POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik reageerde op je statement, niet op dit specifieke geval.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 23:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is een grijs gebied, maar dat de daden van Milosevic vallen onder oorlogsmisdaden en die van pakweg Job Cohen niet, lijkt me redelijk onomstreden.
Een achteruitgang in de persoonlijke situatie met een direct aanwijsbare oorzaak, dat doet het volgens mij goed qua onvrede.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 22:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zijn niet direct twee zaken die je goed kunt vergelijken. De Sinterklaasviering is iets wat veel mensen erg persoonlijk raakt en wat in combinatie met een vermeende aanval op de eigen cultuur tot felle reacties kan leiden. Wat corruptie in Roermond is voor veel mensen toch vooral een ver van hun bed show.
Ik denk ook dat dat de reden is dat men zich bijv. ook veel meer opwindt over Polen die de banen komen inpikken, dan over banen die verloren gaan omdat ze naar China ge-outsourced worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 23:03:07 ]
Je moet je imho sws niet zo richten op Baudet hoor. Hij meet zich wel een behoorlijke broek aan. En ik weet dat-ie ook wel een beetje gemeden wordt uit politieke-correctheid door allerlei universiteiten, waar hij eigenlijk een baantje probeerde op te pikken als wetenschappelijk-medewerker oid, maar niet iedereen ziet die gast voor vol aan. Het is ook niet zo, die angst zie je af en toe ook, dat als er een opstand komt dat dan Thierry Baudet en Jan Roos de baas worden hoor. Dat begrijpen ze zelf ook wel.quote:
Ook realiseert Baudet zich niet dat verwante Indische familietakken ook vluchtelingen waren en naar Nederland gingen
.
I´m back.
Je wordt snel persoonlijk. Moet je lekker zelf weten, maar dat is geen reden om dat op anderen te projecteren. De reden dat ik je posts veelal negeer is omdat ze nogal de neiging hebben die van Drugshond een baken van coherentie te laten lijken. Lees voor de aardigheid even terug in dit topic. Jij lijkt te denken dat alles ook jou draait, maar jij kwam in mijn hele post niet voor. Dan word ik kennelijk één of andere obsessie voor je omdat ik daar verder niet op inga. Prima hoor, maar dat kan ik verder niet bijzonder serieus nemen en is hier verder ook volkomen offtopic. Ga lekker naar R&P voor dat soort zaken. Dit topic gaat over het 'Nationaal conservatisme'.quote:
[..]
Schei uit joh. Volgens mij heb ik je per ongeluk een keer in je ziel geraakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn boeken zijn zinniger dan zijn mediaoptredens.quote:
[..]
Je moet je imho sws niet zo richten op Baudet hoor. Hij meet zich wel een behoorlijke broek aan. En ik weet dat-ie ook wel een beetje gemeden wordt uit politieke-correctheid door allerlei universiteiten, waar hij eigenlijk een baantje probeerde op te pikken als wetenschappelijk-medewerker oid, maar niet iedereen ziet die gast voor vol aan. Het is ook niet zo, die angst zie je af en toe ook, dat als er een opstand komt dat dan Thierry Baudet en Jan Roos de baas worden hoor. Dat begrijpen ze zelf ook wel.
Sargentini?quote:
[..]
De politica had iets getwitterd en daarvoor moest ze het cachot in vond de fokker
Het ging niet om beleid.
Het ging erom dat hij het niet eens met was met de feiten die ze noemde.
In zijn mind was dat staatsgevaarlijk. Dat soort bekrompenheid is extreem en eng
I´m back.
Dat is de wet, er zijn in dit land partijen verboden om opmerkingen van de lijsttrekker.quote:
[..]
De politica had iets getwitterd en daarvoor moest ze het cachot in vond de fokker
Het ging niet om beleid.
Het ging erom dat hij het niet eens met was met de feiten die ze noemde.
In zijn mind was dat staatsgevaarlijk. Dat soort bekrompenheid is extreem en eng
Ja, die heb ik dan weer niet gelezen.quote:
[..]
Zijn boeken zijn zinniger dan zijn mediaoptredens.
.Ik ga af op zijn media-optredens en dan denk ik toch
. en 
.Had wel eens wat kritiek op hem getwitterd ook, nou hij reageert nooit meer op me hoor. Zelfde als Mono, zeg maar.
.
I´m back.
Hij zal wel meer tweets krijgen. Hij heeft overigens wel volkomen gelijk over de EU. Vrijwel niemand weet hoe de EU echt werkt, en het is goed dat iemand eens vertelt wat het doel van de EU is - en waar we over 10 jaar in zitten.quote:
[..]
Ja, die heb ik dan weer niet gelezen.
Ik ga af op zijn media-optredens en dan denk ik toch
Had wel eens wat kritiek op hem getwitterd ook, nou hij reageert nooit meer op me hoor. Zelfde als Mono, zeg maar.
Ik zou hem ook niet een baan aanbieden. Zijn instelling klopt niet.quote:
[..]
Je moet je imho sws niet zo richten op Baudet hoor. Hij meet zich wel een behoorlijke broek aan. En ik weet dat-ie ook wel een beetje gemeden wordt uit politieke-correctheid door allerlei universiteiten, waar hij eigenlijk een baantje probeerde op te pikken als wetenschappelijk-medewerker oid,
Ik zie die angst niet bij mensen. Als dictator zullen het wel niet zulke vreselijke mensen zijn, maar zover ik weet willen zij niet de democratie afschaffen.quote:Het is ook niet zo, die angst zie je af en toe ook, dat als er een opstand komt dat dan Thierry Baudet en Jan Roos de baas worden hoor. Dat begrijpen ze zelf ook wel.
Maar dan kan men nog wel extreem zijn af en toe. Bijv Baudet in die tweet.
Dat is echt geen incident.... dat soort neigingen zie je meer in ongenuanceerde rechtse kringen.
In hoeverre sprak Karskens zijn wens uit voor een extreemrechtse revolutie.... en dat die gewelddadig zou worden - mocht hij gelijk hebben - wist hij heel goed... zoals hij dat artikel opzette,
Als je dat extreem vind moet je maar eens kijken wat jan lul allemaal online flikkert.quote:
Maar dan kan men nog wel extreem zijn af en toe. Bijv Baudet in die tweet.
Geen idee, wat je bedoelt.quote:
[..]
Dat is de wet, er zijn in dit land partijen verboden om opmerkingen van de lijsttrekker.
Maar dat is de wet dus niet....!
Of men moet stiekem een fascistische wet hebben , Zal toch niet ?
Veel verder dan de CP'86 kom ik niet.quote:
[..]
Dat is de wet, er zijn in dit land partijen verboden om opmerkingen van de lijsttrekker.
Overigens was ook dat in mijn optiek onterecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is hier dan weer meer een issue, maar bijvoorbeeld in de VS is toch ook juist die hele outsourcing een heet hangijzer, naast de hordes verkrachters, dieven en moordenaars uit Mexico uiteraard.quote:
[..]
Een achteruitgang in de persoonlijke situatie met een direct aanwijsbare oorzaak, dat doet het volgens mij goed qua onvrede.
Ik denk ook dat dat de reden is dat men zich bijv. ook veel meer opwindt over Polen die de banen komen inpikken, dan over banen die verloren gaan omdat ze naar China ge-outsourced worden.
Technologie, wat toch eigenlijk de voornaamste drijfveer is voor het verdwijnen van laagopgeleid werk, is ironisch genoeg weer iets dat niet zwaar ter discussie staat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeg ik toch de hele tijd........ er is meer extremisme dan 10 jaar geleden.quote:
[..]
Als je dat extreem vind moet je maar eens kijken wat jan lul allemaal online flikkert.
Baudet scheldt niet, maar hij verkettert wel en hij zet minder fijnbesnaarde lieden aan tot meer extremisme. Hij geeft ze een rechtvaardiging als opiniemaker en morele leider.
Bijvoorbeeld CP'86 is in de jaren 90 wegens racisme van de lijsttrekker verboden. Volgens de wet kan iemand al redelijk snel voor opmerkingen vervolgd worden. In de praktijk wordt daar wat soepeler mee omgegaan, maar de Nederlandse wetgeving is redelijk streng.quote:
[..]
Geen idee, wat je bedoelt.
Maar dat is de wet dus niet....!
Of men moet stiekem een fascistische wet hebben , Zal toch niet ?
Igen, zou je in het andere topic mijn vraag kunnen beantwoorden? Over ikea.quote:
[..]
Een achteruitgang in de persoonlijke situatie met een direct aanwijsbare oorzaak, dat doet het volgens mij goed qua onvrede.
Ik denk ook dat dat de reden is dat men zich bijv. ook veel meer opwindt over Polen die de banen komen inpikken, dan over banen die verloren gaan omdat ze naar China ge-outsourced worden.
Over dit onderwerp: ik begrijp het ook wel maar dit proces lijkt alleen maar sterker te zijn geworden. Die Hart van Nederland houding.
Grappig genoeg zie je dat in bijv. de UK een omgekeerd proces heeft plaats gevonden: meer aandacht voor het buitenland dan 25 jaar terug (in de media althans).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dus? Baudet mag zijn mening uiten binnen de grenzen van de wet, en wat andere mensen vervolgens roepen is niet zijn verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Zeg ik toch de hele tijd........ er is meer extremisme dan 10 jaar geleden.
Baudet scheldt niet, maar hij verkettert wel en hij zet minder fijnbesnaarde lieden aan tot meer extremisme. Hij geeft ze een rechtvaardiging als opiniemaker en morele leider.
Ach joh.... dat waren ook racisten en de partij is verboden omdat het hoogste bestuur systematisch met wetsovertredingen bezig was en dan is het een criminele organisatie.quote:
[..]
Bijvoorbeeld CP'86 is in de jaren 90 wegens racisme van de lijsttrekker verboden. Volgens de wet kan iemand al redelijk snel voor opmerkingen vervolgd worden. In de praktijk wordt daar wat soepeler mee omgegaan, maar de Nederlandse wetgeving is redelijk streng.
Maar het ging om heel iets anders bij deze dame Sargentini. Ze had gewoon een mening en ze had gelijk daarmee.
Feit is dat onder de Nederlandse wetgeving er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.quote:
[..]
Ach joh.... dat waren ook racisten en de partij is verboden omdat het hoogste bestuur systematisch met wetsovertredingen bezig was en dan is het een criminele organisatie.
Maar het ging om heel iets anders bij deze dame Sargentini. Ze had gewoon een mening en ze had gelijk daarmee.
En dat is een 'feit', omdat?quote:
[..]
Feit is dat onder de Nederlandse wetgeving er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interessant ja. Ik weet het fijne er niet van maar je hoort nog wel eens "Buy American". Dat zie je bij ons nauwelijks. Ja, in die reclame van Campina misschien ("U dacht misschien dat alle melk hetzelfde was, maar wist u dat sommige melk niet van Nederlandse koeien komt?")quote:
[..]
Dat is hier dan weer meer een issue, maar bijvoorbeeld in de VS is toch ook juist die hele outsourcing een heet hangijzer, naast de hordes verkrachters, dieven en moordenaars uit Mexico uiteraard.
Op 9gag heb ik wel lachende posts gezien over McDonalds die bestelautomaten neerzet als reactie op een verhoging van het minimumloon. En in lagelonenlanden wordt natuurlijk maar weinig geautomatiseerd.quote:Technologie, wat toch eigenlijk de voornaamste drijfveer is voor het verdwijnen van laagopgeleid werk, is ironisch genoeg weer iets dat niet zwaar ter discussie staat.
Ik snap je niet.quote:
[..]
En dus? Baudet mag zijn mening uiten binnen de grenzen van de wet, en wat andere mensen vervolgens roepen is niet zijn verantwoordelijkheid.
Hij mag dit inderdaad roepen. Zover ik weet is dit extremisme niet verboden.
En hij heeft uiteraard een verantwoordelijkheid als opiniemaker en politiek leider
johhh je valt in een slachtoffermodus.quote:
[..]
Feit is dat onder de Nederlandse wetgeving er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.
Volgens mij is niemand verantwoordelijk voor de daden of opmerkingen van anderen.quote:
[..]
Ik snap je niet.
Hij mag dit inderdaad roepen. Zover ik weet is dit extremisme niet verboden.
En hij heeft uiteraard een verantwoordelijkheid als opiniemaker en politiek leider
Nee, men kan vervolgd worden voor oproepen tot geweld, discriminatie of haatzaaien.quote:
[..]
Omdat men vervolgd en veroordeeld kan worden voor het verkondigen van een mening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zeg niet dat ik dat verkeerd vind, van mij hoef je niet alles te kunnen zeggen.quote:
[..]
johhh je valt in een slachtoffermodus.
Ik denk niet dat Karskens het had over een "extreemrechste" revolutie. Dat aspect wordt gewoon verkeerd opgepakt door "demense".quote:
[..]
Ik zou hem ook niet een baan aanbieden. Zijn instelling klopt niet.
[..]
Ik zie die angst niet bij mensen. Als dictator zullen het wel niet zulke vreselijke mensen zijn, maar zover ik weet willen zij niet de democratie afschaffen.
Maar dan kan men nog wel extreem zijn af en toe. Bijv Baudet in die tweet.
Dat is echt geen incident.... dat soort neigingen zie je meer in ongenuanceerde rechtse kringen.
In hoeverre sprak Karskens zijn wens uit voor een extreemrechtse revolutie.... en dat die gewelddadig zou worden - mocht hij gelijk hebben - wist hij heel goed... zoals hij dat artikel opzette,
Karkens geboren in 1954, ook Wierd Duk geboren in 1959, zijn net als jij en ik gewoon centrumlinks (of nog linkser), alleen zij zien een aantal grote problemen die niet geadresseerd c.q. weggewaaid worden. Ja, ik geef ze geen ongelijk. Juist mensen zoals wij laat-babyboom en zoals ik net post-babyboom zien nogal wat problemen ontstaan weggelegd tegen hoe je volwassen werd en de wereld observeerde.
Ik snap dat wel. Ik zei al eerder niet 9/11 was nog de wake-up call, dat was die ravijn waarin ISIS-mannetjes (sommige hier in ons land opgevoed en groot geworden) hun tegenstanders (moslims) een nekschot gaven. En toen al die aanslagen. Dat is een soort Babi Jar.
I´m back.
Dan ken je de feiten niet. Je kan veroordeeld worden voor racisme.quote:
[..]
Nee, men kan vervolgd worden voor oproepen tot geweld, discriminatie of haatzaaien.
Oh ja. Ik wist dat ik er nog eentje vergat.quote:
[..]
Dan ken je de feiten niet. Je kan veroordeeld worden voor racisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een mening dus.quote:
[..]
Oh ja. Ik wist dat ik er nog eentje vergat.
En majesteitsschennis natuurlijk.
De VS heeft natuurlijk ook een veel grotere interne markt. Nederland kan het gros van de eigen productie in bijvoorbeeld land- en tuinbouw helemaal niet consumeren.quote:
[..]
Interessant ja. Ik weet het fijne er niet van maar je hoort nog wel eens "Buy American". Dat zie je bij ons nauwelijks. Ja, in die reclame van Campina misschien ("U dacht misschien dat alle melk hetzelfde was, maar wist u dat sommige melk niet van Nederlandse koeien komt?")
Nee, maar het ironische is dat heel veel productie juist alweer terug is of komt naar de VS, echter dan wel in zwaar geautomatiseerde vorm.quote:[..]
Op 9gag heb ik wel lachende posts gezien over McDonalds die bestelautomaten neerzet als reactie op een verhoging van het minimumloon. En in lagelonenlanden wordt natuurlijk maar weinig geautomatiseerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, daarvoor geldt de publiek-debat-uitzondering uit de jurisprudentie (zie ook de eerste zaak tegen Wilders).quote:
Strafbaar zijn dingen zoals wanneer je op straat tegen een kleurling "Hee vuile kankerneger" roept. Dat is te debiel om nog serieus voor 'mening' door te kunnen gaan.
Er zijn anders genoeg politici veroordeeld voor hun mening of voor een opmerking die door de rechter beledigend geacht werd.quote:
[..]
Nee, daarvoor geldt de publiek-debat-uitzondering uit de jurisprudentie (zie ook de eerste zaak tegen Wilders).
Strafbaar zijn dingen zoals wanneer je op straat tegen een kleurling "Hee vuile kankerneger" roept. Dat is te debiel om nog serieus voor 'mening' door te kunnen gaan.
Deze man bijvoorbeeld:
Hij had het niet over een communistische revolutie. Hij moet weten wat dat is , opgegroeid in een CPN-gezin. Plus zijn oorlogservaring moet hij weten dat hij extreemrechts als leidende revolutionairen zet in zijn schema die niet uitkwam.quote:
[..]
Ik denk niet dat Karskens het had over een "extreemrechste" revolutie. Dat aspect wordt gewoon verkeerd opgepakt door "demense".
Wellicht wilde hij het niet weten. Ik zit nog met de vraag in hoeverre juicht hij die revolutie toe.
Ik moest even Google'n wie dat was.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg politici veroordeeld voor hun mening of voor een opmerking die door de rechter beledigend geacht werd.
Deze man bijvoorbeeld: [ afbeelding ]
Als je je drukker maakt over de veroordeling dan over hetgeen waar hij voor veroordeeld is dan heb je wmb. je prioriteiten niet op orde.quote:Het gerechtshof nam hierbij in ogenschouw in welk verband de opmerkingen zijn geplaatst en dat Van Dijke vanuit zijn geloofsovertuiging sprak. De RPF'er stelde homoseksuelen op één lijn met dieven en fraudeurs. De Haagse rechtbank veroordeelde hem in 1998 tot een boete van 300 gulden.
Homo's als minderwaardige mensen neerzetten. Ik zou me inderdaad kunnen voorstellen dat dat onder discriminatie valt en je dus ook veroordeeld wordt.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg politici veroordeeld voor hun mening of voor een opmerking die door de rechter beledigend geacht werd.
Deze man bijvoorbeeld: [ afbeelding ]
De man is compleet debiel, maar voor mij persoonlijk hoeft het niet strafbaar te zijn. Ik kan er echter wel begrip voor opbrengen, dat het dat wel is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat er enkele beperkingen zijn aan de vrijheid van meningsuiting, waaronder ook bijvoorbeeld laster en smaad, betekent natuurlijk niet dat er geen vrijheid van meningsuiting is. Wel dat deze niet absoluut is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kent de zaak niet dus ik zou zulke opmerkingen niet zo snel maken. Ik heb deze man gesproken en het is belachelijk dat hij indertijd veroordeeld is. Zo vond het hooggerechtshof overigens ook.quote:
Als je je drukker maakt over de veroordeling dan over hetgeen waar hij voor veroordeeld is dan heb je wmb. je prioriteiten niet op orde.
Dus je mag niet vinden dat homoseksualiteit niet kan? Lekker vrij zeg.quote:
[..]
Homo's als minderwaardige mensen neerzetten. Ik zou me inderdaad kunnen voorstellen dat dat onder discriminatie valt en je dus ook veroordeeld wordt.
De man is compleet debiel, maar voor mij persoonlijk hoeft het niet strafbaar te zijn. Ik kan er echter wel begrip voor opbrengen, dat het dat wel is.
Jawel, want hij is vrijgesproken.quote:
Dus je mag niet vinden dat homoseksualiteit niet kan? Lekker vrij zeg.
En van mij persoonlijk mag het ook. Verwacht alleen niet dat ik je dan erg serieus neem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is ook maar één van de mensenrechten.quote:
Dat er enkele beperkingen zijn aan de vrijheid van meningsuiting, waaronder ook bijvoorbeeld laster en smaad, betekent natuurlijk niet dat er geen vrijheid van meningsuiting is. Wel dat deze niet absoluut is.
En de democratische rechtsstaat moet ook in staat zijn om zichzelf te verdedigen.
Merkwaardig trouwens dat mensen hier meteen een kant en klaar oordeel over de zaak hebben na een halve minuut googlen. 
Wat is een mensenrecht?quote:
[..]
Het is ook maar één van de mensenrechten.
Zo'n ding wat voortkomt uit het idee dat alle mensen gelijk geschapen zijn. Ook homo's bijvoorbeeld.quote:
Mensen zijn niet geschapen dus hier gaat het al mis.quote:
[..]
Zo'n ding wat voortkomt uit het idee dat alle mensen gelijk geschapen zijn. Ook homo's bijvoorbeeld.
Mensenrechten zijn een verzameling van de moraal van de machtigen.
Nee, ze komen voort uit de deugdethiek.quote:
[..]
Mensen zijn niet geschapen dus hier gaat het al mis.
Mensenrechten zijn een verzameling van de moraal van de machtigen.
In tegenstelling tot jouw achterlijke conservatieve moraal.
Ik heb in het boekentopic Weerbare Democratie van Bastiaan Rijpkema wel eens aangeraden. Dat gaat over de middelen die een democratische rechtsstaat zou moeten en mogen hanteren om zichzelf te verdedigen tegen antidemocratische partijen. Wel interessant leesvoer.quote:
[..]
Het is ook maar één van de mensenrechten.
En de democratische rechtsstaat moet ook in staat zijn om zichzelf te verdedigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lolquote:
[..]
Nee, ze komen voort uit de deugdethiek.
In tegenstelling tot jouw achterlijke conservatieve moraal.
het is de schuld van "de elite " ?quote:
[..]
Mensen zijn niet geschapen dus hier gaat het al mis.
Mensenrechten zijn een verzameling van de moraal van de machtigen.
Ik ben geen elite , maar ik vind een opstelling van mensenrechten erg nuttig .
Of jij vind het niet belangrijk dat mensen rechten hebben...
|
|
