Brexit #26

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Enkel een volslagen idioot blijft anno 2016 nog steeds vasthouden aan het Westfaalse systeem van soevereine natiestaten dat in Europa 400 jaar lang voor oorlog heeft gezorgd.

Jij gaat volstrekt voorbij aan het feit dat Europa nu een compleet andere positie heeft in de wereld dan in de eeuwen hiervoor, geheel los van alle gevolgen van de EU.

• Ook los van de EU heeft er een verregaande globalisering plaatsgevonden, simpelweg dankzij de luchtvaart, het internet etc.
Dit heeft een sterke oorlogsremmende werking doordat er veel meer wederkerige afhankelijkheid is.

• In de vorige eeuwen was Europa de wereldmacht, de Europese landen verdeelden de buit onder elkaar, vaak met bloedvergieten of ander machtsvertoon (wij gaven niet vrijwillig Nieuw Amsterdam aan Engeland). Momenteel bedraagt de Europese economie slechts een zeer kleine minderheid van de wereldeconomie.

• De EU is in zekere zin een uit de hand gelopen project: het doel was om wat grote landen afhankelijk van elkaar te maken maar inmiddels zijn er veel meer landen lid geworden dan wat grote landen en de tussenliggende landjes en is er een federalisatieproces gestart in plaats van dat er slechts met handelsverdragen en zonder protectionisme wordt gewerkt. Nogmaals, kijk naar punt 1. Dit hele project is al lang niet meer nodig om die landen afhankelijk van elkaar te maken.

Nu wil dit alles niet automatisch zeggen dat een EU (ik kies nadrukkelijk voor "een", niet voor "de"!) geen toegevoegde waarde meer kan hebben. Daar kunnen we het later weer eens over hebben, voor hier en nu gaat het erom dat dit om de bovengenoemde redenen naar mijn stelling geen legitimatie is om de EU in stand te houden.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:02 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, en ik denk dat ie een baan bij Coca Cola ambieert.

Ik denk dat hij hoger mikt. Hij had al zo'n baan bij Unilever voordat hij een parlementariėr en staatssecretaris werd. Misschien een flink aantal commissariaten (banken en andere multinationals) als troostprijs en hoge semipolitieke functies bij internationale instellingen (EU, Wereldbank, UN, NATO...) als hoofdprijs?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Rutte herhaalde zijn standaard riedeltje. Dat de EC sinds 2 jaar op miraculeuze wijze de politieke ambities van de Unie laat voor wat het is en zich alleen richt op de kerntaken zoals de interne markt.

Uiteraard vergeet hij even de bankenunie, Europees leger, Europese grensbewaking etc. te noemen die allemaal als doel hebben een superstaat te creėren.

Dat zijn inderdaad nogal forse leugens. Het is overduidelijk dat de EU verder bezig is met een federalisatieproces. Het is duidelijk kwaarom Rutte hierover liegt. Hij weet dat de Nederlanders (ons nepreferendum van een paar maanden geleden) dat niet willen, hij ziet de bui al hangen dat ook hier een EU-referendum komt en dat we ervoor stemmen om uit de EU te stappen. Hij zal het zelf tegenhouden dat er zo'n referendum komt maar wat er vanaf volgend jaar gebeurt dat bepaalt niet enkel de VVD, als de PVV de verkiezingen wint (en zo niet, weer verder groeit en X jaar later de verkiezingen wint)...

Het enige parlementslid van UKIP wil de partij niet leiden

twitter:

SkyNews twitterde op maandag 04-07-2016 om 22:15:05 #UKIP's only MP @DouglasCarswell says he doesn't want to lead the party after @Nigel_Farage quit https://t.co/2kLYLrjZoH reageer retweet

Sinds anderhalve week lijkt er in GB een panische angst te bestaan om nog verantwoordelijkheid te nemen voor iets.

word tijd dat ze dat referendum naast zich neerleggen en gewoon verder gaan zoals ze altijd al deden..
brexit experiment is falikant gefaald mag blijken en dus kan je beter niks met het referendum doen..

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:32 schreef mschol het volgende:
word tijd dat ze dat referendum naast zich neerleggen en gewoon verder gaan zoals ze altijd al deden..
brexit experiment is falikant gefaald mag blijken en dus kan je beter niks met het referendum doen..

Ook daar wil niemand de verantwoordelijkheid voor nemen.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:32 schreef mschol het volgende:
word tijd dat ze dat referendum naast zich neerleggen en gewoon verder gaan zoals ze altijd al deden..
brexit experiment is falikant gefaald mag blijken en dus kan je beter niks met het referendum doen..

Ik denk dat dat voor iedereen het beste is, niemand gaat dat artikel 50 triggeren, zo lijkt het.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 00:26 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik denk dat dat voor iedereen het beste is, niemand gaat dat artikel 50 triggeren, zo lijkt het.

Ik heb ook niet het idee dat er veel daadkracht achter zit.
Welke Brexiteers zijn er nog over?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 00:28 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb ook niet het idee dat er veel daadkracht achter zit.
Welke Brexiteers zijn er nog over?

Elzies

Ik ben echt verbaasd over de reacties op de Brexit...ik hoor iedereen klagen over Farage, over de wijze waarop de campagne zou zijn gevoerd maar ik hoor niemand met inhoudelijke argumenten komen waarom de Britten zich de wet zouden moeten laten voorschrijven door een niet democratisch instituut wat als enige continent ter wereld een krimpende economie heeft, belastinggeld overhevelt naar banken onder het mom van een "steunpakket", in het geheim verdragen opstelt die effectief een groot gedeelte van de macht overdraagt aan multinationals en het bankenkartel.

We hebben een ongekozen leider die heel duidelijk is over zijn dictatoriale trekjes en over zijn filosofie dat ieder probleem opgelost kan worden door meer EU. Voor de multinationals en banken is dit inderdaad waar...maar voor de rest niet. We weten hoe het afgelopen is met NAFTA wat een hoop bedrijven stinkend rijk heeft gemaakt, de rest van de economie een dreun heeft verkocht...voor miljoen ontslagen en dalende lonen heeft gezorgd. Precies het tegenovergestelde van wat er belooft werd dus. Maar voor de multinationals heeft het gewerkt en dus is het zo vreemd dat ze deze strategie na blijven streven

TTIP, CETA, TPP en TISA hebben een heel duidelijk doel: Concurrentie van opkomende markten bestrijden door de werkelijke macht voor een groot gedeelte over te dragen aan een parallel juridisch systeem waarin een 20 tal arbiters achter gesloten deuren beslissingen kunnen maken waartegen geen beroep mogelijk is, er geen informatie naar buiten komt over wat er beslist is, laat staan hoe die beslissing tot stand is gekomen.

Ik raad iedereen aan de volgende lezing eens te bekijken. De spreker, David Malone van de Greenparty is al 10 jaar bezig met onderzoek naar deze verdragen. Het is allemaal publiek toegankelijke informatie en hij begint dan ook met iets wat je normaal nooit van een politicus zult horen: "Please don't take my word for it. I urge you to look it up yourself and verify it."

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Enkel een volslagen idioot blijft anno 2016 nog steeds vasthouden aan het Westfaalse systeem van soevereine natiestaten dat in Europa 400 jaar lang voor oorlog heeft gezorgd.

Alleen een volslagen demagoog zou zich serieus van dit "argument" bedienen..

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Enkel een volslagen idioot blijft anno 2016 nog steeds vasthouden aan het Westfaalse systeem van soevereine natiestaten dat in Europa 400 jaar lang voor oorlog heeft gezorgd.

Dat is wel erg simplistisch gedacht. Al 400 jaar drinken we melk in Europa. Ik zie een verband. Afschaffen die troep.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:

We hebben gezien dat de beurzen zich weer hebben hersteld en dat de pond in waarde stijgt. .

Dat is grote onzin, de pond zakt nog steeds, vandaag weer een paar cent. Je moet de munt vergelijken met andere wereld valuta en niet t.o.v. de euro omdat de euro ook klappen krijgt door het verlies van vertrouwen dankzij de Brexit.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 08:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je dit soort fabeltjes gelooft, dan kan ik me de verbazing bij je voorstellen als mensen er een wat realistischer wereldbeeld op nahouden..

Mijn ideaal is Zwitserland sinds ik een reportage heb gezien. Lagere werkeloosheid dan in EU, geen lid van de EU, geen politici die je kunnen naaien (pensioenen), omdat alles gaat via referenda. Zoals ze zelf zeggen in die 6 minuten video,Zwitserland is een groot succes omdat het GEEN lid is van de EU.



Het is allemaal bangmakerij van de city! niks meer en niks minder. En deels wel terecht omdat london het hardst zal worden getroffen, tijdelijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 05-07-2016 08:20:17 ]

quote:

Op maandag 4 juli 2016 23:32 schreef mschol het volgende:
word tijd dat ze dat referendum naast zich neerleggen en gewoon verder gaan zoals ze altijd al deden..
brexit experiment is falikant gefaald mag blijken en dus kan je beter niks met het referendum doen..

Gaat niet gebeuren. Brexit is definitief.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit heeft de samenleving tot op het bot verdeeld, gezien de uitslag. Dat geldt natuurlijk ook voor het politieke landschap waar je zowel bij de Conservatieven als bij Labour voor en tegenstanders hebt. Dan is het niet meer dan normaal dat je die balans hersteld alvorens je artikel 50 indient en overgaat tot onderhandelingen. Want de (wederzijdse) belangen zijn enorm.

We hebben gezien dat de beurzen zich weer hebben hersteld en dat de pond in waarde stijgt. Dus geen reden om nu overhaast de onderhandelingen in te stappen. Ook de EU hebben de Britten de tijd gegeven eerst thuis orde op zaken te stellen. Ik blijf van mening dat dit de beste weg is.

Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W

Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 08:43 schreef J.B. het volgende:

[..]

Maar wel vrijwel alle regels van de EU overnemen, lid van Schengen en vrij verkeer van personen, die Zwitsers boffen inderdaad maar Overigens knijpen ze hem nu nogal omdat dat vrij verkeer aan personen aan banden moet worden gelegd als gevolg van de uitslag van een referendum, maar de EU eist dat dat overeind blijft en dreigt de andere akkoorden te verbreken omdat die niet los van elkaar gezien kunnen worden

Gezeik is er altijd, maar neemt niet weg dat zwitserland het ultieme voorbeeld is heden ten dage (zelfs zonder olie zoals noorwegen). Die referenda staat mij erg aan, het ultieme middel om de corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt aan banden te leggen. Die zwitsers zijn zo dom nog niet, we zouden er een voorbeeld aan moeten nemen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 08:13 schreef govie het volgende:

[..]

Mijn ideaal is Zwitserland sinds ik een reportage heb gezien. Lagere werkeloosheid dan in EU, geen lid van de EU, geen politici die je kunnen naaien (pensioenen), omdat alles gaat via referenda. Zoals ze zelf zeggen in die 6 minuten video,Zwitserland is een groot succes omdat het GEEN lid is van de EU.

BREXIT THE MOVIE - LIFE OUTSIDE THE E.U. ... SWITZERLAND (20 of 26)

Het is allemaal bangmakerij van de city! niks meer en niks minder. En deels wel terecht omdat london het hardst zal worden getroffen, tijdelijk.

Zwitserland heeft zich totaal uit de markt geprezen en is samen met Noorwegen het duurste land ter wereld. Dat is zeer negatief voor bijv. De export en het toerisme. Voor studenten en arbeiders is Zwitserland, ondanks dat het relatief dichtbij is, totaal onaantrekkelijk. Had het bij de EU en euro gezeten, dan waren de prijzen wellicht meer op niveau van bijv. Nederland en Oostenrijk geweest en was Zwitserland veel aantrekkelijker voor de export en het toerisme. Dat hele land is kapot door referenda.
Zie hier: KLB / Referenda

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:00 schreef govie het volgende:

[..]

Gezeik is er altijd, maar neemt niet weg dat zwitserland het ultieme voorbeeld is heden ten dage (zelfs zonder olie zoals noorwegen). Die referenda staat mij erg aan, het ultieme middel om de corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt aan banden te leggen. Die zwitsers zijn zo dom nog niet, we zouden er een voorbeeld aan moeten nemen.

De corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt . Ga eens een tijdje in een écht corrupt land wonen, alsjeblieft.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:03 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt . Ga eens een tijdje in een écht corrupt land wonen, alsjeblieft.

1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:00 schreef govie het volgende:

[..]

Gezeik is er altijd, maar neemt niet weg dat zwitserland het ultieme voorbeeld is heden ten dage (zelfs zonder olie zoals noorwegen). Die referenda staat mij erg aan, het ultieme middel om de corruptie die het kabinet dagelijks ten toon stelt aan banden te leggen. Die zwitsers zijn zo dom nog niet, we zouden er een voorbeeld aan moeten nemen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Nederland staat op plek 5 van minst corrupte landen. Noorwegen en Zwitserland staan op 6 en 7 en zijn dus even corrupt als dit land.

Ik snap niet waarom je met termen strooit die helemaal niet van toepassing zijn.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef govie het volgende:

[..]

1200 miljard aan pensioenen overmaken aan de oudjes in griekenland, die 20 jaar eerder met pensioen gingen vind jij normaal? Want dat is wat er gaat gebeuren, direct danwel indirect via obligatieleningen die voor uw pensioen niet gunstig zijn. Wat zou junckert nou gaan doen...... met 1200 miljardmiljoen! En waarom dragen de duitsers en fransen niet een fair bedrag bij?

Hoe kom je aan dit getal? Als je dit extrapoleert naar de hele EU, gaan alle Grieken multimiljonair worden .

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:05 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Nederland staat op plek 5 van minst corrupte landen. Noorwegen en Zwitserland staan op 6 en 7 en zijn dus even corrupt als dit land.

Ik snap niet waarom je met termen strooit die helemaal niet van toepassing zijn.

Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 04:40 schreef Dhalsim het volgende:

Ik raad iedereen aan de volgende lezing eens te bekijken. De spreker, David Malone van de Greenparty is al 10 jaar bezig met onderzoek naar deze verdragen. Het is allemaal publiek toegankelijke informatie en hij begint dan ook met iets wat je normaal nooit van een politicus zult horen: "Please don't take my word for it. I urge you to look it up yourself and verify it."

"The Death of Democracy" a public talk on the TTIP

Next level white supremacy. Laat Sylvana het maar niet horen.

Bedankt voor de link.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 08:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit is al de tweede keer dat je dat rare verhaal houdt dat de pond weer stijgt. Check je wel bronnen voordat je zoiets beweert. Ik heb het in deze post ontkracht. Zie ook http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W

Waarom blijf je telkens deze onzin verkopen?

Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.

Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:

[..]

Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index. De nederlandse politiek doet alles om de EU en eurozone overeind te houden, inclusief het verkopen van de controle over het vermogen van nederland.

Als ze jou hadden gepolld voor die index (zo wordt ie namelijk deels bepaald), dan zou NL een plekje lager staan.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:07 schreef Falco het volgende:

[..]

Hoe kom je aan dit getal? Als je dit extrapoleert naar de hele EU, gaan alle Grieken multimiljonair worden .

Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.
De grootste roof uit de nederlandse schatkist in de laatste 1000 jaar, welke is gedaan door dit kabinet afgelopen week en iedereen keek de andere kant op. Fuck it boerzoektvrouw is erop, who cares! Nederlanders zijn gewoon hartstikke dom

Mijn inziens is de 1200 miljard pensioenroof ingezet als nexitkering. Ik vraag me dus ook af wat voor mooi baantje rutte en samsom gaan krijgen in brussel. Als ik gelijk krijg, dan valt het onder landverraad en dan vraag ik mij af wat voor straf daarop staat.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als je een link geeft geef dan een actuele. Het is vijf juli in plaats van achtentwintig juni.

Eeh... Je kunt toch wel grafieken lezen? De x-as loopt gewoon tot vijf juli 7:xx UTC. Dit is dus een actuele link .

quote:

Accepteer als pro-Europeaan nu gewoon dat Brexit een gegeven is. Hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?

Ik accepteer het helemaal _{(al moet eerst artikel 50 nog in werking gesteld worden)}!

Dan nog blijft mijn vraag staan, waarom je telkens die onwaarheid van de pond in dit topic wil melden. Misinformatie bevordert niet echt de discussie vind je niet?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:08 schreef govie het volgende:

[..]

Ik bewtijfel altijd indexcijfers. Als je je eigenvolk verraad met 1200 miljoen en je staat niet op nummer 1 (85000 euro per nederlander, geen kattepis, de pensioenen is alles wat we hebben), dan is er iets niet in orde met die index. Daarnaast is het nsb gedrag van de nederlandse overheid wel erg groot in de laatste vier jaar, ik betwijfel dat dat is meegenomen in jouw index.

Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.

Corruptie is wat anders dan wat jij hier benoemt. En wat is het NSB-gedrag waar je aan refereert? Zonder definitie van 'NSB-gedrag' kan ik niet weten of het in die index staat.

Ik vind het ook wel exemplarisch voor deze hele discussie dat, als iemand met een bron komt die de onderbuik ontkracht, de bron dan wel verkeerd moet zijn. Want de ervaring van een persoon is vele malen betrouwbaarder dan een volkomen onafhankelijk tot stand gekomen jaarlijkse index die door de hele wereld als maatstaf wordt gebruikt om te bepalen met wie je zaken kunt doen. Nee, een beetje anekdotisch bewijs is dan natuurlijk veel betrouwbaarder.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:13 schreef govie het volgende:

[..]

Is wat de economen posten op internet. Blijkbaar is het zo dat men in brussel kan doen wat men wil met die pensioenpotten. Als je het er niet mee eens bent, dan kan het pensioenfonds ervoor kiezen om het voor een rechter in een ander europees land te gooien. Oftewel, ga jij naar cyprus om e.e.a. aan de kaak te stellen? Natuurlijk niet.
De grootste roof uit de nederlandse schatkist in de laatste 1000 jaar, welke is gedaan door dit kabinet afgelopen week en iedereen keek de andere kant op. Fuck it boerzoektvrouw is erop, who cares! Nederlanders zijn gewoon hartstikke dom

Mijn inziens is de 12000 miljard pensioenroof ingezet als nexitkering. Ik vraag me dus ook af wat voor mooi baantje rutte en samsom gaan krijgen in brussel.

1200 miljard
1200 miljardmiljoen
1200 miljoen
12000 miljard

Wat is het nou...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 09:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Zoek eerst eens op hoe de index tot stand komt. Pas daarna ben je in een positie om te gaan twijfelen. Die index gebruikt in elk geval meer bronnen dan jij om tot een oordeel te komen en is dus per definitie beter onderbouwd.

Corruptie is wat anders dan wat jij hier benoemt. En wat is het NSB-gedrag waar je aan refereert? Zonder definitie van 'NSB-gedrag' kan ik niet weten of het in die index staat.

Ik vind het ook wel exemplarisch voor deze hele discussie dat, als iemand met een bron komt die de onderbuik ontkracht, de bron dan wel verkeerd moet zijn. Want de ervaring van een persoon is vele malen betrouwbaarder dan een volkomen onafhankelijk tot stand gekomen jaarlijkse index die door de hele wereld als maatstaf wordt gebruikt om te bepalen met wie je zaken kunt doen. Nee, een beetje anekdotisch bewijs is dan natuurlijk veel betrouwbaarder.

Mij interesseert een indexcvijfer helemaal niet, valt ook buiten de discussie. Waar het over gaat is het gedrag van de afgelopen tijd.