NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eigenlijk zou eenvandaag na alle tumult een nieuwe peiling uit moeten voeren. Het liefst onder dezelfde 27.000 mensen.
Oh dus ik behoor blijkbaar tot de minderheid die Nederland gewoon in de EU wil houden 
"You can call me Susan if it makes you happy"
ik woon bij de grens en ga gemiddeld 5x pw de grens over.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Oh nee, als je er zelf geen last van hebt, moet je het maar verneuken voor de rest.
was vroeger ook geen probleem, en alsof zonder EU je geen afspraken kan maken...
De EU heeft deze ellende aan zichzelf te danken. An sich denk ik dat veel "pro-exit-eu" stemmers wel zijn voor EU samenwerking en afspraken. Maar niet zoals het nu gaat.
En de huidige EU is rot tot op/in het fundament...afbreken, ervan leren en opnieuw beginnen.
Nee hoor. Een hoop gillen wat en snappen ook niet dat de UK in een iets andere situatie zit dan Nederland.quote:
Oh dus ik behoor blijkbaar tot de minderheid die Nederland gewoon in de EU wil houden
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nee hoor.quote:
Oh dus ik behoor blijkbaar tot de minderheid die Nederland gewoon in de EU wil houden
Ik vind dat we het prima doen.
En ik blijf graag in de EU met NL.
Make my day!
Een compleet verwaarloosbaar percentage. Verreweg de meeste Nederlanders wonen en werken in het eigen land. Dat is ook het probleem van de EU. Een select groepje expats krijgt de voordelen en de rest moet het doen met een fooi, zoals niet wachten bij de grens.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel mensen er aan de ene kant van de grens wonen en aan de andere kant werken.
Het stopzetten van die soort etikettering was in het voordeel van het klein- en middelbedrijf ter voorkoming van onnodig papierwerk. Geen gunst voor de lobby van multinationals.quote:
[..]
de hele EU biedt alleen voordeel aan de ambtenaren in brussel en grote bedrijven.
Onlangs investeerde men 3 miljard om het "stoplicht" systeem voor ingredientenlijsten tegen te houde....zo rolt de EU
(gezondheid burgers is dus minder belangrijk dan de lobby van multinationals).
Hoe eerde de EU sneuvelt hoe beter.
Dan maar gelijk de ambtenaren vervolgen voor corruptie en misdaden tegen de menselijkheid.
En gaarne de oorlogsretoriek achterwege laten. Het zijn geen misdaden tegen de menselijkheid.
Maar er moet toch iemand zijn die bepaalt hoe hoog mijn bureau is, of hoe krom mijn komkommer?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is een beetje alsof je je kind doodschiet en een nieuwe maakt in de hoop dat die geen slechte cijfers haalt op school. Oftewel, bijzonder drastisch en met alleen maar negatieve gevolgen.quote:
[..]
ik woon bij de grens en ga gemiddeld 5x pw de grens over.
was vroeger ook geen probleem, en alsof zonder EU je geen afspraken kan maken...
De EU heeft deze ellende aan zichzelf te danken. An sich denk ik dat veel "pro-exit-eu" stemmers wel zijn voor EU samenwerking en afspraken. Maar niet zoals het nu gaat.
En de huidige EU is rot tot op/in het fundament...afbreken, ervan leren en opnieuw beginnen.
Vroeger was dat overigens geen probleem dankzij de EU. Voor de EU was er de Benelux, die aan de wieg heeft gestaan van de EU. Daarvoor moest je gewoon bij de grens aanschuiven om gecontroleerd te worden.
Jij vindt meer dan 1% verwaarloosbaar? Nederland heeft een beroepsbevolking van ongeveer 8 miljoen mensen, waarvan er zo'n 100.000 over de grens werken. Dat betekent dat ongeveer 1 op de 100 Nederlanders iedere dag naar het buitenland pendelt.quote:
[..]
Een compleet verwaarloosbaar percentage. Verreweg de meeste Nederlanders wonen en werken in het eigen land. Dat is ook het probleem van de EU.
Dat noem ik geen fooi, dat noem ik een verdienste. Overigens heeft dat 'niet wachten bij de grens' veel meer voordelen dan alleen die twee keer per jaar dat je op vakantie gaat. Het maakt Nederland ook een stuk rendabeler als transportland: je containers komen aan in Rotterdam en rijden zo snel naar het Ruhr-gebied. Als ze dan telkens bij de douane staan en ook nog invoertaks moeten betalen, gaan een boel van die bedrijven wel via Hamburg of Antwerpen werken. Dat betekent weer minder werk in de Nederlandse transportsector. Om maar iets te noemen.quote:Een select groepje expats krijgt de voordelen en de rest moet het doen met een fooi, zoals niet wachten bij de grens.
Lekker dramatisch weer. Je kind doodschieten en hopen dat de volgende beter is. 
Ik heb het idee dat sommigen hier het idee hebben dat er een nieuw ijzeren gordijn zou komen, met bruinhemden met Browning 1917A1 tripod mounted machinegeweren. Tikkeltje overdreven misschien.
Ik heb het idee dat sommigen hier het idee hebben dat er een nieuw ijzeren gordijn zou komen, met bruinhemden met Browning 1917A1 tripod mounted machinegeweren. Tikkeltje overdreven misschien.
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.quote:
Dat betekent weer minder werk in de Nederlandse transportsector.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tja, al die Poolse en Bulgaarse chauffeurs werken voor Nederlandse bedrijven met Nederlandse directies en Nederlandse planners en Nederlandse HR etc. Een boel van die mensen verliezen ook hun baan als Nederland uit de EU stapt.quote:
[..]
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.
Dankzij deze EU zitten veel van die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs werkloos thuis. Dat is het eerlijke verhaal. Daarom moeten die verdragen herzien en veranderd worden. Maar ja, daar zitten multinationals die zo goedkoop mogelijk arbeiders willen ronselen niet op te wachten. Het is ook niet voor niets dat de rijken voor de EU zijn en de midden en lagere klassen tegen. Tegelijkertijd zien we dat de kloof tussen arm en rijk groter wordt en de middenklasse wordt uitgedund. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat de tegenstanders van de EU in de meer rijkere landen groeit. Juist in die landen die de EU mede hebben opgericht.quote:
[..]
Een overschot aan Poolse en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs die zich niets van ons minimumloon hoeven aantrekken betekent ook minder werk in de Nederlandse tranportsector.
Dat eerlijke verhaal, hoeveel chauffeurs gaat dit dan ongeveer om, Elzies?
Want "veel" is wat vaag...
Want "veel" is wat vaag...
Ook ooit gehoord van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal?quote:
[..]
Het is een beetje alsof je je kind doodschiet en een nieuwe maakt in de hoop dat die geen slechte cijfers haalt op school. Oftewel, bijzonder drastisch en met alleen maar negatieve gevolgen.
Vroeger was dat overigens geen probleem dankzij de EU. Voor de EU was er de Benelux, die aan de wieg heeft gestaan van de EU. Daarvoor moest je gewoon bij de grens aanschuiven om gecontroleerd te worden.
Ooit gehoord van de EEG?
De Benelux ging alleen over België, Nederland en Luxemburg.
En iets zegt me dat jij nooit aan de grens hebt hoeven staan om gecontroleerd te worden.
Idd, straks is bijna iedereen "laag opgeleid", werkeloos of heeft een laag inkomen.quote:
[..]
Dankzij deze EU zitten veel van die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs werkloos thuis. Dat is het eerlijke verhaal. Daarom moeten die verdragen herzien en veranderd worden. Maar ja, daar zitten multinationals die zo goedkoop mogelijk arbeiders willen ronselen niet op te wachten. Het is ook niet voor niets dat de rijken voor de EU zijn en de midden en lagere klassen tegen. Tegelijkertijd zien we dat de kloof tussen arm en rijk groter wordt en de middenklasse wordt uitgedund. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat de tegenstanders van de EU in de meer rijkere landen groeit. Juist in die landen die de EU mede hebben opgericht.
Dus de slogan "laag opgeleiden" stemden voor de Brexit klopt misschien wel, omdat "laag opgeleid" een relatief begrip is. Over 20 jaar is door de verdergaande automatisering 99% van de bevolking laag opgeleid.
Dat is ook een (van de vele) problemen waar de EU een verstekende rol in speelt. De race to the bottom is sowieso al een sterke ontwikkeling door de automatisering en globalisering. Als je daar ook nog eens vrij verkeer van personen binnen de EU en vluchtelingen/migranten/gelukszoekers van buiten de EU binnenhaalt, dan wordt dit probleem alleen maar groter en/of versneld acuut
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een ander punt naast de Nexit is de vraag of Nederland nog steeds de Euro moet handhaven.
Als je ziet hoe gevoelig de markten reageren, dan zou bij de volgende enigszins belangrijke gebeurtenis binnen de EU ook de Euro in elkaar kunnen storten.
Zou het niet beter zijn om daar nu uit te stappen? Al was het maar om niet verder garant te hoeven staan, via het ESM, voor de vele miljarden die straks nodig zijn voor falende lidstaten.
En de 17 miljard die Nederland in Griekenland heeft gestopt kun je gewoon afschrijven, want als Nederland in de Euro/EU blijft, dan moeten er weer miljarden worden opgehoest en krijgen we het geld ook nooit terug
Als je ziet hoe gevoelig de markten reageren, dan zou bij de volgende enigszins belangrijke gebeurtenis binnen de EU ook de Euro in elkaar kunnen storten.
Zou het niet beter zijn om daar nu uit te stappen? Al was het maar om niet verder garant te hoeven staan, via het ESM, voor de vele miljarden die straks nodig zijn voor falende lidstaten.
En de 17 miljard die Nederland in Griekenland heeft gestopt kun je gewoon afschrijven, want als Nederland in de Euro/EU blijft, dan moeten er weer miljarden worden opgehoest en krijgen we het geld ook nooit terug
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De pond is nog heel erg ver van het laagste punt in het afgelopen jaar, de stockmarket heeft een crashje gehad, 3%, wat niets is vergeleken met de rest van de wereld (ong 10% down)
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Duitsland mag geen trade agreements afsluiten.quote:
De pond is nog heel erg ver van het laagste punt in het afgelopen jaar, de stockmarket heeft een crashje gehad, 3%, wat niets is vergeleken met de rest van de wereld (ong 10% down)
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nope het VK moet een trade agreement met de EU afsluiten, net als de VS nu mee bezig is in de vorm van TTIP.quote:Op maandag 27 juni 2016 11:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Duitsland mag geen trade agreements afsluiten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En weet ook dat "goede" trade agreements in dit geval vooral goed voor de VS en Canada zullen zijn. Die gaan de UK echt geen voordeeltje gunnen omdat zij zonodig uit de EU wilden stappen.quote:
De pond is nog heel erg ver van het laagste punt in het afgelopen jaar, de stockmarket heeft een crashje gehad, 3%, wat niets is vergeleken met de rest van de wereld (ong 10% down)
Amerika canada en duitsland hebben aangegeven goede trade agreements te willen sluiten. Het lijkt erop dat engeland er best mee doorkan zo.
Bovendien gaat het wel wat jaren duren voordat die goed uitonderhandeld zijn. Het is ook maar de vraag of er in de UK wel genoeg experts zijn om dit allemaal in goede banen te leiden. De voordelen van de schaalgrootte van de EU ben je kwijt, dus je moet het allemaal zelf doen, in heel korte tijd.
Klinkt zeer doordacht.quote:
Een ander punt naast de Nexit is de vraag of Nederland nog steeds de Euro moet handhaven.
Als je ziet hoe gevoelig de markten reageren, dan zou bij de volgende enigszins belangrijke gebeurtenis binnen de EU ook de Euro in elkaar kunnen storten.
Zou het niet beter zijn om daar nu uit te stappen? Al was het maar om niet verder garant te hoeven staan, via het ESM, voor de vele miljarden die straks nodig zijn voor falende lidstaten.
En de 17 miljard die Nederland in Griekenland heeft gestopt kun je gewoon afschrijven, want als Nederland in de Euro/EU blijft, dan moeten er weer miljarden worden opgehoest en krijgen we het geld ook nooit terug
Het probleem met de EU is dat Oost en Zuid-Europa zo nodig mee moesten doen.
Daardoor nu gezooi met Polen, Roemenen, Bulgaren die massaal de arbeidsmarkt verpesten in West-Europa. Daardoor nu gezooi met Griekenland, Spanje en Portugal, Cyprus die de Euro lopen te verkankeren (Ierland is een uitzondering wat dat betreft maar die hadden we in een klein en rijk groepje zonder veel pijn kunnen helpen).
Gooi daar nog eens een zwakke linksige border-control (or lack thereof) aan vast waardoor de hordes uit Afrika en het MO gewoon door kunnen lopen in plaats van ze te helpen waar ze zijn moeten ze per se voor 10x de prijs naar een westers land.
En nu zijn West/Noord-Europese burgers het zat dat hun belastinggeld wordt gebruikt om hun eigen cultuur en economie om zeep te helpen. Verrassing, zeg.
Mijn diagnose is. Begin maar opnieuw en stel deze keer vooraf eens wat (letterlijke en figuurlijke) grenzen.
[ Bericht 6% gewijzigd door SpecialK op 27-06-2016 12:28:15 ]
Daardoor nu gezooi met Polen, Roemenen, Bulgaren die massaal de arbeidsmarkt verpesten in West-Europa. Daardoor nu gezooi met Griekenland, Spanje en Portugal, Cyprus die de Euro lopen te verkankeren (Ierland is een uitzondering wat dat betreft maar die hadden we in een klein en rijk groepje zonder veel pijn kunnen helpen).
Gooi daar nog eens een zwakke linksige border-control (or lack thereof) aan vast waardoor de hordes uit Afrika en het MO gewoon door kunnen lopen in plaats van ze te helpen waar ze zijn moeten ze per se voor 10x de prijs naar een westers land.
En nu zijn West/Noord-Europese burgers het zat dat hun belastinggeld wordt gebruikt om hun eigen cultuur en economie om zeep te helpen. Verrassing, zeg.
Mijn diagnose is. Begin maar opnieuw en stel deze keer vooraf eens wat (letterlijke en figuurlijke) grenzen.
[ Bericht 6% gewijzigd door SpecialK op 27-06-2016 12:28:15 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Klopt, ik ben opgegroeid met de geneugten van de EU, en die raak ik liever niet kwijt.quote:
[..]
Ook ooit gehoord van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal?
Ooit gehoord van de EEG?
De Benelux ging alleen over België, Nederland en Luxemburg.
En iets zegt me dat jij nooit aan de grens hebt hoeven staan om gecontroleerd te worden.
Grappig zo'n diagnose op basis van een nogal brakke analysequote:
Het probleem met de EU is dat Oost en Zuid-Europa zo nodig mee moesten doen.
Daardoor nu gezooi met Polen, Roemenen, Bulgaren die massaal de arbeidsmarkt verpesten in West-Europa. Daardoor nu gezooi met Griekenland, Spanje en Portugal, Cyprus die de Euro lopen te verkankeren (Ierland is een uitzondering wat dat betreft maar die hadden we in een klein en rijk groepje zonder veel pijn kunnen helpen).
Gooi daar nog eens een zwakke linksige border-control (or lack thereof) aan vast waardoor de hordes uit Afrika en het MO gewoon door kunnen lopen in plaats van ze te helpen waar ze zijn moeten ze per se voor 10x de prijs naar een westers land.
En nu zijn West/Noord-Europese burgers het zat dat hun belastinggeld wordt gebruikt om hun eigen cultuur en economie om zeep te helpen. Verrassing, zeg.
Mijn diagnose is. Begin maar opnieuw en stel deze keer vooraf eens wat (letterlijke en figuurlijke) grenzen.
Maar inhoudelijk gezien heb je weinig te melden. Jammer.quote:Op maandag 27 juni 2016 12:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grappig zo'n diagnose op basis van een nogal brakke analyse
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tja, je claimt dat de arbeidsmarkt is verpest maar dat is maar zeer de vraag. Hebben wij of de Britten zelf voldoende mensen die het vieze en zware werk voor weinig geld willen doen?quote:
[..]
Maar inhoudelijk gezien heb je weinig te melden. Jammer.
Daarnaast is een groter potentieel van mogelijke werknemers zeker niet per definitie negatief en vanuit de marktwerking bezien zelfs positief.
Het verkankeren van de Euro is ook wat overdreven.
Je gemier over immigratie laat vooral zien dat je eigenlijk niet zo goed weet wat daarover is afgesproken en uitgevoerd.
Dat punt over belastinggeld om de eigen cultuur om zeep te helpen snap ik niet zo maar het zal wel uit dezelfde verzonnen koker komen.
Al met al is het nogal wat om op basis van die loze aannames zoveel te diagnosticeren.
Kut, hierdoor ben ik erachter gekomen dat ik een gelegenheidsdemocraat ben en blijkbaar onder de streep pro-eu.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
|
|
