abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162872657
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 15:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Nu dient sigaretten roken met name om te signaleren dat je tot de laagste klasse behoort. Dat zal niet snel een statussymbool worden hoor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_162872929
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Bijzondere sigaret.
pi_162873014
Die longarts die zo vaak waarschuwt over de gevaren van roken, zegt dat ongeveer een kwart van de rokers sterft voordat ze de pensioenleeftijd hebben gehaald.
pi_162873131
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Toen wisten ze nog niet hoe slecht een sigaar was.
pi_162873253
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:16 schreef indiaantje89 het volgende:
Prijzen hoeft niet omhoog. Maar mensen die tijdens hun werkuren roken moeten die rookminuten gewoon wel lekker inhalen op het einde van de dag :{w
Natuurlijk onzin. Niet-rokers drinken hun koffie 2 minuten langer en een roker steekt een peuk op. Leven en laten leven heet zoiets.

Overigens wanneer gaan de alcoholprijzen omhoog? Geen flessen wijn meer voor 2-3 piek maar 20 euro per stuk svp. Al die dodelijke ongelukken en huishoudelijk geweld door alcohol, je hoort er niemand over. Maar DH is hypocriet natuurlijk, accijnsjesssss
pi_162873436
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:28 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Natuurlijk onzin. Niet-rokers drinken hun koffie 2 minuten langer en een roker steekt een peuk op. Leven en laten leven heet zoiets.

Overigens wanneer gaan de alcoholprijzen omhoog? Geen flessen wijn meer voor 2-3 piek maar 20 euro per stuk svp. Al die dodelijke ongelukken en huishoudelijk geweld door alcohol, je hoort er niemand over. Maar DH is hypocriet natuurlijk, accijnsjesssss
Het is niet te verkopen dat mensen op het terras vrij willen blijven van de schadelijke rook, maar zich ondertussen op dat zelfde terras volgooien met het vergif dat alcohol heet.

En alcohol gerelateerde problemen moeten ook wel een gigantische schadepost opleveren voor het bedrijfsleven. Tijdens rookpauzes wordt er gewoon over het werk gesproken, je ziet nog eens mensen van andere afdelingen.

De vraag hoeveel iemand netjes zijn werk doet, doelstellingen haalt en kwaliteit aflevert is belangrijker dan hoeveel minuutjes diegene gerookt, ge-internet of gepoept heeft.
pi_162873726
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het is niet te verkopen dat mensen op het terras vrij willen blijven van de schadelijke rook, maar zich ondertussen op dat zelfde terras volgooien met het vergif dat alcohol heet.

En alcohol gerelateerde problemen moeten ook wel een gigantische schadepost opleveren voor het bedrijfsleven. Tijdens rookpauzes wordt er gewoon over het werk gesproken, je ziet nog eens mensen van andere afdelingen.

De vraag hoeveel iemand netjes zijn werk doet, doelstellingen haalt en kwaliteit aflevert is belangrijker dan hoeveel minuutjes diegene gerookt, ge-internet of gepoept heeft.
Als rokers zo'n postenkost waren zou er bij veel bedrijven al regelgeving komen zoals rokers werken 8,5 uur excl pauze oid.
pi_162873840
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:49 schreef Murdera het volgende:

[..]

Als rokers zo'n postenkost waren zou er bij veel bedrijven al regelgeving komen zoals rokers werken 8,5 uur excl pauze oid.
Er zal nu best verschil in beleid zijn. Ik heb een functie waar ik redelijk veel vrijheid heb, maar mensen achter een lopende band moeten al verantwoorden hoe vaak ze naar de WC gaan, laat staan dat er een sigaretje van af kan. Eigenlijk wel sneu.
pi_162874578
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het is niet te verkopen dat mensen op het terras vrij willen blijven van de schadelijke rook, maar zich ondertussen op dat zelfde terras volgooien met het vergif dat alcohol heet.

En alcohol gerelateerde problemen moeten ook wel een gigantische schadepost opleveren voor het bedrijfsleven. Tijdens rookpauzes wordt er gewoon over het werk gesproken, je ziet nog eens mensen van andere afdelingen.

De vraag hoeveel iemand netjes zijn werk doet, doelstellingen haalt en kwaliteit aflevert is belangrijker dan hoeveel minuutjes diegene gerookt, ge-internet of gepoept heeft.
Dit idd _O_
pi_162874652
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:28 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Natuurlijk onzin. Niet-rokers drinken hun koffie 2 minuten langer en een roker steekt een peuk op. Leven en laten leven heet zoiets.

Overigens wanneer gaan de alcoholprijzen omhoog? Geen flessen wijn meer voor 2-3 piek maar 20 euro per stuk svp. Al die dodelijke ongelukken en huishoudelijk geweld door alcohol, je hoort er niemand over. Maar DH is hypocriet natuurlijk, accijnsjesssss
Daar heb ik het meeste moeite mee met wat betreft de accijns op alcohol. Als je een fles champagne of goede wijn koopt, dan betaal je daar tientallen euro's accijns op.
Een alcoholprobleem onderhouden met zulke drank is ,ook zonder accijns, slechts weggelegd voor de superrijken.
Terwijl als je onverantwoord alcoholgebruik in stand wil houden, je nauwelijks belemmerd wordt door accijns. Je kan gewoon met goedkope halve liters pils of Liebfraumilch troep katjelam worden voor een paar euro.

Als de overheid echt dmv accijns alcoholmisbruik tegen zou willen gaan, dan hadden ze daar wel wat tegen gedaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:37:35 #111
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875035
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 14:19 schreef Kaas- het volgende:
Sowieso slaat het nergens op om sigaretten te roken. Dan ben je serieus gewoon echt stom, sorry.

Een grote sigaar rook ik soms omdat het verschrikkelijk lekker is. Een joint smaakt vies, maar rook ik incidenteel omdat de effecten ervan leuk zijn. Maar sigaretten zijn gewoon vieze meuk en je hebt er ook niks aan. Het heeft je niets te bieden. Geen enkele reden om het te roken, behalve dan aan je gekke verslaving voldoen.

Sowieso kan ik geen respect opbrengen voor verslaafde mensen. Wees een vent en heb jezelf een klein beetje onder controle zeg.
Als ik mensen zoals jou hoor redeneren heb ik altijd spontaan zin on mijn sigaret uit te drukken...op je voorhoofd. Volgens mij ben jij een beetje blijven hangen in een van die momenten van leuke effecten van die wiethobby van je.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875098
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:37 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als ik mensen zoals jou hoor redeneren heb ik altijd spontaan zin on mijn sigaret uit te drukken...op je voorhoofd. Volgens mij ben jij een beetje blijven hangen in een van die momenten van leuke effecten van die wiethobby van je.
Wat is het voordeel van roken dan?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:41:04 #113
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875114
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:40 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat is het voordeel van roken dan?
Ik vind er genoegdoening in, moeten er nog meer redenen zijn?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875128
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:41 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik vind er genoegdoening in, moeten er nog meer redenen zijn?
Wat voor genoegdoening?
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:42:04 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_162875145
Joepie, nog meer betutteling.

We rukken verder op naar de kleinzerige zeurmaatschappij waar iedereen elkaar de hele dag de aat neemt.
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:42:18 #116
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875153
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat voor genoegdoening?
Dit ga ik niet eens proberen uit te leggen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875176
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:42 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dit ga ik niet eens proberen uit te leggen.
Waarom niet?

Het is toch geen vreemde vraag?
pi_162875197
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:41 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik vind er genoegdoening in
Genoegdoening :?
Vreemde woord keuze.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_162875273
Lastige vraag voor een roker blijkbaar :P
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:46:29 #120
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875287
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Genoegdoening :?
Vreemde woord keuze.
Het was dan ook een rare vraag, waarom zou er een voordeel in roken moeten zijn? Wat is het voordeel van fastfood? Of van alcohol?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875305
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het was dan ook een rare vraag, waarom zou er een voordeel in roken moeten zijn? Wat is het voordeel van fastfood? Of van alcohol?
De smaak of het effect?
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:47:59 #122
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875326
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

De smaak of het effect?
Ik zie in beide gevallen niet waarom dat een voordeel zou moeten zijn. mensen vinden het gewoon lekker, klaar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875366
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik zie in beide gevallen niet waarom dat een voordeel zou moeten zijn. mensen vinden het gewoon lekker, klaar.
Een goede smaak aan het product of een bepaald effect kan toch een voordeel zijn?

Het roken van sigaretten heeft geen goede smaak en ook geen goed effect. Ja je denkt het goede effect te krijgen van een sigaret als je er 1 op steekt.

Ik rook trouwens ook :p
pi_162875368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het was dan ook een rare vraag, waarom zou er een voordeel in roken moeten zijn? Wat is het voordeel van fastfood? Of van alcohol?
Het is geen rare vraag.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_162875420
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:37 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als ik mensen zoals jou hoor redeneren heb ik altijd spontaan zin on mijn sigaret uit te drukken...op je voorhoofd. Volgens mij ben jij een beetje blijven hangen in een van die momenten van leuke effecten van die wiethobby van je.
Ah, zure sigarettenroker gespot.
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:52:34 #126
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875449
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Een goede smaak aan het product of een bepaald effect kan toch een voordeel zijn?

Het roken van sigaretten heeft geen goede smaak en ook geen goed effect. Ja je denkt het goede effect te krijgen van een sigaret als je er 1 op steekt.

Ik rook trouwens ook :p
Ik rook overigens zelden of nooit buiten, alleen als ik thuis ben. Als ik de deur uitga neem ik niet eens wat te roken mee omdat ik er toch nooit een opsteek op straat. Best raar eigenlijk.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875464
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:52 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik rook overigens zelden of nooit buiten, alleen als ik thuis ben. Als ik de deur uitga neem ik niet eens wat te roken mee omdat ik er toch nooit een opsteek op straat. Best raar eigenlijk.
Dit is geen antwoord :p
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:53:59 #128
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875489
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:53 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dit is geen antwoord :p
Smaak dan, vooral de eerste van de dag na een bakkie koffie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875511
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

Smaak dan, vooral de eerste van de dag na een bakkie koffie.
Weet je nog hoe je eerste sigaret smaakte ?
pi_162875525
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

Smaak dan, vooral de eerste van de dag na een bakkie koffie.
Heerlijk na koffie inderdaad. Maar, dat komt meer door de koffie. Als je geen smaak in je mond hebt vind ik er niks lekkers aan.
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:57:51 #131
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875602
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Weet je nog hoe je eerste sigaret smaakte ?
Dat was smerig, ik was 13 en hoestte mijn longen uit mijn lijf.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875620
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:42 schreef Hexagon het volgende:
Joepie, nog meer betutteling.

We rukken verder op naar de kleinzerige zeurmaatschappij waar iedereen elkaar de hele dag de aat neemt.
Daarom gaan er ook steeds meer mensen emigreren en wij zitten er ook aan te denken. Dit land is helemaal vertyft met betuttelingen, elkaar vingertje wijzen etc etc en niet te vergeten Jan Modaal leegtrekken aan belastingen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:58:36 #133
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875624
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:55 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Heerlijk na koffie inderdaad. Maar, dat komt meer door de koffie. Als je geen smaak in je mond hebt vind ik er niks lekkers aan.
Klopt eigenlijk wel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875665
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:57 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat was smerig, ik was 13 en hoestte mijn longen uit mijn lijf.
Nou dan. Dus er zit helemaal geen lekkere smaak aan sigaretten.

:p
pi_162875686
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:59 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou dan. Dus er zit helemaal geen lekkere smaak aan sigaretten.

:p
Eerste keer bloemkool vond ik ook smerig, daarna lekker. Weer zo'n medelander die graag het antwoord zelf in wil vullen, om te kotsen
pi_162875728
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:00 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Eerste keer bloemkool vond ik ook smerig, daarna lekker. Weer zo'n medelander die graag het antwoord zelf in wil vullen, om te kotsen
Bloemkool en een sigaret kan je toch niet vergelijken?
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:02:53 #137
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875771
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:59 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou dan. Dus er zit helemaal geen lekkere smaak aan sigaretten.

:p
Jawel zoals ik net al zei, de eerste na de koffie, of de eerste na het eten, dan vind ik de smaak lekker.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875784
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:01 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Bloemkool en een sigaret kan je toch niet vergelijken?
Waarom zou je een sigaret niet eerst vies kunnen vinden en daarna lekker? Dat het slecht is dat weet iedereen maar daar gaat het hier niet om.
pi_162875795
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jawel zoals ik net al zei, de eerste na de koffie, of de eerste na het eten, dan vind ik de smaak lekker.
Of je denkt niet dat je het lekker vindt omdat je al die tijd die stoffen niet hebt binnen gekregen?
pi_162875807
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:58 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Daarom gaan er ook steeds meer mensen emigreren en wij zitten er ook aan te denken. Dit land is helemaal vertyft met betuttelingen, elkaar vingertje wijzen etc etc en niet te vergeten Jan Modaal leegtrekken aan belastingen.
We vinden steeds meer futiliteiten om elkaar naar het leven te kunnen staan lijkt het wel.
pi_162875829
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Waarom zou je een sigaret niet eerst vies kunnen vinden en daarna lekker? Dat het slecht is dat weet iedereen maar daar gaat het hier niet om.
Omdat het een verzameling van chemische tering zooi is die je in de fik steekt om vervolgens te roken.
pi_162875832
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:03 schreef Toefjes het volgende:

[..]

We vinden steeds meer futiliteiten om elkaar naar het leven te kunnen staan lijkt het wel.
Inderdaad. Nederlanders zijn over het algemeen een verrot volk. Het is echt om te kotsen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:04:43 #143
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875842
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:03 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Of je denkt niet dat je het lekker vindt omdat je al die tijd die stoffen niet hebt binnen gekregen?
Wat een vragen zeg.... :') Ik ga effe een peukie roken. :W
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875844
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Omdat het een verzameling van chemische tering zooi is die je in de fik steekt om vervolgens te roken.
Kun je het nog wel lekker vinden?
pi_162875858
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:04 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat een vragen zeg.... :') Ik ga effe een peukie roken. :W
Ja voor een verslaafde roker lastig idd :P
pi_162875874
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Waarom zou je een sigaret niet eerst vies kunnen vinden en daarna lekker? Dat het slecht is dat weet iedereen maar daar gaat het hier niet om.
Denk dat weinig mensen bij het eerste glas bier aangenaam verrast waren door de smaak. Soms moet je even doorbijten.
pi_162875877
En iedereen die morgen weer met zijn vieze diesel of benzine auto gaat rijden, koop even een volledig hybride auto want het is schadelijk voor ons en stinkt ook
pi_162875889
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:05 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Denk dat weinig mensen bij het eerste glas bier aangenaam verrast waren door de smaak. Soms moet je even doorbijten.
Met vrouwen idem dito :9
pi_162875923
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:04 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Kun je het nog wel lekker vinden?
Zei het net al, rook zelf ook. Ik vind denk ik een paar sigaretten per dag lekker. Idd bij de koffie in de ochtend, na het eten als ik bv pauze heb op werk en de eerste opsteek.

De rest steek ik vrijwel onbewust op en rook ik op. Als ik er over nadenk vind ik het dus niet lekker.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:06:45 #150
117098 Hathor
Effe niet
pi_162875928
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:05 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Denk dat weinig mensen bij het eerste glas bier aangenaam verrast waren door de smaak. Soms moet je even doorbijten.
Ook dat kan ik me nog herinneren, was een bittere smaak en ik dacht nog iets van "dit ga ik later niet vaak drinken". :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162875933
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:05 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Met vrouwen idem dito :9
Daar denk ik niet graag aan terug die eerste kennismaking :r
pi_162875945
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:06 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Zei het net al, rook zelf ook. Ik vind denk ik een paar sigaretten per dag lekker. Idd bij de koffie in de ochtend, na het eten als ik bv pauze heb op werk en de eerste opsteek.

De rest steek ik vrijwel onbewust op en rook ik op. Als ik er over nadenk vind ik het dus niet lekker.
Dat kan. Mijn pa rookt grote dikke sigaren, vind ze altijd lekker. De een is de ander niet he ;)
pi_162875955
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:06 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ook dat kan ik me nog herinneren, was een bittere smaak en ik dacht nog iets van "dit ga ik later niet vaak drinken". :')
Bier lust ik niet, ik moet ervan kotsen :r
pi_162876005
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:07 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat kan. Mijn pa rookt grote dikke sigaren, vind ze altijd lekker. De een is de ander niet he ;)
Ik geloof gewoon niet dat mensen roken omdat ze het zo lekker vinden. Ze maken zichzelf dat graag wijs. Doe ik zelf ook en ze voelen dat relaxte gevoel als ze na een tijd weer een peuk kunnen opsteken. Dat is alleen omdat je al die tijd zonder die stoffen hebt gezeten.

Elke roker die ik ken heeft spijt dat ze ooit zijn begonnen en doen meerdere pogingen om te stoppen die helaas vaak mislukken omdat het echt een nare verslaving is.

En dit geld ook voor mij.
pi_162876058
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:08 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik geloof gewoon niet dat mensen roken omdat ze het zo lekker vinden. Ze maken zichzelf dat graag wijs. Doe ik zelf ook en ze voelen dat relaxte gevoel als ze na een tijd weer een peuk kunnen opsteken. Dat is alleen omdat je al die tijd zonder die stoffen hebt gezeten.

Elke roker die ik ken heeft spijt dat ze ooit zijn begonnen en doen meerdere pogingen om te stoppen die helaas vaak mislukken omdat het echt een nare verslaving is.

En dit geld ook voor mij.
Dus omdat jij mensen zo kent is iedereen maar zo? :')

Ik kan je vertellen (mijn ouders en grootvader hadden samen 4 Primera winkels) dat het heel erg afhankelijk is van de persoon en WAT je rookt:

Sigaretten
Shag (welke variant?)
Pijp
Sigaren

De fijnproevers vind je bij sigaren en pijp. Geloof mij maar dat de meeste dat echt lekker vinden.
pi_162876089
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:10 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dus omdat jij mensen zo kent is iedereen maar zo? :')

Ik kan je vertellen (mijn ouders en grootvader hadden samen 4 Primera winkels) dat het heel erg afhankelijk is van de persoon en WAT je rookt:

Sigaretten
Shag (welke variant?)
Pijp
Sigaren

De fijnproevers vind je bij sigaren en pijp. Geloof mij maar dat de meeste dat echt lekker vinden.
Jij ontkent dat roken een hardnekkige verslaving is?
pi_162876090
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:06 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ook dat kan ik me nog herinneren, was een bittere smaak en ik dacht nog iets van "dit ga ik later niet vaak drinken". :')
Tot je er achter komt dat het de meest efficiente manier is om dronken te worden. Elk weekend :') Ben daar gelukkig wel overheen gegroeid. Nu die peuken nog. Maar dat komt wel een keertje. Heb 1 keer een stoppoging gedaan van 2 weken. Voor een meisje. Maar toen kregen we ruzie en einde stoppoging.

Daar had ze niet van terug.
pi_162876127
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Omdat het een verzameling van chemische tering zooi is die je in de fik steekt om vervolgens te roken.
Zegt degene die verslaafd is aan Coca Cola... :P
  Moderator donderdag 9 juni 2016 @ 22:12:05 #159
9859 crew  Karina
Woman
pi_162876130
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:08 schreef Yasmin23 het volgende:
Elke roker die ik ken heeft spijt dat ze ooit zijn begonnen en doen meerdere pogingen om te stoppen die helaas vaak mislukken omdat het echt een nare verslaving is.

Dan zal ik wel een uitzondering zijn, ik heb nog nooit geprobeerd te stoppen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_162876134
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Jij ontkent dat roken een hardnekkige verslaving is?
Dat zeg ik toch nergens? Je probeert je in allerlei bochten te wringen maar het ging je om de SMAAK en dat iedereen het vies vind etc en dat is gewoon NIET WAAR.
pi_162876180
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch nergens? Je probeert je in allerlei bochten te wringen maar het ging je om de SMAAK en dat iedereen het vies vind etc en dat is gewoon NIET WAAR.
Je hebt het over ware fijnproevers die sigaretten roken? Dat is nogal tegenstrijdig en die pijp en sigareren rokers zijn niet standaard.
pi_162876190
quote:
3s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:11 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Zegt degene die verslaafd is aan Coca Cola... :P
Ja klopt:P
pi_162876201
quote:
99s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:12 schreef Karina het volgende:

[..]

Dan zal ik wel een uitzondering zijn, ik heb nog nooit geprobeerd te stoppen.
Uitzonderingen zijn er altijd :p
pi_162876225
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:13 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Je hebt het over ware fijnproevers die sigaretten roken? Dat is nogal tegenstrijdig en die pijp en sigareren rokers zijn niet standaard.
Sigarenrokers zijn er ontzettend veel. Zelfs in het koningshuis ;) Jaarlijke beurs komen tienduizenden mensen ;)
pi_162876235
Over smaak valt niet te twisten. Dat zie je maar weer.
pi_162876280
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:14 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Sigarenrokers zijn er ontzettend veel. Zelfs in het koningshuis ;) Jaarlijke beurs komen tienduizenden mensen ;)
Ja dat is dan maar een hobby of een speciale voorliefde voor sigaren. Heb het over al die sigaretten rokers die in weer en wind buiten die peuk opsteken en veel geld maandelijks neerleggen voor hun 'voorliefde' :P
pi_162876297
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:15 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat is dan maar een hobby of een speciale voorliefde voor sigaren. Heb het over al die sigaretten rokers die in weer en wind buiten die peuk opsteken en veel geld maandelijks neerleggen voor hun 'voorliefde' :P
Doen sigarenrokers toch ook? Of dacht je dat die 1 sigaar per dag roken ofzo?
pi_162876304
quote:
99s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:12 schreef Karina het volgende:

[..]

Dan zal ik wel een uitzondering zijn, ik heb nog nooit geprobeerd te stoppen.
Nee hoor. Ik ook niet. ;)
pi_162876345
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:16 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Doen sigarenrokers toch ook? Of dacht je dat die 1 sigaar per dag roken ofzo?
Heb het over sigaretten rokers :P Sigaren rokers zijn nog steeds een uitzondering.
pi_162876367
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:17 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Heb het over sigaretten rokers :P Sigaren rokers zijn nog steeds een uitzondering.
Heb je cijfers? Ik weet namelijk dat ze geen uitzondering zijn ;)
pi_162876406
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:18 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Heb je cijfers? Ik weet namelijk dat ze geen uitzondering zijn ;)
Nee heb geen cijfers alleen dat de rokers die ik ken vrijwel allemaal sigaretten roken en af en toe zie je er een die een sigaar opsteekt. Helaas, die dingen stinken verschrikkelijk :p
pi_162876439
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:19 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee heb geen cijfers alleen dat de rokers die ik ken vrijwel allemaal sigaretten roken en af en toe zie je er een die een sigaar opsteekt. Helaas, die dingen stinken verschrikkelijk :p
Ga je weer die JIJ kent. Dat wil niet zeggen dat dat landelijk zo is ;) Sigaren ruiken heerlijk _O_
pi_162876491
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:19 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ga je weer die JIJ kent. Dat wil niet zeggen dat dat landelijk zo is ;) Sigaren ruiken heerlijk _O_
Weet niet waar jij woont idd. Misschien is het idd in bepaalde provincies zo dat de sigaretten rokers een uitzondering zijn :P
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:31:07 #174
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_162876854
Interessante materie dat roken. Ondanks dat het al haast onbetaalbaar is blijven veel stug door roken terwijl ze dat geld niet meer aan leuke activiteiten kunnen besteden.

Het ergste zijn ouders die roken :{
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
  Redactie Frontpage donderdag 9 juni 2016 @ 22:41:23 #175
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_162877195
quote:
3s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:16 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ook niet. ;)
Ik ook niet :)
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:41:48 #176
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162877217
Doen, goed voor de smokkel en criminaliteit en mogelijk dat mensen in laboratoriums sigaretten gaan maken die dan nog schadelijker zijn maar wel in prijs goedkoper zullen zijn. Gelukkig hebben we Belgie nog dat een startpunt is voor de smokkel industrie. .
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162877312
Goed plan. Jongeren kunnen het niet betalen en zullen er op latere leeftijd niet snel meer aan beginnen. Hierdoor neemt het percentage rokers enorm af. Meteen invoeren zou ik zeggen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_162877456
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:31 schreef Woods het volgende:
Interessante materie dat roken.

Ondanks dat het al haast onbetaalbaar is blijven veel stug door roken terwijl ze dat geld niet meer aan leuke activiteiten kunnen besteden.

Net zo interessant als ongezonde voeding en stress.

Hoe kom je erbij? :?
Heb je daar ook een bron voor of is dit je mening?
Het is geen cocaïne of zo.
pi_162877483
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:41 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik ook niet :)
:7
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:48:59 #180
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162877519
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:44 schreef eight het volgende:
Goed plan. Jongeren kunnen het niet betalen en zullen er op latere leeftijd niet snel meer aan beginnen. Hierdoor neemt het percentage rokers enorm af. Meteen invoeren zou ik zeggen.
Inderdaad dat zien we in de softdrugs, harddrugs en drank etc ook terug dat jongeren dat niet kunnen betalen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162877729
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Inderdaad dat zien we in de softdrugs, harddrugs en drank etc ook terug dat jongeren dat niet kunnen betalen.
De percentages gebruikers van die categorieën tov sigarettenrokers is velen malen lager.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 9 juni 2016 @ 23:01:43 #182
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162878099
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:53 schreef eight het volgende:

[..]

De percentages gebruikers van die categorieën tov sigarettenrokers is velen malen lager.
Nou, het schijnt dat er nu 5 maal zoveel gedronken word als in de jaren 60 toen roken normaal was. Je zou kunnen zeggen dat drank het roken is gaan vervangen.

Je kunt trouwens al een biertje bestellen bij de tandarts. Lijkt me wel wat om je daar eerst te laten vollopen en dan met een kegel de bek laten verbouwen.
http://binnenland.eenvand(...)arts_een_goede_zaak_

Niet dat ik dat allemaal zo erg vind. Als liberaal op dat gebied is het net als met roken. Lekker laten gaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162878507
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou, het schijnt dat er nu 5 maal zoveel gedronken word als in de jaren 60 toen roken normaal was. Je zou kunnen zeggen dat drank het roken is gaan vervangen.
bron? Ik zie in de omgeving eerder een flinke afname.
quote:
Niet dat ik dat allemaal zo erg vind. Als liberaal op dat gebed is het net als met roken. Lekker laten gaan..
Burgers een beetje sturen is helemaal niet verkeerd. Verder vind ik het vergelijken van alcohol en sigaretten een beetje krom
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 9 juni 2016 @ 23:11:04 #184
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162878566
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:10 schreef eight het volgende:
ron? Ik zie in de omgeving eerder een flinke afname.
De bron is de link van die uitzending. Bekijk die gehele uitzending maar eens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 9 juni 2016 @ 23:19:31 #185
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162879032
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:10 schreef eight het volgende:

[..]

bron? Ik zie in de omgeving eerder een flinke afname.

[..]

Burgers een beetje sturen is helemaal niet verkeerd. Verder vind ik het vergelijken van alcohol en sigaretten een beetje krom
Beide zijn genotsmiddelen die schade kunnen aanbrengen aan jezelf maar ook aan een ander.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162879224
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:19 schreef Cherna het volgende:

[..]

Beide zijn genotsmiddelen die schade kunnen aanbrengen aan jezelf maar ook aan een ander.
Alcohol is in veel mindere maten verslavend.
  donderdag 9 juni 2016 @ 23:29:47 #187
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162879527
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:23 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Alcohol is in veel mindere maten verslavend.
Alles wat je dagelijks herhaaldelijk onderneemt is een gewoonte een verslaving dus. Ook dat mobieltje dus. Je kunt hier lang over blijven praten, maar alleen het roken als het kwade te zien is onzin natuurlijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162879705
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alles wat je dagelijks herhaaldelijk onderneemt is een gewoonte een verslaving dus. Ook dat mobieltje dus. Je kunt hier lang over blijven praten, maar alleen het roken als het kwade te zien is onzin natuurlijk.
quote:
icotine is zeer verslavend, zowel lichamelijk als geestelijk. De sterkte van de verslavende werking is vergelijkbaar met stoffen als heroïne en cocaïne.1 Hoe jonger wordt begonnen met nicotine gebruiken (meestal: roken), hoe ernstiger de verslaving gemiddeld wordt.2,3

Lichamelijke verslaving houdt in dat er ontwenningsverschijnselen optreden wanneer met het gebruik van nicotine wordt gestopt.
Geestelijke verslaving betekent dat stoppen gepaard gaat met sterke verlangens naar het roken. Dit gevoel is vaak gekoppeld aan specifieke situaties, die herinneren aan de gewoonte om te roken.
Tolerantie wil zeggen dat een gebruiker steeds meer nodig heeft om hetzelfde effect te bereiken.

https://www.rokeninfo.nl/(...)-nicotine-verslaving
Dit heb je niet zo sterk met alcohol toch?

Maar als je eenmaal verslaafd bent aan alcohol dan heb je wel een echt probleem.

[ Bericht 2% gewijzigd door bitterbal op 09-06-2016 23:44:19 ]
pi_162880179
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:23 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Alcohol is in veel mindere maten verslavend.
Verschil is dat 1 sigaret geen schade toebrengt. Zelfs 1 of 2 pakjes niet. 1 glas alcohol brengt daadwerkelijk direct schade toe aan delen van je hersenen.

Daarbij zijn er ontzettend veel alcoholverslaafde. Je ziet ze in ieder centrum en wat te denken van de werkers die na het werken 2 biertjes pakken? Dat is ook alcoholisme ;)
pi_162880287
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Verschil is dat 1 sigaret geen schade toebrengt. Zelfs 1 of 2 pakjes niet. 1 glas alcohol brengt daadwerkelijk direct schade toe aan delen van je hersenen.

Daarbij zijn er ontzettend veel alcoholverslaafde. Je ziet ze in ieder centrum en wat te denken van de werkers die na het werken 2 biertjes pakken? Dat is ook alcoholisme ;)
Ja zijn er ook veel. Toevallig ook familieleden met een alcoholverslaving. En bij een alocholverslaving ben je denk ik eerder lichamelijk het haasje dan met roken.

Maar volgens mij kun je wel 1 a 2 glazen drinken zonder gelijk schade toe te brengen toch?
pi_162881165
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja zijn er ook veel. Toevallig ook familieleden met een alcoholverslaving. En bij een alocholverslaving ben je denk ik eerder lichamelijk het haasje dan met roken.

Maar volgens mij kun je wel 1 a 2 glazen drinken zonder gelijk schade toe te brengen toch?
Alcohol is aan de ene kant gezond (met mate) maar aan de andere kant;

Zelfs wanneer men neuronen rechtstreeks in contact brengt met alcohol, sterven ze niet onmiddellijk af. Enkel hun vermogen om te communiceren met andere cellen wordt beschadigd.
Alcoholisten zijn dikwijls ook ondervoed (en hebben een tekort aan thiamine). Dat kan de ziekte van Wernicke-Korsakoff veroorzaken met als gevolg de afsterving van hersencellen.
pi_162881743
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Verschil is dat 1 sigaret geen schade toebrengt. Zelfs 1 of 2 pakjes niet. 1 glas alcohol brengt daadwerkelijk direct schade toe aan delen van je hersenen.

Daarbij zijn er ontzettend veel alcoholverslaafde. Je ziet ze in ieder centrum en wat te denken van de werkers die na het werken 2 biertjes pakken? Dat is ook alcoholisme ;)
Daarom zit het gevaar bij roken/drank of andere drugs in de verslaving. Niet het eenmalig gebruik.
pi_162882352
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 13:24 schreef Mani89 het volgende:
Alles is geoorloofd om roken te ontmoedigen en rokers te dwarsbomen.
Klinkklare onzin. Je jaagt de roker alleen maar het illegale circuit in waar hij goedkoper aan sigaretten kan komen. Dan speel je pas met gezondheidsrisico's.

Prijzen verhogen, teksten of foto's op pakjes sigaretten werken niet. Ieder mens heeft een individuele keuze hoe om te gaan met zijn gezondheid. Of dat nou roken betreft, teveel drinken of eten of een ongezond fanatisme in diëten of sporten.

Roken zal nooit worden uitgebannen. Elke generatie kent weer nieuwe rokers. Dat zal altijd zo blijven.
pi_162882361
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juni 2016 13:46 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Gooi de prijzen van fastfood ook maar met 500% omhoog, en drank, en auto's...

Nee, nog beter, schaf letterlijk alles af op gezond eten en sportfaciliteiten na. Oh, en iedereen moet verplicht een pak van schuimrubber dragen en mag geen contact hebben met andere mensen om de kans op emotionele schade te vermijden.
pi_162882532
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 05:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Je jaagt de roker alleen maar het illegale circuit in waar hij goedkoper aan sigaretten kan komen. Dan speel je pas met gezondheidsrisico's.

Prijzen verhogen, teksten of foto's op pakjes sigaretten werken niet. Ieder mens heeft een individuele keuze hoe om te gaan met zijn gezondheid. Of dat nou roken betreft, teveel drinken of eten of een ongezond fanatisme in diëten of sporten.

Roken zal nooit worden uitgebannen. Elke generatie kent weer nieuwe rokers. Dat zal altijd zo blijven.
Hoe verklaar je de enorme teruggang van het aantal rokers in Nederland dan?
Het lijkt mij nogal bewezen dat de overheidsmaatregelen hier flink aan hebben bijgedragen.
Goede kans dat nieuwe maatregelen het aantal rokers weer flink doet afnemen.
Pure winst is dit.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 08:24:21 #196
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_162882897
Die reacties hier :') lekker veroordelend en doen alsof iedereen een heilig boontje is. Met vingers wijzen maar geen respect voor elkaars mening. Zo komen we er natuurlijk nooit uit :')
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_162884538
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:06 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ook dat kan ik me nog herinneren, was een bittere smaak en ik dacht nog iets van "dit ga ik later niet vaak drinken". :')
Aha, een suikerverslaafde. Die schrikken van alle smaken die niet mierzoet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 11:40:04 #198
117098 Hathor
Effe niet
pi_162886438
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 10:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Aha, een suikerverslaafde. Die schrikken van alle smaken die niet mierzoet zijn.
Nou, alles wat zoet moet smaken, maak ik ook extreem zoet ook, pannekoeken die verdrinken in de schenkstroop bv, of yoghurt met een zwik suiker erin waar je u tegen zegt, maar dat heb ik dan ook weer met zout, wat zout moet smaken, maar ik dan ook echt zout ook.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_162887645
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 07:27 schreef eight het volgende:

[..]

Hoe verklaar je de enorme teruggang van het aantal rokers in Nederland dan?
Het lijkt mij nogal bewezen dat de overheidsmaatregelen hier flink aan hebben bijgedragen.
Goede kans dat nieuwe maatregelen het aantal rokers weer flink doet afnemen.
Pure winst is dit.
Vooral de prijsverhogingen hebben gewerkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 10 juni 2016 @ 13:37:56 #200
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162888984
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 07:27 schreef eight het volgende:
Hoe verklaar je de enorme teruggang van het aantal rokers in Nederland dan?
Hetze en de constante propaganda die men de mensen in de nek lult. Als mensen en organisaties met een platform jaren roepen dat een appel slecht is dan is die slecht. Dan krijg je na jaren lang een hetze te voeren en dmv propaganda de meeste van de appel af. Niet zo moeilijk.
Je geeft het zelf al aan. Een overheid :) die jarenlang, och wat maakt het ook uit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')