Een groot aantal Nederlanders wil hier dan ook een landelijk referendum over. Dit is op dit moment grondwettelijk niet mogelijk. Omdat men geen referenda kan houden over zaken die al jaren werkelijkheid zijn (met terugwerkende kracht dus).
Een groot Nexit voorstander is de PVV.
Zij zijn er van overtuigd dat Nederland beter af is met de herinvoering van de gulden.
In het Verenigd Koninkrijk blijkt de Brexit een probleem te hebben met het feit dat men geen goed plan voor die Brexit heeft.
Ik wil dan ook graag discussiëren over het Nexit plan. Is die er? En hoe ziet dat plan er uit?
Wat denken mensen dat er gebeurt met een Nexit? Hoe gaat het dan met Nederland?
quote:Op zaterdag 2 juli 2016 23:38 schreef von_manstein het volgende:
Na een Nexit zullen handelsverdragen met (buur)landen opnieuw moeten worden gemaakt.
Dit kost tijd (best veel tijd)
Als dit niet is afgetikt dan is het zeer onverstandig om uit de EU te stappen. Iets met oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt.
Geen degelijk plan voor een NL buiten de EU = geen Nexit
Als je voor een Nexit kiest zonder degelijk backup plan dan ben je of financieel onafhanakelijk of je hebt het financieel/economisch inzicht van een goudvis.
Gezien de motivaties die ik voorbij heb zien komen voor een Nexit denk ik dat 99.9% van de Nexit stemmers het financieel/economisch inzicht heeft van een goudvis.
[ Bericht 39% gewijzigd door agter op 02-07-2016 23:55:42 ]
Laten we eerst eens rustig kijken hoe de brexit verloopt en hoe de Brussel hier mee omgaat.
Nonsens, je presenteert je stelling als vaststaand feit terwijl het een aannamen is. NIEMAND weet wat de gevolgen zijn op middellange termijn.quote:
De politiek maakt een Nexit-referendum onmogelijk en gelijk hebben ze. De EU, euro en Schengen zijn immers noodzaak. Zonder deze drie elementen gaat Nederland failliet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 01-07-2016 22:59:00 ]
Economen zijn het toch over eens dat uittreden uit de EU zeer nadelig is. En daarnaast zorgt de EU voor een hoop gemak: geen grenscontroles, één munt en lagere telefoniekosten in het buitenland. Dat moet je toch niet willen opgeven?quote:
[..]
Nonsens, je presenteert je stelling als vaststaand feit terwijl het aannamen is. NIEMAND weet wat de gevolgen zijn op middellange termijn.
economen. Ah die mensen die de kredietcrisis voorspelden?quote:Op vrijdag 1 juli 2016 22:58 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Economen zijn het toch over eens dat uittreden uit de EU zeer nadelig is. En daarnaast zorgt de EU voor een hoop gemak: geen grenscontroles, één munt en lagere telefoniekosten in het buitenland. Dat moet je toch niet willen opgeven?
bang worden Mensen!quote:
De politiek maakt een Nexit-referendum onmogelijk en gelijk hebben ze. De EU, euro en Schengen zijn immers noodzaak. Zonder deze drie elementen gaat Nederland failliet.
Schengen is geen eu verdrag. Fyi
Want tot nog toe zie ik wel veel gezeur over de EU, maar weinig concrete voorstellen wat er dan moet gebeuren bij een uittreding.
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
- een handelsverdrag sluiten met Engeland, Noorwegen, Finland, Zwitserland en vervolgens met dit blok een goed verdrag met de eu sluiten cq afdwingenquote:
Het zou wat mij betreft wel fijn zijn als dit niet nog een topic wordt over hoe slecht (of goed) de EU wel niet is, maar wat concreter wordt over hoe zo'n Nexit er dan uit moet zien.
Want tot nog toe zie ik wel veel gezeur over de EU, maar weinig concrete voorstellen wat er dan moet gebeuren bij een uittreding.
- Met Noorwegen en Engeland een olie/gaspact sluiten
- Schengen in stand houden
- Eigenstandige handelsrelatie met Rusland opbouwen, opheffen van sancties
- profit
Wat moet er in dat handelsverdrag komen, wat vind je een goed verdrag met de EU?quote:
[..]
- een handelsverdrag sluiten met Engeland, Noorwegen, Finland, Zwitserland en vervolgens met dit blok een goed verdrag met de eu sluiten cq afdwingen
En vooral: wat doe je in de tussentijd met de relatie met de EU? Want voordat er 1) dat handelsverdrag is, en 2) dat goede verdrag is, ben je wel een paar jaar verder. En dat is meer dan de twee jaar die er voor de uittrede conform artikel 50 staat.
Dit is het plan?quote:
In tegenstelling tot Johnson en Farage heeft Wilders wel een plan
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
Wat staat er in over onze economie. Met wie handelen we dan?
Graag.quote:
Het zou wat mij betreft wel fijn zijn als dit niet nog een topic wordt over hoe slecht (of goed) de EU wel niet is, maar wat concreter wordt over hoe zo'n Nexit er dan uit moet zien.
Want tot nog toe zie ik wel veel gezeur over de EU, maar weinig concrete voorstellen wat er dan moet gebeuren bij een uittreding.
Over de Nexit plannen voor NL.
Dit is bijna exact de reeks maatregelen die Brexiteers gebruikte in hun campagne. Dat is geen plan.quote:
In tegenstelling tot Johnson en Farage heeft Wilders wel een plan
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
Als je een klein beetje hebt opgelet bij de basiskennis economie dan weet je wat export betekent. En dan weet je ook dat Nederland een exportland is. Voor de EU tijdperk waren we dat vooral met Duitsland en daar was onze vertrouwde gulden net zo goed gekoppeld aan de Duitse Mark. Dus wat toen gold geldt nu nog steeds. Gaat het slecht met onze buurlanden dan gaat het slecht met ons. Maar nu met het grote verschil dat de hele economie in elkaar in gevlochten zit, zo erg dat wanneer er in China iets gebeurt, dan zullen jij en ik het meteen financieel in Nederland merken. Denk bijvoorbeeld aan de banken crisis.quote:
[..]
Nonsens, je presenteert je stelling als vaststaand feit terwijl het een aannamen is. NIEMAND weet wat de gevolgen zijn op middellange termijn.
Vertel eens, wat zijn die plannen en hoe wil hij die betalen?quote:
Wilders heeft meer plannen voor een Nexit dan de EU tot nu toe heeft voor de vluchtelingencrisis.
Dat schreef 'ie al:quote:Op zaterdag 2 juli 2016 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel eens, wat zijn die plannen en hoe wil hij die betalen?
- gulden terug,
- grenzen dicht,
- geen ontwikkelingssamenwerking,
- geen bijdrage aan Brussel.
Dat je met de grenzen dicht ook geen handel meer hebt, is maar een detail. Nou zal het wel de bedoeling zijn dat de grenzen niet volledig dicht zijn, maar als je opschrijft in een verdrag dat de grenzen dicht zijn, dan zijn ze ook dicht.
Om even op die punten van Wilders in te haken:quote:
In tegenstelling tot Johnson en Farage heeft Wilders wel een plan
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
- Eigen munt is echt onzetting handig, vooral als je naar het buitenland gaat. Ook als je als land bestaat van de in- en export is zo'n fluctuerende koers heel praktisch.
- Grenzen dicht is ook super handig. Weer lange files bij de grens, bedrijven die uitwijken naar havens in andere landen. Dat moeten we absoluut willen, wordt het eindelijk weer eens wat rustiger in de haven van Rotterdam.
- Dat heeft ook alles met de EU te maken.
- Kijk, dat zet zoden aan de dijk, dat scheelt ons toch maar weer 8 Euro per maand! En als jouw werkgever toevallig z'n brood verdient aan de handel in het buitenland dan is dat natuurlijk wel lachen als hij op de fles gaat.
Inderdaad, Wilders/Trump en zijn aanhangers zijn ook totaal ondoordacht over de eventuele gevolgen van een Nexit/Brexit/weet ik wat voor exitquote:
[..]
Om even op die punten van Wilders in te haken:
- Eigen munt is echt onzetting handig, vooral als je naar het buitenland gaat. Ook als je als land bestaat van de in- en export is zo'n fluctuerende koers heel praktisch.
- Grenzen dicht is ook super handig. Weer lange files bij de grens, bedrijven die uitwijken naar havens in andere landen. Dat moeten we absoluut willen, wordt het eindelijk weer eens wat rustiger in de haven van Rotterdam.
- Dat heeft ook alles met de EU te maken.
- Kijk, dat zet zoden aan de dijk, dat scheelt ons toch maar weer 8 Euro per maand! En als jouw werkgever toevallig z'n brood verdient aan de handel in het buitenland dan is dat natuurlijk wel lachen als hij op de fles gaat.
Met grenzen dicht wordt dan ook geen handel bedoeld maar migranten waarvan je op voorhand weet dat de gebruik komen maken van de verzorgingsstaat. Omdat die pit gevuld wordt door de gewone werknemers zijn zij dan ook het felst gekant tegen de zogenaamde gelukszoekers. Ik vind dat wel legitiem.quote:
[..]
Dat schreef 'ie al:
- gulden terug,
- grenzen dicht,
- geen ontwikkelingssamenwerking,
- geen bijdrage aan Brussel.
Dat je met de grenzen dicht ook geen handel meer hebt, is maar een detail. Nou zal het wel de bedoeling zijn dat de grenzen niet volledig dicht zijn, maar als je opschrijft in een verdrag dat de grenzen dicht zijn, dan zijn ze ook dicht.
De Gulden terug is ook een prima idee. De Euro mag daarnaast gewoon blijven bestaan wat mij betreft. Makkelijk voor internationale handel en aankopen als particulier via internet en op vakantie in het buitenland.
Dan moet je al beginnen met opschrijven:quote:
[..]
Met grenzen dicht wordt dan ook geen handel bedoeld maar migranten waarvan je op voorhand weet dat de gebruik komen maken van de verzorgingsstaat. Omdat die pit gevuld wordt door de gewone werknemers zijn zij dan ook het felst gekant tegen de zogenaamde gelukszoekers. Ik vind dat wel legitiem.
- de grenzen dicht voor migranten waarvan je op voorhand weet dat die gebruik komen maken van de verzorgingsstaat.
Dat is overigens nog steeds niet concreet genoeg om op te nemen in een verdrag of je wetgeving, dus ga nog maar even door met uitwerken.
Maar tegen dat soort migranten kan je nu ook al van alles doen. Daarvoor hoef je niet uit de EU. Het lijkt allemaal toch vooral weer erg ondoordacht...quote:
[..]
Met grenzen dicht wordt dan ook geen handel bedoeld maar migranten waarvan je op voorhand weet dat de gebruik komen maken van de verzorgingsstaat. Omdat die pit gevuld wordt door de gewone werknemers zijn zij dan ook het felst gekant tegen de zogenaamde gelukszoekers. Ik vind dat wel legitiem.
De Gulden terug is ook een prima idee. De Euro mag daarnaast gewoon blijven bestaan wat mij betreft. Makkelijk voor internationale handel en aankopen als particulier via internet en op vakantie in het buitenland.
Hier is inspiratie op te doen:quote:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1580243
Mag je ze anders behandelen dan je 'eigen' inwoners?quote:
[..]
Maar tegen dat soort migranten kan je nu ook al van alles doen. Daarvoor hoef je niet uit de EU. Het lijkt allemaal toch vooral weer erg ondoordacht...
Dat doe je toch al? Een asielzoeker stop je eerst in een asielzoekerscentrum om te beoordelen of 'ie in aanmerking komt voor asiel. Dat doe je met je eigen inwoners niet.quote:
[..]
Mag je ze anders behandelen dan je 'eigen' inwoners?
Dat klopt maar zodra hij is goedgekeurd mag hij gelijk uit de ruif meeeten. Als je een modale arbeider bent die de ruif heeft gevuld kan ik me goed voorstellen dat je daar niet van gediend bent.quote:
[..]
Dat doe je toch al? Een asielzoeker stop je eerst in een asielzoekerscentrum om te beoordelen of 'ie in aanmerking komt voor asiel. Dat doe je met je eigen inwoners niet.
Dus 'grenzen dicht' gaat puur om migranten?quote:
[..]
Met grenzen dicht wordt dan ook geen handel bedoeld maar migranten waarvan je op voorhand weet dat de gebruik komen maken van de verzorgingsstaat. Omdat die pit gevuld wordt door de gewone werknemers zijn zij dan ook het felst gekant tegen de zogenaamde gelukszoekers. Ik vind dat wel legitiem.
De Gulden terug is ook een prima idee. De Euro mag daarnaast gewoon blijven bestaan wat mij betreft. Makkelijk voor internationale handel en aankopen als particulier via internet en op vakantie in het buitenland.
En ook is mij niet helemaal duidelijk wat precies het voordeel is voor de handel als we de gulden weer hebben. Naast de euro zelfs.. Kan dat?
Je hebt liever dat iemand die asiel heeft gekregen geen uitkering en een woning krijgt? Hij moet maar direct een baan hebben? Die liggen immers voor het oprapen?quote:
[..]
Dat klopt maar zodra hij is goedgekeurd mag hij gelijk uit de ruif meeeten. Als je een modale arbeider bent die de ruif heeft gevuld kan ik me goed voorstellen dat je daar niet van gediend bent.
Wat wil je nou precies regelen? En houdt de EU het tegen of is het eigen NL-regelgeving (of andere verdragen) die het tegenhoudt?
Jazeker.quote:
[..]
Mag je ze anders behandelen dan je 'eigen' inwoners?
Misschien kunnen we ze ombouwen om handel met het VK te drijven?quote:Op zaterdag 2 juli 2016 11:09 schreef zakjapannertje het volgende:
Nederland heeft de grootste binnenvaartvloot van Europa, die kunnen we dan verkopen of ontmantelen
In WO2 was het 'briljante' plan van Duitsland voor de invasie van Engeland om de binnenschepen om te bouwen tot landingsboten en daarmee de overtocht van Calais te maken.
Met een West Europees blok, een Zuid Europees blok en een Oost Europees blok kloppen de verhoudingen en economische omstandigheden weer met het beleid. Griekenland kan niet devalueren, kan haar concurrentiepositie v.s Duitsland niet verbeteren en zit in een cirkeltje opgesloten van economische malaise.
Geen economische groei -> verdere bezuinigingen -> minder inkomsten -> nieuwe bail-outs -> geen economische groei
De enige manier hoe de EU kan werken is, zoals de VS als de 'rijke' staten geld sturen naar de arme landen en er een federale regering komt, gekozen door het volk. De transferunie, maar dat willen de Duitsers (logischerwijs) niet. Plus als je in Europa een verkiezing zou uitschrijven voor president dan stemt iedereen op zijn eigen kandidaat en wint automatisch de kandidaat uit het land met de meeste inwoners.
Wat je dus in plaats van een federaal Europa krijgt is een heel scheef beleid. Van lage werkloosheid in Duitsland en Nederland tot 50% jeugdwerkloosheid in Zuid Europa. Aangezien er geen transferunie komt is er een ander idee bedacht. Inkomensverschillen in de EU verkleinen. Echter zijn er meer mensen armer dan wij in de EU dan rijker. Het gevolg is iedereen even arm, in plaats van iedereen even rijk.
Ook leuk detail van die pensioenen. Nu de UK uit de EU is gestapt is 60% van al het pensioenvermogen Nederlands. Met andere woorden 16 miljoen mensen hebben meer gespaard dan de andere 400 miljoen Europeanen bij elkaar. Drie keer raden wat straks 'eerlijk' gedeeld gaat worden als de Fransen en Zuid Europeanen hun zin krijgen.
Een aantal van de EU principes zijn goed, maar die wegen in mijn opzicht niet op tegen de nadelen van de EU. Het "maar dan kun je in Spanje met euro's betalen!" verhaal boeit sowieso niet meer, omdat je in 2016 met vrijwel iedere valuta digitaal kunt betalen.
De EU is een soort van chantagemiddel geworden van politci, multi-nationals en de ECB om een specifiek globalistisch en neo-liberaal beleid op te leggen aan Europese landen en volken die daar helemaal niet op zitten te wachten of er juist slechter van worden i.p.v. beter. Tegelijkertijd kan niemand die club ter verantwoording roepen.
We worden geregeerd door Martin Schultz, Donald Tusk etc. . In het verlengde Duitsland (Schauble, Merkel), omdat zij het circus betalen en de grootste economie hebben. Als Nederland hebben we dan nog het geluk dat we een soort van sattelietstaat zijn en de contacten tussen de Duitse/Nederlandse regering goed zijn, maar de politici hier beseffen niet wat ze landen als Griekenland en sommige landen in Oost Europa aan doen met dit 'Deutschland uber alles' beleid.
Het naast elkaar houden van zowel euro als gulden is zwaar kansloos, want dan gaat iedereen met de betrouwbaardere euro blijven betalen of gewoon over de grens shoppen, omdat ik daar wel weet wat mijn euro waard is. In ieder geval zou ik dat doen
. Het wordt echt een miljardenfaal als de gulden dus ingevoerd wordt.Dan koppel je de gulden aan de Amerikaanse dollar zoals Hong Kong bijvoorbeeld. Als dit trouwens het enige nadeel van de gulden is weegt dat niet op tegen de voordelen, zoals een politiek en munt die beter op elkaar afgestemd zijn.quote:- Eigen munt is echt onzetting handig, vooral als je naar het buitenland gaat. Ook als je als land bestaat van de in- en export is zo'n fluctuerende koers heel praktisch.
Wil hij niet. Gaat om immigratie.quote:Grenzen dicht is ook super handig. Weer lange files bij de grens, bedrijven die uitwijken naar havens in andere landen. Dat moeten we absoluut willen, wordt het eindelijk weer eens wat rustiger in de haven van Rotterdam.
De EU is de grootste donor van ontwikkelingsgeld ter wereld.quote:Dat heeft ook alles met de EU te maken.
Het bespaart de netto belastingbetaler tussen de 500 en 1000 euro per jaar. Ik zou niet weten waarom handel met het buitenland veel schade op loopt.quote:Kijk, dat zet zoden aan de dijk, dat scheelt ons toch maar weer 8 Euro per maand! En als jouw werkgever toevallig z'n brood verdient aan de handel in het buitenland dan is dat natuurlijk wel lachen als hij op de fles gaat.
Wat hij wilt doen is immigratie uit bepaalde landen stopzetten. Dus bijvoorbeeld immigratie uit landen waar de doodstraf op homo's staat.quote:
[..]
Dan moet je al beginnen met opschrijven:
- de grenzen dicht voor migranten waarvan je op voorhand weet dat die gebruik komen maken van de verzorgingsstaat.
Dat is overigens nog steeds niet concreet genoeg om op te nemen in een verdrag of je wetgeving, dus ga nog maar even door met uitwerken.
En als nou een homo vlucht uit dat land en aanklopt in Nederland?quote:
[..]
Wat hij wilt doen is immigratie uit bepaalde landen stopzetten. Dus bijvoorbeeld immigratie uit landen waar de doodstraf op homo's staat.
Of moet die homo maar gewoon in zijn eigen land blijven en daar de doodstraf ondergaan
Uitzonderingen natuurlijk voor dit soort gevallen en diplomaten.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 20:31 schreef Falco het volgende:
[..]
En als nou een homo vlucht uit dat land en aanklopt in Nederland?
Of moet die homo maar gewoon in zijn eigen land blijven en daar de doodstraf ondergaan
En als nou iemand vlucht uit dat land vanwege oorlog en aanklopt in Nederland?quote:
[..]
Uitzonderingen natuurlijk voor dit soort gevallen en diplomaten.
Of moet ie maar in dat land doodgaan door oorlogsgeweld?
Volgens mij is het standpunt van Wilders op gebied van een groot aantal vluchtelingen vrij helder: opvang in eigen regio (grenzen dicht).quote:
[..]
En als nou iemand vlucht uit dat land vanwege oorlog en aanklopt in Nederland?
Of moet ie maar in dat land doodgaan door oorlogsgeweld?
Ik denk niet dat als je uit de EU treedt, je nog de Euro kunt hebben.quote:
Gulden invoeren moet je echt apart zien van de Nexit en is wel het meest domme wat je kunt doen overigens. Je kunt ook uit de EU gaan en dan gebruik maken van de euro, alleen heb je dan niks te zeggen over het monetaire beleid maar soit.
Het naast elkaar houden van zowel euro als gulden is zwaar kansloos, want dan gaat iedereen met de betrouwbaardere euro blijven betalen of gewoon over de grens shoppen, omdat ik daar wel weet wat mijn euro waard is. In ieder geval zou ik dat doen
Ik ken geen land die dat heeft, buiten de EU.
Doet Macedonië of Montenegro dat niet? Voor een wat groter land ligt het niet voor de hand maar het kan wel.quote:
[..]
Ik denk niet dat als je uit de EU treedt, je nog de Euro kunt hebben.
Ik ken geen land die dat heeft, buiten de EU.
Ah. Dat wist ik dus weer niet.quote:
[..]
Doet Macedonië of Montenegro dat niet? Voor een wat groter land ligt het niet voor de hand maar het kan wel.
Kosovo en Montenegro hebben eenzijdig de euro ingevoerd als betaalmiddel. Het kan wel, wenselijk niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat als je uit de EU treedt, je nog de Euro kunt hebben.
Ik ken geen land die dat heeft, buiten de EU.
Het is maar wat je een plan noemt.quote:
In tegenstelling tot Johnson en Farage heeft Wilders wel een plan
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
Daarnaast wil Wilders natuurlijk uit de euro om weer een eigen munt te kunnen hanteren. Ook niet erg wenselijk overigensquote:
[..]
Kosovo en Montenegro hebben eenzijdig de euro ingevoerd als betaalmiddel. Het kan wel, wenselijk niet.
Andorra is ook geen volwaardig lid van de EU, maar heeft wel de Euro, en mag die ook zelf slaan.quote:
[..]
Kosovo en Montenegro hebben eenzijdig de euro ingevoerd als betaalmiddel. Het kan wel, wenselijk niet.
Die hebben een verdrag met de EU. Prima hoor. Wel zo handig.quote:
[..]
Andorra is ook geen volwaardig lid van de EU, maar heeft wel de Euro, en mag die ook zelf slaan.
http://eur-lex.europa.eu/(...)369:0001:0013:EN:PDF
Klopt, maar ze zijn geen onderdeel van de EU.quote:
[..]
Die hebben een verdrag met de EU. Prima hoor. Wel zo handig.
http://eur-lex.europa.eu/(...)369:0001:0013:EN:PDF
De dwergstaten hebben bilaterale verdragen afgesloten met de EU en/of zijn buurland. Dat is een andere situatie dan Kosovo en Montenegro die geen bilaterale verdragen met de EU hebben afgesloten.quote:
[..]
Andorra is ook geen volwaardig lid van de EU, maar heeft wel de Euro, en mag die ook zelf slaan.
Overigens heeft Italië veel machtsbeschikking over Vaticaanstad en San Marino, Frankrijk over Monaco, Zwitserland over Liechtenstein (gebruikt ook Zwitserse Frank) en Frankrijk en Spanje samen over Andorra.
Dat is toch geen plan dat zijn wat kreten. Hoe wil hij een gulden invoeren als de euro blijft bestaan en de buitenlandse schulden van Nederland in euro's zijn? Wat betekent grenzen dicht mogen we dan niet meer op vakantie naar het buitenland? Waar haalt hij overigens de mensen vandaan omdat te realiseren?quote:
In tegenstelling tot Johnson en Farage heeft Wilders wel een plan
- Gulden opnieuw invoeren
- Grenzen dicht
- Ontwikkelingshulp stop zetten (geld in Nederland houden)
- Geen afdrachten aan Brussel meer (geld in Nederland houden)
Je kunt veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij geen plan heeft.
Ja. Ik las het net.quote:
[..]
Kosovo en Montenegro hebben eenzijdig de euro ingevoerd als betaalmiddel. Het kan wel, wenselijk niet.
Weer wat geleerd.
Dit kost tijd (best veel tijd)
Als dit niet is afgetikt dan is het zeer onverstandig om uit de EU te stappen. Iets met oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt.
Geen degelijk plan voor een NL buiten de EU = geen Nexit
Als je voor een Nexit kiest zonder degelijk backup plan dan ben je of financieel onafhanakelijk of je hebt het financieel/economisch inzicht van een goudvis.
Gezien de motivaties die ik voorbij heb zien komen voor een Nexit denk ik dat 99.9% van de Nexit stemmers het financieel/economisch inzicht heeft van een goudvis.
Een Nexit is ook alleen goed te praten als Duitsland uit de EU stapt, maar die kans is vrij onwaarschijnlijk.quote:
Na een Nexit zullen handelsverdragen met (buur)landen opnieuw moeten worden gemaakt.
Dit kost tijd (best veel tijd)
Als dit niet is afgetikt dan is het zeer onverstandig om uit de EU te stappen. Iets met oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt.
Geen degelijk plan voor een NL buiten de EU = geen Nexit
Als je voor een Nexit kiest zonder degelijk backup plan dan ben je of financieel onafhanakelijk of je hebt het financieel/economisch inzicht van een goudvis.
Gezien de motivaties die ik voorbij heb zien komen voor een Nexit denk ik dat 99.9% van de Nexit stemmers het financieel/economisch inzicht heeft van een goudvis.
Vind je het goed als ik deze reactie opneem in de OP?quote:
Na een Nexit zullen handelsverdragen met (buur)landen opnieuw moeten worden gemaakt.
Dit kost tijd (best veel tijd)
Als dit niet is afgetikt dan is het zeer onverstandig om uit de EU te stappen. Iets met oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt.
Geen degelijk plan voor een NL buiten de EU = geen Nexit
Als je voor een Nexit kiest zonder degelijk backup plan dan ben je of financieel onafhanakelijk of je hebt het financieel/economisch inzicht van een goudvis.
Gezien de motivaties die ik voorbij heb zien komen voor een Nexit denk ik dat 99.9% van de Nexit stemmers het financieel/economisch inzicht heeft van een goudvis.
Want ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.
Je kunt prima voor een nexit, brexit, etc zijn zonder naar het economische plaatje te kijken, maar om redenen als behoud van soevereiniteit en verscheidenheid binnen Europa. Of dat je zorgen maakt over de gevolgen van het imperialisme van de EU.quote:
Gezien de motivaties die ik voorbij heb zien komen voor een Nexit denk ik dat 99.9% van de Nexit stemmers het financieel/economisch inzicht heeft van een goudvis.
Maar ik vind afkeer tegen de EU vanwege minder immigranten zo'n kolderquote:
[..]
Je kunt prima voor een nexit, brexit, etc zijn zonder naar het economische plaatje te kijken, maar om redenen als behoud van soevereiniteit en verscheidenheid binnen Europa. Of dat je zorgen maakt over de gevolgen van het imperialisme van de EU.
Maar er mag wel meer onderscheid worden gemaakt tussen eurofobie (PVV is voornamelijk eurofoob) en eurosceptisme (SP en PvdD). Daar zit een groot verschil in. De Brexit is hoofdzakelijk eurofobie. Afwijzing Oekraïneverdrag deels eurofobie en deels eurosceptisme (EU, euro en Schengen prima dat het bestaat, maar op bepaalde beleidsterreinen ben ik het absoluut niet eens).
Imperialisme -> hoofdzakelijk eurosceptisme
Verscheidenheid binnen Europa -> hoofdzakelijk eurofobie
Soevereiniteit -> hoofdzakelijk eurofobie
[ Bericht 27% gewijzigd door Berk-24 op 03-07-2016 00:14:10 ]
Er was ook geen nentryplan, of iig een waardeloos nentryplan.quote:
Er is geen nexit plan, net als dat er geen brexit plan ligt.
En dan graag een referendum over een plan, niet over een emotionele natte wind.
En nee, "Uit de EU, grenzen dicht en gulden terug" is geen plan, dat zijn doelstellingen. Het plan is hoe je daar denkt te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 03-07-2016 09:44:43 ]
Het behoud van souverniteit en tegen imperialisme kan een goede rede zijn om uit de EU te stappen. Alleen zal er een plan B moeten komen wat Nederland een goed alternatief kan bieden mbt de handel met (buur)landen.quote:
[..]
Je kunt prima voor een nexit, brexit, etc zijn zonder naar het economische plaatje te kijken, maar om redenen als behoud van soevereiniteit en verscheidenheid binnen Europa. Of dat je zorgen maakt over de gevolgen van het imperialisme van de EU.
Ik ben van mening dat je wel naar de financiele gevolgen moet kijken als je stemt voor of tegen een Nexit.
Ik ken namelijk niemand die vrijwillig zijn werk opzegt als er geen alternatieve inkomstenbron is.
Dus de politici mochten wel stiekem en dmv leugens ons in dit gedrocht manoeuvreren, het referendum van 10 jaar geleden negeren, maar het eruit stappen vereist een bijna onmogelijke meerderheid en opkomst? Het is goed met je.quote:
Even los van de inhoudelijke redenen moeten we zoiets cruciaals ook niet van één knullig referendum laten afhangen. Zoals her en der in de kranten ook al oppot: behandelen als een grondwetwijziging. Dus referendum met meerderheid van 70% en een opkomst van 80% (oid) en dan meerderheid in beide kamers, verkiezingen, weer meerderheid in beide kamers.
En dan graag een referendum over een plan, niet over een emotionele natte wind.
En nee, "Uit de EU, grenzen dicht en gulden terug" is geen plan, dat zijn doelstellingen. Het plan is hoe je daar denkt te komen.
Jij bent het levende bewijs dat Churchill gelijk had met zijn "het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde kiezer".quote:
[..]
Dus de politici mochten wel stiekem en dmv leugens ons in dit gedrocht manoeuvreren, het referendum van 10 jaar geleden negeren, maar het eruit stappen vereist een bijna onmogelijke meerderheid en opkomst? Het is goed met je.
Ik ga hier verder niet inhoudelijk op in. Verspilde moeite.
En jij bent het levende bewijs dat je anti-democratische eurofielen niet serieus moet nemen.quote:
[..]
Jij bent het levende bewijs dat Churchill gelijk had met zijn "het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde kiezer".
Ik ga hier verder niet inhoudelijk op in. Verspilde moeite.
Toch geinig dat je, omdat ik me kritisch uitlaat over een proces, direct denkt dat ik dan inhoudelijk ook wel een bepaald standpunt zal hebben.quote:
[..]
En jij bent het levende bewijs dat je anti-democratische eurofielen niet serieus moet nemen.
Ik weet donders goed hoe democratie werkt, ben een groot voorstander van directe vormen van democratie, en zodoende hecht ik dus ook aan democratische uitkomsten die iets bestendiger zijn dan wat we nu in Engeland zien. Dus: zware eisen aan het proces, zodat de uitkomst vervolgens van dermate kwaliteit is, dat je er ook een paar decennia mee vooruit kan in plaats van drie dagen.
Dat jij dat als "laagopgeleide neofascist" (om jou dan ook maar even in een willekeurig hokje te plaatsen) niet snapt is jouw probleem.
Andorra, Monaco en Vaticaanstad ook trouwens.quote:
[..]
Doet Macedonië of Montenegro dat niet? Voor een wat groter land ligt het niet voor de hand maar het kan wel.
Hoewel art. 50 VEU voorschrijft dat een terugtrekking volgens de constitutionele regelingen van de terugtrekkende lidstaat moet verlopen, is er voor die terugtrekking zelf geen grondwetswijziging nodig. Er is immers geen grondwettelijke bepaling die ervoor zorgt dat Nederland lid van de EU is, maar een verdrag. Daarbij staat in art. 50 lid 3 VEU nog een bepaling die er voor zorgt dat, twee jaar na de kennisgeving van de wens tot uittreding, de iure uittreding volgt.quote:
Even los van de inhoudelijke redenen moeten we zoiets cruciaals ook niet van één knullig referendum laten afhangen. Zoals her en der in de kranten ook al oppopt: behandelen als een grondwetwijziging. Dus referendum met meerderheid van 70% en een opkomst van 80% (oid) en dan meerderheid in beide kamers, verkiezingen, weer meerderheid in beide kamers.
En dan graag een referendum over een plan, niet over een emotionele natte wind.
En nee, "Uit de EU, grenzen dicht en gulden terug" is geen plan, dat zijn doelstellingen. Het plan is hoe je daar denkt te komen.
Dus hoewel het zeker verantwoord en net zou zijn om een dergelijk zwaar besluit aan een wat strengere procedure te onderwerpen zie ik geen enkele reden waarom het zo zou moeten.
Waarom zouden Zwitserland en Noorwegen hun huidige afspraken willen opzeggen om een nieuw verdrag met wellicht minder betrouwbare partners als Groot-Brittannië en Nederland te sluiten?quote:
[..]
- een handelsverdrag sluiten met Engeland, Noorwegen, Finland, Zwitserland en vervolgens met dit blok een goed verdrag met de eu sluiten cq afdwingen
Kun je de gulden dan überhaupt wel op de Nederlandse politiek afstemmen? Daalt de waarde van de gulden niet direct zodra president Trump een boze tweet over Putin schrijft?quote:
[..]
Dan koppel je de gulden aan de Amerikaanse dollar zoals Hong Kong bijvoorbeeld. Als dit trouwens het enige nadeel van de gulden is weegt dat niet op tegen de voordelen, zoals een politiek en munt die beter op elkaar afgestemd zijn.
Wat is daar de toegevoegde waarde van? Als je de gulden koppelt aan de dollar schommelt die nog steeds een opzichte van de munten van de buurlanden, als gevolg van de Nederlandse situatie is het meest logische om de gulden te koppelen aan de Duitse valuta. Dat hebben we nu echter ook met de euro, en de decennia voor de invoer van de euro was de gulden ook aan de Duitse Mark gekoppeld.quote:
[..]
Dan koppel je de gulden aan de Amerikaanse dollar zoals Hong Kong bijvoorbeeld. Als dit trouwens het enige nadeel van de gulden is weegt dat niet op tegen de voordelen, zoals een politiek en munt die beter op elkaar afgestemd zijn.
Het resultaat daarvan zou zijn dat je compleet afhankelijk bent van Duitsland bent wat monetair beleid betreft maar je wel de valutakosten erbij krijgt. De conclusie is dat je een schijnzelfstandigheid creëert met extra kosten erbij, dat lijkt mij een weinig aantrekkelijk vooruitzicht. Denemarken zit momenteel overigens in die situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 16:48:35 ]
Amenquote:
[..]
Wat is daar de toegevoegde waarde van? Als je de gulden koppelt aan de dollar schommelt die nog steeds een opzichte van de munten van de buurlanden, als gevolg van de Nederlandse situatie is het meest logische om de gulden te koppelen aan de Duitse valuta. Dat hebben we nu echter ook met de euro, en de decennia voor de invoer van de euro was de gulden ook aan de Duitse Mark gekoppeld.
Het resultaat daarvan zou zijn dat je compleet afhankelijk bent van Duitsland bent wat monetair beleid betreft maar je wel de valutakosten erbij krijgt. De conclusie is dat je een schijnzelfstandigheid creëert met extra kosten erbij, dat lijkt mij een weinig aantrekkelijk vooruitzicht. Denemarken zit momenteel overigens in die situatie.
En die West-Europese landen die niet in de euro zitten (Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Denemarken en het Verenigd Koninkrijk voor de Britse Revolutie van 23 juni) zijn een stuk duurder dan de West-Europese landen die wel in de euro zitten. Dat is erg slecht voor bijv. De export en het toerisme. Ik zou het ook niet fijn vinden als Nederland 1,5 keer zo duur is dan België of Duitsland, want dan blijven de Duitsers en Belgen weg en koopt niemand meer Nederlandse producten.
Omdat je met een groter handelsblok waarschijnlijk gunstigere afspraken kan maken. Bovendien is het niet zo maar wat landjes maar erg welvarende landen. De EU wordt in dit scenario steeds schraler en derhalve onbetrouwbaarder. De Duitsers zullen Zuid Europa en Oost Europa moeten onderhouden. Dat gaat ze minder waarschijnlijk lukken dan dat VK, Nederland en Finland betrouwbare handelspartners zijnquote:
[..]
Waarom zouden Zwitserland en Noorwegen hun huidige afspraken willen opzeggen om een nieuw verdrag met wellicht minder betrouwbare partners als Groot-Brittannië en Nederland te sluiten?
[..]
Kun je de gulden dan überhaupt wel op de Nederlandse politiek afstemmen? Daalt de waarde van de gulden niet direct zodra president Trump een boze tweet over Putin schrijft?
[ Bericht 15% gewijzigd door Dingflofbips op 03-07-2016 17:48:06 ]
Wat? Handelsafsprakenquote:
[..]
Wat moet er in dat handelsverdrag komen, wat vind je een goed verdrag met de EU?
En vooral: wat doe je in de tussentijd met de relatie met de EU? Want voordat er 1) dat handelsverdrag is, en 2) dat goede verdrag is, ben je wel een paar jaar verder. En dat is meer dan de twee jaar die er voor de uittrede conform artikel 50 staat.
Een goed verdrag vind ik een verdrag waarin de handelsafspraken gunstig zijn voor NL
Tussentijd: het duurt eventjes voordat je met de EU bent ontvlochten dus hierin kun al je al veel opzetten met andere EU-dropouts of bewust niet toegetreden naties. Maar er zal ontegenzeggelijk een periode zijn waarin onzekerheid heerst. Overigens kun je de sancties met Rusland direct opheffen en weer meer handel gaan drijven met hen. Het is allemaal wel te overzien. Als we nu snel zijn kunnen we onze pensioenen misschien zelfs nog behouden.
Als Griekenland had gedevalueerd had het nog wel schulden in buitenlandse valuta, wat dus betekent dat de staatsschuld alleen maar was toegenomen. Devalueren was echt geen gouden oplossing geweest.quote:
Griekenland kan niet devalueren, kan haar concurrentiepositie v.s Duitsland niet verbeteren en zit in een cirkeltje opgesloten van economische malaise.
Daarnaast is het nog maar de vraag of het überhaupt wel een goed idee is als Europese landen elkaar gaan beconcurreren op wisselkoersen. Dat zorgt voor meer onzekerheid en schrikt derhalve investeerders af.
Dit is echt een verschrikkelijk slecht argument.quote:Een aantal van de EU principes zijn goed, maar die wegen in mijn opzicht niet op tegen de nadelen van de EU. Het "maar dan kun je in Spanje met euro's betalen!" verhaal boeit sowieso niet meer, omdat je in 2016 met vrijwel iedere valuta digitaal kunt betalen.
Kijk, het "Dan kun je in Spanje met de euro betalen!!!" klinkt op zich behoorlijk simplistisch, en in het gros van de gevallen waarin het gebruikt wordt zal het waarschijnlijk ook zo simplistisch bedoelt zijn.
Echter, is dit voor investeerders een cruciaal iets. Een eigen wisselkoers voor de gulden zorgt er namelijk voor dat deze op en neer zal zweven t.o.v. de euro, wat betekent dat er voor investeerders meer onzekerheid is dan nu. Dat zal als gevolg hebben dat er ook minder zal worden geïnvesteerd.
Om dit tegen te gaan zou de munt natuurlijk aan de euro kunnen worden gekoppeld, maar wat is überhaupt het nut van de gulden als men toch geen eigen monetair beleid kunnen voeren? We hebben op dat moment zelfs helemaal geen invloed meer op ons eigen monetair beleid.
Geert Wilders stuurt een tweet uit:
2017 -> REFERENDUM -> NEXIT
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/749560261313454080
Ik reageer: "Gelukkig heeft Geert wel een goed plan. Oh wacht.."
En nu ben ik geblokkeerd door Wilders.
Echt.. Het democratisch gehalte is in en in triest bij die vent.
Ik ken geen enkele politicus die op basis van zo iets iemand blokkeert.
Zo veel zeggend, dit
Inderdaad. Geen woning en geen uitkering. Je mag hier blijven maar moet of zelf in je onderhoud voorzien of een sponsor zien te vinden.quote:
[..]
Je hebt liever dat iemand die asiel heeft gekregen geen uitkering en een woning krijgt? Hij moet maar direct een baan hebben? Die liggen immers voor het oprapen?
Wat wil je nou precies regelen? En houdt de EU het tegen of is het eigen NL-regelgeving (of andere verdragen) die het tegenhoudt?
Ik zie in dit topic meerdere steekhoudende en onderbouwde argumenten waarom een vertrek uit de EU niet verstandig is. Ik zie nog steeds geen plan over wat te doen als we wel vertrekken. Ik zie alleen maar wat selectieve ontkrachting van de zwakste argumenten, maar dat is geen plan.
De Brexit is een emotionele keuze geweest en er blijkt geen enkel plan te liggen. Wat de "eurofielen" verweten is wordt nu gewoon gepraktiseerd door de Brexiteers. "Gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed!" Voor we hier aan een referendum beginnen zou ik eerst willen zien wat het alternatief is.
En nee, de gulden weer invoeren, grenzen dicht en niets aan Brussel geven is geen plan. Dat is een uitkomst van een plan. Maar hoe moet dat bereikt worden? Gewoon uit de EU stappen en dan maar zien waar het schip strandt vind ik geen voldoende plan om mijn stem aan een vertrek te geven.
Goeie manier wel om asielzoekers de criminaliteit in te krijgenquote:
[..]
Inderdaad. Geen woning en geen uitkering. Je mag hier blijven maar moet of zelf in je onderhoud voorzien of een sponsor zien te vinden.
http://nos.nl/artikel/211(...)doet-aan-regels.htmlquote:Nederlandse gemeenten en betaald voetbalclubs voldoen aan de Europese regels voor staatssteun. Dat is de conclusie na jarenlang onderzoek door de Europese Commissie naar mogelijk verboden financiële steun door gemeenten aan FC Den Bosch, MVV, NEC, Willem II en PSV.
Met dit bericht komt een eind aan de vraag of steun van gemeenten aan voetbalclubs geoorloofd was en 'competitie in de markt' niet zou verstoren. In 2013 reageerde de Commissie nog afkeurend op de Nederlandse steun en zag zich genoopt tot nader onderzoek.
lazer op, mijnheer of mevrouw de commissie uit het buitenland.
Nederland kan prima zelf die regels maken en toepassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-07-2016 15:32:16 ]
Of om ze thuis te laten blijven.quote:
[..]
Goeie manier wel om asielzoekers de criminaliteit in te krijgen
Dat is ook het bizarre er aan.quote:
Op voorhand ben ik neutraal over een vertrek uit de EU. Ik heb geen idee of het een goed idee is.
Ik zie in dit topic meerdere steekhoudende en onderbouwde argumenten waarom een vertrek uit de EU niet verstandig is. Ik zie nog steeds geen plan over wat te doen als we wel vertrekken. Ik zie alleen maar wat selectieve ontkrachting van de zwakste argumenten, maar dat is geen plan.
De Brexit is een emotionele keuze geweest en er blijkt geen enkel plan te liggen. Wat de "eurofielen" verweten is wordt nu gewoon gepraktiseerd door de Brexiteers. "Gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed!" Voor we hier aan een referendum beginnen zou ik eerst willen zien wat het alternatief is.
En nee, de gulden weer invoeren, grenzen dicht en niets aan Brussel geven is geen plan. Dat is een uitkomst van een plan. Maar hoe moet dat bereikt worden? Gewoon uit de EU stappen en dan maar zien waar het schip strandt vind ik geen voldoende plan om mijn stem aan een vertrek te geven.
Je zou denken dat zo'n topic toch wel een paar pro-nexit mensen aantrekt die antwoorden op zulke vragen hebben, maar nee hoor.
En elk onderzoek wat het tegendeel van hun mening bewijst, maakt ze alleen maar zekerder dan ze "genaaid worden door de eurofielen".
Net als de anti-vaxxers in Amerika is het een bijna religieuze overtuiging. Het zou grappig zijn als het ergens niet diep triest zou zijn.
Dit, waarom al snel achteraan rennen? Brexit is een prima case om eerst eens nauwkeurig in de gaten te houden en te analyseren.quote:
Be careful what you wish for..
Laten we eerst eens rustig kijken hoe de brexit verloopt en hoe de Brussel hier mee omgaat.
Niet je oude paar schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt.
Tevens kan ik mij niet voorstellen dat Wilders een perfect Nexit plan heeft klaar liggen waardoor we er allemaal beter van worden, vooral niet.
Ik had liever gezien dat de corrupte Brabanders wat serieuzer waren aangepakt...quote:
hier krijg ik nou nexitneigingen van:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)doet-aan-regels.html
lazer op, mijnheer of mevrouw de commissie uit het buitenland.
Nederland kan prima zelf die regels maken en toepassen.
Door de EU? En corrupte andere Nederlanders niet ?quote:
[..]
Ik had liever gezien dat de corrupte Brabanders wat serieuzer waren aangepakt...
De Limburgers hadden ze hier ook mooi in mee kunnen nemen. De rest van de Nederland zit dat corrupte wat minder diep in de vezels.quote:
[..]
Door de EU? En corrupte andere Nederlanders niet ?
Bedankt Hans.quote:
[..]
De Limburgers hadden ze hier ook mooi in mee kunnen nemen. De rest van de Nederland zit dat corrupte wat minder diep in de vezels.
tjonge ...... is vezels hier gebruikt als synoniem ? Dan lijkt het op racisme.quote:
[..]
De Limburgers hadden ze hier ook mooi in mee kunnen nemen. De rest van de Nederland zit dat corrupte wat minder diep in de vezels.
Of is het bedoeld als ; men leert die slechtigheid vanuit hun cultuur ?
Dan is het nog steeds etnische haat.
Hoho, waarom is het benoemen van de corruptie aldaar haat of racisme?quote:
[..]
tjonge ...... is vezels hier gebruikt als synoniem ? Dan lijkt het op racisme.
Of is het bedoeld als ; men leert die slechtigheid vanuit hun cultuur ?
Dan is het nog steeds etnische haat.
Volgens mij profiteren Nederland en Duitsland behoorlijk van die zuidelijke landen, we delen nu de munt en kunnen veel goedkoper produceren en hebben rente voordeel. Het valt alleen wat minder op dan de leningen die we die landen moeten verstrekken omdat het gewoon dagelijks voordeel is. Dat we ze moeten "redden" komt waarschijnlijk ook doordat we hun economie dagelijks leegtrekken.quote:
[..]
Omdat je met een groter handelsblok waarschijnlijk gunstigere afspraken kan maken. Bovendien is het niet zo maar wat landjes maar erg welvarende landen. De EU wordt in dit scenario steeds schraler en derhalve onbetrouwbaarder. De Duitsers zullen Zuid Europa en Oost Europa moeten onderhouden. Dat gaat ze minder waarschijnlijk lukken dan dat VK, Nederland en Finland betrouwbare handelspartners zijn
Het is toch juist uitstekend dat er wat gedaan wordt om een eerlijker competitie te krijgen, het is vrij vreemd dat men in Spanje dus wel staatssteun heeft toegepast terwijl Nederlandse clubs marktconforme voorwaarden opgelegd krijgen omdat men geen staatssteun wil.quote:
hier krijg ik nou nexitneigingen van:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)doet-aan-regels.html
lazer op, mijnheer of mevrouw de commissie uit het buitenland.
Nederland kan prima zelf die regels maken en toepassen.
Dat is het punt helemaal niet.quote:
[..]
Het is toch juist uitstekend dat er wat gedaan wordt om een eerlijker competitie te krijgen, het is vrij vreemd dat men in Spanje dus wel staatssteun heeft toegepast terwijl Nederlandse clubs marktconforme voorwaarden opgelegd krijgen omdat men geen staatssteun wil.
Onze eigen overheden kunnen prima zelf regels maken. En die moeten dat ook doen.
Niet een stel buitenlanders die vanuit het buitenland Nederland regeltjes oplegt.
Dat is een van de redenen waarom veel Britten voor brexit zijn
Je vindt de competitievervalsing tussen verschillende landen dus wel primaquote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet.
Onze eigen overheden kunnen prima zelf regels maken. En die moeten dat ook doen.
Niet een stel buitenlanders die vanuit het buitenland Nederland regeltjes oplegt.
Dat is een van de redenen waarom veel Britten voor brexit zijn
?Laten we voetbalzaken lekker aan de UEFA overlaten. Ik zie geen argumenten waarom het een taak is van een Europees regeringsapparaat.quote:Op maandag 4 juli 2016 18:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vindt de competitievervalsing tussen verschillende landen dus wel prima
Dat is het punt wel. Die regels zijn door onze eigen overheid gemaakt alleen wel samen in de EU zodat het voor alle landen gelijk is. De Spanjaarden hebben zich niet aan die regels gehouden en kregen een boete, Nederland wel en krijgt geen boete. Lijkt mij een uitstekend systeem omdat we ook een Europese competitie hebben en zo krijgen we dezelfde financiële spelregels in elk land en kan de overheid in een land niet zijn eigen bedrijven voortrekken ten koste van een concurrent in het buitenland. Bedrijven (en voetbalclubs) moeten dus zelf zorgen voor hun concurrentiepositie.quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet.
Onze eigen overheden kunnen prima zelf regels maken. En die moeten dat ook doen.
Niet een stel buitenlanders die vanuit het buitenland Nederland regeltjes oplegt.
Dat is een van de redenen waarom veel Britten voor brexit zijn
UEFA heeft daar geen fatsoenlijke machtsmiddelen voor. En juist het toezicht op staatssteun is iets waar de EU een flinke meerwaarde heeft. Overheden gaan zichzelf niet straffen.quote:
[..]
Laten we voetbalzaken lekker aan de UEFA overlaten. Ik zie geen argumenten waarom het een taak is van een Europees regeringsapparaat.
Goed punt, na de Brexit kunnen de Nederlandse voetbalclubs wellicht weer met de Europese top mee omdat staatssteun weer alle ruimte kan krijgen.quote:
Volgens mij wordt het zo langzamerhand weer een discussie over de voor- en nadelen van de EU, terwijl het de bedoeling was om te discussieren over hoe een eventuele Nexit vorm moet krijgen.
De UEFA kan de clubs straffen. Als je uit de competitie wordt gezet heeft het niet zoveel zin om staatssteun aan te nemen.quote:
[..]
UEFA heeft daar geen fatsoenlijke machtsmiddelen voor. En juist het toezicht op staatssteun is iets waar de EU een flinke meerwaarde heeft. Overheden gaan zichzelf niet straffen.
De UEFA kan niet bepalen of er sprake is van staatssteun, daarin verschillen EU en UEFA.quote:
[..]
De UEFA kan de clubs straffen. Als je uit de competitie wordt gezet heeft het niet zoveel zin om staatssteun aan te nemen.
Maar als bedrijven zich niet aan de wetten van een land houden is het logisch dat ze door het land worden gestraft, in dit geval is het door het land aan de EU overgelaten. Als men een mishandeling pleegt op een voetbalveld laat men het ook niet alleen aan de UEFA over om te gaan straffen. Mogelijk is het een goed idee dat de UEFA iets doet met deze veroordelingen dat staat ze wel vrij.quote:
[..]
De UEFA kan de clubs straffen. Als je uit de competitie wordt gezet heeft het niet zoveel zin om staatssteun aan te nemen.
Als het Nederlandse regels zijn, dan moet de Nederlandse overheid toezien op naleving.quote:
[..]
Dat is het punt wel. Die regels zijn door onze eigen overheid gemaakt alleen wel samen in de EU zodat het voor alle landen gelijk is.
En zo mogelijk bijstellen, veranderen opheffen.
Dat zijn de organen die we kiezen als de baas in Nederland. Niet onbekende buitenlanders in een onbekend kantoor ergens in het buitenland.
En als Nederland een Nederlands bedrijfstak wilt voortrekken cq Nederlandse sport wilt stimuleren dan is dat een Nederlandse kwestie....
EU-bureaucraten moeten zich daar niet mee bemoeien... of in dit geval de baas spelen.
Wat de Spaanse overheid doet om de eigen sport te bevorderen is hun zaak.
Brexit is een wakeup- call....... alweer een . Het is tijd om wakker te worden en de EU-opzet te herzien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-07-2016 19:42:12 ]