Wat een flauwekul. Engeland gaat nu belastingverhogingen invoeren en bezuinigingen. Dat is een enorme bak met geld die vrij komt. Dat willen wij toch ook? Voor onze oudjes dan?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is wel eens onderzocht ja. De conclusie luidde dat de EU de Nederlandse burger gemiddeld 2000 per jaar oplevert. Maar goed, ik vermoed dat jij geen boodschap hebt aan dergelijke onderzoeken.
Verder is het zoals het is. We zitten nou eenmaal in de EU. Dus nu moet je kijken wat beter is voor het land en de burger. Als we niet beter worden van een Nexit, dan lijkt vertrekken mij een weinig handig actie.
We weten ook niet hoe, maar zonder de UK in de EU gaat alles kapot en gaan we allemaal dood.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
We weten niet hoe, maar de gewone man wordt extreem welvarend zodra de EU wordt opgedoekt!
[ afbeelding ]
Gemiddeld? Nee. Als de 1% al die winst in z'n zak steekt schieten gewone mensen er niets mee op. Dus dat is idd geen bewijs.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is wel eens onderzocht ja. De conclusie luidde dat de EU de Nederlandse burger gemiddeld 2000 per jaar oplevert. Maar goed, ik vermoed dat jij geen boodschap hebt aan dergelijke onderzoeken.
Waarom beantwoord je mijn vraag met een wedervraag ?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als niemand er beter van wordt, waarom dan in vredesnaam pleiten voor een exit? Vinden jullie het soms leuk om welvarende mensen te pesten? Of hoe moet ik dat voor mij zien?
Klopt, alleen heeft dit niets met een mening van doen. Ik werd zonder argumenten dom genoemd, ik werd agressief genoemd door hem. Terwijl ik duidelijk uiteenzette wat ik bedoelde en nergens enige vorm van agressie heb geuit. Alleen geconstateerd dat als we zo door gaan, of de Engelsen zo door gaan. Ze nog wel eens met agressie te maken konden krijgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel nee, het is een onbeleefd trekje, vind ik, om dat te zeggen als je iets een beetje vreemd vind wat een ander zegt. Gebeurt aan beide partijen. Mensen hebben nu eenmaal verschillende meningen.
Geldt ook voor de andere kant. Dat mensen die kritisch zijn tegen de EU idd dom zijn, dat weten we nu wel. Is eveneens niet een argument.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:31 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Klopt, alleen heeft dit niets met een mening van doen. Ik werd zonder argumenten dom genoemd, ik werd agressief genoemd door hem. Terwijl ik duidelijk uiteenzette wat ik bedoelde en nergens enige vorm van agressie heb geuit. Alleen geconstateerd dat als we zo door gaan, of de Engelsen zo door gaan. Ze nog wel eens met agressie te maken konden krijgen.
Tja als je zo discussieert dan vraag je er ook wel een beetje om he.
Mensen die straks over een Nexit gaat stemmen gaan er hoogstwaarschijnlijk van uit dat Souverein de nieuwe spits is van FC Utrecht.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:31 schreef Kaas- het volgende:
Soevereiniteit - iets dat überhaupt niet perfect bestaat - is een nogal abstract concept dat ver van burgers afstaat en waar zij in het dagelijkse leven niets aan hebben. Waarom zou je daar een heel klein beetje van willen winnen ten koste van praktische zaken die je leven daadwerkelijk beïnvloeden, zoals veel minder welvaart en het feit dat het ronduit kut wordt om op vakantie te gaan (wie dat dan nog kan betalen).
Alle mensen die Nexit stemmen zijn dom en hebben het IQ van een baksteen. Zoiets?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:33 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mensen die straks over een Nexit gaat stemmen gaan er hoogstwaarschijnlijk van uit dat Souverein de nieuwe spits is van FC Utrecht.
Wat een retoriek weer. Geen enkele onderbouwing en maar spuwen vanuit de onderbuik dat we van een Nexit niet beter zouden worden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is wel eens onderzocht ja. De conclusie luidde dat de EU de Nederlandse burger gemiddeld 2000 per jaar oplevert. Maar goed, ik vermoed dat jij geen boodschap hebt aan dergelijke onderzoeken.
Verder is het zoals het is. We zitten nou eenmaal in de EU. Dus nu moet je kijken wat beter is voor het land en de burger. Als we niet beter worden van een Nexit, dan lijkt vertrekken mij een weinig handig actie.
Laat maar zien dan. Hoe worden we precies beter van een Nexit?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Wat een retoriek weer. Geen enkele onderbouwing en maar spuwen vanuit de onderbuik dat we van een Nexit niet beter zouden worden.
Een gedeelte zeker.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Alle mensen die Nexit stemmen zijn dom en hebben het IQ van een baksteen. Zoiets?
Net als een groot gedeelte van de pro EU stemmers ook niet al te slim is.quote:
Is er al bewijs gepost dat er minder welvaart komt door een exit uit de EU ? Of is dat hypothetisch, theoretisch en veronderstellingen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:31 schreef Kaas- het volgende:
Soevereiniteit - iets dat überhaupt niet perfect bestaat - is een nogal abstract concept dat ver van burgers afstaat en waar zij in het dagelijkse leven niets aan hebben en enkel in hun krantjes iets over lezen. Waarom zou je daar een heel klein beetje van willen winnen ten koste van praktische zaken die je leven daadwerkelijk beïnvloeden, zoals veel minder welvaart en het feit dat het ronduit kut wordt om op vakantie te gaan (wie dat dan nog kan betalen).
Doe mij maar gewoon de daadwerkelijke perks.
Volgens mij staat hier vlak boven een antwoord op die vraag die je genegeerd hebt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Is er al bewijs gepost dat er minder welvaart komt door een exit uit de EU ? Of is dat hypothetisch, theoretisch en veronderstellingen?
Ho even, JIJ beweert dat we er slechter van worden hou eens gauw op clown.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat maar zien dan. Hoe worden we precies beter van een Nexit?
Ah, pure theorie dus. Oké, dank!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Volgens mij staat hier vlak boven een antwoord op die vraag die je genegeerd hebt.
Was toch echt het remain kamp wat dat suggereerde. Ik kan er naast zitten hoor.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:35 schreef Kaas- het volgende:
Zullen we anders even een tijdelijke ban op de woorden "IQ" en "opleidingsniveau" zetten?
Werkt volgens mij veel beter.
Overigens zijn de meeste posts met die woorden erin afkomstig van mensen die er vanuit een Calimero-rol over beginnen omdat ze denken dat ze zo worden bekeken, en niet eens van mensen die het gebruiken om een ander aan te vallen.
Er lijkt me ook alle reden om daar slechts onder voorwaarden een boodschap aan te hebben. Waar wordt het mee vergeleken? Met een situatie zonder vrijhandelsverdragen tussen de lidstaten, met of zonder euro, met de EG of met de EEG, wordt de kredietcrisis wel toegerekend aan de EU? En het is inderdaad maar een gemiddelde, dat de EU in het voordeel is van sommigen wisten we al, anders zouden die daar geen miljardenlobby op zetten.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is wel eens onderzocht ja. De conclusie luidde dat de EU de Nederlandse burger gemiddeld 2000 per jaar oplevert. Maar goed, ik vermoed dat jij geen boodschap hebt aan dergelijke onderzoeken.
Ik wil best wel 2000 euro per jaar inleveren om weer in een democratisch land te wonen, maar ik snap dat dat niet voor iedereen zo ligt. Ik geloof niet dat een economie die geleid en gereguleerd wordt in het voordeel van multinationals optimaal groeit, ook niet puur getalsmatig waar het om BNP gaat. Maar er is natuurlijk meer dan alleen maar geld.quote:Verder is het zoals het is. We zitten nou eenmaal in de EU. Dus nu moet je kijken wat beter is voor het land en de burger. Als we niet beter worden van een Nexit, dan lijkt vertrekken mij een weinig handig actie.
Gewoon van alle kanten je een beetje inhouden, lijkt me.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:35 schreef Kaas- het volgende:
Zullen we anders even een tijdelijke ban op de woorden "IQ" en "opleidingsniveau" zetten?
Werkt volgens mij veel beter.
Overigens zijn de meeste posts met die woorden erin afkomstig van mensen die er vanuit een Calimero-rol over beginnen omdat ze denken dat ze zo worden bekeken, en niet eens van mensen die het gebruiken om een ander aan te vallen.
quote:"Boris Johnson staat schaakmat, Brexit gaat wellicht niet eens door"
Nu het stof is gaan liggen op het slagveld van het EU-referendum, wachten 33 miljoen Britse kiezers met ingehouden adem af wat de 'overwinnaars' zullen doen nu het volk heeft gesproken. Terwijl de paniek her en der om zich heen grijpt, heeft de Britse krant The Guardian een interessante theorie ontwikkeld die over Het Kanaal massaal wordt gedeeld.
De beslissing van David Cameron om af te treden vooraleer het fameuze artikel 50 van het Verdrag van Lissabon kon geactiveerd worden - wat nodig is om uit de EU te stappen - zou wel eens grotere implicaties kunnen hebben voor de leden van de Tories die het premierschap ambiëren en de Brexit in het bijzonder.
Een Brit formuleerde enkele dagen geleden een interessante hypothese over de mogelijke impact hiervan op de website van The Guardian. Zijn reactie wordt massaal gedeeld en besproken. Vele Britten lijken te hopen dat hij het bij het rechte eind heeft.
"Boris Johnson keek sip na de uitslag van het referendum. Dat is omdat hij zich realiseert dat hij heeft verloren", schreef hij. "Misschien beseffen veel Brexiteers het nog niet maar ze hebben verloren en dat is te wijten aan één man: David Cameron."
"Door af te treden heeft hij de uitslag van het referendum quasi geannuleerd en tegelijkertijd de politieke ambities van Boris Johnson en andere voorstanders van de Brexit de kiem ingesmoord."
"Doorheen de campagne heeft de Britse premier meermaals herhaald dat een keuze voor de Brexit onmiddellijk zou leiden tot de in werking treding van artikel 50 van het Verdrag van Lissabon. Het plaatje was voor iedereen duidelijk: de dag na het referendum zou artikel 50 worden ingeroepen. Maar toen Cameron aankondigde - nadat de uitslag bekend was - dat hij zou aftreden, verliet hij plots dat scenario en zadelde zijn opvolger op met die verantwoordelijkheid."
"Die dag begonnen ook de gevolgen van een Brexit door te dringen: het Britse pond kreeg klappen, de beurzen kleurden bloedrood, een eventuele Schotse onafhankelijkheid kwam opnieuw op de planning, wat met een grenscontroles in Noord-Ierland en Gribraltar, alle wetten die zouden moeten herschreven worden ... de lijst groeide in sneltempo aan."
"Het referendum is niet-bindend. Het parlement is niet verplicht om het advies te volgen. De verkiezing van een nieuwe premier in september bij de Conservatieve partij zal gedomineerd worden door één moeilijke kwestie: zal de pas verkozen partijleider het artikel 50 laten in werking treden? Wie zal die verantwoordelijkheid op zijn of haar schouders willen dragen?"
"Boris Johnson beseft dit maar al te goed. Hij werd schaakmat gezet door Cameron. Wanneer hij premier wordt en er niet in slaagt om artikel 50 in te roepen, dan is zijn carrière voorbij. Wanneer hij niet meedingt naar het premierschap, dan is zijn carrière evenzeer gedaan. Wanneer hij wel meedingt en het Verenigd Koninkrijk uit de EU laat stappen, ook dan is het gedaan - Schotland zal de onafhankelijkheid uitroepen, er zal onrust zijn in Noord-Ierland, er komt een recessie en verbroken handelsverdragen. Boris Johnson weet dat."
"De leiders van de Brexit hebben een uitslag verkregen waar ze niet veel mee kunnen. Het leiderschap van de Conservatieve partij is een vergiftigd geschenk. Toen Boris Johnson zei dat er geen reden was om het artikel 50 direct in werking te laten treden, bedoelde hij eigenlijk 'nooit'. Toen Michel Gove het over 'informele onderhandelingen' met de EU had, bedoelde hij evenzeer dat hij niet de formele procedure wenste op te starten. Beiden weten ze wat een officiële demarche inhoudt: een onomkeerbare stap die ze niet willen zetten."
"Al wat ons nu nog rest is iemand die het lef heeft om te zeggen dat de Brexit niet realiseerbaar is zonder enorme schade aan te richten. En David Cameron heeft die last op de schouders gelegd van de leiders van de Brexit-campagne."
De hypothese werd opgepikt door Twitter en tienduizenden keren gedeeld.
In een toespraak in het House of Commons gisteren heeft David Cameron bevestigd dat Artikel 50 op dit moment nog niet in werking treedt. Daadwerkelijke beslissingen over de Brexit laat aan zijn opvolger. De premier benadrukte wel dat er geen nieuw referendum komt.
Haha!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Is er al bewijs gepost dat er minder welvaart komt door een exit uit de EU ? Of is dat hypothetisch, theoretisch en veronderstellingen?
Dat we er slechter van worden, lijkt mij redelijk evident. Eerst maak je als land onderdeel uit van interne markt, met als gevolg dat exporteurs optimaal handel kunnen drijven met andere EU-lidstaten. Dit feit leidt ertoe dat deze bedrijven hun winst kunnen vergroten.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:37 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ho even, JIJ beweert dat we er slechter van worden hou eens gauw op clown.
Er vooral eeuwig mee doorgaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:38 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Was toch echt het remain kamp wat dat suggereerde. Ik kan er naast zitten hoor.
Hoeft niet. Als ze niets doen dan moet de EU overstag en verliest ze haar carrière. Op lange termijn is dit slechter voor de EU dan voor de UK. De EU is gebaat bij een snelle beslissing, als die niet komt moeten ze toegeven om niet ten onder te gaan.quote:
Dat is behoorlijk knap als je niet eens de uitkomst van onderhandelingen weet na een Nexit.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat we er slechter van worden, lijkt mij redelijk evident.
Verders is alles helemaal stabiel in de UK..quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:45 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hoeft niet. Als ze niets doen dan moet de EU overstag en verliest ze haar carrière. Op lange termijn is dit slechter voor de EU dan voor de UK. De EU is gebaat bij een snelle beslissing, als die niet komt moeten ze toegeven om niet ten onder te gaan.
Schaakmat voor de EU ja. Vond het al wat vreemd om je 25 jaar voor te bereiden op iets wat kansloos blijkt.
Een beetje op de manier zoals het voor jou ook enkel in theorie vies is om een broodje poep in jouw gezicht uit te smeren, maar dat het pas bewezen is wanneer je dat ook echt doet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ah, pure theorie dus. Oké, dank!
Het lijkt me sterk dat Nederland na een Nexit een betere deal met de EU krijgt dan als lid van de EU.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat is behoorlijk knap als je niet eens de uitkomst van onderhandelingen weet na een Nexit.
Als je de beurzen mag geloven hebben we de 2 dagen van continentale crisis alweer achter de rug.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:46 schreef agter het volgende:
[..]
Verders is alles helemaal stabiel in de UK..
Nou ja, als je bijvoorbeeld een Noorwegen-status eruit weet te slepen, dan is het ook geen echte Nexit. Dan heb je nog steeds te maken met Brusselse bemoeizucht, afdracht aan de EU en open grenzen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat is behoorlijk knap als je niet eens de uitkomst van onderhandelingen weet na een Nexit.
Dat ligt maar net aan welke deal.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:47 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat Nederland na een Nexit een betere deal met de EU krijgt dan als lid van de EU.
Ssst. Je wil toch niet dat half Nederland straks géén Noorwegen-status maar nog iets radicalers wil?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, als je bijvoorbeeld een Noorwegen-status eruit weet te slepen, dan is het ook geen echte Nexit. Dan heb je nog steeds te maken met Brusselse bemoeizucht, afdracht aan de EU en open grenzen.
Wat is dan het nut van een Nexit?
Inderdaad, misschien krijgen we wel een deal waarin staat dat Duitsland ons voortaan ieder jaar ¤50 miljard betaalt. Waarschijnlijk is dat allemaal niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:48 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat ligt maar net aan welke deal.
En nu zijn de koersen weer op hun oude niveau.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:47 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Als je de beurzen mag geloven hebben we de 2 dagen van continentale crisis alweer achter de rug.
http://www.beurs.nl/koersen/
Dat is voor Nederland dan ook de enige mogelijkheid. Of de EU van binnenuit hervormen of er met genoeg andere landen (en dan vooral Duitsland) uitstappen. Veel andere mogelijkheden hebben we vrees ik niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:49 schreef Kaas- het volgende:
Als alle landen uit de EU stappen om een deal te sluiten met de EU, dan is er helemaal geen EU om een deal mee te sluiten.
Dan voert gewoon heel Europa de Deutsche Industrienormen in en klaar is Kees.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:49 schreef Kaas- het volgende:
Als alle landen uit de EU stappen om een deal te sluiten met de EU, dan is er helemaal geen EU om een deal mee te sluiten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:50 schreef agter het volgende:
[..]
En nu zijn de koersen weer op hun oude niveau.
Oh wacht.
Duh. Er is dan ook nog helemaal niks veranderd. Geen verdrag is opgezegd, de Engelsen zitten gewoon in de EU. De reële economische ellende gaat allemaal veel later komen, wanneer ze daadwerkelijk niet langer deel uitmaken van de interne markt, kapitaalmarktunie etc. etc. Dan zal je de effecten van de vertrekkende werkgelegenheid en uitblijvende investeringen gaan voelen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.
Nu, en het liefst gisteren nog. Drie dagen verder pas!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:50 schreef agter het volgende:
[..]
En nu zijn de koersen weer op hun oude niveau.
Oh wacht.
Ten eerste verdampt dat geld voor een flink deel bij pensioenfondsen. Je kan de wekker zetten voor de nieuwsberichten "Dekkingsgraad te laag, pensioenen worden gekort".quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.
Dit was slechts een klein voorproefje van wat er komen gaat bij de daadwerkelijke opzegging.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.
Met alle media aandacht had ik een totale meltdown verwacht van de beurzen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.
Knap dat je dat nu al weet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:57 schreef agter het volgende:
[..]
Dit was slechts een klein voorproefje van wat er komen gaat bij de daadwerkelijke opzegging.
Belasting omhoog, uitgaven naar beneden.
Even een reminder: Groot Brittannië zit nog in de EU. Dag 1 van uittreding is feitelijk dus nog niet aangebroken en de gevolgen van uittreding zien we dus nog niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 18:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat het geen impact zou hebben. Alleen zijn de verliezen nou ook niet zo denderend dat je van een crisis mag spreken. Verder is het meeste geld verdampt bij de gefortuneerden. Tja. Gaat best prima eigenlijk.
Jij zet geld in op het tegenovergestelde?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |