POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Decennia lang heeft de bestuurselite het prima gevonden om dmv propaganda het volk te bespelen. Veel eindeloos herhaalde slogans in media en verkiezingscampagnes, maar geen serieuze analyses of een open publiek debat.
Nu het volk nazegt, wat er in jaren met slogans is ingehamerd, is het ineens populisme.
Volgens mij valt de bestuurselite in zijn eigen zwaard. Eerst was het een vorm van slim verkopen van het gewenste beleid. Een vorm van talent, dat geen afbreuk doet aan het zelfbeeld van verstandige mensen, want zo ken je elkaar toch, achter de schermen. Het klootjes volk zag echter alleen de facade en hoorde alleen de propaganda.
Wat voorspelbaar was, gebeurt. Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt. Het werkt zolang de oude trend nog standhoud. Maar als oude de trend gebroken is, word je eigen propaganda de nieuwe trend.
Beste elite: De nieuwe trend is populistisch, want het is een reflectie van je eigen propaganda.
Nu het volk nazegt, wat er in jaren met slogans is ingehamerd, is het ineens populisme.
Volgens mij valt de bestuurselite in zijn eigen zwaard. Eerst was het een vorm van slim verkopen van het gewenste beleid. Een vorm van talent, dat geen afbreuk doet aan het zelfbeeld van verstandige mensen, want zo ken je elkaar toch, achter de schermen. Het klootjes volk zag echter alleen de facade en hoorde alleen de propaganda.
Wat voorspelbaar was, gebeurt. Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt. Het werkt zolang de oude trend nog standhoud. Maar als oude de trend gebroken is, word je eigen propaganda de nieuwe trend.
Beste elite: De nieuwe trend is populistisch, want het is een reflectie van je eigen propaganda.
The view from nowhere.
Leg uit.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 17:33 schreef zeer het volgende:
[..]
Op basis van wat je in de OP schrijft, blijkt dat je niet snapt wat populisme is.
The view from nowhere.
''Het volk'' bestaat helemaal niet.
Ik ben compleet anders dan een random tokkie zowel in uiterlijk als persoonlijkheid, ondanks dat wij allebei blank zijn.
Ik ben compleet anders dan een random tokkie zowel in uiterlijk als persoonlijkheid, ondanks dat wij allebei blank zijn.
heb je ook bronnen of ben je weer vanuit je onderbuik aan het lullen?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zeker, wel. Slogans herhalen is een vorm van hersenspoeling, die past bij demagogen.quote:
[..]
Slogans herhalen heeft niks met populisme uit te staan.
The view from nowhere.
Propaganda is niet populistisch.quote:
[..]
Zeker, wel. Slogans herhalen is een vorm van hersenspoeling, die past bij demagogen.
Populisme is dat je als politicus niet zegt en doet wat je zelf goed vindt, maar waarvan je denkt dat het bij de kiezer aanslaat.
In beginsel is populisme dus juist democratisch, want het betekent dat je naar de kiezer luistert, hem serieus neemt en invloed op het beleid laat hebben.
Het enige probleem met populisme is dat je als kiezer bij een populist de ware bedoelingen niet kan weten. Bij een bestuursvorm waarbij een gekozen politicus X jaar z'n gang kan gaan voordat de afrekening komt, kan dat een gevaar zijn. De populist kan het dan zoals Erdogan doen: "Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen."
In beginsel is populisme dus juist democratisch, want het betekent dat je naar de kiezer luistert, hem serieus neemt en invloed op het beleid laat hebben.
Het enige probleem met populisme is dat je als kiezer bij een populist de ware bedoelingen niet kan weten. Bij een bestuursvorm waarbij een gekozen politicus X jaar z'n gang kan gaan voordat de afrekening komt, kan dat een gevaar zijn. De populist kan het dan zoals Erdogan doen: "Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen."
Het is allebei slap gezwets.quote:
In beide gevallen is het onduidelijk in hoeverre de uitdrager ervan meent wat hij zegt, en wat zijn werkelijke bedoeningen zijn.
In beide gevallen gaat het ten koste van een reeel debat.
Propaganda kan een strenge vorm aannemen, maar kan evengoed een zonnige wereld voorspiegelen. In het tweede geval is het niet meer te onderscheiden van populisme.
The view from nowhere.
Wees eens concreet. Over wat voor propaganda en om wat voor slogans gaat het dan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Jawel, propaganda en populisme is iets fundamenteel anders.quote:
[..]
Het is allebei slap gezwets.
In beide gevallen is het onduidelijk in hoeverre de uitdrager ervan meent wat hij zegt, en wat zijn werkelijke bedoeningen zijn.
In beide gevallen gaat het ten koste van een reeel debat.
Propaganda kan een strenge vorm aannemen, maar kan evengoed een zonnige wereld voorspiegelen. In het tweede geval is het niet meer te onderscheiden van populisme.
Daarnaast is de beschuldiging dat een ander propaganda verspreidt ook een makkelijke manier om zelf geen "reëel debat" aan te hoeven gaan.
- De marktpropagandaquote:
Wees eens concreet. Over wat voor propaganda en om wat voor slogans gaat het dan?
- De manier om politiek beleid te verkopen aan de bevolking.
- Het opportunisme waarmee men politiek bedrijft
De hedendaagse golf van populisme is eruit voortgekomen, deels een reactie erop, deels een voortzetting ervan.
Wat mij irriteert, is dat men er geen probleem in ziet als men zelf aan het verkopen is (alle middelen geoorloofd, als je maar voordeel hebt) en er nu wel een probleem in ziet.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2016 01:26:49 ]
The view from nowhere.
Laat nou net de meest gebruikte kreet hier "populistische onderbuik..." zijn. Totdat natuurlijk het favoriete partijtje van de betreffende persoon een paar maanden later het populistische idee overneemt, dan is het opeens een goed doordachte beredenering.quote:
[..]
Jawel, propaganda en populisme is iets fundamenteel anders.
Daarnaast is de beschuldiging dat een ander propaganda verspreidt ook een makkelijke manier om zelf geen "reëel debat" aan te hoeven gaan.
Vanwege een ander topic zat ik op consumentenvertrouwen te zoeken. Als je dat vergelijkt met de kabinetsperiodes dan is dat ook wel interessant:
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquêtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquêtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
quote:
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Hadden anderen dezelfde uitspraken gedaan als Aboutaleb dan werden ze afgebrand (onder het mom van "populisme") . Herstel: die uitspraken zijn in het verleden gedaan en die politici werden afgebrand. En nu is Aboutaleb de verloren zoon, de profeet, waarvan heel progressief Nederland hoopt dat hij de PVDA gaat leiden. Wat is dat met progressieven? Waarom liegen ze zo vaak? Is dat omdat ze het niet doorhebben of liegen ze bewust?
Alles voor de macht en het in stand houden van hun illusie. En het is absoluut bewust.quote:
Wat is dat met progressieven? Waarom liegen ze zo vaak? Is dat omdat ze het niet doorhebben of liegen ze bewust?
Klopt. Mensen weten niet wat hen beweegt.quote:
Vanwege een ander topic zat ik op consumentenvertrouwen te zoeken. Als je dat vergelijkt met de kabinetsperiodes dan is dat ook wel interessant:
[ afbeelding ]
Het meest populistische kabinet heeft het consumentenvertrouwen het meeste beschadigd, en het in de peilingen meest impopulaire kabinet heeft het consumentenvertrouwen het beste hersteld. Blijkbaar is wat de kiezer zegt te willen ook niet altijd datgene waar hij in de praktijk nou daadwerkelijk blij van wordt.
(Ik geloof dat in het bedrijfsleven ook wel wordt gezegd dat als je een product maakt dat niet doordacht is maar alleen de dwarsdoorsnede van klantenquêtes afbeeldt, je een product krijgt dat geen enkele klant daadwerkelijk wil kopen.)
Volgens de marktideologie weet iedereen exact wat hemzelf beweegt, maar de marktspelers weten heel goed dat mensen manipuleerbaar zijn, juist omdat ze dat niet weten. Wat mij stoort is dat men daarin van twee walletjes eet. Enerzijds je voordeel doen met een zwaar moralisme, dat ervan uitgaat dat mensen volledig bewust handelende wezens zijn die alles onder controle hebben (lees: eigenverantwoordelijkheid). Anderzijds je voordeel doen met allerlei manieren om mensen achter hun rug om te bespelen (met politieke en psychologische spelletjes). Dat zijn verhulde agressieve methoden, waarbij er geen bloed vloeit, maar leidt tot woede die geen oorzaken lijkt te hebben.
Er zitten diverse dubbele boodschappen in de samenleving, en dat maakt de samenleving onbetrouwbaar. Ze komen neer op het gebruik maken van groepsgedrag, en het ontkennen van het bestaan van groepsgedrag. Zo ben je volgens de marktideologie een strikt individu die zijn eigen keuzes maakt, en maakt de reclame gebruik van je gevoeligheid voor wat anderen van je denken. Volgens de marktideologie bent alleen gericht op je eigen belang, en volgens de participatiemaatschappij een gemeenschapsdier. In de arbeidsmarkt worden tal van onzekerheden geintroduceerd, maar een sociaal vangnet is nergens voor nodig. Vaak hoor je het argument dat vanwege de concurrentie je iets moet doen, want anders trekt de karavaan verder zonder jou, maar toch is markt niets anders dan de heerlijke vrijheid. Ook spelen mensen machtsspelletjes, maar men verklaart alles met markt.
Een groep wordt verstoort door groepen mensen op te nemen met een andere culturele achtergrond, en men doet alsof dat niet botst. Blijkbaar omdat we prima met elkaar overweg kunnen, als we allemaal volgens de waarheid leven (welke waarheid dan?). De EU blijft uitbreiden, waardoor de groep nooit wordt afgebakend, en mensen niet meer weten wie hun groepsgenoten zijn. De democratie wordt daardoor kansloos, een genegeerd probleem, maar toch prijst de EU de democratie als een van je kernwaarden. De EU staat erop dat alles echt democratisch tot stand gekomen is, maar de bevolking wordt telkens buiten spel gezet. In de EU worden gedeelde waarden voorop gesteld (een waarden gemeenschap), maar heeft vervolgens alleen oog hebben voor markt en individuele belangen.
De rode draad is het doordrukken van individualisme en marktwerking.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2016 17:40:56 ]
The view from nowhere.
Kortom, het vrijheidsgeleuter van de afgelopen decennia was net zo populistisch als Wilders of Donald Trump.
The view from nowhere.
Alsof linkse partijen zich niet van populisme kunnen bedienen.quote:
Populisme is een linkse term bedoeld om normaal rechts gedachtegoed in een kwaad daglicht te zetten.
Zeker, dat doen ze ook voortdurend. Die worden dan Gutmenschen genoemd.quote:
[..]
Alsof linkse partijen zich niet van populisme kunnen bedienen.
. Gewoon weer een nieuw topic voor TS om zijn eigen propaganda en stokpaardjes te etaleren. Move along, nothing to see here.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zou bijna gaan denken dat men geen interesse heeft in de lange termijn.quote:
Decennia lang heeft de bestuurselite het prima gevonden om dmv propaganda het volk te bespelen.
...
Propaganda is een huftermiddel, dat alleen op de korte termijn werkt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.quote:
het vrijheidsgeleuter van de afgelopen decennia
Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciën sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nederland is inderdaad een land waar bijzonder veel geld door de overheid wordt uitgegeven en bijzonder weinig geld door de burgers zelf.
Elke euro is er één te veel.quote:
[ afbeelding ]
Nederland is inderdaad een land waar bijzonder veel geld door de overheid wordt uitgegeven en bijzonder weinig geld door de burgers zelf.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
http://www.bloomberg.com/features/2016-how-to-hack-an-election/
Als je maar geld hebt kun je alles doen. Dat dit ook naar buiten komt wordt trouwens steeds onwaarschijnlijker (privacy, surveillance etc.). De netten sluiten zich. Dan krijg je de Manning, Assange en Snowden treatment.
Als je maar geld hebt kun je alles doen. Dat dit ook naar buiten komt wordt trouwens steeds onwaarschijnlijker (privacy, surveillance etc.). De netten sluiten zich. Dan krijg je de Manning, Assange en Snowden treatment.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik negeer bij voorkeur dit soort posten.quote:Op woensdag 15 juni 2016 21:48 schreef Fir3fly het volgende:
Libertariers hebben daar een blinde vlek voor.quote:
[..]
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.
Propaganda kun je niet onderbouwen met feiten.quote:Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciën sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
The view from nowhere.
Opgelost, slotje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je moet naar overheidsuitgaven als percentage van BNP kijken. Bovendien maakt het nogal wat uit waaraan het wordt uitgegeven.quote:
[..]
Niets van meegekregen, en als dit geleuter er al was is er niet naar gehandeld.
Overheidsuitgaven blijven stijgen
[1994-2005]
Overheidsuitgaven lopen nog steeds sterk op
[2002-2010]
3.4 De overheidsfinanciën sinds het begin van de crisis
[2008-2014]
Volgens mij ben jij degene die met propaganda aankomt in plaats van met feiten.
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou de overheid altijd mee moeten groeien als de economie groeit?quote:
[..]
Je moet naar overheidsuitgaven als percentage van BNP kijken. Bovendien maakt het nogal wat uit waaraan het wordt uitgegeven.
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een dorpje kun je nog wel met 20 politiemensen af; een stad vereist 20000 mensen.quote:
[..]
Waarom zou de overheid altijd mee moeten groeien als de economie groeit?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat niet over groeiende bevolkingsaantallen maar over een groeiende economie. Waarom zou een stad met 200.000 inwoners een 10% grotere overheid nodig hebben als mensen 10% rijker zijn? Omdat jij dat graag wilt zeker?quote:
[..]
Een dorpje kun je nog wel met 20 politiemensen af; een stad vereist 20000 mensen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.quote:
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat is onmogelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2016 18:51:44 ]
The view from nowhere.
Wil je hier nu een topic over libertarisme van maken of wat?quote:
[..]
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat s onmogelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit topic gaat over de ene populist die de andere populist van populisme beticht.quote:
[..]
Wil je hier nu een topic over libertarisme van maken of wat?
The view from nowhere.
Een beetje narcistisch om een topic over jezelf te openen, maar veel plezier ermee.quote:
[..]
Dit topic gaat over de ene populist die de andere populist van populisme beticht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat ik doe is geen populisme. Goed, we zijn waarschijnlijk allemaal te dom voor deze wereld. Mogelijk zijn al onze uitingen onnozel. Maar ik beargumenteer mijn standpunten en ben ervan overtuigd dat wat ik post correct is (op dat moment). Meer kan een mens niet doen.quote:
[..]
Een beetje narcistisch om een topic over jezelf te openen, maar veel plezier ermee.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2016 19:31:06 ]
The view from nowhere.
Aha, eindelijk iemand die voor mij het begrip populisme helder gaat definieren. In het algemeen lijkt mij het verwijt van populisme nogal populistisch namelijk, en dan raak ik in de war. Ik ben benieuwd.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Belangrijk om te weten is dat privatisering niet altijd gelijk hoeft te zijn aan een werkelijke vrije marktwerking. De NS is een mooi voorbeeld hiervan.quote:
[..]
Je kunt wel onderbouwen dat een andermans propaganda onzin is. In dit geval het vrijheids geleuter van de neoliberale politiek. Libertariers zijn nog een graadje erger.
Ze hebben ook hun best gedaan om het om te zetten in beleid. Dat is ook aantoonbaar (privatisering, liberalisering). Maar niet dat de libertarische vrijheid is uitgebroken, want dat is onmogelijk.
NS is niet geprivatiseerd. Het is altijd al een N.V. in overheidsbezit geweest, zoals het nu ook is. Alleen hebben ze de infrastructuur afgesplitst en in een losse B.V. ondergebracht. Het enige wat geprivatiseerd is, zijn de regionale spoorlijnen.quote:
[..]
Belangrijk om te weten is dat privatisering niet altijd gelijk hoeft te zijn aan een werkelijke vrije marktwerking. De NS is een mooi voorbeeld hiervan.
Precies, echter gelooft een groot deel van de bevolking dat de NS de vrije markt symboliseert. Als alle aandelen in handen zijn van de overheid noem ik dat geen vrije markt.quote:
[..]
NS is niet geprivatiseerd. Het is altijd al een N.V. in overheidsbezit geweest, zoals het nu ook is. Alleen hebben ze de infrastructuur afgesplitst en in een losse B.V. ondergebracht. Het enige wat geprivatiseerd is, zijn de regionale spoorlijnen.
Het is eigenlijk de slechtst mogelijke situatie. Geen direct democratisch toezicht door de Kamer én geen tucht van de markt.quote:
[..]
Precies, echter gelooft een groot deel van de bevolking dat de NS de vrije markt symboliseert. Als alle aandelen in handen zijn van de overheid noem ik dat geen vrije markt.
Zeer spijtig inderdaad. Een inefficient monopolie zou eigenlijk geen bestaansrecht moeten hebben.quote:
[..]
Het is eigenlijk de slechtst mogelijke situatie. Geen direct democratisch toezicht door de Kamer én geen tucht van de markt.
