Het enige voordeel is er voor mensen die normaal gesproken niet mee kunnen komen in de maatschappij door gedrag en/of een te laag intellectueel niveau. Die kunnen dan ook aan de slag. Maar of het goed is voor een land... dat lijkt me niet.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:44 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, dat zou je Kuzu moeten vragen.
Mijn mening is dat je mensen moet laten doen waar ze goed in zijn en dan komt de rest vanzelf wel, ik zie dus niets in quota, het is een kwestie van de juiste man/vrouw op de juiste plek krijgen zonder te kijken naar verdere achtergronden.
Mag dan ook verplicht worden dat de helft van het personeel in bijv. shoarmazaken autochtoon moet zijn?
Daar had ik ook aan gedacht, in principe ben ik volgens die regels (nog 2e generatie of zoiets) allochtoon omdat 1 van mijn oma's een Duitse is.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Bovendien, hoe definieer je allochtoon? Volgens het CBS zijn derde generatie Marokkanen al helemaal geen allochtoon meer.
quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Maar de vraag is of mensen wel "progress" willen of dat ze eigenlijk stiekem willen dat alles hetzelfde blijft. Dat laatste is natuurlijk vrij irreëel.
Voor gevallen zoals jij zal DENK ongetwijfeld een pigmentcriterium verzinnen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:47 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Daar had ik ook aan gedacht, in principe ben ik volgens die regels (nog 2e generatie of zoiets) allochtoon omdat 1 van mijn oma's een Duitse is.
Voor mensen buiten Europa hanteren ze een andere regel, ik las dat ergens en vond dat vreemd, maar goed, ik zit er verder niet mee.
Het indelen van wie wel en wie niet gaat in ieder geval problemen opleveren.
Nooit van moren gehoord? Ten tijde van de renaissance waren er ook gewoon zwarte mensen in europa velen als slaaf maar ook zij die geen slaaf waren. Verder is diversiteit natuurlijk heel wat anders dan een huidskleurtje maar ook in de gouden eeuw liep het in nederland zo goed vanwege de vele vluchtelingen uit frankrijk, belgië en engeland.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:45 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgens mij was Europa ten tijden van de renaissance roomblank. Eigenlijk tot na de Tweede Wereldoorlog.
Best veel vooruitgang geboekt van holbewoners tot aan tanks, volgens mij.
Ben er zeker van, ik ben te wit.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Voor gevallen zoals jij zal DENK ongetwijfeld een pigmentcriterium verzinnen.
Inderdaad. Afrika is altijd een bron van vooruitgang geweest. Zonder Europa was het nu een bruisende samenleving. Voor de rest bestaat je diversiteit vooral uit blanke mannen. En ik ben het met je eens dat die voor ongeveer 95% van de vooruitgang in de wereld hebben gezorgd.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nooit van moren gehoord? Ten tijde van de renaissance waren er ook gewoon zwarte mensen in europa velen als slaaf maar ook zij die geen slaaf waren. Verder is diversiteit natuurlijk heel wat anders dan een huidskleurtje maar ook in de gouden eeuw liep het in nederland zo goed vanwege de vele vluchtelingen uit frankrijk, belgië en engeland.
En als het over geloof gaat was er in de renaissance juist veel diversiteit het protestantisme was ontstaan er werden bij de vleet nieuwe geloven bedacht rozenkruizers, illuminatie, vrijmetselaarij. Er werden nieuwe filosofische stromingen bedacht nihilisme, atheisme, exsistentialisme allemaal diversiteit en zeker niet vasthouden aan de geldende norm... Sterker nog derenaissance is natuurlijk juist het toonbeeld van vernieuwing en verandering.
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Inderdaad. Afrika is altijd een bron van vooruitgang geweest. Zonder Europa was het nu een bruisende samenleving. Voor de rest bestaat je diversiteit vooral uit blanke mannen. En ik ben het met je eens dat die voor ongeveer 95% van de vooruitgang in de wereld hebben gezorgd.
Ja, nu som je de andere 5% op, bedankt.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.
Sowieso kun je de rol van vrouwen in "vooruitgang" ook niet zomaar wegstrepen
Net zo min als je het kan dwingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.
Sowieso kun je de rol van vrouwen in "vooruitgang" ook niet zomaar wegstrepen
Sorry maar ik deel dit raar verdeelde wereldbeeld niet met jou.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:04 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja, nu som je de andere 5% op, bedankt.
Dat mag.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Sorry maar ik deel dit raar verdeelde wereldbeeld niet met jou.
Inderdaad en het verdwijnt ook soms. Het al hazen voorbeeld is wel mooi die heeft weer werk van de grieken gerecycled, aangevuld en opnieuw (beter) geintrepeteerd wat gewoon een eeuw of 6-7 "verdwenen" was. Soms komt de mensheid gewoon terecht in kortzichtige periodes die worden vanzelf weer opgengebroken door periodes van verzicht.quote:
Ik word wel een beetje moe van die attitude van "ik ben een kortzichtige lompe ploert en daar moet je maar gewoon mee dealen HAHAHA".quote:
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik word wel een beetje moe van die attitude van "ik ben een kortzichtige lompe ploert en daar moet je maar gewoon mee dealen HAHAHA".
Gewoon enorm naast de waarheid zitten en er nog trots op zijn ook.
Gelukkig je neemt een vrij brede window. Om te beginnen dus Al Hazens' optica. Maar ook iets recenter zo is de techniek om stamcellen te maken uit huidcellen ontdekt door Shinya Yamanaka uit Kyoto.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?
Dat is het punt niet. De laatste 500 jaar is met name de Arabische wereld verwikkeld geweest in stompzinnig oorlog voeren over hun rare God, en wie er gelijk heeft.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Gelukkig je neemt een vrij brede window. Om te beginnen dus. Maar ook iets recenter zo is de techniek om stamcellen te maken uit huidcellen ontdekt door Shinya Yamanaka uit Kyoto.
Ik kan zo een hele lijst met wiskundige problemen opzoeken die door aziaten en afrikanen zijn opgelost.
En zo kun je doorgaan. Het is gewoon een kwestie van je oogkleppen afzetten en niet alleen de naar het westen kijken.
Nee, zie mijn post hierbovenquote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. De laatste 500 jaar is met name de Arabische wereld verwikkeld geweest in stompzinnig oorlog voeren over hun rare God, en wie er gelijk heeft.
Maar als je zegt dat vooruitgang een blank monopolie is, dan is dat gewoon niet waar. Ten eerste alle wetenschappers van nu die niet in het Westen geboren zijn. Zeker de afgelopen vijftig jaar heeft dit een hoge vlucht genomen.
Daarnaast is vrijwel alle vooruitgang in de renaissance een voortborduursel op niet-Westerse ontdekkingen.
Wat jij nu roept, had een moslim in het jaar 1300 kunnen roepen, toen men in Europa elkaar de hersens aan het inslaan was over een stukje land en een raar boekje van een rare god.
Je kunt niet-Westerse mensen niet opzij schuiven als dom of achterlijk omdat hun regiogenoten geen grote uitvinding voortbrengen. Dat hun regio niet stabiel is, maakt ze niet achterlijker dan jij. Bovendien, Azië brengt aan de lopende band briljante geesten voort. Daar ga je gewoon aan voorbij.
Technologie wordt uitgevonden op de plek waar het klimaat dit het beste tot stand brengt. Dat is het Westen, en een deel van Azië. Dus zul je zien dat slimme geesten naar die gebieden trekken. Het monopolie is dus voorbehouden aan regio's, niet aan individuen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.
Maar Aziaten zijn slimmer dan Europeanen, dus ik verwacht veel technologische vooruitgang daar.
Of mag ik dat ook niet zeggen?
Hoe kom je bij die 5% die je de hele tijd roept?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.
Maar Aziaten zijn slimmer dan Europeanen, dus ik verwacht veel technologische vooruitgang daar.
Of mag ik dat ook niet zeggen?
Educated guess. Moet er weer een bron voor komen?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die 5% die je de hele tijd roept?
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:26 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Technologie wordt uitgevonden op de plek waar het klimaat dit het beste tot stand brengt. Dat is het Westen, en een deel van Azië. Dus zul je zien dat slimme geesten naar die gebieden trekken. Het monopolie is dus voorbehouden een regio's, niet aan individuen.
Er hoeft geen bron voor te komen maar ik heb het gevoel dat jouw educated guess voortkomt uit de plek waar je geboren bent. Ik merk dat als ik wetenschappelijke literatuur lees het voornamelijk met geld te maken heeft dus er worden meer ontdekkingen gedaan op plaatsen waar er genoeg geld voor handen is om onderzoek te doen. Een link met afkomst kan ik niet ontdekken.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Educated guess. Moet er weer een bron voor komen?
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.
Ik zou opleidingsmogelijkheden/faciliteiten ook meerekenen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.
Ja, dat is nu zo. Maar was niet altijd zo. En geld komt ook voort uit technologische vooruitgang. Direct of indirect.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er hoeft geen bron voor te komen maar ik heb het gevoel dat jouw educated guess voortkomt uit de plek waar je geboren bent. Ik merk dat als ik wetenschappelijke literatuur lees het voornamelijk met geld te maken heeft dus er worden meer ontdekkingen gedaan op plaatsen waar er genoeg geld voor handen is om onderzoek te doen. Een link met afkomst kan ik niet ontdekken.
Wow. Ik ben echt blij dat je me dit hebt uitgelegd.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.
Dat heet brain drain. Dus Westerlingen zijn niet intelligenter. Ze verkeren alleen in de beste omstandigheden en hebben daarom een aanzuigende werking op slimme geesten van buiten het Westen. Dat de vooruitgang hier wordt geboekt, betekent niet dat de vooruitgang altijd door Westerlingen zelf wordt geboekt.
En dat terwijl die malle oliesjeiks in het achterlijke Arabië op bergen met geld zitten.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja, dat is nu zo. Maar was niet altijd zo. En geld komt ook voort uit technologische vooruitgang. Direct of indirect.
Fijn dat je het snapt. Dan begrijp je dus ook dat wij niet intelligenter zijn dan mensen uit minder bedeelde gebieden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:32 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wow. Ik ben echt blij dat je me dit hebt uitgelegd.
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Fijn dat je het snapt. Dan begrijp je dus ook dat wij niet intelligenter zijn dan mensen uit minder bedeelde gebieden.
Wat een dom geleuter.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.
Oh wacht, kom je weer met dat IQ-testje waaruit blijkt dat mensen in Equatoriaal Guinea een IQ van 60 hebben? Het paradepaardje van de conservatieve mens?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.
Nee, de studies waarin ze donkere kindjes die opgegroeid zijn in blanke gezinnen met geode omstandigheden vergelijken met blanke kinderen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Oh wacht, kom je weer met dat IQ-testje waaruit blijkt dat mensen in Equatoriaal Guinea een IQ van 60 hebben? Het paradepaardje van de frenologisch-conservatieve mens?
IQ-testen zijn cultureel bepaald en niet objectief. In onze context is het objectief. Jij en ik genieten hetzelfde onderwijs en kunnen dus met elkaar vergeleken worden. Dat betekent niet dat iemand in Equatoriaal Guinea niet dezelfde potentie heeft. Die heeft alleen niet de middelen.
Daarom komen de slimme geesten vanuit andere landen ook hier naar toe. Hier zijn de omstandigheden het best, en komen zij ook het best uit de verf.
Jawel, want je projecteert dan een domme mening op iemand die die mening helemaal niet heeft om op basis daarvan iemand af te serveren. Dat is gewoon een drogreden. Dat niet alle mensen dezelfde potentie hebben snapt iedereen van links tot rechts.quote:
Gelukkig maar. Dat ook jij toe kan geven dat den blanken mensch gemiddeld genomen superieur is qua intelligentie doet mij goed.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jawel, want je projecteert dan een domme mening op iemand die die mening helemaal niet heeft om op basis daarvan iemand af te serveren. Dat is gewoon een drogreden. Dat niet alle mensen dezelfde potentie hebben snapt iedereen van links tot rechts.
Kom maar door dan. Ik heb er wel eentje voor jou.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nee, de studies waarin ze donkere kindjes die opgegroeid zijn in blanke gezinnen met geode omstandigheden vergelijken met blanke kinderen.
Dat is toch raar, als ze van nature achterlijker zijn dan jij en ik.quote:Niet-westerse allochtonen hebben minimaal één ouder die is geboren in een niet-westers land. Zij volgen vaker dan Nederlanders en westerse allochtonen een lagere onderwijssoort. Wel neemt sinds 2005 onder alle herkomstgroepen het aantal havo- en vwo-gediplomeerden toe.
Die worden dus hier meegeteld.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Daarom komen de slimme geesten vanuit andere landen ook hier naar toe. Hier zijn de omstandigheden het best, en komen zij ook het best uit de verf.
Maar dat is het punt niet wat hij probeert te maken. TheJanitor zegt dat blanken een superieur intellect hebben tegenover niet-blanken. Dat is dus niet waar. Waar die niet-blanken zich op dat moment bevinden doet er niet toe.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:44 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Die worden dus hier meegeteld.
De rest van de intellectuelen wordt daar omgelegd.
Dan hou je dus de achterlijksten over.
En dat zie je vanzelf terug in de stats.
Dus je bent Arabier (of whatever), je bent wetenschapper, en je omgeving stelt je niet in de gelegenheid om je (verder) te ontwikkelen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.
Dat heet brain drain. Dus Westerlingen zijn niet intelligenter. Ze verkeren alleen in de beste omstandigheden en hebben daarom een aanzuigende werking op slimme geesten van buiten het Westen. Dat de vooruitgang hier wordt geboekt, betekent niet dat de vooruitgang altijd door Westerlingen zelf wordt geboekt.
Die plek is vast niet altijd het westen geweest en zal dat ook ongetwijfeld niet voor altijd blijven.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nu is die plek toevallig het Westen, maar je mag niet stellen, dat men in het Westen in het algemeen iets intelligenter denkt?
Hmmmm.
Dat mag je wel stellen (zoals ik al zei, 700 jaar terug was het andersom en woonden hier de kneusjes), maar hier wordt gesteld dat blanken in het bijzonder intelligenter zijn:quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dus je bent Arabier (of whatever), je bent wetenschapper, en je omgeving stelt je niet in de gelegenheid om je (verder) te ontwikkelen.
Daarom je besluit je boeltje bij elkaar te pakker en een plek te zoeken waar je die mogelijkheden wel hebt/krijgt.
Dan zul je toch een plek moeten vinden waar de verlichting enigszins heeft plaatsgevonden en waar je gelijke (groot denkende) geesten kan vinden.
Nu is die plek toevallig het Westen, maar je mag niet stellen, dat men in het Westen in het algemeen iets intelligenter denkt?
Hmmmm.
Dat is dus gewoon niet waar. Dat hier intelligenter wordt gedacht, is net zo goed de verdienste van alle slimme niet-westerlingen die hier naar toe zijn getrokken omdat de kansen hier beter zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:41 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Dat ook jij toe kan geven dat den blanken mensch gemiddeld genomen superieur is qua intelligentie doet mij goed.
Nee, daar hebben we DENK voor.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:50 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Die plek is vast niet altijd het westen geweest en zal dat ook ongetwijfeld niet voor altijd blijven.
Vandaar dat er quota nodig zijn om al die slimme niet-westerlingen aan het werk te krijgen. En dat er in Amerika dezelfde problemen zijn. Behalve met Aziaten. Omdat die nog slimmer zijn dan blanken.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat mag je wel stellen (zoals ik al zei, 700 jaar terug was het andersom en woonden hier de kneusjes), maar hier wordt gesteld dat blanken in het bijzonder intelligenter zijn:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar. Dat hier intelligenter wordt gedacht, is net zo goed de verdienste van alle slimme niet-westerlingen die hier naar toe zijn getrokken omdat de kansen hier beter zijn.
Waar heb ik gezegd dat elke immigrant die hier naar toe komt slim is, dan? Dat verzin je er nu zelf bij.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:53 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Vandaar dat er quota nodig zijn om al die slimme niet-westerlingen aan het werk te krijgen. En dat er in Amerika dezelfde problemen zijn. Behalve met Aziaten. Omdat die nog slimmer zijn dan blanken.
En de rest van mijn comment?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:55 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat elke immigrant die hier naar toe komt slim is, dan? Dat verzin je er nu zelf bij.
Achja je kunt alles op slimmer en of nog slimmer gooien. Maar gewoon gemiddeld hetzelfde komt blijkbaar niet in je op.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:53 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Vandaar dat er quota nodig zijn om al die slimme niet-westerlingen aan het werk te krijgen. En dat er in Amerika dezelfde problemen zijn. Behalve met Aziaten. Omdat die nog slimmer zijn dan blanken.
Gewoon gemiddeld hetzelfde is niet waar.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Achja je kunt alles op slimmer en of nog slimmer gooien. Maar gewoon gemiddeld hetzelfde komt blijkbaar niet in je op.
Je kunt allerhande verschillen meten maar je kunt nooit de goede contole doen, namelijk dat al randvoorwaarden exact hetzelfde zijn.
Wat een dom geleuter.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:41 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Dat ook jij toe kan geven dat den blanken mensch gemiddeld genomen superieur is qua intelligentie doet mij goed.
Wat valt daar op te zeggen dan? Jij probeert hier twee zaken met elkaar te verbinden die geen verband houden. Dat immigranten hier sociaal-economisch kanslozer zijn zegt niets over hun gemiddelde intellectuele potentie. Als daar wel een verband is, dan zie ik graag wetenschappelijk onderbouwd bewijs, en niet je onderbuik, om dat te ondersteunen.quote:
Ook jouw stelling is een aanname als het niet objectief gemeten kan worden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat valt daar op te zeggen dan? Jij probeert hier twee zaken met elkaar te verbinden die geen verband houden. Dat immigranten hier sociaal-economisch kanslozer zijn zegt niets over hun gemiddelde intellectuele potentie. Als daar wel een verband is, dan zie ik graag wetenschappelijk onderbouwd bewijs, en niet je onderbuik, om dat te ondersteunen.
Je kent vast dat woordenschat voorbeeld ook wel dat er onderzoek gedaan is onder jongeren wat hun woordenschat is en dan moeten ze vrij associeren op het woord groententuin en dan scoorden kinderen in een gettho gemiddeld lager dan die in een rijkere buurt. Later hebben ze dat onderzoek opnieuw gedaan alleen dan moesten ze associëren op het woord geweer en je raad het al....quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Gewoon gemiddeld hetzelfde is niet waar.
Ga maar zoeken. Is zat te vinden. Als je slimmer wil worden moet je er wel een beetje moeite voor doen. Maar ik weet dat linksmensen liever oogkleppen opdoenquote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat valt daar op te zeggen dan? Jij probeert hier twee zaken met elkaar te verbinden die geen verband houden. Dat immigranten hier sociaal-economisch kanslozer zijn zegt niets over hun gemiddelde intellectuele potentie. Als daar wel een verband is, dan zie ik graag wetenschappelijk onderbouwd bewijs, en niet je onderbuik, om dat te ondersteunen.
Ik heb eerder een linkje gepost dat het aantal niet-westerse allochtonen met afgerond havo en vwo-onderwijs al sinds 2005 toeneemt, en dat het aantal allochtonen dat vanaf vmbo naar hoger onderwijs doorstroomt ook relatief groter is dan bij westerlingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:59 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Ook jouw stelling is een aanname als het niet objectief gemeten kan worden.
Jongeren in de ghetto kunnen waarschijnlijk weer harder rennen dan de mensen in de rijkere buurt. Het is maar net wat gewaardeerd wordt in de moderne maatschappij inderdaad. En dat is intelligentie waar je wat aan hebt.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je kent vast dat woordenschat voorbeeld ook wel dat er onderzoek gedaan is onder jongen wat hun woordenschat is en dan moeten ze vrij associeren op het woord groententuin en dan scoorden kinderen in een gettho gemiddeld lager dan die in een rijkere buurt. Later hebben ze dat onderzoek opnieuw gedaan alleen dan moesten ze associëren op het woord geweer en je raad het al....
Met andere woorden context is erg belangrijk.
harder kunnen rennen is intelligentiequote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:01 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Jongeren in de ghetto kunnen waarschijnlijk weer harder rennen dan de mensen in de rijkere buurt. Het is maar net wat gewaardeerd wordt in de moderne maatschappij inderdaad. En dat is intelligentie waar je wat aan hebt.
Ben te lui om te klikken maar het eerste zegt toch niks? Aangezien de kwaliteit van het onderwijs drastisch is gedaald en het aantal niet-westerse allochtonen toegenomen. Als ze relatief beter/hoger doorstromen lijkt me dat wel een betrouwbare indicatie.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:01 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb eerder een linkje gepost dat het aantal niet-westerse allochtonen met afgerond havo en vwo-onderwijs al sinds 2005 toeneemt, en dat het aantal allochtonen dat vanaf vmbo naar hoger onderwijs doorstroomt ook relatief groter is dan bij westerlingen.
Dat geeft in elk geval aan dat van een intellectueel verschil apriori geen sprake kan zijn. Dan zou het aandeel allochtonen gelijk moeten blijven. Met het verbeteren van hun kansen, groeit hun aandeel binnen het intellectuele deel van de bevolking. Dat is wat dat onderzoek aantoont.
Nee?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
harder kunnen rennen is intelligentie
Jij beweert dit toch? Ik heb ook iets beweerd en heb daar een linkje voor je bij gezocht. Zo werkt dat. Als je iets roept, moet je het kunnen onderbouwen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:00 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ga maar zoeken. Is zat te vinden. Als je slimmer wil worden moet je er wel een beetje moeite voor doen. Maar ik weet dat linksmensen liever oogkleppen opdoen
Dat zou natuurlijk kunnen, maar dat verband moet dan eerst aangetoond worden. Dat het kwaliteit van het onderwijs minder is geworden, en dat allochtonen daar van profiteren.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:05 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Ben te lui om te klikken maar het eerste zegt toch niks? Aangezien de kwaliteit van het onderwijs drastisch is gedaald en het aantal niet-westerse allochtonen toegenomen. Als ze relatief beter/hoger doorstromen lijkt me dat wel een betrouwbare indicatie.
https://www.quora.com/Are-Asians-smarter-than-other-peoplequote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Jij beweert dit toch? Ik heb ook iets beweerd en heb daar een linkje voor je bij gezocht. Zo werkt dat. Als je iets roept, moet je het kunnen onderbouwen.
En in de eerste reactie staat goed onderbouwd uitgelegd waarom die claim niet klopt.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:08 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
https://www.quora.com/Are-Asians-smarter-than-other-people
Dat zegt iets over Aziaten. Amerikaans onderzoek toonde ook al aan dat Amerikaanse Aziaten beter eindigen in het leven dan hun blanke landgenoot. Echter, er bestaat mogelijk een verband tussen de geboden kansen en het uiteindelijke resultaat. Wie in een hogere klasse geboren wordt, levert succesvollere kinderen af. Voor veel Amerikaanse Aziaten is dat het geval.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:08 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
https://www.quora.com/Are-Asians-smarter-than-other-people
Dat ook nog eens.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En in de eerste reactie staat goed onderbouwd uitgelegd waarom die claim niet klopt.
Dus Aziaten krijgen betere kansen geboden dan de blanken?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zegt iets over Aziaten. Amerikaans onderzoek toonde ook al aan dat Amerikaanse Aziaten beter eindigen in het leven dan hun blanke landgenoot. Echter, er bestaat mogelijk een verband tussen de geboden kansen en het uiteindelijke resultaat. Wie in een hogere klasse geboren wordt, levert succesvollere kinderen af. Voor veel Amerikaanse Aziaten is dat het geval.
Wat jij beweert, is niet alleen dat Aziaten slimmer zijn, maar bovendien dat blanken slimmer zijn dan niet-blanken. Ik beweer dat dit voornamelijk te maken heeft met geboden kansen. Je ziet immers allochtonen op de sociale ladder klimmen, en ook steeds beter scoren in onderwijs. Dat correleert met hun sociale klasse. Ik zie je geen bewijs leveren dat daar geen sprake van zou zijn.
Kansen krijgen, heeft niets met "slimmer" te maken....quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus Aziaten krijgen betere kansen geboden dan de blanken?
En ik mag wel claimen dat Aziaten slimmer zijn, maar niet dat blanken slimmer zijn, want dat zou racistisch zijn of wat?
Het is mogelijk, maar dat is niet onderzocht, dat veel van de Aziaten zich in een relatief goede sociaal-economische positie bevinden. Daar doe ik dan ook geen definitieve uitspraak over.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus Aziaten krijgen betere kansen geboden dan de blanken?
En ik mag wel claimen dat Aziaten slimmer zijn, maar niet dat blanken slimmer zijn, want dat zou racistisch zijn of wat?
Het zijn juist de donkere mensen die in Amerika meer kansen krijgen. Ze hoeven minder goede cijfers te halen om bepaalde scholen binnen te komen dan blanke/Aziatische mensen. Dus dit slaat werkelijk waar helemaal nergens op.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kansen krijgen, heeft niets met "slimmer" te maken....
Het gaat hier over aangeboren potentie en met een aangeboren gelijke potentie wordt iemand die wel onderwijs aangeboden krijgt "slimmer" dan iemand die geen onderwijs aangeboden krijgt. Dat heeft niets te maken met het daadwerkelijk slimmer zijn van die persoon a priori.
Dat zijn niet "meer kansen". Dat heet compensatie. Zwarten gaan niet naar privéscholen zoals veel blanken dat wel doen. Het onderwijs op openbare scholen is in de VS gewoon veel slechter, en op gerenommeerde universiteiten komen ze dan ook niet zomaar terecht. Dat zijn de kansen die eigenlijk voor iedereen gelijk zouden moeten zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:20 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het zijn juist de donkere mensen die in Amerika meer kansen krijgen. Ze hoeven minder goede cijfers te halen om bepaalde scholen binnen te komen dan blanke/Aziatische mensen. Dus dit slaat werkelijk waar helemaal nergens op.
Compensatie voor domheid dus of wat moet ik me daarbij voorstellen? Aziaten zijn ook met niets binnengekomen en begonnen op openbare scholen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zijn niet "meer kansen". Dat heet compensatie. Zwarten gaan niet naar privéscholen zoals veel blanken dat wel doen. Het onderwijs op openbare scholen is in de VS gewoon veel slechter, en op gerenommeerde universiteiten komen ze dan ook niet zomaar terecht. Dat zijn de kansen die eigenlijk voor iedereen gelijk zouden moeten zijn.
Zwarten die uit een hogere sociale klasse komen, komen dat dan weer wel. Er is gewoon een aannemelijke correlatie tussen hoeveel geld je ouders hebben en welke functie zij bekleden en wat het onderwijs is wat jij kunt genieten. Dat betekent echter niet dat iedereen van domme ouders maar achterlijk is.
Dat beweert Mystikvm toch niet.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus Aziaten krijgen betere kansen geboden dan de blanken?
En ik mag wel claimen dat Aziaten slimmer zijn, maar niet dat blanken slimmer zijn, want dat zou racistisch zijn of wat?
Maar dat geldt voor iedereen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:27 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dat beweert Mystikvm toch niet.
Hij haalt aan dat de sociale klasse een belangrijke rol speelt en dat klopt
Bernie Sanders is niet voor niets zo populair omdat hij als standpunt heeft dat universitaire scholing voor iedereen betaalbaar zou moeten zijn, iets wat in europa niet raar is maar in amerika wel.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:20 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het zijn juist de donkere mensen die in Amerika meer kansen krijgen. Ze hoeven minder goede cijfers te halen om bepaalde scholen binnen te komen dan blanke/Aziatische mensen. Dus dit slaat werkelijk waar helemaal nergens op.
Maar niet zo populair als een heks als Clinton. Verder ben ik het met je/Sanders eens. Mijn studie in Amerika kostte me zo'n $6000 per semester.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bernie Sanders is niet voor niets zo populair omdat hij als standpunt heeft dat universitaire scholing voor iedereen betaalbaar zou moeten zijn, iets wat in europa niet raar is maar in amerika wel.
Als je uit een lagere sociale klasse komt zul je in ieder geval harder moeten 'vechten' om hogerop te komen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:29 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus is het geen excuus. Volgende argument.
na de 2de wereldoorlog waren we een stuk blanker, ja...quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:45 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgens mij was Europa ten tijden van de renaissance roomblank. Eigenlijk tot na de Tweede Wereldoorlog.
Best veel vooruitgang geboekt van holbewoners tot aan tanks, volgens mij.
Hij verliest vrij ruim terwijl zijn enige tegenstander de meest gehate vrouw van Amerika is. Hoezo populair?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bernie Sanders is niet voor niets zo populair omdat hij als standpunt heeft dat universitaire scholing voor iedereen betaalbaar zou moeten zijn, iets wat in europa niet raar is maar in amerika wel.
Nouja populair bij een gedeelte van de mensen. En er zijn vast vrouwen die meer gehaat worden dan mevrouw clinton.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 16:28 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hij verliest vrij ruim terwijl zijn enige tegenstander de meest gehate vrouw van Amerika is. Hoezo populair?
Howard Gardner onderscheidt 8 vormen van intelligentie.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 15:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
harder kunnen rennen is intelligentie
Ah boeiend...quote:Op dinsdag 7 juni 2016 16:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Howard Gardner onderscheidt 8 vormen van intelligentie.
verbaal-linguïstische intelligentie
logisch-mathematische intelligentie
visueel ruimtelijke intelligentie
tactiel-motorische intelligentie ----> hard rennen o.a.
muzikale intelligentie
naturalistisch-ecologische intelligentie
interpersoonlijke intelligentie
intrapersoonlijke intelligentie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Howard_Gardner
Nou ja, jij vroeg het je af, en dus ja er is iig één persoon die daar wat theorieën over heeft ontwikkeld. Zal ook niet de enige zijn.quote:
Oh sorry ik bedoel dat op de serieuze manier, boeiende materie (hans teeuwen heeft het woord boeiend verkwanseld), ik zal me eens een beetje erin inlezen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 16:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, jij vroeg het je af, en dus ja er is iig één persoon die daar wat theorieën over heeft ontwikkeld. Zal ook niet de enige zijn.
Ah, okee, sorry, begreep ik het verkeerd.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Oh sorry ik bedoel dat op de serieuze manier, boeinde materie (hans teeuwen heeft het woord boeiend verkwanseld), ik zal me eens een beetje erin inlezen.
Ik weet wel dat ik op minimaal 4 categorieën zeer slecht zal scoren...quote:Op dinsdag 7 juni 2016 16:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ah, okee, sorry, begreep ik het verkeerd..
quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:04 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja, nu som je de andere 5% op, bedankt.
Bedankt, had ik toch gelijk.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 18:34 schreef Eufonie het volgende:
[..]![]()
![]()
[ afbeelding ]
Ohja, en :^)
[ afbeelding ]
Voor wat?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 22:42 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Bedankt, had ik toch gelijk.
Hieronder ontvang ik de excuses:
Als mensen zeggen dat je onzin praat dan is het wel fatsoenlijk om te komen zeggen dat je uiteindelijk toch gelijk had, niet?quote:
Geen idee. Ik voel dat anders. Door ervaring misschien.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 23:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als mensen zeggen dat je onzin praat dan is het wel fatsoenlijk om te komen zeggen dat je uiteindelijk toch gelijk had, niet?
Wat zijn significant figures in het bovenstaande plaatjequote:Op dinsdag 7 juni 2016 18:34 schreef Eufonie het volgende:
[..]![]()
![]()
[ afbeelding ]
Ohja, en :^)
[ afbeelding ]
Misschien moet je de posts van Mystikvm nog eens rustig doorlezen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 23:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als mensen zeggen dat je onzin praat dan is het wel fatsoenlijk om te komen zeggen dat je uiteindelijk toch gelijk had, niet?
En jij het begin en het belangrijkste punt van de discussiequote:Op woensdag 8 juni 2016 09:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Misschien moet je de posts van Mystikvm nog eens rustig doorlezen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |