POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog dit jaar zullen de Britten waarschijnlijk gaan stemmen of het land in de EU dient te blijven. De datum staat nog niet vast en in principe kan deze tot eind 2017 worden gerekt. De verwachting is dat een Referendum gehouden gaat worden in de tweede helft van 2016.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Lel.quote:
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Opwindend he?quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:05 schreef Kaas- het volgende:
Ik vind het BBC-programma nu al helemaal relaxed. Britten zijn fijn om naar te luisteren.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Ach, ik wacht wel gewoon tot morgenochtend.
Heb ik in ieder geval weer iets om m'n bed voor uit te komen...
Heb ik in ieder geval weer iets om m'n bed voor uit te komen...
Yo. Jij hier?quote:
Nou niet nier echt van deze personen. Dit zijn gewoon van die ouwe baasjes, beetje distinguished en zo.
Ik ben overalquote:
[..]
Yo. Jij hier?
Nou niet nier echt van deze personen. Dit zijn gewoon van die ouwe baasjes, beetje distinguished en zo.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
twitter:britainelects twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:04:18 EU referendum 'on the day' poll:Remain: 52%Leave: 48%(via YouGov) reageer retweet
EU referendum 'on the day' poll:Remain: 52%Leave: 48%(via YouGov) twitter:britainelects twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:02:10 UKIP leader Nigel Farage expects Remain to 'edge it'. reageer retweet
Nu je het zegt, bij een "Leave" vind ik wel dat ze gelijk voor het EK gediskwalificeerd moeten worden. Als ze zich geen Europeanen voelen en zich liever richten op de 'opkomende' landen uit het oude Empire, dan moeten ze maar lekker een Commonwealth-voetbalkampioenschap organiseren.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:04 schreef Nober het volgende:
Hebben Engeland, Noord-Ierland en Wales het EK al verlaten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 23:08:32 ]
quote:
[..]
Nu je het zegt, bij een "Leave" vind ik wel dat ze gelijk voor het EK gediskwalificeerd moeten worden. Als ze zich geen Europeanen voelen en zich liever richten op de 'opkomende' landen uit het oude Empire, dan moeten ze maar lekker een Commonwealth-voetbalkampioenschap organiseren.
Bij een Brexit gaan ze toch niet uit Europa? Hoe wil je dat doen, af laten drijven?
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Geen idee. Maar ik hoor op BBC1 wel dat ie gezegd zou hebben dat het wel eens geen Brexit kon wordenquote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dit dus.quote:twitter:britainelects twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:04:18 EU referendum 'on the day' poll:Remain: 52%Leave: 48%(via YouGov) reageer retweettwitter:britainelects twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:02:10 UKIP leader Nigel Farage expects Remain to 'edge it'. reageer retweet
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ga maar lekker je eigen EK organiseren met Zweden, Noorwegen, Zwitserland, Turkije. Misschien wint Engeland dan eens een keer.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:09 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Bij een Brexit gaan ze toch niet uit Europa? Hoe wil je dat doen, af laten drijven?
Waarom doet Turkije dan mee aan het EK?quote:
[..]
Nu je het zegt, bij een "Leave" vind ik wel dat ze gelijk voor het EK gediskwalificeerd moeten worden. Als ze zich geen Europeanen voelen en zich liever richten op de 'opkomende' landen uit het oude Empire, dan moeten ze maar lekker een Commonwealth-voetbalkampioenschap organiseren.
Aan de smiley "quote:
[..]
Waarom doet Turkije dan mee aan het EK?
" te zien, was mijn post niet 100% serieus bedoeld.
Zelfs zij zo'n uitslag is de EU de grote verliezer. Als er al ruim 20 miljoen Britten zijn die de EU liever kwijt dan rijk zijn, moet je je toch echt eens achter de oren gaan krabben.
"Europa" is dan voortaan het gebied van de Oeral totaan de Noordzee.quote:
[..]
Bij een Brexit gaan ze toch niet uit Europa? Hoe wil je dat doen, af laten drijven?
Natuurlijk moet er het een en ander veranderen.quote:
Zelfs zij zo'n uitslag is de EU de grote verliezer. Als er al ruim 20 miljoen Britten zijn die de EU liever kwijt dan rijk zijn, moet je je toch echt eens achter de oren gaan krabben.
Maar on the bright side, als zelfs de Britten er in willen blijven is de EU toch wel waardevol en belangrijk, kennelijk
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wisselend, en ook een beetje afhankelijk van, tsja, misschien opleidingsniveau of waar men gewoond heeft/geweest is. De meeste mensen die ik ken via werk (universiteit) zijn remaIn. Veel van de lageropgeleiden die ik ken hier via de hardloopclub stemmen Leave. Als ik om me heen kijk naar wat er bijvoorbeeld op de stadspagina gepost wordt op FB is het vooral Leave. Maar mijn twitterfeed wat erg representatief is voor de academische wereld/het adacemisch veld waarin ik me begeef is het RemaiIn....quote:Op donderdag 23 juni 2016 22:56 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Wat is de tendens in je omgeving, onder de mensen die wel mogen stemmen?
Ja doei.
Heh, dat is niet heel verrassend, zelfde als hier bij ons laatste (volkomen onzinnige) referendum.quote:
[..]
Wisselend, en ook een beetje afhankelijk van, tsja, misschien opleidingsniveau of waar men gewoond heeft/geweest is. De meeste mensen die ik ken via werk (universiteit) zijn remaIn. Veel van de lageropgeleiden die ik ken hier via de hardloopclub stemmen Leave. Als ik om me heen kijk naar wat er bijvoorbeeld op de stadspagina gepost wordt op FB is het vooral Out. Maar mijn twitterfeed wat erg representatief is voor de academische wereld/het adacemisch veld waarin ik me begeef is het RemaiIn....
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik vind reizen met alleen m'n ID-kaart anders wel makkelijk.quote:
[..]
"Europa" is dan voortaan het gebied van de Oeral totaan de Noordzee.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat is echt zo'n gimmick. Net als Schengen.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:17 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Ik vind reizen met alleen m'n ID-kaart anders wel makkelijk.
Dat heeft toch ook in een hier geposte poll ergens gestaan? Hoe hoger het opleidingsniveau hoe groter de kans op het stemmen van Remain. Ik kan hem nu zo gauw niet meer vinden. Was ook uitgesplitst naar leeftijd, gelezen krant en regio.
Op 
Yep, de MinFin.quote:
Wie is 'de chancellor'? De MinFin Osborne?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik snap sowieso niet waarom iedereen hier Leave stemt. Yorkshire heeft honderden miljoenen ponden van de EU gekregen voor haar economische en technische ontwikkeling. En ze spreken allemaal over meer geld voor ons, taking back control... Maar London gaat écht geen geld naar het "Northern Powerhouse" sturen... 
Ja doei.
Osborne ja, Chancellor of the Exchequer.quote:
Wie is 'the chancellor' over wiens reputatie ze het zojuist hadden op de bbc? De MinFin Osborne?
Ja doei.
Is natuurlijk ook wel erg logisch.quote:
Dat heeft toch ook in een hier geposte poll ergens gestaan? Hoe hoger het opleidingsniveau hoe groter de kans op het stemmen van Remain. Ik kan hem nu zo gauw niet meer vinden. Was ook uitgesplitst naar leeftijd, gelezen krant en regio.
Je bedoelt voetbal toevoegen aan de Commonwealth Games?quote:
[..]
Nu je het zegt, bij een "Leave" vind ik wel dat ze gelijk voor het EK gediskwalificeerd moeten worden. Als ze zich geen Europeanen voelen en zich liever richten op de 'opkomende' landen uit het oude Empire, dan moeten ze maar lekker een Commonwealth-voetbalkampioenschap organiseren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Games
De UEFA heeft trouwens veel meer leden dan de EU, net als de FIFA meer leden heeft dan de VN.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ze praten met kaakproblemen. Dat arrogante introverte met een afgeknepen strottenhoofd kán ook heel irritant zijn.quote:
Ik vind het BBC-programma nu al helemaal relaxed. Britten zijn fijn om naar te luisteren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stiff_upper_lip
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze hebben ook allemaal van die gekke namen in het Britse systeem. Lord of zus en zo etc. Wel mooi.quote:
Ik vind het vreselijk.quote:
[..]
Ze praten met kaakproblemen. Dat arrogante introverte met een afgeknepen strottenhoofd kán ook heel irritant zijn.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stiff_upper_lip
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat betekent dat nou exact? Ik kan het googelen natuurlijk.quote:
[..]
Osborne ja, Chancellor of the Exchequer.
Kwestie van smaak natuurlijk. Mag het graag horen.quote:
[..]
Ze praten met kaakproblemen. Dat arrogante introverte met een afgeknepen strottenhoofd kán ook heel irritant zijn.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stiff_upper_lip
Sowieso duizend maal liever dan dat Amerikaanse gelul op CNN enz.
Vind je dat echt mooi, die enorme poppenkast? Tenenkrommend! Je bent geen lord doe normaal!.quote:
[..]
Ze hebben ook allemaal van die gekke namen in het Britse systeem. Lord of zus en zo etc. Wel mooi.
Laat wel mooi het religieuze karakter van de staat zien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat komt niet zo goed uit omdat die precies in de WK-jaren zijn. Maar zoiets i.i.g. ja.quote:
[..]
Je bedoelt voetbal toevoegen aan de Commonwealth Games?
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Games
Weet ik, het was ook maar een grapje.quote:De UEFA heeft trouwens veel meer leden dan de EU, net als de FIFA meer leden heeft dan de VN.
Gewoon Yorkshire accent. Of iets anders Noorderlijks. Het wachten is op een PM met een niet afgezaagd 'net' RP accent. 
Ja doei.
Omdat gb een nettobetaler is. Vervolgens zijn ze dan natuurlijk wel veel handiger dan nl om geld los te peuterenquote:
Ik snap sowieso niet waarom iedereen hier Leave stemt. Yorkshire heeft honderden miljoenen ponden van de EU gekregen voor haar economische en technische ontwikkeling. En ze spreken allemaal over meer geld voor ons, taking back control... Maar London gaat écht geen geld naar het "Northern Powerhouse" sturen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat scheelt nogal inderdaad.quote:
[..]
Kwestie van smaak natuurlijk. Mag het graag horen.
Sowieso duizend maal liever dan dat Amerikaanse gelul op CNN enz.
Met hier doel ik op Barnsley en omstreken, wat doorgaans het ondergeschoven kindje van London is, samen met veel voormalige industriële gebieden. Het gaat er echt niet beter op worden als er geen aanspraak kan worden gemaakt op EU funding om de boel op te krikken.quote:
[..]
Omdat gb een nettobetaler is. Vervolgens zijn ze dan natuurlijk wel veel handiger dan nl om geld los te peuteren
Ja doei.
Ik denk eerder dat er bij serieuze sporten geen interesse voor is, net als met de Olympische Spelen. Dat is ook bijna alleen voor sporten die verder niemand serieus neemt.quote:
[..]
Dat komt niet zo goed uit omdat die precies in de WK-jaren zijn. Maar zoiets i.i.g. ja.
Ik mag het hopen ja.quote:Weet ik, het was ook maar een grapje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is de AdHD en kleurstoffen versie soms idd.quote:
[..]
Kwestie van smaak natuurlijk. Mag het graag horen.
Sowieso duizend maal liever dan dat Amerikaanse gelul op CNN enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die tradities hebben wel wat, niets mis mee.quote:
[..]
Vind je dat echt mooi, die enorme poppenkast? Tenenkrommend! Je bent geen lord doe normaal!.
Ik vind het prima hoor, hoe meer ze zichzelf belachelijk maken hoe beter wat mij betreft.quote:
[..]
Die tradities hebben wel wat, niets mis mee.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nou ja, de kans lijkt voorlopig 52% dat ze zichzelf niet belachelijk gaan maken.quote:
[..]
Ik vind het prima hoor, hoe meer ze zichzelf belachelijk maken hoe beter wat mij betreft.
Tories zijn hun baantje al aan het veilig stellen.
http://news.sky.com/story(...)-whatever-the-result
The Bremains have it. The Bremains have it.
http://news.sky.com/story(...)-whatever-the-result
The Bremains have it. The Bremains have it.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wat mij daar vooral aan stoort (buiten de enorme hoeveelheid propaganda) is dat het zo gehaast en chaotisch is. Alles moet snel, en dan nog die balk onderin beeld de hele tijd. Wat een stelletje nerveuzelingen.quote:
Op 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ach, als een kleine meerderheid Leave stemt (zeg: 53-47) dan veto-en de tories dat echt wel met een Remain
Ja doei.
Ik had het over die poppenkast met die gekke namen enzo.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Nou ja, de kans lijkt voorlopig 52% dat ze zichzelf niet belachelijk gaan maken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nu een poll met exact de tegen overgestelde uitslag.
twitter:WhiteWednesday twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:28:33 Sky news now saying UKIP/Leave.EU's poll is the opposite - 52% to LEAVE. reageer retweet
Sky news now saying UKIP/Leave.EU's poll is the opposite - 52% to LEAVE.
Dat weet ik.quote:
[..]
Ik had het over die poppenkast met die gekke namen enzo.
Die stijl heb je zowel bij cnn als bbc idd. De Nederlandse TV is die richting ook op gegaan met balken enzo, ze zijn er door beïnvloedquote:
[..]
Wat mij daar vooral aan stoort (buiten de enorme hoeveelheid propaganda) is dat het zo gehaast en chaotisch is. Alles moet snel, en dan nog die balk onderin beeld de hele tijd. Wat een stelletje nerveuzelingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ai, wordt het toch nog spannend?quote:
Nu een poll met exact de tegen overgestelde uitslag.twitter:WhiteWednesday twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:28:33 Sky news now saying UKIP/Leave.EU's poll is the opposite - 52% to LEAVE. reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier is de uitslag straks te vinden:
http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis
http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis
Interestingly, a private poll conducted by one of the campaigns to leave the European Union says that the Out campaign will get 52% of the vote and the In campaign will receive 48% - the complete opposite of what online pollsters YouGov have forecast.quote:
Nu een poll met exact de tegen overgestelde uitslag.twitter:WhiteWednesday twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:28:33 Sky news now saying UKIP/Leave.EU's poll is the opposite - 52% to LEAVE. reageer retweet
Spannend wordt het sowieso omdat er helemaal geen goede opiniepeiling te maken valt. Normaal gesproken vergelijk je je panel op bepaalde criteria (leeftijd, inkomen etc.etc.) en dan kijk je hoe mensen met die criteria bij de vorige verkiezingen stemden, hoeveel mensen in het land überhaupt in een bepaalde groep vallen, en welke verandering van de mening van je panelleden dus hoe zwaar meetelt.
Maar bij het referendum was er geen vorige keer om mee te vergelijken.
Maar bij het referendum was er geen vorige keer om mee te vergelijken.
twitter:Reuters twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:43:42 UPDATE: Poll shows 54 percent remain, 46 percent leave: @ipsosmori Chief Exec Ben Page https://t.co/45ymot6wS5 reageer retweet
UPDATE: Poll shows 54 percent remain, 46 percent leave: @
Jammer.quote:twitter:Reuters twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:43:42 UPDATE: Poll shows 54 percent remain, 46 percent leave: @ipsosmori Chief Exec Ben Page https://t.co/45ymot6wS5 reageer retweet
(she/her)
Hopen dat die polls er volledig naast zitten, maar meestal zijn ze wel nauwkeurig. Jammer inderdaad.quote:
Opkomst is hoog, mensen denken daardoor dat remain wint. Opvallend want in de VS betekend een hoge opkomst juist anti-establishment wins.
Het is maar waar je pollt en hoeveel.quote:
Wie blijven er tot 4 uur op voor de uitslag?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik niet. ik zie het wel als ik wakker wordquote:Op donderdag 23 juni 2016 23:53 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het is maar waar je pollt en hoeveel.
Wie blijven er tot 4 uur op voor de uitslag?
(she/her)
Ik twijfel net zo lang tot het 4 uur is.quote:
[..]
Het is maar waar je pollt en hoeveel.
Wie blijven er tot 4 uur op voor de uitslag?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tot 1 uur en dan vind ik het wel goed geweest. Kans dat er dan sowieso al wat goeie resultaten binnen zijn.quote:
[..]
Het is maar waar je pollt en hoeveel.
Wie blijven er tot 4 uur op voor de uitslag?
65% of lager is gunstig voor Brexitquote:
Opkomst is hoog, mensen denken daardoor dat remain wint. Opvallend want in de VS betekend een hoge opkomst juist anti-establishment wins.
65-80% is gunstig voor Bremain
daarboven weer steeds gunstiger voor Brexit, omdat dan blijkbaar ook de lui die normaal nooit stemmen omdat politiek ze niet boeit dat gaan doen
Precies mijn plan.quote:
[..]
Tot 1 uur en dan vind ik het wel goed geweest. Kans dat er dan sowieso al wat goeie resultaten binnen zijn.
Ook goedenavond Dr. Open Deur.quote:
[..]
Zolang je data drijfzand is, is een statistische analyse dat ook natuurlijk.
Nigel trolling
twitter:britainelects twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:44:10 ITV report Nigel Farage has un-conceded this. reageer retweet
We hebben hier 175,xxx registered voters uit een bevolking van iets van 260,000 ofzo. Even gevraagd of ze ook het percentage/aantal inwoners die ook daadwerkelijk mogen stemmen hebben. Opkomst (anders dan registered uiteraard) komt later pas, maar het ziet er iig beter uit dan normaal . Verhalen van vrienden die gingen stemmen die allemaal zeiden dat het flink drukker was dan normaal.
Ja doei.
Het zal uiteindelijk wel uitmonden in een remain. Maar als de huidige schattingen stand houden dan is de verdeling 52% remain tegenover 48% leave nog altijd een vrij ontrustende uitslag wat betreft het draagvlak voor de EU natuurlijk.
Al zal het zo niet opgevat worden.
Al zal het zo niet opgevat worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
No way. Dat zou politieke zelfmoord bij de komende verkiezingen zijnquote:
Ach, als een kleine meerderheid Leave stemt (zeg: 53-47) dan veto-en de tories dat echt wel met een Remain
Nee helaas, dat was eigenlijk wel een goed idee geweest. Ik kan de Britse ales, stouts en porters enorm waarderen.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:59 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nog een lekker Brits biertje aangeschaft?
Daar heeft de EU altijd al schijt aan gehad.quote:
Het zal uiteindelijk wel uitmonden in een remain. Maar als de huidige schattingen stand houden dan is de verdeling 52% remain tegenover 48% leave nog altijd een vrij ontrustende uitslag wat betreft het draagvlak voor de EU natuurlijk.
Al zal het zo niet opgevat worden.
Wat moet je anders? Als een meerderheid voor stemt is dat op korte termijn gewoon goed nieuws. En dat de close call om verandering vraagt is wel doorgedrongen, zie Merkel die komende week een tweedaagse top organiseert over hoe verder met de EU, en daar komend jaar een hele week over bijeen wil komen om echt zaken te gaan veranderen.
Voorspelbare zaken zijn voorspelbaar.quote:
Voorspelling: Remain wint marginaal en Juncker/Cameron doen morgen alsof iedereen 'Europa' wilt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
deze hele campaign was dat al.quote:
[..]
No way. Dat zou politieke zelfmoord bij de komende verkiezingen zijn
Ja doei.
Ah, ook daar moet je je registreren als kiezer? Wat is dat toch voor een raar angelsaksisch iets?quote:
We hebben hier 175,xxx registered voters uit een bevolking van iets van 260,000 ofzo. Even gevraagd of ze ook het percentage/aantal inwoners die ook daadwerkelijk mogen stemmen hebben. Opkomst (anders dan registered uiteraard) komt later pas, maar het ziet er iig beter uit dan normaal . Verhalen van vrienden die gingen stemmen die allemaal zeiden dat het flink drukker was dan normaal.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat is het idee daarachter? Hier sturen ze gewoon elke volwassene een stempas.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Cameron niet, die zal blij zijn met de overwinning, maar benadrukken dat hij nu de deal met de EU gaat implementeren.quote:
Voorspelling: Remain wint marginaal en Juncker/Cameron doen morgen alsof iedereen 'Europa' wilt.
Juncker daarentegen zal iets zeggen in de trant van: "Ik ben blij dat de Britten het monster van extreemrechts nationalisme hebben verslagen."
Het zou heel mooi zijn als het VK nu voor een Brexit kiest maar als het niet gebeurt dan is het ook geen ramp. Er komen wel weer nieuwe kansen. De aard van het beestje is nou eenmaal dat de EU zal blijven falen, meer macht naar zich toe zal blijven trekken en de bevolking tegen zich in het harnas blijft jagen.
Dat je al in begint te dekken betekent dat de polls er gunstig uitzien.quote:
Het zou heel mooi zijn als het VK nu voor een Brexit kiest maar als het niet gebeurt dan is het ook geen ramp. Er komen wel weer nieuwe kansen. De aard van het beestje is nou eenmaal dat de EU zal blijven falen, meer macht naar zich toe zal blijven trekken en de bevolking tegen zich in het harnas blijft jagen.
Maar ik durf er nog niet vanuit te gaan.
