Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
Dat zou m.i. een stuk beter kunnen. De welvaart van Nederland dan. Het "track-record" van het "bedrijfsleven" is m.i. niet zo best op dat gebied en ze maken volop misbruik van de door globalisering geboden kansen. Deze zijn niet perse in het voordeel van de NL werknemer.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:51 schreef 99.999 het volgende:
En daar profiteren we allemaal van immers ons bedrijfsleven is de motor van onze welvaart.
Ik neem deze vraag even mee naar voren:
Even een oprechte vraag: waar komt die 8 miljard dan precies vandaan?quote:Lul niet. Nederland verdient jaarlijks ongeveer 8 miljard euro aan de EU.
Je zou zeggen dat Nederland dan teert op de verdiensten van wie precies?
En als je deze gedachtegang volgt dan zullen er dus ook landen zijn die verlies maken. Althans, dat moet wel. Hoe zit dat precies? Dan is dat ook weer de wereld uit.
Als we dat nou samen zouden doen met bijvoorbeeld Duitsland, ala. Maar op eigen houtje zie ik echt geen heil in.
Wat zei Rutte ook nou weer?
Terug naar de orde van de dag.quote:
Dat is het enige wat je als een ernstige tekortkoming van de Brexit kunt zien; dat het verschil tussen voor en tegen wel erg smal is.
Met een Nederlands EU referendum is, en wat dat betreft kun je de peilingen denk ik wel vertrouwen, de waarschijnlijkheid dat een meerderheid voor een Nexit stemt erg klein en de kans dat een GROTE meerderheid daar voor stemt verwaarloosbaar klein is. Dan heeft zo'n referendum dus ook domweg geen zin; zonde van het geld.
Het zou anders zijn als - bijvoorbeeld - nu (met de asielzoekerscrisis en zo) mevroi Merkel haar vrindje Erdogangster de EU in wil laten; dan krijg je een heel ander Nexit gevoel.
Het ligt toch niet aan de uitslag van een referendum als de opkomst laag blijkt te zijn? (wat overigens ook al iets zegt)quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:06 schreef BaardaapAd het volgende:
Je zou je moeten afvragen of er niet gewoon een wettelijke standaard voor referenda uitslagen zou moeten komen; dat vanaf een bepaald opkomstpercentage en met een uitslag boven een bepaalde grens (tweederde, bijvoorbeeld) een referendum (uitslag) automatisch BINDEND wordt.
Dat is het enige wat je als een ernstige tekortkoming van de Brexit kunt zien; dat het verschil tussen voor en tegen wel erg smal is.
Met een Nederlands EU referendum is, en wat dat betreft kun je de peilingen denk ik wel vertrouwen, de waarschijnlijkheid dat een meerderheid voor een Nexit stemt erg klein en de kans dat een GROTE meerderheid daar voor stemt verwaarloosbaar klein is. Dan heeft zo'n referendum dus ook domweg geen zin; zonde van het geld.
Het zou anders zijn als - bijvoorbeeld - nu (met de asielzoekerscrisis en zo) mevroi Merkel haar vrindje Erdogangster de EU in wil laten; dan krijg je een heel ander Nexit gevoel.
Geef het tijd, misschien dat het nu een krappe meerderheid is maar dat wil nog niet zeggen dat dat over een aantal jaar nog steeds zo is. Het is niet voor niets dat anti EU partijen steeds groter worden. Dit zien we in heel Europa. Dit terwijl veel van deze partijen in het verleden er amper toe deden.quote:
Je zou je moeten afvragen of er niet gewoon een wettelijke standaard voor referenda uitslagen zou moeten komen; dat vanaf een bepaald opkomstpercentage en met een uitslag boven een bepaalde grens (tweederde, bijvoorbeeld) een referendum (uitslag) automatisch BINDEND wordt.
Dat is het enige wat je als een ernstige tekortkoming van de Brexit kunt zien; dat het verschil tussen voor en tegen wel erg smal is.
Met een Nederlands EU referendum is, en wat dat betreft kun je de peilingen denk ik wel vertrouwen, de waarschijnlijkheid dat een meerderheid voor een Nexit stemt erg klein en de kans dat een GROTE meerderheid daar voor stemt verwaarloosbaar klein is. Dan heeft zo'n referendum dus ook domweg geen zin; zonde van het geld.
Het zou anders zijn als - bijvoorbeeld - nu (met de asielzoekerscrisis en zo) mevroi Merkel haar vrindje Erdogangster de EU in wil laten; dan krijg je een heel ander Nexit gevoel.
Het mooie is dat de vluchtelingenstroom bijvoorbeeld nooit opgelost gaat worden. De incompetente EU leiders willen onder een totaal misplaatst beeld van humanisme alles en iedereen in Europa opvangen al is daar geen draagvlak voor.
De bemoeienissen van Brussel, arrogantie van de Eurocraten en de lak aan het democratische proces in individuele lidstaten zorgen alsmaar voor een grotere hekel aan dit Fantasialand.
Ik ben altijd pro EU geweest omdat een goed functionerende EU goed is voor onze plaats op het wereldtoneel. Ik voel me ook Europeaan en ben lichtelijk trots dat ik deel uit mag maken van zo'n geweldig continent met zo'n rijke geschiedenis en tradities. Maar dat is het hem nu juist, de EU is gekaapt door mensen die nul respect hebben voor de culturen en tradities van de individuele lidstaten. Het moet een soort eenheidsworst worden. Daarbovenop hordes ongeciviliseerde barbaren die ons prachtige continent komen destabiliseren en verzieken. Nee, dan wordt het kiezen tussen twee kwaden, vertrekken of blijven, helaas dan maar vertrekken.
Geen schijndemocratische EU vol met marxistische waanideeën die ons worden opgedrongen zonder dat we daar enige invloed op hebben.
Dan weet je tenminste wat je krijgt.quote:
Peilingen van 1vandaag... Alleen peilen onder je eigen kijkers.. Lekker betrouwbaar.
Beste Elzies, weet je wat mij nou eens een nuttig referendum lijkt? Het afschaffen van de waterschappen, of in ieder geval die waterschapsverkiezingen. De enige reden dat daarbij de opkomst de laatste keer nog iets voorstelde (44% in 2015) was dat ze gecombineerd werd met ándere verkiezingen tenslotte. Normaliter is de opkomst daarbij ruim onder de 30 %.quote:
Het ligt toch niet aan de uitslag van een referendum als de opkomst laag blijkt te zijn? (wat overigens ook al iets zegt)
Anderzijds, zou 'de politiek' daar nou echt een referendum voor nodig hebben? Zeggen die opkomstpercentages feitelijk niet meer dan genoeg?
Ik vrees dat dat dus inderdaad niet genoeg is; het politiek establishment reageert tenslotte telkens weer verbaasd als het plebs het niet eens is met wat de mannetjes op het pluche voor ze besluiten. Sterker nog; dan is het probleem niet de mening van het plebs volk, het is het politiek instrument (het referendum) dat het probleem is! Althans volgens m'neer nepglimlach Rutte.
Het meest veelzeggend vond ik wat dat betreft de reactie van diverse buitenlandse politici over het Oekraïne associatieverdrag referendum; "ach die Nederlanders, dat is maar 0,5 % van de EU bevolking".quote:
Dat is HET probleem met die EU; ze is veel te snel veel te veel gegroeid. Dat is ook gelijk waarom ik Turkije er echt niet bij wil; op 508,2 miljoen inwoners (van de EU in 2015, dus inclusief het VK) komen er dan in een keer 78,7 miljoen Turken bij. Oftewel 4,6 keer de bevolking van Nederland, oftewel (als je het VK er af trekt, 63,2 miljoen)
17,7 % van de 'nieuwe EU'.SPOILER78,7 : ( 508,2 - 63,2) x 100 % =
Neem nou Estland, Letland en Litouwen; daar wordt het luchtruim nu door verdragspartners bewaakt want .... nou ja, zie
http://noventas.mobi/inde(...)ische-bommenwerpers/
Wat kost die ongein? Is het dan ook niet logisch dat m'neer Putin zenuwachtig wordt? En euh .... had het niet eens aan ons (de inwoners van de 'oude' EU landen) gevraagd moeten worden of we die EU groei wel wilden?
Dat laatste zie ik echt niet gebeuren, daar is de EU veel te log en rigide voor.quote:
Ik zit niet op zo'n referendum te wachten. Eerst maar eens kijken hoe GB het buiten de EU gaat doen en of er iets terecht gaat komen van hervormingen binnen de EU.
Maar GB is een interessant experiment dat wel eens een grote invloed kan gaan hebben op de rest van Europa, ongeacht of dat goed of slecht afloopt trouwens.
Zeer zeker. Geschiedenis is hier geschreven en de tijd zal het leren. Ik heb zelf het idee dat het vrijwel geen verschil gaat maken en dat de "problemen" veel te zwaar aangedikt worden. Maar ook dat zal de tijd ons leren.quote:
[..]
Maar GB is een interessant experiment dat wel eens een grote invloed kan gaan hebben op de rest van Europa, ongeacht of dat goed of slecht afloopt trouwens.
Dat denk ik ook, er verandert uiteindelijk niet zo heel veel. Zoals gewoonlijk in dit soort discussies is de nuance weer ver te zoeken.quote:
[..]
Zeer zeker. Geschiedenis is hier geschreven en de tijd zal het leren. Ik heb zelf het idee dat het vrijwel geen verschil gaat maken en dat de "problemen" veel te zwaar aangedikt worden. Maar ook dat zal de tijd ons leren.
Er is een prachtig precedent geschapen in ieder geval. En als het allemaal wel mee blijkt te vallen dan zal het bestuur zijn uiterste best moeten gaan doen om hun schaapjes tevreden te stellen. Want als er 1 schaap over de dam is... We gaan het meemaken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:33 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, er verandert uiteindelijk niet zo heel veel. Zoals gewoonlijk in dit soort discussies is de nuance weer ver te zoeken.
"Nederland droeg in 2014 ruim 4,7 miljard euro af aan de EU. In hetzelfde jaar ontvingen we 2,2 miljard aan Europese steun. Deze positie als netto-betaler bestaat voor Nederland sinds 1991. Nederland was in de periode 1981-1990 een netto-ontvanger. In de jaren daarvoor wisselde de positie regelmatig."quote:
Even een oprechte vraag: waar komt die 8 miljard dan precies vandaan?
Je zou zeggen dat Nederland dan teert op de verdiensten van wie precies?
En als je deze gedachtegang volgt dan zullen er dus ook landen zijn die verlies maken. Althans, dat moet wel. Hoe zit dat precies? Dan is dat ook weer de wereld uit.
https://www.europa-nu.nl/id/vh9w9l2qtnwn/wat_kost_europa_ons
Dus waar die 8 miljard winst vandaan komt mag de kenner van de geldstromen ons vertellen.
Tel er nog maar even bij op wat alle voordelen zijn voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
"Nederland droeg in 2014 ruim 4,7 miljard euro af aan de EU. In hetzelfde jaar ontvingen we 2,2 miljard aan Europese steun. Deze positie als netto-betaler bestaat voor Nederland sinds 1991. Nederland was in de periode 1981-1990 een netto-ontvanger. In de jaren daarvoor wisselde de positie regelmatig."
https://www.europa-nu.nl/id/vh9w9l2qtnwn/wat_kost_europa_ons
Dus waar die 8 miljard winst vandaan komt mag de kenner van de geldstromen ons vertellen.
Waar doel jij precies op?quote:
Ja, laten we domme onderbuiktokkies stemmen over een of andere zwart-witte stelling, om te kijken wat de beste actie is in een ingewikkeld en complex dossier dat slechts enkelen doorzien. Daar zal Nederland beter van worden.
Ik doel nergens op. Ik stel vrij vlak af dat een referendum over zoiets een compleet achterlijk idee is.quote:
Klopt ja. We zijn met de EU begonnen omdat we teveel geld hadden. Er is geen enkel voordeel te behalen.quote:
[..]
"Nederland droeg in 2014 ruim 4,7 miljard euro af aan de EU. In hetzelfde jaar ontvingen we 2,2 miljard aan Europese steun. Deze positie als netto-betaler bestaat voor Nederland sinds 1991. Nederland was in de periode 1981-1990 een netto-ontvanger. In de jaren daarvoor wisselde de positie regelmatig."
https://www.europa-nu.nl/id/vh9w9l2qtnwn/wat_kost_europa_ons
Dus waar die 8 miljard winst vandaan komt mag de kenner van de geldstromen ons vertellen.
Ik vind het eigenlijk wel makkelijk om even in België te kunnen gaan tanken zonder een visum aan te vragen en geld te moeten wisselen.quote:
[..]
Klopt ja. We zijn met de EU begonnen omdat we teveel geld hadden. Er is geen enkel voordeel te behalen.
de hele EU biedt alleen voordeel aan de ambtenaren in brussel en grote bedrijven.quote:
[..]
Klopt ja. We zijn met de EU begonnen omdat we teveel geld hadden. Er is geen enkel voordeel te behalen.
Onlangs investeerde men 3 miljard om het "stoplicht" systeem voor ingredientenlijsten tegen te houde....zo rolt de EU
(gezondheid burgers is dus minder belangrijk dan de lobby van multinationals).
Hoe eerde de EU sneuvelt hoe beter.
Dan maar gelijk de ambtenaren vervolgen voor corruptie en misdaden tegen de menselijkheid.
geen pinpas?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel makkelijk om even in België te kunnen gaan tanken zonder een visum aan te vragen en geld te moeten wisselen.
België moeten we dan ook gewoon annexeren.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel makkelijk om even in België te kunnen gaan tanken zonder een visum aan te vragen en geld te moeten wisselen.
Want dat kon niet vóór de invoering van de EU?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel makkelijk om even in België te kunnen gaan tanken zonder een visum aan te vragen en geld te moeten wisselen.
Ik kon op vakantie gewoon pinnen. Ook in Spanje, Frankrijk en zeker in België.
Maar misschien was jij ten tijde van de invoering van de euro, 14 jaar geleden, nog te jong om te weten hoe het toen ging in het buitenland. En heb je alleen maar van verhalen dat we 'vroeger' buitenlands geld moesten gaan kopen bij de bank. En dat klopt, maar toen we eenmaal konden pinnen, kon je dat ook in landen met een andere valuta. Die Euro was nergens voor nodig.
SPOILERHoewel het ons geen windeieren heeft gelegd. Huis gekocht in 2000, voor guldens, en vorig jaar verkocht voor hetzelfde bedrag, maar dan in Euro's
Je haalt wel mooi vanalles door elkaarquote:
[..]
Want dat kon niet vóór de invoering van de EU?
Ik kon op vakantie gewoon pinnen. Ook in Spanje, Frankrijk en zeker in België.
Maar misschien was jij ten tijde van de invoering van de euro, 14 jaar geleden, nog te jong om te weten hoe het toen ging in het buitenland. En heb je alleen maar van verhalen dat we 'vroeger' buitenlands geld moesten gaan kopen bij de bank. En dat klopt, maar toen we eenmaal konden pinnen, kon je dat ook in landen met een andere valuta. Die Euro was nergens voor nodig.SPOILERHoewel het ons geen windeieren heeft gelegd. Huis gekocht in 2000, voor guldens, en vorig jaar verkocht voor hetzelfde bedrag, maar dan in Euro's
Lekker opgelicht worden door de wisselkoers. En dan heb je nog steeds geen visum.quote:
Neeje, herindeling van België en Nederland.quote:
[..]
België moeten we dan ook gewoon annexeren.
Boven de rivieren blijft Nederland. Noord-brabant, zeeland, limburg en vlaanderen wordt een nieuw land, bijvoorbeeld Groot Brabant?, en Wallonië mag bij Frankrijk.
Zoals wat?quote:
We hebben voor België nog nooit een visum nodig gehad!quote:
[..]
Lekker opgelicht worden door de wisselkoers. En dan heb je nog steeds geen visum.
Wat niet in je post is eerder de vraag.quote:
ja want voor de EU was het ook zo'n ramp ...quote:
[..]
Lekker opgelicht worden door de wisselkoers. En dan heb je nog steeds geen visum.
Echt, alsof er niks was voor de EU...
Die euro is best handig als je even in België wilt gaan tanken en niet alsnog 10% meer wilt betalen omdat de bank een onredelijke wisselkoers (+kosten) aanhoudt.quote:
[..]
Want dat kon niet vóór de invoering van de EU?
Ik kon op vakantie gewoon pinnen. Ook in Spanje, Frankrijk en zeker in België.
Maar misschien was jij ten tijde van de invoering van de euro, 14 jaar geleden, nog te jong om te weten hoe het toen ging in het buitenland. En heb je alleen maar van verhalen dat we 'vroeger' buitenlands geld moesten gaan kopen bij de bank. En dat klopt, maar toen we eenmaal konden pinnen, kon je dat ook in landen met een andere valuta. Die Euro was nergens voor nodig.SPOILERHoewel het ons geen windeieren heeft gelegd. Huis gekocht in 2000, voor guldens, en vorig jaar verkocht voor hetzelfde bedrag, maar dan in Euro's
En je hebt nog steeds geen visum nodig, je kunt rustig een baan zoeken net over de grens zonder enige problemen, dat soort dingen. Als de EU zou verdwijnen, zou het best snel terug kut worden.
Gelukkig heeft iedereen dagelijks een visum nodig en woont 98% van Nederland vlakbij de grens.quote:
[..]
Die euro is best handig als je even in België wilt gaan tanken en niet alsnog 10% meer wilt betalen omdat de bank een onredelijke wisselkoers (+kosten) aanhoudt.
En je hebt nog steeds geen visum nodig, je kunt rustig een baan zoeken net over de grens zonder enige problemen, dat soort dingen. Als de EU zou verdwijnen, zou het best snel terug kut worden.
Voor eigen gewin en het ontlopen van Nederlandse accijns is het een heel handig ding inderdaad.quote:
Die euro is best handig als je even in België wilt gaan tanken
Je zou zeggen dat de EU zich hiermee in de eigen voet schiet.
Dat is niet geheel waar. Dat is zo eenvoudig niet. Je zult toch je diploma moeten omzetten bij het ministerie van onderwijs. Dat was voor de EU al zo en dat is nog steeds.quote:
je kunt rustig een baan zoeken net over de grens zonder enige problemen
Ook voor de EU kon je gewoon in Duitsland ,Frankrijk werken of waar dan ook. Tot 1998 heb ik niet in Nederland gewerkt. Nooit problemen gehad om in Duitsland te werken.
De waterschappen hebben anders hard te werken nu, met al die overlopende sloten en stromen.quote:
[..]
Beste Elzies, weet je wat mij nou eens een nuttig referendum lijkt? Het afschaffen van de waterschappen, of in ieder geval die waterschapsverkiezingen. De enige reden dat daarbij de opkomst de laatste keer nog iets voorstelde (44% in 2015) was dat ze gecombineerd werd met ándere verkiezingen tenslotte. Normaliter is de opkomst daarbij ruim onder de 30 %.
Anderzijds, zou 'de politiek' daar nou echt een referendum voor nodig hebben? Zeggen die opkomstpercentages feitelijk niet meer dan genoeg?
Ik vrees dat dat dus inderdaad niet genoeg is; het politiek establishment reageert tenslotte telkens weer verbaasd als het plebs het niet eens is met wat de mannetjes op het pluche voor ze besluiten. Sterker nog; dan is het probleem niet de mening van het plebs volk, het is het politiek instrument (het referendum) dat het probleem is! Althans volgens m'neer nepglimlach Rutte.
Maar de verkiezing slaat inderdaad nergens op.
Eigenlijk kunnen we best zonder die EU.
Besef je wel dat er een relatie is tussen de economie gevormd door zowel grote als kleine bedrijven, en de welvaart van de burgers.quote:
[..]
de hele EU biedt alleen voordeel aan de ambtenaren in brussel en grote bedrijven.
Onlangs investeerde men 3 miljard om het "stoplicht" systeem voor ingredientenlijsten tegen te houde....zo rolt de EU
(gezondheid burgers is dus minder belangrijk dan de lobby van multinationals).
Hoe eerde de EU sneuvelt hoe beter.
Dan maar gelijk de ambtenaren vervolgen voor corruptie en misdaden tegen de menselijkheid.
uiteraard maar soevereine landen die op bepaalde gebieden samenwerken is beter dan de EU (zoiets als de eeg dus...)quote:
[..]
Besef je wel dat er een relatie is tussen de economie gevormd door zowel grote als kleine bedrijven, en de welvaart van de burgers.
Van mij gerust. Maar niet in restaurants. Dat vind ik echt zo smerig.quote:
Als we uit de EU gaan, mogen we dan straks ook weer roken in café's?
Alles zal beter worden en beter op onze leefomgeving worden afgestemd.quote:
Als we uit de EU gaan, mogen we dan straks ook weer roken in café's?
Plus dat we na wat jaartjes buffelen echt omkomen in de Euro's. Kun je op vakantie naar Europa voor een daalder. Even het halve Italiaanse volk inschakelen om je vakantiewoning schoon te maken voor een gulden.
Ach man, jij weet niet eens waarom je een Nexit wil. Je snapt er niks van, je kan alleen maar ongenuanceerd dingen roepen.quote:
Nee, vanwege Europese samenwerking. Als we uit de EU stappen, zijn al die verdragen plots weer ongeldig.quote:
[..]
We hebben voor België nog nooit een visum nodig gehad!
Zeg ik niet. Ik stel alleen dat de EU een paar heel directe en tastbare voordelen voor iedereen heeft, of je nou een randstedeling bent die op vakantie wil in Oostenrijk, een Limburger die snel even over de grens naar de winkel wilt, of een Fries die zaken doet met de Denen.quote:
[..]
ja want voor de EU was het ook zo'n ramp ...
Echt, alsof er niks was voor de EU...
Oh nee, als je er zelf geen last van hebt, moet je het maar verneuken voor de rest.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Gelukkig heeft iedereen dagelijks een visum nodig en woont 98% van Nederland vlakbij de grens.
Heb je enig idee hoeveel mensen er aan de ene kant van de grens wonen en aan de andere kant werken.quote:
[..]
Voor eigen gewin en het ontlopen van Nederlandse accijns is het een heel handig ding inderdaad.
Je zou zeggen dat de EU zich hiermee in de eigen voet schiet.
De EU heeft dat gestroomlijnd door diploma-accreditatie en zo. Bovendien geldt het alleen voor beschermde beroepen.quote:
[..]
Dat is niet geheel waar. Dat is zo eenvoudig niet. Je zult toch je diploma moeten omzetten bij het ministerie van onderwijs. Dat was voor de EU al zo en dat is nog steeds.
Ook voor de EU kon je gewoon in Duitsland ,Frankrijk werken of waar dan ook. Tot 1998 heb ik niet in Nederland gewerkt. Nooit problemen gehad om in Duitsland te werken.
1000. Dat is meestal het juiste antwoord. Of 42. Maar dat was een veel belangrijker vraag.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel mensen er aan de ene kant van de grens wonen en aan de andere kant werken.
Fijn antwoord hoor. Je hebt toch wel door dat je ieder van die mensen naait als je voor het vertrek van Nederland uit de EU stemt?quote:
[..]
1000. Dat is meestal het juiste antwoord. Of 42. Maar dat was een veel belangrijker vraag.
Nee, eigenlijk niet. Maar ik zal er over nadenken.quote:
[..]
Fijn antwoord hoor. Je hebt toch wel door dat je ieder van die mensen naait als je voor het vertrek van Nederland uit de EU stemt?
ik woon bij de grens en ga gemiddeld 5x pw de grens over.quote:
[..]
Oh nee, als je er zelf geen last van hebt, moet je het maar verneuken voor de rest.
was vroeger ook geen probleem, en alsof zonder EU je geen afspraken kan maken...
De EU heeft deze ellende aan zichzelf te danken. An sich denk ik dat veel "pro-exit-eu" stemmers wel zijn voor EU samenwerking en afspraken. Maar niet zoals het nu gaat.
En de huidige EU is rot tot op/in het fundament...afbreken, ervan leren en opnieuw beginnen.
Nee hoor. Een hoop gillen wat en snappen ook niet dat de UK in een iets andere situatie zit dan Nederland.quote:
Oh dus ik behoor blijkbaar tot de minderheid die Nederland gewoon in de EU wil houden
Nee hoor.quote:
Oh dus ik behoor blijkbaar tot de minderheid die Nederland gewoon in de EU wil houden
Ik vind dat we het prima doen.
En ik blijf graag in de EU met NL.
Een compleet verwaarloosbaar percentage. Verreweg de meeste Nederlanders wonen en werken in het eigen land. Dat is ook het probleem van de EU. Een select groepje expats krijgt de voordelen en de rest moet het doen met een fooi, zoals niet wachten bij de grens.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel mensen er aan de ene kant van de grens wonen en aan de andere kant werken.
Het stopzetten van die soort etikettering was in het voordeel van het klein- en middelbedrijf ter voorkoming van onnodig papierwerk. Geen gunst voor de lobby van multinationals.quote:
[..]
de hele EU biedt alleen voordeel aan de ambtenaren in brussel en grote bedrijven.
Onlangs investeerde men 3 miljard om het "stoplicht" systeem voor ingredientenlijsten tegen te houde....zo rolt de EU
(gezondheid burgers is dus minder belangrijk dan de lobby van multinationals).
Hoe eerde de EU sneuvelt hoe beter.
Dan maar gelijk de ambtenaren vervolgen voor corruptie en misdaden tegen de menselijkheid.
En gaarne de oorlogsretoriek achterwege laten. Het zijn geen misdaden tegen de menselijkheid.
Het is een beetje alsof je je kind doodschiet en een nieuwe maakt in de hoop dat die geen slechte cijfers haalt op school. Oftewel, bijzonder drastisch en met alleen maar negatieve gevolgen.quote:
[..]
ik woon bij de grens en ga gemiddeld 5x pw de grens over.
was vroeger ook geen probleem, en alsof zonder EU je geen afspraken kan maken...
De EU heeft deze ellende aan zichzelf te danken. An sich denk ik dat veel "pro-exit-eu" stemmers wel zijn voor EU samenwerking en afspraken. Maar niet zoals het nu gaat.
En de huidige EU is rot tot op/in het fundament...afbreken, ervan leren en opnieuw beginnen.
Vroeger was dat overigens geen probleem dankzij de EU. Voor de EU was er de Benelux, die aan de wieg heeft gestaan van de EU. Daarvoor moest je gewoon bij de grens aanschuiven om gecontroleerd te worden.
Jij vindt meer dan 1% verwaarloosbaar? Nederland heeft een beroepsbevolking van ongeveer 8 miljoen mensen, waarvan er zo'n 100.000 over de grens werken. Dat betekent dat ongeveer 1 op de 100 Nederlanders iedere dag naar het buitenland pendelt.quote:
[..]
Een compleet verwaarloosbaar percentage. Verreweg de meeste Nederlanders wonen en werken in het eigen land. Dat is ook het probleem van de EU.
Dat noem ik geen fooi, dat noem ik een verdienste. Overigens heeft dat 'niet wachten bij de grens' veel meer voordelen dan alleen die twee keer per jaar dat je op vakantie gaat. Het maakt Nederland ook een stuk rendabeler als transportland: je containers komen aan in Rotterdam en rijden zo snel naar het Ruhr-gebied. Als ze dan telkens bij de douane staan en ook nog invoertaks moeten betalen, gaan een boel van die bedrijven wel via Hamburg of Antwerpen werken. Dat betekent weer minder werk in de Nederlandse transportsector. Om maar iets te noemen.quote:Een select groepje expats krijgt de voordelen en de rest moet het doen met een fooi, zoals niet wachten bij de grens.
Ik heb het idee dat sommigen hier het idee hebben dat er een nieuw ijzeren gordijn zou komen, met bruinhemden met Browning 1917A1 tripod mounted machinegeweren. Tikkeltje overdreven misschien.
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.quote:
Dat betekent weer minder werk in de Nederlandse transportsector.
Tja, al die Poolse en Bulgaarse chauffeurs werken voor Nederlandse bedrijven met Nederlandse directies en Nederlandse planners en Nederlandse HR etc. Een boel van die mensen verliezen ook hun baan als Nederland uit de EU stapt.quote:
[..]
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.
Dankzij deze EU zitten veel van die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs werkloos thuis. Dat is het eerlijke verhaal. Daarom moeten die verdragen herzien en veranderd worden. Maar ja, daar zitten multinationals die zo goedkoop mogelijk arbeiders willen ronselen niet op te wachten. Het is ook niet voor niets dat de rijken voor de EU zijn en de midden en lagere klassen tegen. Tegelijkertijd zien we dat de kloof tussen arm en rijk groter wordt en de middenklasse wordt uitgedund. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat de tegenstanders van de EU in de meer rijkere landen groeit. Juist in die landen die de EU mede hebben opgericht.quote:
[..]
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.
Want "veel" is wat vaag...
Ook ooit gehoord van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal?quote:
[..]
Het is een beetje alsof je je kind doodschiet en een nieuwe maakt in de hoop dat die geen slechte cijfers haalt op school. Oftewel, bijzonder drastisch en met alleen maar negatieve gevolgen.
Vroeger was dat overigens geen probleem dankzij de EU. Voor de EU was er de Benelux, die aan de wieg heeft gestaan van de EU. Daarvoor moest je gewoon bij de grens aanschuiven om gecontroleerd te worden.
Ooit gehoord van de EEG?
De Benelux ging alleen over België, Nederland en Luxemburg.
En iets zegt me dat jij nooit aan de grens hebt hoeven staan om gecontroleerd te worden.
Idd, straks is bijna iedereen "laag opgeleid", werkeloos of heeft een laag inkomen.quote:
[..]
Dankzij deze EU zitten veel van die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs werkloos thuis. Dat is het eerlijke verhaal. Daarom moeten die verdragen herzien en veranderd worden. Maar ja, daar zitten multinationals die zo goedkoop mogelijk arbeiders willen ronselen niet op te wachten. Het is ook niet voor niets dat de rijken voor de EU zijn en de midden en lagere klassen tegen. Tegelijkertijd zien we dat de kloof tussen arm en rijk groter wordt en de middenklasse wordt uitgedund. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat de tegenstanders van de EU in de meer rijkere landen groeit. Juist in die landen die de EU mede hebben opgericht.
Dus de slogan "laag opgeleiden" stemden voor de Brexit klopt misschien wel, omdat "laag opgeleid" een relatief begrip is. Over 20 jaar is door de verdergaande automatisering 99% van de bevolking laag opgeleid.
Dat is ook een (van de vele) problemen waar de EU een verstekende rol in speelt. De race to the bottom is sowieso al een sterke ontwikkeling door de automatisering en globalisering. Als je daar ook nog eens vrij verkeer van personen binnen de EU en vluchtelingen/migranten/gelukszoekers van buiten de EU binnenhaalt, dan wordt dit probleem alleen maar groter en/of versneld acuut
Als je ziet hoe gevoelig de markten reageren, dan zou bij de volgende enigszins belangrijke gebeurtenis binnen de EU ook de Euro in elkaar kunnen storten.
Zou het niet beter zijn om daar nu uit te stappen? Al was het maar om niet verder garant te hoeven staan, via het ESM, voor de vele miljarden die straks nodig zijn voor falende lidstaten.
En de 17 miljard die Nederland in Griekenland heeft gestopt kun je gewoon afschrijven, want als Nederland in de Euro/EU blijft, dan moeten er weer miljarden worden opgehoest en krijgen we het geld ook nooit terug
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Duitsland mag geen trade agreements afsluiten.quote:
De pond is nog heel erg ver van het laagste punt in het afgelopen jaar, de stockmarket heeft een crashje gehad, 3%, wat niets is vergeleken met de rest van de wereld (ong 10% down)
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Nope het VK moet een trade agreement met de EU afsluiten, net als de VS nu mee bezig is in de vorm van TTIP.quote:
[..]
Duitsland mag geen trade agreements afsluiten.
En weet ook dat "goede" trade agreements in dit geval vooral goed voor de VS en Canada zullen zijn. Die gaan de UK echt geen voordeeltje gunnen omdat zij zonodig uit de EU wilden stappen.quote:
De pond is nog heel erg ver van het laagste punt in het afgelopen jaar, de stockmarket heeft een crashje gehad, 3%, wat niets is vergeleken met de rest van de wereld (ong 10% down)
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Bovendien gaat het wel wat jaren duren voordat die goed uitonderhandeld zijn. Het is ook maar de vraag of er in de UK wel genoeg experts zijn om dit allemaal in goede banen te leiden. De voordelen van de schaalgrootte van de EU ben je kwijt, dus je moet het allemaal zelf doen, in heel korte tijd.
Klinkt zeer doordacht.quote:
Een ander punt naast de Nexit is de vraag of Nederland nog steeds de Euro moet handhaven.
Als je ziet hoe gevoelig de markten reageren, dan zou bij de volgende enigszins belangrijke gebeurtenis binnen de EU ook de Euro in elkaar kunnen storten.
Zou het niet beter zijn om daar nu uit te stappen? Al was het maar om niet verder garant te hoeven staan, via het ESM, voor de vele miljarden die straks nodig zijn voor falende lidstaten.
En de 17 miljard die Nederland in Griekenland heeft gestopt kun je gewoon afschrijven, want als Nederland in de Euro/EU blijft, dan moeten er weer miljarden worden opgehoest en krijgen we het geld ook nooit terug
Daardoor nu gezooi met Polen, Roemenen, Bulgaren die massaal de arbeidsmarkt verpesten in West-Europa. Daardoor nu gezooi met Griekenland, Spanje en Portugal, Cyprus die de Euro lopen te verkankeren (Ierland is een uitzondering wat dat betreft maar die hadden we in een klein en rijk groepje zonder veel pijn kunnen helpen).
Gooi daar nog eens een zwakke linksige border-control (or lack thereof) aan vast waardoor de hordes uit Afrika en het MO gewoon door kunnen lopen in plaats van ze te helpen waar ze zijn moeten ze per se voor 10x de prijs naar een westers land.
En nu zijn West/Noord-Europese burgers het zat dat hun belastinggeld wordt gebruikt om hun eigen cultuur en economie om zeep te helpen. Verrassing, zeg.
Mijn diagnose is. Begin maar opnieuw en stel deze keer vooraf eens wat (letterlijke en figuurlijke) grenzen.
[ Bericht 6% gewijzigd door SpecialK op 27-06-2016 12:28:15 ]
Klopt, ik ben opgegroeid met de geneugten van de EU, en die raak ik liever niet kwijt.quote:
[..]
Ook ooit gehoord van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal?
Ooit gehoord van de EEG?
De Benelux ging alleen over België, Nederland en Luxemburg.
En iets zegt me dat jij nooit aan de grens hebt hoeven staan om gecontroleerd te worden.
Grappig zo'n diagnose op basis van een nogal brakke analysequote:
Het probleem met de EU is dat Oost en Zuid-Europa zo nodig mee moesten doen.
Daardoor nu gezooi met Polen, Roemenen, Bulgaren die massaal de arbeidsmarkt verpesten in West-Europa. Daardoor nu gezooi met Griekenland, Spanje en Portugal, Cyprus die de Euro lopen te verkankeren (Ierland is een uitzondering wat dat betreft maar die hadden we in een klein en rijk groepje zonder veel pijn kunnen helpen).
Gooi daar nog eens een zwakke linksige border-control (or lack thereof) aan vast waardoor de hordes uit Afrika en het MO gewoon door kunnen lopen in plaats van ze te helpen waar ze zijn moeten ze per se voor 10x de prijs naar een westers land.
En nu zijn West/Noord-Europese burgers het zat dat hun belastinggeld wordt gebruikt om hun eigen cultuur en economie om zeep te helpen. Verrassing, zeg.
Mijn diagnose is. Begin maar opnieuw en stel deze keer vooraf eens wat (letterlijke en figuurlijke) grenzen.
Maar inhoudelijk gezien heb je weinig te melden. Jammer.quote:Op maandag 27 juni 2016 12:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grappig zo'n diagnose op basis van een nogal brakke analyse
Tja, je claimt dat de arbeidsmarkt is verpest maar dat is maar zeer de vraag. Hebben wij of de Britten zelf voldoende mensen die het vieze en zware werk voor weinig geld willen doen?quote:
[..]
Maar inhoudelijk gezien heb je weinig te melden. Jammer.
Daarnaast is een groter potentieel van mogelijke werknemers zeker niet per definitie negatief en vanuit de marktwerking bezien zelfs positief.
Het verkankeren van de Euro is ook wat overdreven.
Je gemier over immigratie laat vooral zien dat je eigenlijk niet zo goed weet wat daarover is afgesproken en uitgevoerd.
Dat punt over belastinggeld om de eigen cultuur om zeep te helpen snap ik niet zo maar het zal wel uit dezelfde verzonnen koker komen.
Al met al is het nogal wat om op basis van die loze aannames zoveel te diagnosticeren.
Dat is diezelfde mythe die telkens weer door de VVD en kornuiten wordt verspreid. Namelijk dat Nederlanders te lui zijn of zich te goed voelen voor smerige klusjes en we daarom arme migranten moeten binnen trekken.quote:
[..]
Tja, je claimt dat de arbeidsmarkt is verpest maar dat is maar zeer de vraag. Hebben wij of de Britten zelf voldoende mensen die het vieze en zware werk voor weinig geld willen doen?
De waarheid is dat bedrijven gewoon te beroerd zijn om een normaal loon voor normaal werk te betalen en als de kans er is om geld te besparen ze dat natuurlijk gewoon zullen grijpen.
Er zijn zat Nederlanders voor die klusjes maar die gaan niet voor het absolute minimum uitpersloon hun gezondheid verkankeren. Polen/Tsjechen/Roemenen stapelen zich wat dat betreft met zijn 8-ten in 1 woning (ik woon tussen 2 van die exploitatiewoningen overigens) en sturen het uitgespaarde geld terug naar huis. Ver weg van onze economie.
Marktwerking. Hoe meer aanbod in een bepaalde sector hoe lager de lonen. Simpel. En dat zie je ook gewoon gebeuren. Het werkt dus niet om werknemers-uitwisseling te doen tussen 2 landen die zulke verschillende economien hebben. Ten minste het werkt misschien tijdelijk totdat mensen werkloos beginnen te raken.quote:Daarnaast is een groter potentieel van mogelijke werknemers zeker niet per definitie negatief en vanuit de marktwerking bezien zelfs positief.
Leg maar uit waarom ik het fout heb ipv dat handwaving wat je hier doet.quote:Het verkankeren van de Euro is ook wat overdreven.
Jij en ik weten dondersgoed wat er zich het afgelopen jaar in Europa heeft afgespeeld. Dat die mensen worden herkauwd en verspreid over de verschillende Europese landen en dat hun groeps-misdaden worden verborgen door de politie doet daar niks van af.quote:Je gemier over immigratie laat vooral zien dat je eigenlijk niet zo goed weet wat daarover is afgesproken en uitgevoerd.
Massamigratie => cultuurverandering. Dat ontkennen lijkt mij waanzin.quote:Dat punt over belastinggeld om de eigen cultuur om zeep te helpen snap ik niet zo maar het zal wel uit dezelfde verzonnen koker komen.
Try again.quote:Al met al is het nogal wat om op basis van die loze aannames zoveel te diagnosticeren.
Binnen de Benelux en bij de EU (EEG) had je ook gewoon grenscontroles hoor. Die zijn pas verdwenen met het Schengenverdrag.quote:
[..]
Het is een beetje alsof je je kind doodschiet en een nieuwe maakt in de hoop dat die geen slechte cijfers haalt op school. Oftewel, bijzonder drastisch en met alleen maar negatieve gevolgen.
Vroeger was dat overigens geen probleem dankzij de EU. Voor de EU was er de Benelux, die aan de wieg heeft gestaan van de EU. Daarvoor moest je gewoon bij de grens aanschuiven om gecontroleerd te worden.
sorry, merkel zei het wss uit naam van europa dan.quote:
[..]
Duitsland mag geen trade agreements afsluiten.
je kan met een land veel fijnere afspraken maken die meer aan 2 kanten opleveren, dan met de EU. Niemand zegt iets over gunnen of omdat ze zo lief zijn. Ze kunnen nu gewoon een stuk makkelijker deals maken.quote:
[..]
En weet ook dat "goede" trade agreements in dit geval vooral goed voor de VS en Canada zullen zijn. Die gaan de UK echt geen voordeeltje gunnen omdat zij zonodig uit de EU wilden stappen.
Bovendien gaat het wel wat jaren duren voordat die goed uitonderhandeld zijn. Het is ook maar de vraag of er in de UK wel genoeg experts zijn om dit allemaal in goede banen te leiden. De voordelen van de schaalgrootte van de EU ben je kwijt, dus je moet het allemaal zelf doen, in heel korte tijd.
Als er een afzetmarkt van 750 miljoen mensen op het spel staat, zullen de VS wel eerder inbinden dan wanneer het 65 miljoen mensen zijn.quote:
[..]
je kan met een land veel fijnere afspraken maken die meer aan 2 kanten opleveren, dan met de EU. Niemand zegt iets over gunnen of omdat ze zo lief zijn. Ze kunnen nu gewoon een stuk makkelijker deals maken.
maar met de wensen van 750 miljoen mensen over een enorm gebied rekening houden is een stuk lastiger dan met 1 landje. Daar valt veel op te winnen.quote:
[..]
Als er een afzetmarkt van 750 miljoen mensen op het spel staat, zullen de VS wel eerder inbinden dan wanneer het 65 miljoen mensen zijn.
Noem eens zo'n wens waarover onenigheid zou kunnen bestaan.quote:
[..]
maar met de wensen van 750 miljoen mensen over een enorm gebied rekening houden is een stuk lastiger dan met 1 landje. Daar valt veel op te winnen.
Maar aan een afzetmarkt van 750 miljoen mensen valt veel meer te verdienen. En daar gaat het uiteindelijk om.quote:
[..]
maar met de wensen van 750 miljoen mensen over een enorm gebied rekening houden is een stuk lastiger dan met 1 landje. Daar valt veel op te winnen.
Ik weet nog niet of ze het onderste uit de kan kunnen trekken als ze dit ook voor alle andere landen op de wereld moeten doen, plus allerhande juridische verdragen uit de knoop moeten trekken.quote:
[..]
je kan met een land veel fijnere afspraken maken die meer aan 2 kanten opleveren, dan met de EU. Niemand zegt iets over gunnen of omdat ze zo lief zijn. Ze kunnen nu gewoon een stuk makkelijker deals maken.
ik snap niet geheel wat je bedoelt, kan je het verduidelijken?quote:
[..]
Ik weet nog niet of ze het onderste uit de kan kunnen trekken als ze dit ook voor alle andere landen op de wereld moeten doen, plus allerhande juridische verdragen uit de knoop moeten trekken.
Ze moeten alle verdragen die de EU met de rest van de wereld heeft zelf opnieuw uitonderhandelen, binnen twee jaar. Dan kun je denk ik bijna per definitie niet de beste deal voor jezelf regelen.quote:
[..]
ik snap niet geheel wat je bedoelt, kan je het verduidelijken?
Waarschijnlijk doelt hij op het feit dat "het onderste uit de kan halen" tijd kost. En als je maar twee jaar hebt, dan zal je niet bij iedereen die tijd daar in kunnen steken.quote:
[..]
ik snap niet geheel wat je bedoelt, kan je het verduidelijken?
Dus dan heb je bijv. het onderste uit de kan bij de VS en Europa (wat geen betere deals zullen zijn dan nu.) maar heb je een relatief slechte deal met China.
goed punt. Tijd en expertise hierin zullen een issue worden.quote:
[..]
Ze moeten alle verdragen die de EU met de rest van de wereld heeft zelf opnieuw uitonderhandelen, binnen twee jaar. Dan kun je denk ik bijna per definitie niet de beste deal voor jezelf regelen.
Vooral expertise, aangezien vrijwel alle onderhandelingen voor economische zaken waren uitbesteed aan de EU is er vrijwel niemand in het VK met de benodigde kennis en ervaring.quote:
[..]
goed punt. Tijd en expertise hierin zullen een issue worden.