu ga je over op individuele gevallen. Niemand ontkent dat sommige individuen benadeeld zullen worden door een Brexit. Het gaat hier vooral over het VK als land. In de economie hebben veranderde omstandigheden niet 1 gevolg maar vaak honderden gevolgen. Het probleem is dat hier alleen de negatieve gevolgen belicht worden. Er zullen ook veel sectoren zijn die profijt hebben van een duurdere euro.quote:
[..]
Als jij veel importeert, dan heb je last van een lage wisselkoers. En wanneer jij een Brit bent die vaak in het buitenland verblijft, is het vervelend als de wisselkoers van het pond laag is.
Of dat erg is, laat ik even in het midden.
Jij vond het naar eigen zeggen opmerkelijk dat een dalende wisselkoers nu 'plotseling' werd neergezet als iets negatiefs. Terwijl daar wel degelijk voordelen aan kleven, zo vertellen economen ons.quote:
[..]
Nu ga je over op individuele gevallen. Niemand ontkent dat sommige individuen benadeeld zullen worden door een Brexit. Het gaat hier vooral over het VK als land. In de economie hebben veranderde omstandigheden niet 1 gevolg maar vaak honderden gevolgen. Het probleem is dat hier alleen de negatieve gevolgen belicht worden. Er zullen ook veel sectoren zijn die profijt hebben van een duurdere euro.
Maar een lage wisselkoers is alleen gunstig wanneer je als land een sterke exportsector hebt. Door de dalende koers, stijgt dan de vraag naar jouw producten, zo luidt de theorie. Dat leidt tot meer export, wat weer leidt tot hogere inkomsten.
Een dalende koers is echter slecht voor de import. Goederen importeren wordt namelijk duurder. Dus wanneer een land meer importeert dan exporteert, dan is heb je onderaan de streep minder profijt van een lage wisselkoers.
Nationalisme is altijd slecht, sorry.quote:
[..]
Nationalisme is een relatief begrip. Vertaal een speech van de held van Groenlinks, Obama, in het Nederlands en laat hem door Wilders uitspreken en heel het land staat op zijn kop. Nationalisme hoeft niet slecht te zijn. In de meeste landen in de wereld werkt het gewoon goed. Amerikanen zijn nationalistisch, Japanners, Australiërs en nog vele andere succesvolle volken. Alleen in Europa is het een vies woord.
Het kan de handelsbalans op de korte termijn meer in evenwicht brengen doordat de koopkracht om buitenlandse producten te kopen afneemt. Voor de burgers niet leuk, macro-economisch misschien wel een noodzakelijke correctie.quote:
[..]
Jij vond het naar eigen zeggen opmerkelijk dat een dalende wisselkoers nu 'plotseling' werd neergezet als iets negatiefs. Terwijl daar wel degelijk voordelen aan kleven, zo vertellen economen ons.
Maar een lage wisselkoers is alleen gunstig wanneer je als land een sterke exportsector hebt. Door de dalende koers, stijgt dan de vraag naar jouw producten, zo luidt de theorie. Dat leidt tot meer export, wat weer leidt tot hogere inkomsten.
Een dalende koers is echter slecht voor de import. Goederen importeren wordt namelijk duurder. Dus wanneer een land meer importeert dan exporteert, dan is heb je onderaan de streep minder profijt van een lage wisselkoers.
En op termijn kan het, door het afnemende loonniveau, voor meer werkgelegenheid in laagbetaald ongeschoold werk zorgen.
Alleen wie had Italie voorspelt?quote:
[..]
Het gaat toch ongeveer precies zoals vooraf voorspeld? Wat economische stagnatie en politieke instabiliteit is wat werd voorspeld en ook wat we zien.
Niet alle vormen van nationalisme zijn persé slecht, maar zelf heb ik er niets mee. Ik voel me vooral een wereldburger met misschien een extra warm hart voor Europa, gezien de geschiedenis.quote:
[..]
Nationalisme is een relatief begrip. Vertaal een speech van de held van Groenlinks, Obama, in het Nederlands en laat hem door Wilders uitspreken en heel het land staat op zijn kop. Nationalisme hoeft niet slecht te zijn. In de meeste landen in de wereld werkt het gewoon goed. Amerikanen zijn nationalistisch, Japanners, Australiërs en nog vele andere succesvolle volken. Alleen in Europa is het een vies woord.
Europa is mooi vanwege de gedeelde (maar helaas vaak bloedige) geschiedenis. Ik vind het leuk dat we een grote culturele diversiteit hebben, terwijl we tevens duizenden jaren kruisbestuiving hebben ondergaan. In de katholieke kerk zie je het Romeinse rijk terug. In oude Spaanse kastelen hangen Nederlandse schilderijen met schepen en polders. Onze "moderne" manier van denken en redeneren vindt zijn oorsprong bij Griekse filosofen. En allemaal delen we de gruwelijke herinneringen aan de eerste helft van de 20-ste eeuw, wat de Europese aversie tegen nationalisme verklaart.
Culturele verschillen zijn nog steeds behoorlijk groot. En daar is helemaal niets mis mee. In tegendeel. Ik vind het wel grappig als Spanjaarden uitgebreid siesta doen en Grieken met hun 50-ste met pensioen willen. Dat hoort bij hun cultuur en die culturele diversiteit is tof. Niet voor niets gaan we daar graag op vakantie.
De problemen ontstaan pas als je Nederlanders en Duitsers gaat laten betalen voor de Spaanse siesta's en de Griekse pensioenen. Of omgekeerd: wanneer je de Grieken gaat dwingen om langer te werken en dwingt om hun pensioenen met 30% te verlagen zodat jij niet voor ze hoeft te betalen. Dan krijg je opeens spotprenten met Merkel in nazi-uniform in Griekse kranten, of Duitse kranten die Grieken afschilderen als luie uitvreters. Dan heb je dus kennelijk het punt bereikt waar nauwere integratie volkeren niet meer tot elkaar brengt maar ze juist uit elkaar drijft. Dat punt zijn we in de EU helaas al gepasseerd. Dit is allemaal nog relatief onschuldig maar de trend is nu onmiskenbaar in de verkeerde richting en we moeten dat NU ombuigen.
Italië heeft helemaal NIETS met de brexit te maken. Dit geeft alleen wel aan wat je de komende tijd zult gaan zien, namelijk dat iedereen (landen, regeringen, bedrijven) hun eigen falen zullen proberen te verdoezelen door te zeggen dat het een gevolg is van de brexit. Dit is nu al begonnen en die Italiaanse kwestie is één van de meest absurde voorbeelden daarvan.quote:
Gezonde dosis nationalisme is volgens mij niet verkeerd.quote:
[..]
Helaas is dat zo.
Ik haat nationalisme en ben voorstander van Europese samenwerking en single market. De EU was opgericht vanuit een nooit-meer-oorlog gedachte, maar momenteel werkt de EU compleet averechts. Het EU beleid is olie op het vuur van nationalisten en xenofoben.
Leg maar eens uitquote:
[..]
Nationalisme is altijd slecht, sorry.
Uitleggen of ook bewijzen?quote:
Tja, hangt van de perceptie af die men hanteert mbt het begrip nationalisme.quote:
Niets en dat wil je schreeuwen, schreeuwen werkt bij mij averechts!quote:
[..]
Italië heeft helemaal NIETS met de brexit te maken. Dit geeft alleen wel aan wat je de komende tijd zult gaan zien, namelijk dat iedereen (landen, regeringen, bedrijven) hun eigen falen zullen proberen te verdoezelen door te zeggen dat het een gevolg is van de brexit. Dit is nu al begonnen en die Italiaanse kwestie is één van de meest absurde voorbeelden daarvan.
Nationalisme heeft in het verleden alleen maar geleid tot ellende. Beide wereldoorlogen zijn tot op zekere hoogte veroorzaakt door doorgeschoten nationalistische gevoelens.quote:
Het is gebaseerd op compleet toeval en maakt onderscheid en verdeeldheid tussen mensen.quote:
En dit deze samenvoeging van Europa gaat wel werken, een ezel stoot zich maar 1 keer aan dezelfde steen?quote:
[..]
Nationalisme heeft in het verleden alleen maar geleid tot ellende. Beide wereldoorlogen zijn tot op zekere hoogte veroorzaakt door doorgeschoten nationalistische gevoelens.
Kijk, doorgeschoten dusquote:
[..]
Nationalisme heeft in het verleden alleen maar geleid tot ellende. Beide wereldoorlogen zijn tot op zekere hoogte veroorzaakt door doorgeschoten nationalistische gevoelens.
Maar nationalisme an sich?
Nu ja, patriotisme. Wellicht een betere benaming ipv nationalisme.
quote:
[..]
Kijk, doorgeschoten dus
Maar nationalisme an sich?
Nu ja, patriotisme. Wellicht een betere benaming ipv nationalisme.
Bij een dalende koers betalen landen niet meer voor dezelfde import maar gaan minder importeren en het is niet alleen goed voor de Britse exporteurs maar ook voor sommige binnenlandse sectoren. Britse boeren kunnen bijvoorbeeld beter concurreren met buitenlandse boeren op de binnenlandse markt.quote:
[..]
Jij vond het naar eigen zeggen opmerkelijk dat een dalende wisselkoers nu 'plotseling' werd neergezet als iets negatiefs. Terwijl daar wel degelijk voordelen aan kleven, zo vertellen economen ons.
Maar een lage wisselkoers is alleen gunstig wanneer je als land een sterke exportsector hebt. Door de dalende koers, stijgt dan de vraag naar jouw producten, zo luidt de theorie. Dat leidt tot meer export, wat weer leidt tot hogere inkomsten.
Een dalende koers is echter slecht voor de import. Goederen importeren wordt namelijk duurder. Dus wanneer een land meer importeert dan exporteert, dan is heb je onderaan de streep minder profijt van een lage wisselkoers.
Als het in het koningshuis of ziekenhuis zou zijn was ik heel trots, geld regeert de wereld toch of niet?quote:
Trots zijn op een plek waar je volkomen per toeval geboren bent vind ik persoonlijk nogal een eigenaardig fenomeen.
Wie durf jij naast je partner te laten slapen en weet dat er niks gebeuren zal, zelfde wie laat je jou geld geheren?
Ik zie mijzelf niet als kosmopoliet. Dat jij jezelf dat labeltje aan wilt meten prima hoor.quote:
Trots zijn op een plek waar je volkomen per toeval geboren bent vind ik persoonlijk nogal een eigenaardig fenomeen.
Als nationalisme slecht was dan had evolutie er wel voor gezorgd dat nationalistische volken niet meer bestonden.quote:
[..]
Nationalisme is altijd slecht, sorry.
De evolutie of het kapitaal?quote:
[..]
Als nationalisme slecht was dan had evolutie er wel voor gezorgd dat nationalistische volken niet meer bestonden.
Ja want evolutie kan ervoor zorgen dat mensen niet door elkaar opgejut worden uit pure angst voor t onbekende.quote:
[..]
Als nationalisme slecht was dan had evolutie er wel voor gezorgd dat nationalistische volken niet meer bestonden.
Ook als je dat zelf niet vind, je bent altijd een kind van de wereld, dat toevallig hier id buurt erin was gekomen.quote:
[..]
Ik zie mijzelf niet als kosmopoliet. Dat jij jezelf dat labeltje aan wilt meten prima hoor.
Wat gaat het nou worden een democratie of een dictator schap?quote:
Mevrouw staat Boris Johnson af te branden en krijgt dan live te horen dat hij minister van BuZa wordt.
Mevrouw kan op het dak staan en zeggen dat ze springt als de rest zegt die met meerderheid wie wordt het dan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 11:54:05 ]
Voor de wat kansloze medemens is diezelfde geboorte tevens de enige prestatie van formaat die ze geleverd hebben, en de kansloze medemens denkt op basis van die prestatie zich boven anderen te kunnen plaatsen.quote:
Trots zijn op een plek waar je volkomen per toeval geboren bent vind ik persoonlijk nogal een eigenaardig fenomeen.
Best een sneu fenomeen eigenlijk.
quote:
Mevrouw staat Boris Johnson af te branden en krijgt dan live te horen dat hij minister van BuZa wordt.
Het zijn ook vooral domme tokkies die trots zijn op het feit dat ze Nederlander zijn. Helaas uiten ze dit niet door normaal Nederlands te typen.quote:
Trots zijn op een plek waar je volkomen per toeval geboren bent vind ik persoonlijk nogal een eigenaardig fenomeen.
Kan je het niet af met argumenten kom je met je normaal nederlands?quote:
[..]
Het zijn ook vooral domme tokkies die trots zijn op het feit dat ze Nederlander zijn. Helaas uiten ze dit niet door normaal Nederlands te typen.
Man met megafoon verstiert interview met Farage: 'Je bent een grappenmaker'
Prachtig filmpje op die site.
Ik vind dit maar een dom wijf. Ik deel niet de politieke ideologie van Corbyn maar die man kan ik tenminste nog wel respecteren. De coup die deze vrouw probeert te plegen is schandalig.quote:
Mevrouw staat Boris Johnson af te branden en krijgt dan live te horen dat hij minister van BuZa wordt.
Nou stel dat deze het opzichtig probeert hoeveel zouden het in de achtergrond proberen?quote:
[..]
Ik vind dit maar een dom wijf. Ik deel niet de politieke ideologie van Corbyn maar die man kan ik tenminste nog wel respecteren. De coup die deze vrouw probeert te plegen is schandalig.
Puur een observatie kerel.quote:
[..]
Kan je het niet af met argumenten kom je met je normaal nederlands?
Niet alleen journalistiek net zo denk ik over de politiek, coaltitie en oppositie, wie beoordeeld nou wat?quote:
Wat ik het erge vind van de brexit is dat alle grote nieuwsankers en correspondenten hun mening door de reportages heenvlechten. Onafhankelijke journalistiek is dood, waarvan akte.
Veranderd er iets door met het Brexit, denk het niet dus wat doet het terzake of komt je teveel tegen respons, zodat jij niet krijgt wat je wil coaltie en oppositie, doen percies hetzelfde of deden percies het zelfde in vroegere jaren.quote:
Actie respons bijstellen evt door of van de tafel af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 12:11:51 ]
Hij heeft een referendum zelfstandig genegeerd. Begrijp dat jij immoreel gedrag fantastisch vindt maar in mijn ogen is het een smerige verrader. Dan moet je maar geen referendum uitschrijven.quote:
[..]
Wat respectloos zeg. Tsipras heeft verantwoordelijkheid genomen en is daarvoor als beloning in de verkiezingen herkozen. De afsplitsing die liever uit de euro wou dan het akkoord van Tsipras uit te voeren, haalde de kiesdrempel niet. Dus wie denk je wel dat je bent om met zulke grote worden aan te komen zetten?
Welke verpakking je er ook om heen legt, hij heeft zijn land naar de afgrond gebracht door te heulen met de corrupte EU.
quote:Franse minister:Johnson leugenaar
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Ayrault noemt zijn nieuwe Britse ambtgenoot Johnson een leugenaar."In de brexit-campagne loog hij het volk voor en nu staat hij met zijn rug tegen de muur",zei Ayrault op de radio.
Johnson keerde volgens Ayrault zijn rug toe toen hij de kans had premier te worden."Ik heb een partner nodig die betrouwbaar en geloofwaardig is en met wie ik kan onderhandelen",zei Ayrault.
Bondskanselier Merkel,die premier May gisteren direct uitnodigde voor een bezoek, ging niet in op de benoeming van Johnson. De Zweedse oud-premier Bildt dacht eerst dat het om een grap ging.
Bron: Teletext 125
Nee.quote:
[..]
Hij heeft een referendum zelfstandig genegeerd.
Volgens mij ben je gewoon gepikeerd dat de Grieken niet zulke euro-haters zijn als jij zelf bent en ga je daarom maar lukraak maar wat met woorden als "verrader" en "immoreel" enzo gooien.quote:Begrijp dat jij immoreel gedrag fantastisch vindt maar in mijn ogen is het een smerige verrader. Dan moet je maar geen referendum uitschrijven.
Welke verpakking je er ook om heen legt, hij heeft zijn land naar de afgrond gebracht door te heulen met de corrupte EU.
Wat nou nee? Ja. Er was een referendum door hemzelf uitgeschreven waarop de burger een duidelijk nee heeft laten horen. Zijn partij was ook tegen maar hij heeft ook hen verraden en is in zijn eentje doorgegaan met zijn achterlijkheid.quote:
[..]
Nee.
[..]
Volgens mij ben je gewoon gepikeerd dat de Grieken niet zulke euro-haters zijn als jij zelf bent en ga je daarom maar lukraak maar wat met woorden als "verrader" en "immoreel" enzo gooien.
De Grieken komen of zijn er al achter dat ze een fazalstaat van Duitsland zijn geworden. Tzipiras heeft gedaan wat de Britten niet hebben gedaan. Gezwicht voor de angst prognose van de criminelen in Brussel.
Daar moet Griekenland nu voor bloeden, als ze er al ooit overheen komen.
En je niet aan beloftes houden is immoreel. Maar dat zul jij wel niet begrijpen en bijvoorbeeld het gedrag van Rutte ook goedkeuren. Moet je doen, maar begrijp wel dat je dan eenzelfde behandeling kunt verwachten.
quote:
[..]
Het zijn ook vooral domme tokkies die trots zijn op het feit dat ze Nederlander zijn. Helaas uiten ze dit niet door normaal Nederlands te typen.
Maar het Griekse volk wou ook twee tegenstrijdige dingen, namelijk de eisen van Brussel negeren en toch de euro houden. Het is het één of het ander. Het houden van de euro woog zwaarder, vandaar dat hij de verkiezingen een paar maanden later toch weer won ondanks de volksverlakkerij.
Ayrault heeft wel gelijk natuurlijk.
Ach, de partij van Hollande is volgend jaar bij de Franse verkiezingen volkomen weggevaagd en speelt geen rol van betekenis meer. Hopelijk zit er dan iemand van het Front National aan het roer. Moet je eens kijken hoe snel Frexit dan gaat plaatsvinden.quote:
[ afbeelding ]
Ayrault heeft wel gelijk natuurlijk.
Het klinkt mij eerder als een verzuurde eurofiel die niet tegen zijn verlies kan. Wie er "gelijk" heeft dat zal nog moeten blijken.quote:
[ afbeelding ]
Ayrault heeft wel gelijk natuurlijk.
Quote:
Volgens mij snapt ie de belangen (en de verschillen daarin tussen GB en EU) nog niet helemaal.quote:This leaves the question of Single Market access. The ideal outcome, (and in my view the most likely, after a lot of wrangling) is continued tariff-free access. Once the European nations realise that we are not going to budge on control of our borders, they will want to talk, in their own interest. There may be some complexities about rules of origin and narrowly-based regulatory compliance for exports into the EU, but that is all manageable.
Frankrijk eruit is tevens het einde van de euroquote:
[..]
Ach, de partij van Hollande is volgend jaar bij de Franse verkiezingen volkomen weggevaagd en speelt geen rol van betekenis meer. Hopelijk zit er dan iemand van het Front National aan het roer. Moet je eens kijken hoe snel Frexit dan gaat plaatsvinden.
Ik denk het niet Henk.quote:
[..]
Ach, de partij van Hollande is volgend jaar bij de Franse verkiezingen volkomen weggevaagd en speelt geen rol van betekenis meer. Hopelijk zit er dan iemand van het Front National aan het roer. Moet je eens kijken hoe snel Frexit dan gaat plaatsvinden.
En van het tijdperk van vrede, stabiliteit en welvaart in Europa.quote:
[..]
Frankrijk eruit is tevens het einde van de euro
Half GB noemt Johnson al een leugenaar dus snap ik de opwinding niet helemaal. Alhoewel je dat als minister van buitenlandse zaken niet moet gaan roepen natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Ayrault heeft wel gelijk natuurlijk.
Dat was het al door de massale import van achterlijken.quote:
[..]
En van het tijdperk van vrede, stabiliteit en welvaart in Europa.
Die waren er al. Zie de post waar ik op reageer.quote:
[..]
Dat was het al door de massale import van achterlijken.
Het valt de laatste tijd op hoe weinig diplomatiek politici zijn. Het kan ze geen reet meer schelen lijkt wel.quote:
[..]
Half GB noemt Johnson al een leugenaar dus snap ik de opwinding niet helemaal. Alhoewel je dat als minister van buitenlandse zaken niet moet gaan roepen natuurlijk.
Ik weet het wel zeker Ingrid.quote:
Ego all around blijkbaar. Je zou willen dat men eens het gezonde verstand gebruikte en eens wat meer op de lip beet.quote:
[..]
Het valt de laatste tijd op hoe weinig diplomatiek politici zijn. Het kan ze geen reet meer schelen lijkt wel.
Pro-Europeanen waren toch iets te vroeg met hun conclusie dan Boris het hazenpad zou hebben gekozen. Toch niet zo moeilijk om dat toe te geven?quote:
[..]
Half GB noemt Johnson al een leugenaar dus snap ik de opwinding niet helemaal. Alhoewel je dat als minister van buitenlandse zaken niet moet gaan roepen natuurlijk.
Mogelijk, als het op wanordelijke wijze gebeurt. Daarom moet je de euro op een gecontroleerde wijze uitfaseren en de EU hervormen naar een veel lossere unie met alleen single market en wat standaardisatie dingetjes. Maar ik ben bang dat ze daar nu al te laat mee zijn.quote:
[..]
En van het tijdperk van vrede, stabiliteit en welvaart in Europa.
Het beste moment was in 2009/2010, net voordat alle democratische verdragen (die transfers en monetaire financiering verbieden) werden verscheurd.
Ze lijken er (zeker in de EU) steeds meer voor zichzelf te zitten en steeds minder voor hun taken. Minder EU zal wat dat betreft een goede invloed hebben op de politiek vermoed ik.quote:
[..]
Ego all around blijkbaar. Je zou willen dat men eens het gezonde verstand gebruikte en eens wat meer op de lip beet.
Het wordt natuurlijk vooral interessant hoe de boedelscheiding gaat verlopen. Wie pikt welke rekening op?quote:
[..]
Mogelijk, als het op wanordelijke wijze gebeurt. Daarom moet je de euro op een gecontroleerde wijze uitfaseren en de EU hervormen naar een veel lossere unie met alleen single market en wat standaardisatie dingetjes. Maar ik ben bang dat ze daar nu al te laat mee zijn.
Hij neemt nog ateeds geen verantwoordelijkheid voor z'n Brexit, heeft niet eens geprobeerd die te nemen, dus het blijft een laffe hond.quote:
[..]
Pro-Europeanen waren toch iets te vroeg met hun conclusie dan Boris het hazenpad zou hebben gekozen. Toch niet zo moeilijk om dat toe te geven?
Die boedelscheiding vormt waarschijnlijk al genoeg reden voor de vierde Frans-Duitse oorlog.quote:
[..]
Het wordt natuurlijk vooral interessant hoe de boedelscheiding gaat verlopen. Wie pikt welke rekening op?
Wow.quote:
[ afbeelding ]
Ayrault heeft wel gelijk natuurlijk.
Zo scherp wordt zelden tot nooit gesproken in diplomatieke betrekkingen.
Dat was heel makkelijk geweest in 2009/2010, maar nu is dat praktisch onmogelijk geworden door alle illegale transfers die hebben plaatsgevonden. Daarom schreef ik ook dat ik denk dat het al te laat is en de breakup (die hoe dan ook komt) heel erg naar en messy kan worden.quote:
[..]
Het wordt natuurlijk vooral interessant hoe de boedelscheiding gaat verlopen. Wie pikt welke rekening op?
Het is ook niet niks waar die Johnson verantwoordelijk voor is. En nu als minister van BuZa doen alsof ie er niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Wow.
Zo scherp wordt zelden tot nooit gesproken in diplomatieke betrekkingen.
Dat ordinaire taalgebruik van pro-Europeanen. Maar wel over anderen roepen dat het Tokkies zijn.quote:Op donderdag 14 juli 2016 12:50 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Hij neemt nog ateeds geen verantwoordelijkheid voor z'n Brexit, heeft niet eens geprobeerd die te nemen, dus het blijft een laffe hond.
Als je de functie van minister van Buitenlandse Zaken aanneemt tijdens een Brexit-kabinet ren je niet weg voor je eigen verantwoordelijkheid. Zoiets opperen is dus inhoudelijk nergens op gestoeld.
Daarom kunnen ze de knip maar beter z.s.m. zetten.quote:
[..]
Dat was heel makkelijk geweest in 2009/2010, maar nu is dat praktisch onmogelijk geworden door alle illegale transfers die hebben plaatsgevonden. Daarom schreef ik ook dat ik denk dat het al te laat is en de breakup (die hoe dan ook komt) heel erg naar en messy kan worden.
Want als minister van buitenlandse zaken heb je niks met buitenlandse zaken te maken?quote:
[..]
Het is ook niet niks waar die Johnson verantwoordelijk voor is. En nu als minister van BuZa doen alsof ie er niets mee te maken heeft.
Verantwoordelijkheid pakken en de volgende jobhop mogelijkheid pakken zijn niet altijd hetzelfde ding.quote:
[..]
Dat ordinaire taalgebruik van pro-Europeanen. Maar wel over anderen roepen dat het Tokkies zijn.
Als je de functie van minister van Buitenlandse Zaken aanneemt tijdens een Brexit-kabinet ren je niet weg voor je eigen verantwoordelijkheid. Zoiets opperen is dus inhoudelijk nergens op gestoeld.
Kom op zeg.. Het anti-EU-kamp spreekt in de regel van "EU-dictatuur" en "Eurocraten". Dan moet je ook niet gaan zeuren als je eens gelijkwaardige taal terug krijgt.quote:
[..]
Dat ordinaire taalgebruik van pro-Europeanen. Maar wel over anderen roepen dat het Tokkies zijn.
Hij wil naar Brussel.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid pakken en de volgende jobhop mogelijkheid pakken zijn niet altijd hetzelfde ding.
Het wordt steeds mooier hier.
Dat hangt denk ik van je perspectief af.quote:
De nieuwe PM lijkt fout op fout te stapelen. Je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn en Johnson aanstellen is natuurlijk alles meteen extra op scherp zetten. Het zal een lastige tijd worden en de kans dat men er niet in goede verstandhouding gaat uitkomen groeit met de dag. De vreemde spagaat waarin de politiek in de UK zit maakt hun positie ook lastig, ze moeten gaan voor een Brexit maar ook de economische schade beperken terwijl ook de mensen die voor Brexit hebben gestemd tevreden moeten zijn.
Koud 20 dagen na de brexit ramt ze stevig door. Ik vind dat juist een positieve indicator.
Je maakt het beleid niet, je voert het alleen maar uit.quote:
[..]
Want als minister van buitenlandse zaken heb je niks met buitenlandse zaken te maken?
Deze functie is een van de belangrijkste functies binnen dit Brexit-kabinet. Slechte verliezer die nog het tegendeel probeert te verkondigen. Wacht, pro-Europeanen zijn nu eenmaal slechte verliezers.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid pakken en de volgende jobhop mogelijkheid pakken zijn niet altijd hetzelfde ding.
Het wordt inderdaad elke dag duurder.quote:
[..]
Daarom kunnen ze de knip maar beter z.s.m. zetten.
Wat ook verontrustend is, is dat na aanvankelijke stabilisatie alles nu weer uit elkaar loopt. Imo grotendeels ten gevolge van catastrofale QE beleid van de ECB.
Als fucking posterchild, vooraan de linies.quote:
[..]
Je maakt het beleid niet, je voert het alleen maar uit.
Onzin, want er wordt een apart Brexit-ministerie opgetuigd. Als die Johnson een beetje netjes was geweest was ie daar minister van geworden.quote:
[..]
Deze functie is een van de belangrijkste functies binnen dit Brexit-kabinet. Slechte verliezer die nog het tegendeel probeert te verkondigen. Wacht, pro-Europeanen zijn nu eenmaal slechte verliezers.
Inderdaad. Ik had verwacht dat de Conservative party een chaos zou worden met mogelijk zelfs een splitsing. Drie weken later is er gewoon al een nieuw kabinet en lijken de neuzen behoorlijk dezelfde kant op te staan. Met die nieuwe ministerposten wordt het ook al duidelijker welke kant dit op gaat. Iedereen is optimistisch. Het ziet er naar uit dat ze dit daadkrachtig gaan aanpakken.quote:
Koud 20 dagen na de brexit ramt ze stevig door. Ik vind dat juist een positieve indicator.
Zit toch niet zulke onzin uit te kramen. Als minister van Buitenlandse Zaken neem je een grote verantwoordelijkheid ten aanzien van de hernieuwde positie van het VK na het verlaten van de EU. Dat beperkt zich echt niet tot één ministerie die zich voornamelijk richt op de komende onderhandelingen.quote:
[..]
Onzin, want er wordt een apart Brexit-ministerie opgetuigd. Als die Johnson een beetje netjes was geweest was ie daar minister van geworden.
Iedereen die riep dat Johnson het hazenpad had gekozen moet simpelweg zijn ongelijk erkennen. Johnson neemt wel degelijk zijn verantwoordelijkheid binnen dit Brexit-kabinet die erop is gericht het VK uit de EU te leiden.
Het gaat niet om de ego's en de poppetjes maar op wat het meest effectief is. Die gast die nu op het brexit ministerie zit is voor die functie gewoon veel geschikter daarvoor dan Johnson.quote:
[..]
Onzin, want er wordt een apart Brexit-ministerie opgetuigd. Als die Johnson een beetje netjes was geweest was ie daar minister van geworden.
Jij vindt het woord 'Eurocraat' even ordinair als 'laffe hond'? Hmm.quote:
[..]
Kom op zeg.. Het anti-EU-kamp spreekt in de regel van "EU-dictatuur" en "Eurocraten". Dan moet je ook niet gaan zeuren als je eens gelijkwaardige taal terug krijgt.
Duizend keer liever een koers die misschien niet helemaal perfect is dan doelloos ronddobberen.quote:
[..]
Inderdaad. Ik had verwacht dat de Conservative party een chaos zou worden met mogelijk zelfs een splitsing. Drie weken later is er gewoon al een nieuw kabinet en lijken de neuzen behoorlijk dezelfde kant op te staan. Met die nieuwe ministerposten wordt het ook al duidelijker welke kant dit op gaat. Iedereen is optimistisch. Het ziet er naar uit dat ze dit daadkrachtig gaan aanpakken.
Wat dat betreft een mooi contrast met de EU.
Voor remain gekkies maakt het verder geen verschil. Zij moeten altijd roepen dat het kut is natuurlijk.
Wel grappig hoe de eurofielen dwepen met grote woorden als vrede, stabiliteit en veiligheid en ondertussen criminaliteit, massa-aanrandingen en terrorisme naar Europa hebben gehaald,quote:
[..]
En van het tijdperk van vrede, stabiliteit en welvaart in Europa.
En welvaart? Als dat betekent dat de rijken rijker worden en de armen armer dan heb je inderdaad gelijk. Ik ben maar een gewone burger en ik had net als de rest in mijn wijk veel meer te besteden in de (gulden) jaren "80/"90. De journalistieke handlangers van de elite mogen dan dagelijks anders beweren in de media maar feit is gewoon dat de burger er de afgelopen 30 jaar op achteruit is gegaan en alleen de bovenlaag echt profiteert van het EU beleid. Zelfs tijdens de jarenlange crisis gingen de topinkomens er gewoon elk jaar op vooruit.
Hoe kun je nu als belangrijkste onderhandelaar iemand aanstellen die volgens jou een slecht onderhandelaar is.quote:
[..]
Dat hangt denk ik van je perspectief af.
Koud 20 dagen na de brexit ramt ze stevig door. Ik vind dat juist een positieve indicator.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36670651
Het lijkt meer paniek voetbal omdat ze geen idee hebben hoe ze om moeten gaan met de politieke chaos, de economische situatie en de onvrede in hun eigen land.
Ik zeg dat het gelijkwaardige taal is. Allebei is het schelden.quote:
[..]
Jij vindt het woord 'Eurocraat' even ordinair als 'laffe hond'? Hmm.
Kijk eens goed naar de context om haar vervolgens te horen zeggen dat zij zichzelf een betere onderhandelaar vindt dan Boris Johnson.quote:
[..]
Hoe kun je nu als belangrijkste onderhandelaar iemand aanstellen die volgens jou een slecht onderhandelaar is.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36670651
Het lijkt meer paniek voetbal omdat ze geen idee hebben hoe ze om moeten gaan met de politieke chaos, de economische situatie en de onvrede in hun eigen land.
Je bent aan het mierenneuken op irrelevante zaken, precies wat deze dame niet doet.
Ze hadden armageddon beloofdquote:UK interest rates held at 0.5%
The Bank of England has held the UK's main interest rate at 0.5% despite intense speculation that it would cut rates.
The Monetary Policy Committee voted 8-1 to leave rates unchanged, but minutes of the meeting showed most members think the Bank will act next month.
http://www.bbc.co.uk/news/business-36794521
Nog maar even wachten met £ kopen dan. Ik heb nog voorraad tot ongeveer februari
Hou maar op met die rampvoorspellingen. Wat jij een politieke chaos noemt is gewoon het formeren van een nieuw kabinet. De Pond en de beurzen zijn weer stabiel en diegene die het hardst riepen (Obama/Merkel) dat Engeland wat handel betreft achteraan in de rij zou belanden staan nu vooraan om zich warm te lopen voor de eerste handelscontracten.quote:
[..]
Hoe kun je nu als belangrijkste onderhandelaar iemand aanstellen die volgens jou een slecht onderhandelaar is.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36670651
Het lijkt meer paniek voetbal omdat ze geen idee hebben hoe ze om moeten gaan met de politieke chaos, de economische situatie en de onvrede in hun eigen land.
Engeland zal de komende decennia laten zien dat het ook succesvol is zonder de EU en dat is de grootste nachtmerrie van de eurofielen.
Het zijn geen irrelevante zaken. Johnson heeft al vrij veel domme dingen gezegd en gedaan, eigenlijk heeft hij al vrij veel mensen met wie hij nu moet gaan praten flink beledigd en niet zelden weer excuses moeten maken. Het is een populist die goed is in stemmen trekken maar slecht in het werk dat hij nu moet gaan doen.quote:
[..]
Kijk eens goed naar de context om haar vervolgens te horen zeggen dat zij zichzelf een betere onderhandelaar vindt dan Boris Johnson.
Je bent aan het mierenneuken op irrelevante zaken, precies wat deze dame niet doet.
Overigens denk ik dat men ook binnen dit kabinet de nodige problemen kan verwachten want een andere minister heeft keiharde kritiek gehad op Johnson. Het is gewoon een vreemde samenstelling van mensen en de grote vraag is zelfs of ze wel hetzelfde denken over de doelen die men wil behalen. In mijn ogen is het echt paniek voetbal, gedoogkabinet Rutte 1 zal vast succesvoller zijn dan dit stel dat ook bij elkaar is gekomen omdat het moet niet omdat het kan.
Jouw voorraad is al een hoop minder waard geworden.quote:
[..]
Ze hadden armageddon beloofd
Nog maar even wachten met £ kopen dan. Ik heb nog voorraad tot ongeveer februari
Wat denk je wat er straks nog overblijft van de euro met al dat bijdrukken en met de komende Italiaanse bankencrisis? Dan is de Britse Pond straks goud waard.quote:
[..]
Jouw voorraad is al een hoop minder waard geworden.
Er is nog helemaal niets te zeggen over hoe het zal verlopen, over een jaar misschien.quote:
[..]
Hou maar op met die rampvoorspellingen. Wat jij een politieke chaos noemt is gewoon het formeren van een nieuw kabinet. De Pond en de beurzen zijn weer stabiel en diegene die het hardst riepen (Obama/Merkel) dat Engeland wat handel betreft achteraan in de rij zou belanden staan nu vooraan om zich warm te lopen voor de eerste handelscontracten.
Engeland zal de komende decennia laten zien dat het ook succesvol is zonder de EU en dat is de grootste nachtmerrie van de eurofielen.
Het enige wat nu duidelijk is, is dat de Britse economie hoogst waarschijnlijk zal krimpen in 2017 en dat de pond een stuk lager staat en in de komende maanden nog wel verder zal dalen.
Nu valt er nog geen pijl op te trekken.quote:
[..]
Er is nog helemaal niets te zeggen over hoe het zal verlopen, over een jaar misschien.
Het enige wat nu duidelijk is, is dat de Britse economie hoogst waarschijnlijk zal krimpen in 2017 en dat de pond een stuk lager staat en in de komende maanden nog wel verder zal dalen.
Gespeculeer in de ruimte allemaal.
Ehm, nee. Ik heb die voorraad omdat ik die een paar dagen geleden heb gekocht op een lage wisselkoers. Maar mocht de £ nog richting 1,10-1,15 gaan dan lijkt me dat een goed moment om voor 1-2 jaar voorraad in te slaan want ik maak me wat zorgen dat GB het economisch veel beter gaat doen dan de EU.quote:
[..]
Jouw voorraad is al een hoop minder waard geworden.
Want euro en pond zijn de enige valuta/beleggingen in de wereld?quote:
[..]
Wat denk je wat er straks nog overblijft van de euro met al dat bijdrukken en met de komende Italiaanse bankencrisis? Dan is de Britse Pond straks goud waard.
Zou goed kunnen. Maar aangezien het nog altijd duidelijk is wanneer en zelfs of er daadwerkelijk een Brexit plaats gaat vinden, is het niet zo gek dat er op dit moment relatieve rust heerst. Want vooralsnog maakt het VK gewoon nog deel uit van de EU, met alle economische voordelen die daarmee gepaard gaan.quote:
[..]
Hou maar op met die rampvoorspellingen. Wat jij een politieke chaos noemt is gewoon het formeren van een nieuw kabinet. De Pond en de beurzen zijn weer stabiel en diegene die het hardst riepen (Obama/Merkel) dat Engeland wat handel betreft achteraan in de rij zou belanden staan nu vooraan om zich warm te lopen voor de eerste handelscontracten.
Engeland zal de komende decennia laten zien dat het ook succesvol is zonder de EU en dat is de grootste nachtmerrie van de eurofielen.
speculatie is de basis van economie, risicomanagement is in volle gangquote:
[..]
Nu valt er nog geen pijl op te trekken.
Gespeculeer in de ruimte allemaal.
Speculaties maken nog geen realiteitquote:
[..]
speculatie is de basis van economie, risicomanagement is in volle gang
Jawel hoor, de koersen reageren meteen.quote:
[..]
Speculaties maken nog geen realiteit
nou ja, wel dus, Amsterdam is ook niet zo in trek daaromquote:
[..]
Speculaties maken nog geen realiteit
Deze is toch wel leuk:quote:Boris Johnson: How Britain's new foreign secretary has insulted the world
quote:Boris on Hillary Clinton
"She's got dyed blonde hair and pouty lips, and a steely blue stare, like a sadistic nurse in a mental hospital." - in 2007
Boris on Donald Trump
"I am genuinely worried that he could become president," Mr Johnson said in March. "I was in New York and some photographers were trying to take a picture of me and a girl walked down the pavement towards me and she stopped and she said, 'Gee, is that Trump?'
"It was one of the worst moments."
He's also accused Mr Trump of being "out of his mind" and of possessing "stupefying ignorance".
Een klein beetje krimp op de korte termijn in onvermijdbaar op de lange termijn halen ze dat weer makkelijk in. En vergeet niet dat de Pond nog steeds meer waard is dan de Euro en de niet EU landen zoals Noorwegen of Zwitserland het ook prima doen zonder de stropdassen in Brussel.quote:
[..]
Er is nog helemaal niets te zeggen over hoe het zal verlopen, over een jaar misschien.
Het enige wat nu duidelijk is, is dat de Britse economie hoogst waarschijnlijk zal krimpen in 2017 en dat de pond een stuk lager staat en in de komende maanden nog wel verder zal dalen.
Merkel heeft May al uitgenodigd en ook Obama staat te popelen om handelsbesprekingen te voeren. Begrijpelijk dat deze 2 ineens een andere toon aanslaan als voor het referendum. Er is veel handel in de UK en je zou als land wel gek zijn om dat te laten liggen omdat Brusselse elite graag een vendetta wil uitvechten met de Engeland.
Niemand was tegen de handel die in de Europese markt gevoerd wordt.quote:
[..]
Een klein beetje krimp op de korte termijn in onvermijdbaar op de lange termijn halen ze dat weer makkelijk in. En vergeet niet dat de Pond nog steeds meer waard is dan de Euro en de niet EU landen zoals Noorwegen of Zwitserland het ook prima doen zonder de stropdassen in Brussel.
Merkel heeft May al uitgenodigd en ook Obama staat te popelen om handelsbesprekingen te voeren. Begrijpelijk dat deze 2 ineens een andere toon aanslaan als voor het referendum. Er is veel handel in de UK en je zou als land wel gek zijn om dat te laten liggen omdat Brusselse elite graag een vendetta wil uitvechten met de Engeland.
Probleempunten zijn de Europese afdracht, de bureaucratie en waarschijnlijk het belangrijkst, de immigratie. De EU bemoeit zich met teveel zaken.
Nogal zonde dat er dan nu onrust ontstaat en er opnieuw allemaal handelsverdragen gesloten moeten worden.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar de daad moet nog wel bij het woord worden gevoegd. Er moet immers nog het nodige wordt uitonderhandeld. En dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zie immers hoeveel moeite de EU heeft om een nieuw handelsverdrag te sluiten met de VS (TTIP). Of buigt het VK simpelweg voorover en gaat het akkoord met alle eisen en wensen van de Amerikanen? Dan is een verdrag in ieder geval zo getekend.quote:
[..]
Een klein beetje krimp op de korte termijn in onvermijdbaar op de lange termijn halen ze dat weer makkelijk in. En vergeet niet dat de Pond nog steeds meer waard is dan de Euro en de niet EU landen zoals Noorwegen of Zwitserland het ook prima doen zonder de stropdassen in Brussel.
Merkel heeft May al uitgenodigd en ook Obama staat te popelen om handelsbesprekingen te voeren. Begrijpelijk dat deze 2 ineens een andere toon aanslaan als voor het referendum. Er is veel handel in de UK en je zou als land wel gek zijn om dat te laten liggen omdat Brusselse elite graag een vendetta wil uitvechten met de Engeland.
http://www.independent.co(...)istake-a7136121.html
Overigens is het natuurlijk vrij vreemd om een brexit minister te hebben want de onderhandelingen raken alle aspecten van het leven dus overlapt het werkterrein van dat nieuwe ministerie met alle andere.quote:The staunch Leave backer, a former Europe Minister, however said during the referendum campaign that Britain would negotiate individual trade deals with other EU countries.
However one of the main basic features of the European Union is that EU countries cannot negotiate individual trade deals without side countries and instead do so as a bloc of 28.
The basic fact, which was paraded by other parts of the Leave campaign during the referendum, leaves Ms Davis’s original plan for one-on-one trade deals in tatters.
“Post Brexit a UK-German deal would include free access for their cars and industrial goods, in exchange for a deal on everything else,” he said on 26 May this year.
De gebruikelijke waan van de dag, dat klopt. Niet bepaald slim, of wel?quote:
[..]
Jawel hoor, de koersen reageren meteen.
Ik snap niet waarom dit soort dingen steeds maar weer gezegd worden. Noorwegen en Zwitserland zijn lid van de EVA en moeten zich in die hoedanigheid houden aan een groot deel van EU-regelgeving. Vrij verkeer van goederen en personen valt daar ook onder en omdat de Britten dat perse niet willen kun je de situatie van de Noren en de Zwitsers niet vergelijken met die van de Britten.quote:
[..]
Een klein beetje krimp op de korte termijn in onvermijdbaar op de lange termijn halen ze dat weer makkelijk in. En vergeet niet dat de Pond nog steeds meer waard is dan de Euro en de niet EU landen zoals Noorwegen of Zwitserland het ook prima doen zonder de stropdassen in Brussel.
Obama heeft al gezegd dat de Britten "achteraan mogen sluiten" dus dat "staan te popelen" kun je ruim interpreteren. Sowieso is het niet hetzelfde als "voordelige voorwaarden bieden".quote:Merkel heeft May al uitgenodigd en ook Obama staat te popelen om handelsbesprekingen te voeren. Begrijpelijk dat deze 2 ineens een andere toon aanslaan als voor het referendum. Er is veel handel in de UK en je zou als land wel gek zijn om dat te laten liggen omdat Brusselse elite graag een vendetta wil uitvechten met de Engeland.
Volgens de Reichsführer is er niks aan de hand.quote:
[..]
Wat denk je wat er straks nog overblijft van de euro met al dat bijdrukken en met de komende Italiaanse bankencrisis? Dan is de Britse Pond straks goud waard.
Ik zou ook popelen om te onderhandelen met een land wat in een situatie zit waardoor ze nauwelijks eisen kunnen stellen.quote:
Obama heeft al gezegd dat de Britten "achteraan mogen sluiten" dus dat "staan te popelen" kun je ruim interpreteren. Sowieso is het niet hetzelfde als "voordelige voorwaarden bieden".
Dat is natuurlijk ook populaire praat van Obama, misschien ingefluisterd door proEU adviseurs.quote:
Obama heeft al gezegd dat de Britten "achteraan mogen sluiten" dus dat "staan te popelen" kun je ruim interpreteren. Sowieso is het niet hetzelfde als "voordelige voorwaarden bieden".
En achter wie mogen ze aansluiten ? Zimbabwe, Filippijnen ?
Achter de EU misschien in sommige zaken, maar als het zo uitkomt of de bureaucratische EU komt niet tot een besluit dan staan ze gewoon vooraan.
We hebben wel onze eerste LGBT minister, dat is dan wel weer mooi.
Op lange termijn kon het wel eens goed uitpakken voor het VK, echter moet eerst de brexit voltooid worden.quote:
[..]
Een klein beetje krimp op de korte termijn in onvermijdbaar op de lange termijn halen ze dat weer makkelijk in. En vergeet niet dat de Pond nog steeds meer waard is dan de Euro en de niet EU landen zoals Noorwegen of Zwitserland het ook prima doen zonder de stropdassen in Brussel.
Merkel heeft May al uitgenodigd en ook Obama staat te popelen om handelsbesprekingen te voeren. Begrijpelijk dat deze 2 ineens een andere toon aanslaan als voor het referendum. Er is veel handel in de UK en je zou als land wel gek zijn om dat te laten liggen omdat Brusselse elite graag een vendetta wil uitvechten met de Engeland.
Wat mij vooral verbaasd is de hetze tegen Brussel, binnen een gezamenlijke markt heb je te maken met beleid en regels die voor alle lidstaten gelijk zijn.
Het VK heeft ongetwijfeld grote invloed gehad op het beleid en daarbij voor zichzelf uitzondering posities gedongen.
Mijn vermoeden is in ieder geval dat er uiteindelijk weinig zal veranderen, de VK houdt toegang tot de gezamenlijke markt en vrij verkeer van personen.
De meeste lidstaten willen dan ook gewoon een nieuwe handelsrelatie aangaan met het VK. Dat is het probleem niet. Het VK mag ook toetreden tot de EER. Het probleem is echter dat een dergelijke constructie de bezwaren van de Brexiteers niet wegneemt.quote:
Iets van 20% van de Duitse autoproductie gaat naar GB. Ik wens Merkel veel succes tijdens de verkiezingen volgend jaar met de hete adem van de autoindustrie in haar nek.
Mee eens maar ik doelde op figuren als Merkel en Obama die verkapte dreigementen richting Britse burger lanceerde. Obama zij voor het referendum dat Engeland bij een Brexit niet op steun van de VS hoefde te rekenen en het land onderaan de lijst met handelspartners zou komen te staan. Na het referendum slikt hij ineens zijn woorden weer in noemt hij Engeland een onmisbare handelspartner en pleit hij voor het instant houden van de speciale band die de VS en de Uk hebben.quote:
[..]
Niemand was tegen de handel die in de Europese markt gevoerd wordt.
Probleempunten zijn de Europese afdracht, de bureaucratie en waarschijnlijk het belangrijkst, de immigratie. De EU bemoeit zich met teveel zaken.
Nogal zonde dat er dan nu onrust ontstaat en er opnieuw allemaal handelsverdragen gesloten moeten worden.
Obama heeft gewoon met valse dreigementen geprobeerd om de publieke opinie te bespelen en zich bemoeit met een Engelse aangelegenheid.
Het feit dat Obama zich met deze binnenlandse kwestie heeft bemoeid heeft ook averechts gewerkt. Je zag de steun voor Brexit toen ook meteen toenemen, want mensen pikken dat gewoon niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook populaire praat van Obama, misschien ingefluisterd door proEU adviseurs.
Net als grote corporaties die miljoenen uitgeven aan pagina grote advertenties in kranten en figuren als Soros (speculant die in 1992 een miljard verdiende met speculatie tegen de £) die allemaal pleitten voor Remain. Dan weet je als burger gewoon dat je voor een Brexit moet stemmen.
Het grootste probleem zit denk ik in de politieke situatie in de UK. In de EU zal men willen meewerken aan een deal maar in de UK heeft men geen idee wat ze nu willen en veel tegenstellingen tussen mensen en regio's zijn enorm vergroot.quote:
[..]
De meeste lidstaten willen dan ook gewoon een nieuwe handelsrelatie aangaan met het VK. Dat is het probleem niet. Het VK mag ook toetreden tot de EER. Het probleem is echter dat een dergelijke constructie de bezwaren van de Brexiteers niet wegneemt.
Dat laatste is uitgesloten tenzij May terugkomt op haar beloftes. De Brexit-stemmers hebben vrij duidelijk gezegd dat ze dat niet meer willen. Daarop terugkomen zou een enorme nederlaag zijn voor deze nieuwe regering.quote:
[..]
Op lange termijn kon het wel eens goed uitpakken voor het VK, echter moet eerst de brexit voltooid worden.
Wat mij vooral verbaasd is de hetze tegen Brussel, binnen een gezamenlijke markt heb je te maken met beleid en regels die voor alle lidstaten gelijk zijn.
Het VK heeft ongetwijfeld grote invloed gehad op het beleid en daarbij voor zichzelf uitzondering posities gedongen.
Mijn vermoeden is in ieder geval dat er uiteindelijk weinig zal veranderen, de VK houdt toegang tot de gezamenlijke markt en vrij verkeer van personen.
Als ik May was zou ik de Noorwegen-route vergeten en inzetten op het type handelsovereenkomst zoals dat te zien was in het associatieverdrag met Oekraïne. Meer een klassiek handelsverdrag dus.
Sommige Britten denken volgens mij dat ze volledige toegang kunnen krijgen tot de interne markt, zonder dat zich moet conformeren aan de voorwaarden die daaraan zijn verbonden.quote:
[..]
Het grootste probleem zit denk ik in de politieke situatie in de UK. In de EU zal men willen meewerken aan een deal maar in de UK heeft men geen idee wat ze nu willen en veel tegenstellingen tussen mensen en regio's zijn enorm vergroot.
Tsja, zo werkt dat natuurlijk niet.
Is inderdaad niet echt te vergelijken al was het alleen al omdat de Uk een veel sterkere economie heeft. De EU kan het zich niet veroorloven om de Britse economie buiten te sluiten. Engeland zal wat water bij de wijn moeten doen maar datzelfde geldt voor de EU. Maar daar komen ze wel uit.quote:
[..]
Ik snap niet waarom dit soort dingen steeds maar weer gezegd worden. Noorwegen en Zwitserland zijn lid van de EVA en moeten zich in die hoedanigheid houden aan een groot deel van EU-regelgeving. Vrij verkeer van goederen en personen valt daar ook onder en omdat de Britten dat perse niet willen kun je de situatie van de Noren en de Zwitsers niet vergelijken met die van de Britten.
Obama heeft zijn woorden meteen na het referendum al weer ingeslikt.quote:
Obama heeft al gezegd dat de Britten "achteraan mogen sluiten" dus dat "staan te popelen" kun je ruim interpreteren. Sowieso is het niet hetzelfde als "voordelige voorwaarden bieden".
60% van de Britse autoindustrie gaan naar de EU. Raad eens wie er een nog hetere adem in de rug heeft?quote:
Iets van 20% van de Duitse autoproductie gaat naar GB. Ik wens Merkel veel succes tijdens de verkiezingen volgend jaar met de hete adem van de autoindustrie in haar nek.
Best grappig eigenlijk dat men gaat onderhandelen zonder dat kiezers zich hebben uitgesproken hoe die brexit ingevuld moet worden.quote:
Als ik May was zou ik de Noorwegen-route vergeten en inzetten op het type handelsovereenkomst zoals dat te zien was in het associatieverdrag met Oekraïne. Meer een klassiek handelsverdrag dus.
In de campagne ging het toch vrij duidelijk vooral om het stoppen van immigratie. Los van dat dat tot nu toe ook een van de speerpunten van May is geweest. Dus in die zin is de invulling duidelijk, n.l. het vrij verkeer van personen weg moet en dat een positie zoals Zwitserland of Noorwegen dus geen optie is.quote:
[..]
Best grappig eigenlijk dat men gaat onderhandelen zonder dat kiezers zich hebben uitgesproken hoe die brexit ingevuld moet worden.
Precies, al dat soort clowns maakten meteen een u-turn. Ook die grote bedrijven die zogenaamd zouden vertrekken waren er als de hazen bij om te verklaren dat ze eigenlijk toch maar gingen blijven. Zo voorspelbaar allemaal.quote:
Obama heeft zijn woorden meteen na het referendum al weer ingeslikt.
Ik had verwacht dat Remain zou winnen omdat mensen als puntje bij paaltje komt zich toch laten intimideren. Maar mensen bleken minder dom dan ik had gedacht. Dat geeft hoop.
Heb je het nu over de EU?quote:
Het is gewoon een vreemde samenstelling van mensen en de grote vraag is zelfs of ze wel hetzelfde denken over de doelen die men wil behalen.
We zijn het gewoon oneens. Jij haalt allemaal argumenten uit de hoge hoed waar ik niet zoveel mee kan. Ik vind de daadkracht die amper na 20 dagen tentoon wordt gesteld bemoedigend. Jij niet. Prima.
Voor de democratie lijkt het me sowieso een goede zaak als politici daadwerkelijk leiderschap en visie tonen.
Wat heeft Rutte bijvoorbeeld de afgelopen drie jaar gedaan? Hard en veel lachen, voor de rest heb ik echt geen idee.
Jij en ik ook niet.quote:
De Britten hebben gewoon geen idee wat lidmaatschap van de EU nou eigenlijk voor ze inhield en waar ze tegen gestemd hebben
Dat lijkt me ook het grootste probleem en een reden om tegen te zijn.
Nogmaals, er zijn genoeg landen die handel willen drijven met het VK. Ook de EU-lidstaten willen dat blijven doen. Maar je moet nog wel overeenkomsten sluiten. En dat kan wel wat problemen opleveren, vooral gezien de eisen van de Brexiteers.quote:
[..]
Precies, al dat soort clowns maakten meteen een u-turn. Ook die grote bedrijven die zogenaamd zouden vertrekken waren er als de hazen bij om te verklaren dat ze eigenlijk toch maar gingen blijven. Zo voorspelbaar allemaal.
Ik had verwacht dat Remain zou winnen omdat mensen als puntje bij paaltje komt zich toch laten intimideren. Maar mensen bleken minder dom dan ik had gedacht. Dat geeft hoop.
Campagne uitlatingen koop je niets voor. De hardste schreeuwers in de media vertegenwoordigen niet alle stemmers en vervangen geen stembus uitslag. Het referendum ging alleen over de grote vraag brexit of niet en niet over de gewenste veranderingen bij een brexit.quote:
[..]
In de campagne ging het toch vrij duidelijk vooral om het stoppen van immigratie. Los van dat dat tot nu toe ook een van de speerpunten van May is geweest. Dus in die zin is de invulling duidelijk, n.l. het vrij verkeer van personen weg moet en dat een positie zoals Zwitserland of Noorwegen dus geen optie is.
Daadkracht is prima behalve als je daarmee een aantal mensen een taak geeft die niet geschikt zijn.quote:
[..]
Heb je het nu over de EU?
We zijn het gewoon oneens. Jij haalt allemaal argumenten uit de hoge hoed waar ik niet zoveel mee kan. Ik vind de daadkracht die amper na 20 dagen tentoon wordt gesteld bemoedigend. Jij niet. Prima.
Voor de democratie lijkt het me sowieso een goede zaak als politici daadwerkelijk leiderschap en visie tonen.
Wat heeft Rutte bijvoorbeeld de afgelopen drie jaar gedaan? Hard en veel lachen, voor de rest heb ik echt geen idee.
[..]
Jij en ik ook niet.
Dat lijkt me ook het grootste probleem en een reden om tegen te zijn.
Dat is niet helemaal waar. Berichtje van vlak na het referendum: Obama stands by 'back of the queue' Brexit warning - how the world reactedquote:
[..]
Obama heeft zijn woorden meteen na het referendum al weer ingeslikt.
Quote:
quote:President Barack Obama released a brief statement on Friday, saying the US respected the decision, and that the relationship between the two countries was "enduring".
"The people of the United Kingdom have spoken, and we respect their decision. The special relationship between the United States and the United Kingdom is enduring," he said.
He added: "The United Kingdom and the European Union will remain indispensable partners of the United States even as they begin negotiating their ongoing relationship to ensure continued stability, security, and prosperity for Europe, Great Britain and Northern Ireland, and the world."
However, the White House on Friday night said that the president stood by his warning that Britain would move to the back of the queue when it comes to trade deals.
"Obviously, the president stands by what he said and I don't have an update of our position," White House spokesman Eric Schultz told reporters at a briefing.
Obama urged Britain to remain in the EU when he visited London in April and warned that a trade agreement between the two countries would not happen anytime soon if Britain left the bloc.
Een land besturen zonder politici klinkt nogal anarchistisch.quote:
[..]
Daadkracht is prima behalve als je daarmee een aantal mensen een taak geeft die niet geschikt zijn.
Waarom Nederland niet?twitter:Sara__Firth twitterde op donderdag 14-07-2016 om 14:03:23A map of all the countries #BorisJohnson (new British Foreign Sec) has offended.https://t.co/sEHqtI9aye https://t.co/RcXG5afYee reageer retweet
De voor de hand liggende oplossing is dat alle EU-burgers terug naar hun eigen land moeten, zodat alles weer fijn homogeen is en iedereen zich weer thuis kan voelen.quote:
Waarom worden single market en immigratie eigenlijk gekoppeld? Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie. De oplossing ligt voor de hand. Zo moeilijk is het allemaal niet...
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 14:31:30 ]
Het is toch volstrekt helder dat men niet zomaar als een kip zonder kop stappen onderneemt? men zal eerst afwachten wat voor een deal er gesloten gaat worden met de EU, daarnaast is er verder nog niets veranderd en zit de VK nog gewoon in de EU.quote:
[..]
Precies, al dat soort clowns maakten meteen een u-turn. Ook die grote bedrijven die zogenaamd zouden vertrekken waren er als de hazen bij om te verklaren dat ze eigenlijk toch maar gingen blijven. Zo voorspelbaar allemaal.
Ik had verwacht dat Remain zou winnen omdat mensen als puntje bij paaltje komt zich toch laten intimideren. Maar mensen bleken minder dom dan ik had gedacht. Dat geeft hoop.
Vroeg ik me laatst ook af. Er is wel een verband voor verlenen van diensten. Dan is het makkelijk als je als persoon die diensten verleent ook de grens over kan naar je klanten. Maar dan nog zie ik niet in dat je je daarvoor zou mogen vestigen in een ander eu land. Doe je zaken en ga weer naar je eigen land terug.quote:
Waarom worden single market en immigratie eigenlijk gekoppeld? Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie. De oplossing ligt voor de hand. Zo moeilijk is het allemaal niet...
Omdat de EU duidelijk heeft aangegeven (Donald Tusk oa) dat te willen. Stellen ze die eis niet dan wil iedereen er uit.quote:
Waarom worden single market en immigratie eigenlijk gekoppeld? Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie. De oplossing ligt voor de hand. Zo moeilijk is het allemaal niet...
Het is niet dat het in principe niet mogelijk zou zijn om het anders op te stellen.
Nee de voor de hand liggende oplossing is dat je als land gewoon zelf bepaalt aan welke mensen er een tekort is en aan de hand daarvan bepaalt wie je toelaat. Gewoon, zoals verder overal in de wereld.quote:
[..]
De voor de hand liggende oplossing is dat alle EU-burgers terug naar hun eigen land moeten, zodat alles weer fijn homogeen is en iedereen zich weer thuis kan voelen.
Ik heb persoonlijk trouwens geen enkel probleem met immigratie maar ik begrijp wel waarom een matig opgeleide 50-er zich daar zorgen over maakt. Jonge hoogopgeleide hipsters kunnen toch overal ter wereld werken waar ze maar willen, ongeacht of je in de EU zit of niet.
Dus moet er een landelijke lijst komen van werknemers die welkom zijn? Aan welke eisen ze moeten voldoen? En hoeveel er dan toegelaten mogen worden? En dat moet dan allemaal gecontroleerd worden.quote:
[..]
Nee de voor de hand liggende oplossing is dat je als land gewoon zelf bepaalt aan welke mensen er een tekort is en aan de hand daarvan bepaalt wie je toelaat. Gewoon, zoals verder overal in de wereld.
Ik heb persoonlijk trouwens geen enkel probleem met immigratie maar ik begrijp wel waarom een matig opgeleide 50-er zich daar zorgen over maakt. Jonge hoogopgeleide hipsters kunnen toch overal ter wereld werken waar ze maar willen, ongeacht of je in de EU zit of niet.
Onze overheden kennende, levert dat een gigantische bureaucratie op.
Europese immigratie levert ook wat op. Neem de Polen, een heel hoog percentage dat werkt en nauwelijks in de bijstand. Dat kan je over andere groepen immigranten niet zeggen.