NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Game on.quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
I´m back.
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...quote:
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Cameron heeft daar niets over te zeggen. Het parlement heeft dat en het is de vraag of de tegenstanders van een Brexit dan voor een Brexit gaan stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan, tot de conventie. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Quequote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat als Cameron aftreedt worden de kaarten opnieuw geschut. Ook als Johnson dan PM wordt.quote:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
Het ligt er maar aan wat het Lagerhuis wil, ik weet niet hoe de hazen daar lopen en er is nog 3 maanden debat mogelijk ook.
Kans is 50-50 wrs.
Een tweede referendum hoeft sws niet te komen dus.
Kansen zijn nog gelijk.
I´m back.
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ligt aan het Lagerhuis, vrees ik toch.quote:
[..]
Eens, ze hebben het maar te doen met deze keuze.
I´m back.
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.quote:
Ik kijk het nog ff aan.quote:
[..]
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.quote:
[..]
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
.
I´m back.
De economische gevolgen zijn een consequentie van de besluitvorming. Met die gevolgen zullen het VK en de EU-lidstaten gewoon moeten omgaan. Het is aan politici om goede handelsverdragen te sluiten en goede afspraken te maken over economische samenwerking.quote:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Het instituut EU is trouwens ook geen garantie voor het uitblijven van economische problemen. Ga maar eens vragen in Zuid-Europa.
Het ene kwaad wordt met het andere bestreden, want nu worden de banden aangehaald met een gevaarlijke islamist, die vanuit Ankara volop invloed uitoefent op Turken in Europa. Nauwe banden, visumvrij reizen en misschien zelfs een EU-lidmaatschap voor een schurkenstaat waar geen persvrijheid geldt (iets dat jij toch belangrijk zou moeten vinden) en waar mensenrechten ernstig worden geschonden.quote:
[..]
Jij stelt dat de EU er niet naar streeft om de vluchtelingenstroom in te dammen. De Turkije-deal laat zien dat dat niet klopt.
En hoe je het ook wendt of keert; door die deal is de stroom flink afgenomen.
Tussen Turkije en Griekenland is de stroom afgenomen. Althans: zolang Erdogan de deal niet opblaast. En ondertussen verplaatst het probleem zich en zwelt de stroom tussen Libië en Italië aan.
Hoewel het mijn partij niet is, ziet de SP dingen wel vaker goed. Zo pleitte de SP in de jaren 80 al voor een betere spreiding van allochtonen. De gevestigde politieke partijen deden er echter niks op uit, met de prachtige "kansenwijken" met bijbehorende "kansenparels" als gevolg.quote:
[..]
De SP is ook in voor een referendum. Maar inderdaad, het is niet een uitgebreid keuzemenu.
Valt iets voor te zeggen, maar zo dreigt besluiteloosheid. Stel dat er een tweede referendum komt, ingericht volgens de wensen van het Remain-kamp en stel dat de uitkomst naar hun zin is, dan kan het Brexit-kamp weer om een referendum roepen. Zo blijf je bezig.quote:
[..]
Nee, mijn idee is dat je als burger ook na een democratisch besluit dingen mag ondernemen om te proberen anderen op andere gedachten te brengen uit bezorgdheid voor de gevolgen. Dat doen deze mensen.
Wat mij betreft was de vraag die donderdag voorlag, duidelijk genoeg. Iedere kiezer kon zich vooraf laten informeren over de consequenties van het stemgedrag. En de media kennende is er bepaald geen gebrek aan aandacht geweest voor de nadelen van een Brexit. Ook de gevestigde politieke partijen hebben daar op gehamerd.
Desondanks heeft de bevolking toch voor een Brexit gestemd. Ik zou zeggen: respecteer die uitslag, leer leven met de nieuwe realiteit en werk aan beleid om de gevolgen zo goed mogelijk op te vangen.
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.quote:
[..]
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Op die manier idd.quote:
[..]
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.
I´m back.
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.quote:
[..]
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.quote:
[..]
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoho, het Brexitkamp heeft ook wat onderzoekjes besteld met de door hen gewenste uitkomst. Dat die aan alle kanten rammelen is dan niet zo relevantquote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Een gok gebaseerd op analyse, berekeningen en ervaringen.quote:
[..]
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.
Tot nu toe hebben ze gelijk gekregen, dat zul je later dit jaar ook zien aan de inflatiecijfers nu de pond is gecrasht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk doen ze dat, Koos.quote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
I´m back.
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
