POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Decennia lang heeft de bestuurselite het prima gevonden om dmv propaganda het volk te bespelen. Veel eindeloos herhaalde slogans in media en verkiezingscampagnes, maar geen serieuze analyses of een open publiek debat.
Nu het volk nazegt, wat er in jaren met slogans is ingehamerd, is het ineens populisme.
Volgens mij valt de bestuurselite in zijn eigen zwaard. Eerst was het een vorm van slim verkopen van het gewenste beleid. Een vorm van talent, dat geen afbreuk doet aan het zelfbeeld van verstandige mensen, want zo ken je elkaar toch, achter de schermen. Het klootjes volk zag echter alleen de facade en hoorde alleen de propaganda.
Wat voorspelbaar was, gebeurt. Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt. Het werkt zolang de oude trend nog standhoud. Maar als oude de trend gebroken is, word je eigen propaganda de nieuwe trend.
Beste elite: De nieuwe trend is populistisch, want het is een reflectie van je eigen propaganda.
Nu het volk nazegt, wat er in jaren met slogans is ingehamerd, is het ineens populisme.
Volgens mij valt de bestuurselite in zijn eigen zwaard. Eerst was het een vorm van slim verkopen van het gewenste beleid. Een vorm van talent, dat geen afbreuk doet aan het zelfbeeld van verstandige mensen, want zo ken je elkaar toch, achter de schermen. Het klootjes volk zag echter alleen de facade en hoorde alleen de propaganda.
Wat voorspelbaar was, gebeurt. Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt. Het werkt zolang de oude trend nog standhoud. Maar als oude de trend gebroken is, word je eigen propaganda de nieuwe trend.
Beste elite: De nieuwe trend is populistisch, want het is een reflectie van je eigen propaganda.
The view from nowhere.
Leg uit.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 17:33 schreef zeer het volgende:
[..]
Op basis van wat je in de OP schrijft, blijkt dat je niet snapt wat populisme is.
The view from nowhere.
''Het volk'' bestaat helemaal niet.
Ik ben compleet anders dan een random tokkie zowel in uiterlijk als persoonlijkheid, ondanks dat wij allebei blank zijn.
Ik ben compleet anders dan een random tokkie zowel in uiterlijk als persoonlijkheid, ondanks dat wij allebei blank zijn.
heb je ook bronnen of ben je weer vanuit je onderbuik aan het lullen?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zeker, wel. Slogans herhalen is een vorm van hersenspoeling, die past bij demagogen.quote:
[..]
Slogans herhalen heeft niks met populisme uit te staan.
The view from nowhere.
Propaganda is niet populistisch.quote:
[..]
Zeker, wel. Slogans herhalen is een vorm van hersenspoeling, die past bij demagogen.
Populisme is dat je als politicus niet zegt en doet wat je zelf goed vindt, maar waarvan je denkt dat het bij de kiezer aanslaat.
In beginsel is populisme dus juist democratisch, want het betekent dat je naar de kiezer luistert, hem serieus neemt en invloed op het beleid laat hebben.
Het enige probleem met populisme is dat je als kiezer bij een populist de ware bedoelingen niet kan weten. Bij een bestuursvorm waarbij een gekozen politicus X jaar z'n gang kan gaan voordat de afrekening komt, kan dat een gevaar zijn. De populist kan het dan zoals Erdogan doen: "Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen."
In beginsel is populisme dus juist democratisch, want het betekent dat je naar de kiezer luistert, hem serieus neemt en invloed op het beleid laat hebben.
Het enige probleem met populisme is dat je als kiezer bij een populist de ware bedoelingen niet kan weten. Bij een bestuursvorm waarbij een gekozen politicus X jaar z'n gang kan gaan voordat de afrekening komt, kan dat een gevaar zijn. De populist kan het dan zoals Erdogan doen: "Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen."
Het is allebei slap gezwets.quote:
In beide gevallen is het onduidelijk in hoeverre de uitdrager ervan meent wat hij zegt, en wat zijn werkelijke bedoeningen zijn.
In beide gevallen gaat het ten koste van een reeel debat.
Propaganda kan een strenge vorm aannemen, maar kan evengoed een zonnige wereld voorspiegelen. In het tweede geval is het niet meer te onderscheiden van populisme.
The view from nowhere.
Wees eens concreet. Over wat voor propaganda en om wat voor slogans gaat het dan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Jawel, propaganda en populisme is iets fundamenteel anders.quote:
[..]
Het is allebei slap gezwets.
In beide gevallen is het onduidelijk in hoeverre de uitdrager ervan meent wat hij zegt, en wat zijn werkelijke bedoeningen zijn.
In beide gevallen gaat het ten koste van een reeel debat.
Propaganda kan een strenge vorm aannemen, maar kan evengoed een zonnige wereld voorspiegelen. In het tweede geval is het niet meer te onderscheiden van populisme.
Daarnaast is de beschuldiging dat een ander propaganda verspreidt ook een makkelijke manier om zelf geen "reėel debat" aan te hoeven gaan.
- De marktpropagandaquote:
Wees eens concreet. Over wat voor propaganda en om wat voor slogans gaat het dan?
- De manier om politiek beleid te verkopen aan de bevolking.
- Het opportunisme waarmee men politiek bedrijft
De hedendaagse golf van populisme is eruit voortgekomen, deels een reactie erop, deels een voortzetting ervan.
Wat mij irriteert, is dat men er geen probleem in ziet als men zelf aan het verkopen is (alle middelen geoorloofd, als je maar voordeel hebt) en er nu wel een probleem in ziet.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2016 01:26:49 ]
The view from nowhere.
Laat nou net de meest gebruikte kreet hier "populistische onderbuik..." zijn. Totdat natuurlijk het favoriete partijtje van de betreffende persoon een paar maanden later het populistische idee overneemt, dan is het opeens een goed doordachte beredenering.quote:
[..]
Jawel, propaganda en populisme is iets fundamenteel anders.
Daarnaast is de beschuldiging dat een ander propaganda verspreidt ook een makkelijke manier om zelf geen "reėel debat" aan te hoeven gaan.
Vanwege een ander topic zat ik op consumentenvertrouwen te zoeken. Als je dat vergelijkt met de kabinetsperiodes dan is dat ook wel interessant:
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquźtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquźtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
quote:
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Hadden anderen dezelfde uitspraken gedaan als Aboutaleb dan werden ze afgebrand (onder het mom van "populisme") . Herstel: die uitspraken zijn in het verleden gedaan en die politici werden afgebrand. En nu is Aboutaleb de verloren zoon, de profeet, waarvan heel progressief Nederland hoopt dat hij de PVDA gaat leiden. Wat is dat met progressieven? Waarom liegen ze zo vaak? Is dat omdat ze het niet doorhebben of liegen ze bewust?
Alles voor de macht en het in stand houden van hun illusie. En het is absoluut bewust.quote:
Wat is dat met progressieven? Waarom liegen ze zo vaak? Is dat omdat ze het niet doorhebben of liegen ze bewust?
Klopt. Mensen weten niet wat hen beweegt.quote:
Vanwege een ander topic zat ik op consumentenvertrouwen te zoeken. Als je dat vergelijkt met de kabinetsperiodes dan is dat ook wel interessant:
[ afbeelding ]
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquźtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
Volgens de marktideologie weet iedereen exact wat hemzelf beweegt, maar de marktspelers weten heel goed dat mensen manipuleerbaar zijn, juist omdat ze dat niet weten. Wat mij stoort is dat men daarin van twee walletjes eet. Enerzijds je voordeel doen met een zwaar moralisme, dat ervan uitgaat dat mensen volledig bewust handelende wezens zijn die alles onder controle hebben (lees: eigenverantwoordelijkheid). Anderzijds je voordeel doen met allerlei manieren om mensen achter hun rug om te bespelen (met politieke en psychologische spelletjes). Dat zijn verhulde agressieve methoden, waarbij er geen bloed vloeit, maar leidt tot woede die geen oorzaken lijkt te hebben.
Er zitten diverse dubbele boodschappen in de samenleving, en dat maakt de samenleving onbetrouwbaar. Ze komen neer op het gebruik maken van groepsgedrag, en het ontkennen van het bestaan van groepsgedrag. Zo ben je volgens de marktideologie een strikt individu die zijn eigen keuzes maakt, en maakt de reclame gebruik van je gevoeligheid voor wat anderen van je denken. Volgens de marktideologie bent alleen gericht op je eigen belang, en volgens de participatiemaatschappij een gemeenschapsdier. In de arbeidsmarkt worden tal van onzekerheden geintroduceerd, maar een sociaal vangnet is nergens voor nodig. Vaak hoor je het argument dat vanwege de concurrentie je iets moet doen, want anders trekt de karavaan verder zonder jou, maar toch is markt niets anders dan de heerlijke vrijheid. Ook spelen mensen machtsspelletjes, maar men verklaart alles met markt.
Een groep wordt verstoort door groepen mensen op te nemen met een andere culturele achtergrond, en men doet alsof dat niet botst. Blijkbaar omdat we prima met elkaar overweg kunnen, als we allemaal volgens de waarheid leven (welke waarheid dan?). De EU blijft uitbreiden, waardoor de groep nooit wordt afgebakend, en mensen niet meer weten wie hun groepsgenoten zijn. De democratie wordt daardoor kansloos, een genegeerd probleem, maar toch prijst de EU de democratie als een van je kernwaarden. De EU staat erop dat alles echt democratisch tot stand gekomen is, maar de bevolking wordt telkens buiten spel gezet. In de EU worden gedeelde waarden voorop gesteld (een waarden gemeenschap), maar heeft vervolgens alleen oog hebben voor markt en individuele belangen.
De rode draad is het doordrukken van individualisme en marktwerking.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2016 17:40:56 ]
The view from nowhere.
Kortom, het vrijheidsgeleuter van de afgelopen decennia was net zo populistisch als Wilders of Donald Trump.
The view from nowhere.
Alsof linkse partijen zich niet van populisme kunnen bedienen.quote:
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Zeker, dat doen ze ook voortdurend. Die worden dan Gutmenschen genoemd.quote:
[..]
Alsof linkse partijen zich niet van populisme kunnen bedienen.
. Gewoon weer een nieuw topic voor TS om zijn eigen propaganda en stokpaardjes te etaleren. Move along, nothing to see here.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zou bijna gaan denken dat men geen interesse heeft in de lange termijn.quote:
Decennia lang heeft de bestuurselite het prima gevonden om dmv propaganda het volk te bespelen.
...
Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.quote:
het vrijheidsgeleuter van de afgelopen decennia
Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciėn sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nederland is inderdaad een land waar bijzonder veel geld door de overheid wordt uitgegeven en bijzonder weinig geld door de burgers zelf.
Elke euro is er één te veel.quote:
[ afbeelding ]
Nederland is inderdaad een land waar bijzonder veel geld door de overheid wordt uitgegeven en bijzonder weinig geld door de burgers zelf.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
http://www.bloomberg.com/features/2016-how-to-hack-an-election/
Als je maar geld hebt kun je alles doen. Dat dit ook naar buiten komt wordt trouwens steeds onwaarschijnlijker (privacy, surveillance etc.). De netten sluiten zich. Dan krijg je de Manning, Assange en Snowden treatment.
Als je maar geld hebt kun je alles doen. Dat dit ook naar buiten komt wordt trouwens steeds onwaarschijnlijker (privacy, surveillance etc.). De netten sluiten zich. Dan krijg je de Manning, Assange en Snowden treatment.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik negeer bij voorkeur dit soort posten.quote:Op woensdag 15 juni 2016 21:48 schreef Fir3fly het volgende:
Libertariers hebben daar een blinde vlek voor.quote:
[..]
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.
Propaganda kun je niet onderbouwen met feiten.quote:Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciėn sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
The view from nowhere.
Opgelost, slotje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je moet naar overheidsuitgaven als percentage van BNP kijken. Bovendien maakt het nogal wat uit waaraan het wordt uitgegeven.quote:
[..]
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.
Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciėn sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou de overheid altijd mee moeten groeien als de economie groeit?quote:
[..]
Je moet naar overheidsuitgaven als percentage van BNP kijken. Bovendien maakt het nogal wat uit waaraan het wordt uitgegeven.
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een dorpje kun je nog wel met 20 politiemensen af; een stad vereist 20000 mensen.quote:
[..]
Waarom zou de overheid altijd mee moeten groeien als de economie groeit?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat niet over groeiende bevolkingsaantallen maar over een groeiende economie. Waarom zou een stad met 200.000 inwoners een 10% grotere overheid nodig hebben als mensen 10% rijker zijn? Omdat jij dat graag wilt zeker?quote:
[..]
Een dorpje kun je nog wel met 20 politiemensen af; een stad vereist 20000 mensen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.quote:
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat is onmogelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2016 18:51:44 ]
The view from nowhere.
Wil je hier nu een topic over libertarisme van maken of wat?quote:
[..]
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat s onmogelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit topic gaat over de ene populist die de andere populist van populisme beticht.quote:
[..]
Wil je hier nu een topic over libertarisme van maken of wat?
The view from nowhere.
Een beetje narcistisch om een topic over jezelf te openen, maar veel plezier ermee.quote:
[..]
Dit topic gaat over de ene populist die de andere populist van populisme beticht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat ik doe is geen populisme. Goed, we zijn waarschijnlijk allemaal te dom voor deze wereld. Mogelijk zijn al onze uitingen onnozel. Maar ik beargumenteer mijn standpunten en ben ervan overtuigd dat wat ik post correct is (op dat moment). Meer kan een mens niet doen.quote:
[..]
Een beetje narcistisch om een topic over jezelf te openen, maar veel plezier ermee.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2016 19:31:06 ]
The view from nowhere.
Aha, eindelijk iemand die voor mij het begrip populisme helder gaat definieren. In het algemeen lijkt mij het verwijt van populisme nogal populistisch namelijk, en dan raak ik in de war. Ik ben benieuwd.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Belangrijk om te weten is dat privatisering niet altijd gelijk hoeft te zijn aan een werkelijke vrije marktwerking. De NS is een mooi voorbeeld hiervan.quote:
[..]
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat is onmogelijk.
NS is niet geprivatiseerd. Het is altijd al een N.V. in overheidsbezit geweest, zoals het nu ook is. Alleen hebben ze de infrastructuur afgesplitst en in een losse B.V. ondergebracht. Het enige wat geprivatiseerd is, zijn de regionale spoorlijnen.quote:
[..]
Belangrijk om te weten is dat privatisering niet altijd gelijk hoeft te zijn aan een werkelijke vrije marktwerking. De NS is een mooi voorbeeld hiervan.
Precies, echter gelooft een groot deel van de bevolking dat de NS de vrije markt symboliseert. Als alle aandelen in handen zijn van de overheid noem ik dat geen vrije markt.quote:
[..]
NS is niet geprivatiseerd. Het is altijd al een N.V. in overheidsbezit geweest, zoals het nu ook is. Alleen hebben ze de infrastructuur afgesplitst en in een losse B.V. ondergebracht. Het enige wat geprivatiseerd is, zijn de regionale spoorlijnen.
Het is eigenlijk de slechtst mogelijke situatie. Geen direct democratisch toezicht door de Kamer én geen tucht van de markt.quote:
[..]
Precies, echter gelooft een groot deel van de bevolking dat de NS de vrije markt symboliseert. Als alle aandelen in handen zijn van de overheid noem ik dat geen vrije markt.
Zeer spijtig inderdaad. Een inefficient monopolie zou eigenlijk geen bestaansrecht moeten hebben.quote:
[..]
Het is eigenlijk de slechtst mogelijke situatie. Geen direct democratisch toezicht door de Kamer én geen tucht van de markt.
Het mooiste zijn de mensen die de wantoestanden op het spoor als voorbeeld noemen van privatisering, heb het regelmatig langs zien komen op fok.quote:
[..]
Precies, echter gelooft een groot deel van de bevolking dat de NS de vrije markt symboliseert. Als alle aandelen in handen zijn van de overheid noem ik dat geen vrije markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland - onder aanvoering van de VVD - is wel degelijk verder gegaan dan de meeste andere EU landen (Duitsland bijvoorbeeld) voor wat betreft de verzelfstandiging, opsplitsing en privatisering van het spoor. Dat is waarom het steeds terugkomt in de discussie.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 09:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het mooiste zijn de mensen die de wantoestanden op het spoor als voorbeeld noemen van privatisering, heb het regelmatig langs zien komen op fok.
Ditzelfde is trouwens ook het geval voor GWL (gas, water, licht) en de telecom. Het is niet voor niets zo dat alle grote landen, m.u.v. Groot Brittaniė, er voor hebben gekozen om een enorme vinger in de pap te houden bij deze bedrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel, waar is NL daar verder in gegaan? Waar zijn de verschillen tussen NL en D? En welke problemen zijn daar in D niet ontstaan die in NL wel zijn ontstaan?quote:
[..]
Nederland - onder aanvoering van de VVD - is wel degelijk verder gegaan dan de meeste andere EU landen (Duitsland bijvoorbeeld) voor wat betreft de verzelfstandiging, opsplitsing en privatisering van het spoor. Dat is waarom het steeds terugkomt in de discussie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland heeft niet een 'Prorail' dat op een enorme afstand is gezet van Deutsche Bahn. Of niks meer te zeggen hebben over de stations e.d.quote:
[..]
Vertel, waar in NL daar verder in gegaan? Waar zijn de verschillen tussen NL en D? En welke problemen zijn daar in D niet ontstaan die in NL wel zijn ontstaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, alleen in de opsplitsing. Niet qua privatisering of verzelfstandiging want de NS is 0,0 geprivatiseerd of verzelfstandigd.quote:
[..]
Nederland - onder aanvoering van de VVD - is wel degelijk verder gegaan dan de meeste andere EU landen (Duitsland bijvoorbeeld) voor wat betreft de verzelfstandiging, opsplitsing en privatisering van het spoor. Dat is waarom het steeds terugkomt in de discussie.
Dat het steeds terugkomt in de discussie kan alleen maar komen doordat sommige schreeuwlelijk geen verstand van zaken hebben.
Zoals je zelf aan gaf zijn delen van het spoor geprivatiseerd. Vooral de minder rendabele delen van het spoor. Daar zitten nu gek genoeg buitenlandse staatsbedrijven (meerderheids/minderheidsbelang) op te rijden.quote:
[..]
Nee, alleen in de opsplitsing. Niet qua privatisering of verzelfstandiging want de NS is 0,0 geprivatiseerd of verzelfstandigd.
Hetzelfde gaat ook op voor andere onderdelen zoals het onderhoud (bijvoorbeeld). Nu kun je afvragen of Nederland daar wel groot genoeg voor is, maar elders is dat nog steeds in eigen beheer (welke geen winst hoeven te maken).
Verzelfstandiging duidt op de veranderde bestuursstructuur, afbouw van subsidies en dat stations + spoor niet meer onder de NS vallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stations zijn in NL gewoon in bezit van de NS, is hun grootste winstmaker, het verhuren van vastgoed aan kiosken en burgerbakkers. Het spoor is in D in bezit van DBnetz AG, in bezit van DB, in bezit van de D staat, in NL zijn de NS en ProRail in bezit van de staat. Het is dus beide staatsbezit maar wat anders in structuur.quote:
[..]
Duitsland heeft niet een 'Prorail' dat op een enorme afstand is gezet van Deutsche Bahn. Of niks meer te zeggen hebben over de stations e.d.
In D is het spoor en de infra trouwens stenen tijdperk als je het vergelijkt met Nederland.
Verder is men in D verder gegaan met Privatiseren, het personenlokaal en en personen regionaalverkeer is grotendeels met uitschrijvingen gedaan, itt tot Nederland waar een paar lijntjes in de diepste provincie dat zijn is het in D normaal dat om de grote steden private spoorbedrijven het vervoer doen van de stad naar de agglomeratie.
En in hoeverre DBnetz AG het beter doet dan ProRail? Geef je twee woorden, Bad Aibling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja. En op die lijnen zijn de mensen tevreden. Het zijn ook niet lijnen waar men klaagt over NS, want die rijden daar immers niet meer.quote:
[..]
Zoals je zelf aan gaf zijn delen van het spoor geprivatiseerd. Vooral de minder rendabele delen van het spoor. Daar zitten nu gek genoeg buitenlandse staatsbedrijven (meerderheids/minderheidsbelang) op te rijden.
Waar het om gaat, ik zei het al, is dat je hetzij direct democratisch toezicht, hetzij tucht van de markt hebt. Op de geprivatiseerde regionale lijnen heb je dat laatste, ook al zijn het staatsbedrijven die de concessies hebben binnengesleept.
Welke privatisering van de NSquote:
http://nos.nl/artikel/203(...)-van-alle-kwaad.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ken een paar van die geprivatiseerde routes in NL, reden ipv oeroud NS materiaal ineens nieuwe treinen met airco.quote:
[..]
Ja. En op die lijnen zijn de mensen tevreden. Het zijn ook niet lijnen waar men klaagt over NS, want die rijden daar immers niet meer.
Waar het om gaat, ik zei het al, is dat je hetzij direct democratisch toezicht, hetzij tucht van de markt hebt. Op de geprivatiseerde regionale lijnen heb je dat laatste, ook al zijn het staatsbedrijven die de concessies hebben binnengesleept.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Europese Commissie ziet graag een situatie zoals Groot Brittaniėquote:
[..]
Ja. En op die lijnen zijn de mensen tevreden. Het zijn ook niet lijnen waar men klaagt over NS, want die rijden daar immers niet meer.
Waar het om gaat, ik zei het al, is dat je hetzij direct democratisch toezicht, hetzij tucht van de markt hebt. Op de geprivatiseerde regionale lijnen heb je dat laatste, ook al zijn het staatsbedrijven die de concessies hebben binnengesleept.
http://www.volkskrant.nl/(...)ingbetaler~a3397805/
Natuurlijk zal dat resulteren in een situatie waarbij de grote bedrijven van grote markten (Duitsland, Italie, Frankrijk) het hier voor het zeggen krijgen en de winsten opstrijken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In GB zijn ze met hun beleid erg succesvol geweest om de trein aan marktaandeel te laten winnen t.o.v. de auto. Als je de trein dus niet ziet als een speeltje voor gesubsidieerde werkgelegenheid maar daadwerkelijk wil dat de trein bijdraagt om files te bestrijden en de milieuvervuiling terug te dringen, dan mag het GB dus inderdaad een voorbeeld zijn.quote:
[..]
De Europese Commissie ziet graag een situatie zoals Groot Brittaniė
http://www.volkskrant.nl/(...)ingbetaler~a3397805/
Natuurlijk zal dat resulteren in een situatie waarbij de grote bedrijven van grote markten (Duitsland, Italie, Frankrijk) het hier voor het zeggen krijgen en de winsten opstrijken
De SNCF trouwens ook, wat dan maar weer aangeeft dat als je het juist heel dicht bij de overheid brengt, dat óók kan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 10:29:32 ]
Tja, maar in de UK ligt de focus dan ook op forenzenvervoer en niet op prestige projecten als een HSLquote:
[..]
In GB zijn ze met hun beleid erg succesvol geweest om de trein aan marktaandeel te laten winnen t.o.v. de auto. Als je de trein dus niet ziet als een speeltje voor gesubsidieerde werkgelegenheid maar daadwerkelijk wil dat de trein bijdraagt om files te bestrijden en de milieuvervuiling terug te dringen, dan mag het GB dus inderdaad en voorbeeld zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.grenzeloos.org(...)derlandse-spoorwegenquote:
Het is dezelfde bias als met de NOS. Als precies hetzelfde gebeurd bij commerciele zenders dan wordt er opeens niet meer massaal geklaagd.quote:
[..]
Ken een paar van die geprivatiseerde routes in NL, reden ipv oeroud NS materiaal ineens nieuwe treinen met airco.
Geen WCs in Arriva en Veolia treinen zijn nooit een probleem geweest, maar o wee als de NS dat probeert.
De georchestreerde mediacampagnes en bewerking van breinen mist de uitwerking niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De aansluitingen zijn nog steeds dramatisch, en in hoeverre de auto een goed alternatief is heeft meer te maken met de subsidies/belastingen mix waar de overheid voor kiest. Een congestion charge bijv. verandert het kostenplaatje en incentives. Dat heeft weinig van doen met of spoorlijnen publiek of privaat zijn.quote:
[..]
In GB zijn ze met hun beleid erg succesvol geweest om de trein aan marktaandeel te laten winnen t.o.v. de auto. Als je de trein dus niet ziet als een speeltje voor gesubsidieerde werkgelegenheid maar daadwerkelijk wil dat de trein bijdraagt om files te bestrijden en de milieuvervuiling terug te dringen, dan mag het GB dus inderdaad een voorbeeld zijn.
Per slot van rekening zijn 'liberale' landen er goed in om subsidies te geven aan winstbeogende private bedrijven (Canada).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals ik zei, welke privatisering? De NS is niet geprivatiseerd, het is staatsbezit, net als het spoorquote:
[..]
http://www.grenzeloos.org(...)tisering-nederlandse
natuurlijk, het is een complot.quote:Het is dezelfde bias als met de NOS. Als precies hetzelfde gebeurd bij commerciele zenders dan wordt er opeens niet meer massaal geklaagd.
Geen WCs in Arriva en Veolia treinen zijn nooit een probleem geweest, maar o wee als de NS dat probeert.
De georchestreerde mediacampagnes en bewerking van breinen mist de uitwerking niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij de geprivatiseerde lijnen schrijft de provincie in de aanbestedingeisen of ze een WC willen of niet. Dan heb je dus ook geen reden voor gezeik over de vervoerder.quote:
[..]
http://www.grenzeloos.org(...)derlandse-spoorwegen
[..]
Het is dezelfde bias als met de NOS. Als precies hetzelfde gebeurd bij commerciele zenders dan wordt er opeens niet meer massaal geklaagd.
Geen WCs in Arriva en Veolia treinen zijn nooit een probleem geweest, maar o wee als de NS dat probeert.
De georchestreerde mediacampagnes en bewerking van breinen mist de uitwerking niet.
Blijf het mooi vinden, een bedrijf in bezit van de staat maakt er een puinhoop van en dan is het de schuld van het privatiseren (wat niet heeft plaats gehad)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toen Connexion de treinen in de Achterhoek ging doen sloten ze ineens prima aan op de bussenquote:
[..]
De aansluitingen zijn nog steeds dramatisch, en in hoeverre de auto een goed alternatief is heeft meer te maken met de subsidies/belastingen mix waar de overheid voor kiest. Een congestion charge bijv. verandert het kostenplaatje en incentives. Dat heeft weinig van doen met of spoorlijnen publiek of privaat zijn.
Per slot van rekening zijn 'liberale' landen er goed in om subsidies te geven aan winstbeogende private bedrijven (Canada).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie hier alleen maar aannames om mijn feiten te proberen te ontkrachten, en geen feiten die jouw standpunt daadwerkelijk onderbouwen.quote:
[..]
De aansluitingen zijn nog steeds dramatisch, en in hoeverre de auto een goed alternatief is heeft meer te maken met de subsidies/belastingen mix waar de overheid voor kiest. Een congestion charge bijv. verandert het kostenplaatje en incentives. Dat heeft weinig van doen met of spoorlijnen publiek of privaat zijn.
Nee, het is uitgekiende marketing en mooie branded contentquote:
[..]
Zoals ik zei, welke privatisering? De NS is niet geprivatiseerd, het is staatsbezit, net als het spoor
[..]
natuurlijk, het is een complot.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eringsverdriet.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Idd. en zulke mensen zitten ook in de politiek, zoals die Duco Hoogland.quote:
Blijf het mooi vinden, een bedrijf in bezit van de staat maakt er een puinhoop van en dan is het de schuld van het privatiseren (wat niet heeft plaats gehad)
Het is niet goed voor het land als politici met zulke populistische onjuistheden beleid maken.
Welke privatisering? De NS is en blijft staatsbezit, net als ProRailquote:
[..]
Nee, het is uitgekiende marketing en mooie branded content
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eringsverdriet.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij de woningcorporaties is het hetzelfde verhaal. Geen tucht van de markt én geen direct bestuur vanuit de overheid. Het zijn in beginsel stichtingen zonder leden. Natuurlijk is dat geen goeie situatie maar met privatisering heeft dat niks te maken.quote:
[..]
Nee, het is uitgekiende marketing en mooie branded content
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eringsverdriet.dhtml
Klopkoek, je blijft roepen dat de NS geprivatiseerd is, welke het niet is,
Je riep dat het in D beter loopt omdat daar het spoorvervoer in staatshanden gebleven is, wat feitelijk ook onjuist is.
Op beide wens je niet in te gaan.
Je riep dat het in D beter loopt omdat daar het spoorvervoer in staatshanden gebleven is, wat feitelijk ook onjuist is.
Op beide wens je niet in te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En het bouwrijp maken van grond blijft in handen van het overheidsmonopoly wat de kavelprijzen hoog houdt.quote:
[..]
Bij de woningcorporaties is het hetzelfde verhaal. Geen tucht van de markt én geen direct bestuur vanuit de overheid. Het zijn in beginsel stichtingen zonder leden. Natuurlijk is dat geen goeie situatie maar met privatisering heeft dat niks te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, jij verkondigt feitelijke onjuistheden en verdraait mijn woorden. Zoals altijd.quote:
Klopkoek, je blijft roepen dat de NS geprivatiseerd is, welke het niet is,
Je riep dat het in D beter loopt omdat daar het spoorvervoer in staatshanden gebleven is, wat feitelijk ook onjuist is.
Op beide wens je niet in te gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar aannames om mijn feiten te proberen te ontkrachten, en geen feiten die jouw standpunt daadwerkelijk onderbouwen.
Maar als je zo gaat beginnen (net zoals tegen Weltschmerz onlangs) dan houd ik er mee op. Jouw eigen post bevatte helemaal geen 'feiten'.quote:There is controversy as to how much of this is due to privatisation, and how much is due to other factors such as rising fuel prices, road congestion and low unemployment.
A 2012 poll showed that shows a 70% of voters want a re-nationalisation of the railways, while only 23% supported continued privatisation. According to a 2013 YouGov poll, 66% of the public support bringing the railways into public ownership. According to the Office of Rail and Road, as of 2016 there was 62% support for public ownership of train-operating companies.
Verder is het gewoon scheef dat de Britse overheid de zakken van een stel miljonairs subsidieert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een opiniepeiling zegt niks over feiten.quote:
[..]
[..]
Maar als je zo gaat beginnen (net zoals tegen Weltschmerz onlangs) dan houd ik er mee op. Jouw eigen post bevatte helemaal geen 'feiten'.
Verder is het gewoon scheef dat de Britse overheid de zakken van een stel miljonairs subsidieert.
Welke feitelijke onjuistheden?quote:
[..]
Nee, jij verkondigt feitelijke onjuistheden en verdraait mijn woorden. Zoals altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wel wat over klanttevredenheid (en tevredenheid onder stakeholders - dus ook de mensen die er geen gebruik van maken).quote:
[..]
Een opiniepeiling zegt niks over feiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als meer mensen dan ooit er wel gebruik van maken dan is de mening van mensen die er geen gebruik van maken natuurlijk niet erg relevant. De spoorwegen zijn geen speelgoedtrein voor mensen die sowieso wel autorijden en even nostalgisch willen doen.quote:
[..]
Maar wel wat over klanttevredenheid (en tevredenheid onder stakeholders - dus ook de mensen die er geen gebruik van maken).
"Niks te maken" is veel te extreem gezegd. In een ander topic zei je: Maar op grond van wat ik zo heb gehoord, kun je je inderdaad afvragen of de hervormingen uit de jaren '90 wel zo'n goed idee waren.quote:
[..]
Bij de woningcorporaties is het hetzelfde verhaal. Geen tucht van de markt én geen direct bestuur vanuit de overheid. Het zijn in beginsel stichtingen zonder leden. Natuurlijk is dat geen goeie situatie maar met privatisering heeft dat niks te maken.
Een van die hervormingen was (er waren er meer natuurlijk) is dat vermogen van de leden - de huurders - werd afgepakt en in handen kwam van de stichting, waar dan weer een bedrijf achter zat. Natuurlijk kwam dit plan voornamelijk vanuit de VVD, omdat het 300+ miljard verplaatste van semi-collectief naar privaat. Zo bezien is dat een privatisering van rijkdom. En in plaats van toetsing vooraf, kwam er toetsing achteraf. Met alle gevolgen van dien.
Ook gingen corporaties zich gedragen als commerciėle ontwikkelaars. Het gaat zoals gewoonlijk om geld en macht, en dit kwam zeker wel bij een selecter groepje mensen en begunstigden te liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat krijg je als autorijden duurder wordt gemaakt. Het verdwijnen van de grootschalige autoindustrie in Groot Brittaniė heeft het allemaal wat makkelijker gemaakt.quote:
[..]
Als meer mensen dan ooit er wel gebruik van maken dan is de mening van mensen die er geen gebruik van maken natuurlijk niet erg relevant. De spoorwegen zijn geen speelgoedtrein voor mensen die sowieso wel autorijden en even nostalgisch willen doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heerlijk hoe klopkoek weigert antwoord te geven als het hem niet welgevallig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vroegāh was Wilders tegen uitkeringtokkies. Inmiddels zijn dat zijn kiezers, dus is hij pro-verzorgingstaat. Jammer.
Mogelijke verklaringen voor populisme
http://www.open.edu/openl(...)ng-vitriolic-britain
http://qz.com/452497/grea(...)ut-not-for-everyone/
https://www.washingtonpos(...)e-poor-have-it-easy/
http://www.open.edu/openl(...)ng-vitriolic-britain
http://qz.com/452497/grea(...)ut-not-for-everyone/
https://www.washingtonpos(...)e-poor-have-it-easy/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een ware populist staat niet voor een ideologie, maar verteld wat mensen die op hem stemmen willen horenquote:
Vroegāh was Wilders tegen uitkeringtokkies. Inmiddels zijn dat zijn kiezers, dus is hij pro-verzorgingstaat. Jammer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb nog een paar vragen openstaan bij je, ga je daar nog op antwoorden?quote:
Mogelijke verklaringen voor populisme
http://www.open.edu/openl(...)ng-vitriolic-britain
http://qz.com/452497/grea(...)ut-not-for-everyone/
https://www.washingtonpos(...)e-poor-have-it-easy/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is de eerste keer dat er ook daadwerkelijk een vraagteken staat, en de zin als een vraag is geconstrueerdquote:
[..]
Heb nog een paar vragen openstaan bij je, ga je daar nog op antwoorden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over feitelijke onjuistheden gesprokenquote:
[..]
Dit is de eerste keer dat er ook daadwerkelijk een vraagteken staat, en de zin als een vraag is geconstrueerd
quote:
Maar ga je er nog op antwoorden?quote:
[..]
Welke privatisering? De NS is en blijft staatsbezit, net als ProRail
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hier zie ik ook graag een reactie op
quote:
[..]
Stations zijn in NL gewoon in bezit van de NS, is hun grootste winstmaker, het verhuren van vastgoed aan kiosken en burgerbakkers. Het spoor is in D in bezit van DBnetz AG, in bezit van DB, in bezit van de D staat, in NL zijn de NS en ProRail in bezit van de staat. Het is dus beide staatsbezit maar wat anders in structuur.
In D is het spoor en de infra trouwens stenen tijdperk als je het vergelijkt met Nederland.
Verder is men in D verder gegaan met Privatiseren, het personenlokaal en en personen regionaalverkeer is grotendeels met uitschrijvingen gedaan, itt tot Nederland waar een paar lijntjes in de diepste provincie dat zijn is het in D normaal dat om de grote steden private spoorbedrijven het vervoer doen van de stad naar de agglomeratie.
En in hoeverre DBnetz AG het beter doet dan ProRail? Geef je twee woorden, Bad Aibling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Antwoorden op een retorische vraag?quote:
[..]
Over feitelijke onjuistheden gesproken
[..]
[..]
Maar ga je er nog op antwoorden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duidelijk, jij wenst nooit te antwoorden als je klem zit.quote:
[..]
Antwoorden op een retorische vraag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zit jij nu ook al achter kloppekrakertje aan?quote:
Spannende discussie hier. Oeioeioeioeioe bijna te interessant om aan te kunnen!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit gewoon te lachen om hoe jullie samen het topic volposten met niks, een beetje om elkaar heen dansend.quote:
[..]
Zit jij nu ook al achter kloppekrakertje aan?
Onjuistquote:
[..]
"Niks te maken" is veel te extreem gezegd.
Juist, dat zei ik.quote:In een ander topic zei je: Maar op grond van wat ik zo heb gehoord, kun je je inderdaad afvragen of de hervormingen uit de jaren '90 wel zo'n goed idee waren.
Onjuistquote:Een van die hervormingen was (er waren er meer natuurlijk) is dat vermogen van de leden - de huurders - werd afgepakt en in handen kwam van de stichting, waar dan weer een bedrijf achter zat.
Onjuistquote:Natuurlijk kwam dit plan voornamelijk vanuit de VVD, omdat het 300+ miljard verplaatste van semi-collectief naar privaat.
Juistquote:Ook gingen corporaties zich gedragen als commerciėle ontwikkelaars.
Onjuist.quote:Het gaat zoals gewoonlijk om geld en macht, en dit kwam zeker wel bij een selecter groepje mensen en begunstigden te liggen.
