F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
omdat de ziel mogelijk al onsterfelijk is. Bijbel spreekt over het eeuwige leven en het eeuwige verderf, maar ook dat de gelovige de dood niet zal zien. Ben er ook nog niet helemaal uit.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:33 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Maar op grond waarvan concludeer jij dat het daar genoemde 'eeuwige leven' niet eeuwig is?
Dat stukje lijkt niet te spreken over eeuwig bestaan.
Zegt de copy/paste master van andere bronnen.. met de WT library open in een andere tabquote:
[..]
Flauw is het bovendien; je weet het zo goed, maar hebt toch de antwoorden niet. En dus krijg ik een verwijzing naar de man die het allemaal wel moet weten en ga je achter de rug van je grote broer staan. Zwakjes toch?
Alpha kenny one
Eeuwig is oneindig lang; anders is het gebruik van de term niet op zijn plaats.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:37 schreef Manke het volgende:
[..]
omdat de ziel mogelijk al onsterfelijk is. Bijbel spreekt over het eeuwige leven en het eeuwige verderf, maar ook dat de gelovige de dood niet zal zien. Ben er ook nog niet helemaal uit.
Dat stukje lijkt niet te spreken over eeuwig bestaan.
De onsterfelijkheid van de ziel is niets meer dan een heidense leugen. De mens is bovendien een ziel en heeft er niet één.
Talrijke teksten vermelden dat de menselijke ziel (Hebr.: neʹfesj) sterft, naar het graf gaat en vernietigd wordt (Ge 17:14; Joz 10:32; Job 33:22; Ps 22:29; 78:50; Ez 18:4, 20).
De christelijke Griekse Geschriften stemmen daar mee overeen en spreken eveneens over de dood van de ziel (Gr.: psuʹche) (Mt 26:38; Mr 3:4; Han 3:23; Jak 5:20; Opb 8:9; 16:3).
ik bedoelde eigenlijk de geest, niet de ziel. Genesis 2:7 bijvoorbeeld, ruach.quote:
[..]
Eeuwig is oneindig lang; anders is het gebruik van de term niet op zijn plaats.
De onsterfelijkheid van de ziel is niets meer dan een heidense leugen. De mens is bovendien een ziel en heeft er niet één.
Talrijke teksten vermelden dat de menselijke ziel (Hebr.: neʹfesj) sterft, naar het graf gaat en vernietigd wordt (Ge 17:14; Joz 10:32; Job 33:22; Ps 22:29; 78:50; Ez 18:4, 20).
De christelijke Griekse Geschriften stemmen daar mee overeen en spreken eveneens over de dood van de ziel (Gr.: psuʹche) (Mt 26:38; Mr 3:4; Han 3:23; Jak 5:20; Opb 8:9; 16:3).
Romeinen 8:16 ook.
Het dodenrijk/graf zal de stem van Jezus horen, hoe zit dat dan? (johannes 5:28)
Eeuwig in eeuwig leven kan ook figuurlijk zijn, net zoals in eeuwig zonde. Of "die persoon heeft geen leven". Kroon van het leven. Die zal het leven niet zien. Vruchten van /tot eeuwig leven. Leven is soms ook figuurlijk, en betekent niet altijd bestaan als levende.
We hebben een topic speciaal voor jehova's getuigen hoor. Augustinus heeft de christelijke leerstellingen opgeschreven over de ziel, leerstellig is JG daar een buitenbeentje bij, net als met de christologie trouwens.quote:
[..]
Eeuwig is oneindig lang; anders is het gebruik van de term niet op zijn plaats.
De onsterfelijkheid van de ziel is niets meer dan een heidense leugen. De mens is bovendien een ziel en heeft er niet één.
Talrijke teksten vermelden dat de menselijke ziel (Hebr.: neʹfesj) sterft, naar het graf gaat en vernietigd wordt (Ge 17:14; Joz 10:32; Job 33:22; Ps 22:29; 78:50; Ez 18:4, 20).
De christelijke Griekse Geschriften stemmen daar mee overeen en spreken eveneens over de dood van de ziel (Gr.: psuʹche) (Mt 26:38; Mr 3:4; Han 3:23; Jak 5:20; Opb 8:9; 16:3).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De ruach of de levensadem is gelijk aan het moment dat je van de menselijke geest kunt spreken. Bij de dood is die geest verdwenen en leeft nergens voort. Bij de opstanding is dat omgekeerd.quote:
[..]
ik bedoelde eigenlijk de geest, niet de ziel. Genesis 2:7 bijvoorbeeld, ruach.
Romeinen 8:16 ook.
Het dodenrijk/graf zal de stem van Jezus horen, hoe zit dat dan? (johannes 5:28)
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 28-06-2016 00:05:49 ]
Het lijkt wel binnen dit topic te passen; ik ben overigens niet degene die er over begon. Ik praat hier liever over het voortraject, schepping of toeval.quote:
[..]
We hebben een topic speciaal voor jehova's getuigen hoor. Augustinus heeft de christelijke leerstellingen opgeschreven over de ziel, leerstellig is JG daar een buitenbeentje bij, net als met de christologie trouwens.
Het gaat er natuurlijk wel om wat God te zeggen heeft; van dwaal leer gebaseerd op oude (satanische) leugens, kunnen we maar beter afstand doen. Buitenbeentje of niet. Mee eens?
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 27-06-2016 20:45:12 ]
Heb je er wat bijbel teksten bij? Dat praat wat makkelijker.quote:
Eeuwig in eeuwig leven kan ook figuurlijk zijn, net zoals in eeuwig zonde. Of "die persoon heeft geen leven". Kroon van het leven. Die zal het leven niet zien. Vruchten van /tot eeuwig leven. Leven is soms ook figuurlijk, en betekent niet altijd bestaan als levende.
zal het zo zoeken.quote:
[..]
Heb je er wat bijbel teksten bij? Dat praat wat makkelijker.
Wat denk jij over al de recente ontwikkelingen in het nieuws?
EU wil superstaat worden ((dode kop van) het beest? )
Paus op populariteit tournee, Jezus verloochenende. (valse profeet?)
Turkije wil bij de EU
Turkije wil betere banden met Israël.
Wat mis ik?
Tekenen van de eindtijd?
Tsja vind ik ook, maar dan kunnen we het topic beter sluiten. Daar valt namelijk de hele bijbel onder.quote:
[..]
van dwaal leer gebaseerd op oude leugens, kunnen we maar beter afstand doen. Buitenbeentje of niet. Mee eens?
Alpha kenny one
Bij elke grote wereldgebeurtenis zoeken mensen naar tekenen van de eindtijd. De eerste Christenen dachten ook dat zij het einde nog zouden meemaken.quote:
[..]
zal het zo zoeken.
Wat denk jij over al de recente ontwikkelingen in het nieuws?
EU wil superstaat worden ((dode kop van) het beest? )
Paus op populariteit tournee, Jezus verloochenende. (valse profeet?)
Turkije wil bij de EU
Turkije wil betere banden met Israël.
Wat mis ik?
Tekenen van de eindtijd?
Alpha kenny one
ja, ik weet het, het preterisme oid zegt dat Jezus al terug is gekomen zoals in de bijbel staat dat Hij zou komen nog tijdens het leven van z'n volgers.quote:
[..]
Bij elke grote wereldgebeurtenis zoeken mensen naar tekenen van de eindtijd. De eerste Christenen dachten ook dat zij het einde nog zouden meemaken.
Ik baal ervan dat ik de tekenen zie, terwijl christenen ernaar uit horen te kijken met vreugde.
De onrust en onzekerheid passen bij de eindtijd. Voor het overige zie ik niet zo veel bijzonders.quote:
[..]
zal het zo zoeken.
Wat denk jij over al de recente ontwikkelingen in het nieuws?
EU wil superstaat worden ((dode kop van) het beest? )
Paus op populariteit tournee, Jezus verloochenende. (valse profeet?)
Turkije wil bij de EU
Turkije wil betere banden met Israël.
Wat mis ik?
Tekenen van de eindtijd?
Ik kan wel aangeven wat economisch zoal de gevolgen kunnen zijn van een Brexit, maar dat past niet binnen dit topic.
Wat ik wel verwacht is dat vroeg of laat er wereldwijd een economische bom gaat barsten, dat kan niet uitblijven. Maar of dat een harde (zware crisis) of zachte landing (uitholling) wordt, is moeilijk voorspelbaar.
Jullie hebben de dwaalleer hè, en om St Augustinus nu een satanist te noemen is wel heel bont...quote:
[..]
Het lijkt wel binnen dit topic te passen; ik ben overigens niet degene die er over begon. Ik praat hier liever over het voortraject, schepping of toeval.
Het gaat er natuurlijk wel om wat God te zeggen heeft; van dwaal leer gebaseerd op oude (satanische) leugens, kunnen we maar beter afstand doen. Buitenbeentje of niet. Mee eens?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nog steeds niet begrepen he joh . Heb je met die tekst te lezen met een gekleurde bril op.quote:
ja, ik weet het, het preterisme oid zegt dat Jezus al terug is gekomen zoals in de bijbel staat dat Hij zou komen nog tijdens het leven van z'n volgers.
Ha, dat het voor jou als ex Katholiek wat gevoelig ligt, begrijp ik. Maar wie is er de autoriteit als het om bijbelse thema's gaat: St Augustinus of de Bijbel zelf?quote:
[..]
Jullie hebben de dwaalleer hè, en om St Augustinus nu een satanist te noemen is wel heel bont...
Verder noem ik die Augustinus toch geen satanist? Het gaat wel om een satanische leugen geuit in de Hof van Eden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 28-06-2016 00:04:04 ]
ik geloof niet dat openbaringen bij de bijbel hoort maar het toch erin is geslopen. Ik leg de link omdat ik het boek toch in het achterhoofd heb.quote:
[..]
Nog steeds niet begrepen he joh . Heb je met die tekst te lezen met een gekleurde bril op.
Het is juist het sluitstuk daarvan! Ga je mond spoelen.quote:
[..]
ik geloof niet dat openbaringen bij de bijbel hoort maar het toch erin is geslopen. Ik leg de link omdat ik het boek toch in het achterhoofd heb.
Ik zou hier nog wel "geen van beide" willen opperen als mogelijkheid.quote:
[..]
Ha, dat het voor jou als ex Katholiek wat gevoelig ligt, begrijp ik. Maar wie is er de autoriteit als het om bijbelse thema's gaat: St Augustinus of de Bijbel zelf?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De Bijbel iig niet, want dat is een selectief bij elkaar geraapt broddelwerkje op basis van slechte vertalingen en plagiaat.quote:
[..]
Ha, dat het voor jou als ex Katholiek wat gevoelig ligt, begrijp ik. Maar wie is er de autoriteit als het om bijbelse thema's gaat: St Augustinus of de Bijbel zelf?
Verder noem ik die Augustinus toch geen satanist? Het gaat wel om een satanische leugen geuit in de Hof van Eden.
St Augustine of Hippo was een groot filosoof. Lees zijn werk over tijd maar eens (boek 11 Confessions). Tuurlijk nu achterhaald, net zoals de Bijbel, maar wel briljant (iets wat de Bijbel niet is).
Ik weet niet of je het weet, maar de slang spreekt de waarheid in Eden, het is god zelf die loopt te jokken.quote:
[..]
Ha, dat het voor jou als ex Katholiek wat gevoelig ligt, begrijp ik. Maar wie is er de autoriteit als het om bijbelse thema's gaat: St Augustinus of de Bijbel zelf?
Verder noem ik die Augustinus toch geen satanist? Het gaat wel om een satanische leugen geuit in de Hof van Eden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En helemaal de "theologen" van JG niet.quote:
[..]
Ik zou hier nog wel "geen van beide" willen opperen als mogelijkheid.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je hoeft niet meteen je mond te spoelen hoor, want in de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen.quote:
ik geloof niet dat openbaringen bij de bijbel hoort maar het toch erin is geslopen. Ik leg de link omdat ik het boek toch in het achterhoofd heb.
De Oosters-orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
Dat was ook de belofte van Jezus..... (volgens het evangelie)quote:
[..]
Bij elke grote wereldgebeurtenis zoeken mensen naar tekenen van de eindtijd. De eerste Christenen dachten ook dat zij het einde nog zouden meemaken.
Maar verkeerd begrepen. Vergeet niet dat het N.T. geschreven is onder Romeinse bezetting. Wat men hier bedoelde met de eindtijd was het einde van de Romeinse heerschappij en niet het einde van de wereld. Dit werd toen zeer goed begrepen onder de joden.quote:
Dat was ook de belofte van Jezus..... (volgens het evangelie)
Hoe men het ook begreep of denkt te begrijpen: het is niet uitgekomen.quote:
[..]
Maar verkeerd begrepen. Vergeet niet dat het N.T. geschreven is onder Romeinse bezetting. Wat men hier bedoelde met de eindtijd was het einde van de Romeinse heerschappij en niet het einde van de wereld. Dit werd toen zeer goed begrepen onder de joden.
Jezus is niet terug gekomen.
Het Koninkrijk Gods, Israël, met een Davide op de troon en de tempel als middelpunt, is ook niet gelukt.
En de eindtijd was het ook al niet, hooguit een eindtijd. maar die zijn er voortdurend...
Bedoel je nu Mattheus 24:3 - 14 ?quote:
[..]
Maar verkeerd begrepen. Vergeet niet dat het N.T. geschreven is onder Romeinse bezetting. Wat men hier bedoelde met de eindtijd was het einde van de Romeinse heerschappij en niet het einde van de wereld. Dit werd toen zeer goed begrepen onder de joden.
Alpha kenny one
Terug keer van de joodse stammen uit alle hoeken van de wereld.quote:
[..]
zal het zo zoeken.
Wat denk jij over al de recente ontwikkelingen in het nieuws?
EU wil superstaat worden ((dode kop van) het beest? )
Paus op populariteit tournee, Jezus verloochenende. (valse profeet?)
Turkije wil bij de EU
Turkije wil betere banden met Israël.
Wat mis ik?
Tekenen van de eindtijd?
Ik weet niet zeker maar volgens mij hebben ze in middels van alle stammen groepen joden gevonden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De stammen (etniciteit) bestaan niet. Het Israëlitische volk is voortgekomen uit de Kanaänieten (of Feniciërs) die Kanaän oorspronkelijk bevolkten.quote:
[..]
Terug keer van de joodse stammen uit alle hoeken van de wereld.
Ik weet niet zeker maar volgens mij hebben ze in middels van alle stammen groepen joden gevonden.
Afgezien daarvan: hoe denk je aan te tonen dat je bv uit de stam van benjamin komt?
(Benjamin is mijn tweede naam, leuk he?)
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 28-06-2016 12:05:42 ]
Niet wanneer men had gehoopt, maar het Romeinse Rijk is hoe dan ook aan zijn eind gekomen.quote:
Hoe men het ook begreep of denkt te begrijpen: het is niet uitgekomen.
Werd ook nooit verwacht. Wat men wél verwachtte was een messias ( chrestus ) en die is er wel gekomen in de volgende generatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochbaquote:Jezus is niet terug gekomen.
quote:Het Koninkrijk Gods, Israël, met een Davide op de troon en de tempel als middelpunt, is ook niet gelukt.
Nee, die is er niet gekomen. Ook juist. Het Helleense Rijk was eindtijd nummer vier.quote:En de eindtijd was het ook al niet, hooguit een eindtijd. maar die zijn er voortdurend...
Neen, dat bedoel ik niet. Daar is achteraf teveel aan ' gesleuteld.quote:
[..]
Bedoel je nu Mattheus 24:3 - 14 ?
quote:
[..]
Terug keer van de joodse stammen uit alle hoeken van de wereld.
Ik weet niet zeker maar volgens mij hebben ze in middels van alle stammen groepen joden gevonden.
Ja, dat beweren ze.
Jullie weten wel te beweren wat geen waarheid is, maar daar schiet je niks mee op.
Ik heb aangetoond dat abiogenese een onmogelijkheid is, er moet dus een god zijn. Gegrond commentaar van jullie kwam er niet, je zult het dus met mij eens zijn, naar ik aanneem.
Je mag in de evolutie geloven als je wilt, maar het is slechts een onwetenschappelijke these; hoewel niet echt bediscussieerd, vergeet ook dit maar, er is alleen variatie en neergang, that's it.
M.a.w., wat is jullie waarheid?
Ik heb aangetoond dat abiogenese een onmogelijkheid is, er moet dus een god zijn. Gegrond commentaar van jullie kwam er niet, je zult het dus met mij eens zijn, naar ik aanneem.
Je mag in de evolutie geloven als je wilt, maar het is slechts een onwetenschappelijke these; hoewel niet echt bediscussieerd, vergeet ook dit maar, er is alleen variatie en neergang, that's it.
M.a.w., wat is jullie waarheid?
Jij bent erg goed hierin:quote:
Gegrond commentaar van jullie kwam er niet, je zult het dus met mij eens zijn, naar ik aanneem.
Alpha kenny one
Ja maar wat heeft die uiteindelijk voor elkaar gekregen?quote:
[..]
Werd ook nooit verwacht. Wat men wél verwachtte was een messias ( chrestus ) en die is er wel gekomen in de volgende generatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba
Gelukkig ben ik daar wel wat mee opgeschoten.quote:
Jullie weten wel te beweren wat geen waarheid is, maar daar schiet je niks mee op.
Dat heb je niet.quote:Ik heb aangetoond dat abiogenese een onmogelijkheid is,
En dat is een zeer bekende drogredenering.quote:er moet dus een god zijn.
Niks, enkel wat doden en gewonden.quote:
[..]
Ja maar wat heeft die uiteindelijk voor elkaar gekregen?
Wat dat betreft moet hij zijn meerder erkennen in die andere messiais, J van N. Men raakt er nog steeds niet over uit gesproken.quote:
Ben je een tijdje uit de ether geweest o.i.d.? Kan me niet voorstellen dat je de uitgebreide discussie hebt gemist.quote:
Vraag was wat is jouw waarheid?
Je bedoelt de discussie waar jij als een klein kind, met je vingers in je oren tot vervelends toe "HET KAN GEEN TOEVAL ZIJN" bleef roepen, de andere forumleden negerend?quote:
[..]
Ben je een tijdje uit de ether geweest o.i.d.? Kan me niet voorstellen dat je de uitgebreide discussie hebt gemist.
Vraag was wat is jouw waarheid?
Alpha kenny one
Mijn waarheid is iig niet gebaseerd op drogredeneringen. Zodra iemand daar gebruik van maakt is wat mij betreft de discussie over.quote:
[..]
Ben je een tijdje uit de ether geweest o.i.d.? Kan me niet voorstellen dat je de uitgebreide discussie hebt gemist.
Vraag was wat is jouw waarheid?
Hoor ik weer wat niet. Wat wel?quote:
[..]
Mijn waarheid is iig niet gebaseerd op drogredeneringen. Zodra iemand daar gebruik van maakt is wat mij betreft de discussie over.
Ik heb geen idee. Bestaat er een universele waarheid? Wellicht. Ik heb wel meningen over wat zeker geen waarheid is. Een redenering als: "het ontstaan van leven is onverklaard en dus bestaat (er een) God" is dat zeker niet.quote:
[..]
Je zegt weer wat jouw waarheid niet is. Maar wat is het wel?
als openbaringen after the fact is geschreven, wat was dan het tweede beest, welke geen hoorn en kroon had, en wie was de valse profeet?quote:
[..]
Maar verkeerd begrepen. Vergeet niet dat het N.T. geschreven is onder Romeinse bezetting. Wat men hier bedoelde met de eindtijd was het einde van de Romeinse heerschappij en niet het einde van de wereld. Dit werd toen zeer goed begrepen onder de joden.
Het vredesrijk, de 'witte troon' en nieuwe hemel en aarde (het oude verteerd door vuur) zouden na deze 'eindtijd' plaatsvinden. Het OT spreekt er ook over..
Lucifer is geen naam ben ik achter gekomen, het is een verkeerde vertaling van morgenster, vertaald naar brenger van het licht in het latijn, luci ferre oid.
Natuurlijk is er een waarheid. Er is immers een historie.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Bestaat er een universele waarheid? Wellicht. Ik heb wel meningen over wat zeker geen waarheid is. Een redenering als: "het ontstaan van leven is onverklaard en dus bestaat (er een) God" is dat zeker niet.
En deze, als je het eerlijk bekijkt?quote:
[..]
Een redenering als: "het ont/bestaan van onzichtaar leven is onverklaard en dus bestaat (er een) God" .
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |