Het enige voordeel is er voor mensen die normaal gesproken niet mee kunnen komen in de maatschappij door gedrag en/of een te laag intellectueel niveau. Die kunnen dan ook aan de slag. Maar of het goed is voor een land... dat lijkt me niet.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:44 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, dat zou je Kuzu moeten vragen.
Mijn mening is dat je mensen moet laten doen waar ze goed in zijn en dan komt de rest vanzelf wel, ik zie dus niets in quota, het is een kwestie van de juiste man/vrouw op de juiste plek krijgen zonder te kijken naar verdere achtergronden.
Mag dan ook verplicht worden dat de helft van het personeel in bijv. shoarmazaken autochtoon moet zijn?
Daar had ik ook aan gedacht, in principe ben ik volgens die regels (nog 2e generatie of zoiets) allochtoon omdat 1 van mijn oma's een Duitse is.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Bovendien, hoe definieer je allochtoon? Volgens het CBS zijn derde generatie Marokkanen al helemaal geen allochtoon meer.
quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Maar de vraag is of mensen wel "progress" willen of dat ze eigenlijk stiekem willen dat alles hetzelfde blijft. Dat laatste is natuurlijk vrij irreëel.
Voor gevallen zoals jij zal DENK ongetwijfeld een pigmentcriterium verzinnen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:47 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Daar had ik ook aan gedacht, in principe ben ik volgens die regels (nog 2e generatie of zoiets) allochtoon omdat 1 van mijn oma's een Duitse is.
Voor mensen buiten Europa hanteren ze een andere regel, ik las dat ergens en vond dat vreemd, maar goed, ik zit er verder niet mee.
Het indelen van wie wel en wie niet gaat in ieder geval problemen opleveren.
Nooit van moren gehoord? Ten tijde van de renaissance waren er ook gewoon zwarte mensen in europa velen als slaaf maar ook zij die geen slaaf waren. Verder is diversiteit natuurlijk heel wat anders dan een huidskleurtje maar ook in de gouden eeuw liep het in nederland zo goed vanwege de vele vluchtelingen uit frankrijk, belgië en engeland.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:45 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgens mij was Europa ten tijden van de renaissance roomblank. Eigenlijk tot na de Tweede Wereldoorlog.
Best veel vooruitgang geboekt van holbewoners tot aan tanks, volgens mij.
Ben er zeker van, ik ben te wit.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Voor gevallen zoals jij zal DENK ongetwijfeld een pigmentcriterium verzinnen.
Inderdaad. Afrika is altijd een bron van vooruitgang geweest. Zonder Europa was het nu een bruisende samenleving. Voor de rest bestaat je diversiteit vooral uit blanke mannen. En ik ben het met je eens dat die voor ongeveer 95% van de vooruitgang in de wereld hebben gezorgd.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nooit van moren gehoord? Ten tijde van de renaissance waren er ook gewoon zwarte mensen in europa velen als slaaf maar ook zij die geen slaaf waren. Verder is diversiteit natuurlijk heel wat anders dan een huidskleurtje maar ook in de gouden eeuw liep het in nederland zo goed vanwege de vele vluchtelingen uit frankrijk, belgië en engeland.
En als het over geloof gaat was er in de renaissance juist veel diversiteit het protestantisme was ontstaan er werden bij de vleet nieuwe geloven bedacht rozenkruizers, illuminatie, vrijmetselaarij. Er werden nieuwe filosofische stromingen bedacht nihilisme, atheisme, exsistentialisme allemaal diversiteit en zeker niet vasthouden aan de geldende norm... Sterker nog derenaissance is natuurlijk juist het toonbeeld van vernieuwing en verandering.
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Inderdaad. Afrika is altijd een bron van vooruitgang geweest. Zonder Europa was het nu een bruisende samenleving. Voor de rest bestaat je diversiteit vooral uit blanke mannen. En ik ben het met je eens dat die voor ongeveer 95% van de vooruitgang in de wereld hebben gezorgd.
Ja, nu som je de andere 5% op, bedankt.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.
Sowieso kun je de rol van vrouwen in "vooruitgang" ook niet zomaar wegstrepen
Net zo min als je het kan dwingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zonder arabieren hadden we nog wel wat puzzelstukjes van de optica gemist, er is onmisbaar werk van ibn al hazen over de wiskunde achter lenzen, lichtbreking en licht in het algemeen. Zonder het werk van al hazen had kepler zijn werk niet zo ver kunnen brengen. En dat is maar één voorbeeldje. Sowieso heeft veel wetenschappelijk vooruitgang zijn bron in griekenland en is het heen en weer verspreid over de middelandse zee dus ook vanaf de kant van afrika. Het is onzinnig om vooruitgang als alleen het werk te zien van blanke mannen net zo onzinnig om het als het werk te zien van alleen maar zwarte mannen.
Sowieso kun je de rol van vrouwen in "vooruitgang" ook niet zomaar wegstrepen
Sorry maar ik deel dit raar verdeelde wereldbeeld niet met jou.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:04 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja, nu som je de andere 5% op, bedankt.
Dat mag.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Sorry maar ik deel dit raar verdeelde wereldbeeld niet met jou.
Inderdaad en het verdwijnt ook soms. Het al hazen voorbeeld is wel mooi die heeft weer werk van de grieken gerecycled, aangevuld en opnieuw (beter) geintrepeteerd wat gewoon een eeuw of 6-7 "verdwenen" was. Soms komt de mensheid gewoon terecht in kortzichtige periodes die worden vanzelf weer opgengebroken door periodes van verzicht.quote:
Ik word wel een beetje moe van die attitude van "ik ben een kortzichtige lompe ploert en daar moet je maar gewoon mee dealen HAHAHA".quote:
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik word wel een beetje moe van die attitude van "ik ben een kortzichtige lompe ploert en daar moet je maar gewoon mee dealen HAHAHA".
Gewoon enorm naast de waarheid zitten en er nog trots op zijn ook.
Gelukkig je neemt een vrij brede window. Om te beginnen dus Al Hazens' optica. Maar ook iets recenter zo is de techniek om stamcellen te maken uit huidcellen ontdekt door Shinya Yamanaka uit Kyoto.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?
Dat is het punt niet. De laatste 500 jaar is met name de Arabische wereld verwikkeld geweest in stompzinnig oorlog voeren over hun rare God, en wie er gelijk heeft.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ernaast zitten? Welke belangrijke dingen komen de laatste 500 jaar niet uit het Westen dan?
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Gelukkig je neemt een vrij brede window. Om te beginnen dus. Maar ook iets recenter zo is de techniek om stamcellen te maken uit huidcellen ontdekt door Shinya Yamanaka uit Kyoto.
Ik kan zo een hele lijst met wiskundige problemen opzoeken die door aziaten en afrikanen zijn opgelost.
En zo kun je doorgaan. Het is gewoon een kwestie van je oogkleppen afzetten en niet alleen de naar het westen kijken.
Nee, zie mijn post hierbovenquote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. De laatste 500 jaar is met name de Arabische wereld verwikkeld geweest in stompzinnig oorlog voeren over hun rare God, en wie er gelijk heeft.
Maar als je zegt dat vooruitgang een blank monopolie is, dan is dat gewoon niet waar. Ten eerste alle wetenschappers van nu die niet in het Westen geboren zijn. Zeker de afgelopen vijftig jaar heeft dit een hoge vlucht genomen.
Daarnaast is vrijwel alle vooruitgang in de renaissance een voortborduursel op niet-Westerse ontdekkingen.
Wat jij nu roept, had een moslim in het jaar 1300 kunnen roepen, toen men in Europa elkaar de hersens aan het inslaan was over een stukje land en een raar boekje van een rare god.
Je kunt niet-Westerse mensen niet opzij schuiven als dom of achterlijk omdat hun regiogenoten geen grote uitvinding voortbrengen. Dat hun regio niet stabiel is, maakt ze niet achterlijker dan jij. Bovendien, Azië brengt aan de lopende band briljante geesten voort. Daar ga je gewoon aan voorbij.
Technologie wordt uitgevonden op de plek waar het klimaat dit het beste tot stand brengt. Dat is het Westen, en een deel van Azië. Dus zul je zien dat slimme geesten naar die gebieden trekken. Het monopolie is dus voorbehouden aan regio's, niet aan individuen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.
Maar Aziaten zijn slimmer dan Europeanen, dus ik verwacht veel technologische vooruitgang daar.
Of mag ik dat ook niet zeggen?
Hoe kom je bij die 5% die je de hele tijd roept?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En alles wat je bij elkaar kan vinden is nog geen 5% van wat er in het Westen is uitgevonden.
Maar Aziaten zijn slimmer dan Europeanen, dus ik verwacht veel technologische vooruitgang daar.
Of mag ik dat ook niet zeggen?
Educated guess. Moet er weer een bron voor komen?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die 5% die je de hele tijd roept?
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:26 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Technologie wordt uitgevonden op de plek waar het klimaat dit het beste tot stand brengt. Dat is het Westen, en een deel van Azië. Dus zul je zien dat slimme geesten naar die gebieden trekken. Het monopolie is dus voorbehouden een regio's, niet aan individuen.
Er hoeft geen bron voor te komen maar ik heb het gevoel dat jouw educated guess voortkomt uit de plek waar je geboren bent. Ik merk dat als ik wetenschappelijke literatuur lees het voornamelijk met geld te maken heeft dus er worden meer ontdekkingen gedaan op plaatsen waar er genoeg geld voor handen is om onderzoek te doen. Een link met afkomst kan ik niet ontdekken.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Educated guess. Moet er weer een bron voor komen?
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.
Ik zou opleidingsmogelijkheden/faciliteiten ook meerekenen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Meer een combinatie van intelligentie en klimaat. Als je een van deze 2 componenten mist dan zal je nooit een bron van vooruitgang worden.
Ja, dat is nu zo. Maar was niet altijd zo. En geld komt ook voort uit technologische vooruitgang. Direct of indirect.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er hoeft geen bron voor te komen maar ik heb het gevoel dat jouw educated guess voortkomt uit de plek waar je geboren bent. Ik merk dat als ik wetenschappelijke literatuur lees het voornamelijk met geld te maken heeft dus er worden meer ontdekkingen gedaan op plaatsen waar er genoeg geld voor handen is om onderzoek te doen. Een link met afkomst kan ik niet ontdekken.
Wow. Ik ben echt blij dat je me dit hebt uitgelegd.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.
Dat heet brain drain. Dus Westerlingen zijn niet intelligenter. Ze verkeren alleen in de beste omstandigheden en hebben daarom een aanzuigende werking op slimme geesten van buiten het Westen. Dat de vooruitgang hier wordt geboekt, betekent niet dat de vooruitgang altijd door Westerlingen zelf wordt geboekt.
En dat terwijl die malle oliesjeiks in het achterlijke Arabië op bergen met geld zitten.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja, dat is nu zo. Maar was niet altijd zo. En geld komt ook voort uit technologische vooruitgang. Direct of indirect.
Fijn dat je het snapt. Dan begrijp je dus ook dat wij niet intelligenter zijn dan mensen uit minder bedeelde gebieden.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:32 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wow. Ik ben echt blij dat je me dit hebt uitgelegd.
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Fijn dat je het snapt. Dan begrijp je dus ook dat wij niet intelligenter zijn dan mensen uit minder bedeelde gebieden.
Wat een dom geleuter.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.
Oh wacht, kom je weer met dat IQ-testje waaruit blijkt dat mensen in Equatoriaal Guinea een IQ van 60 hebben? Het paradepaardje van de conservatieve mens?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus alle IQ testen zijn fout. Iedereen heeft dezelfde potentie? De ultieme linkse, maar oh zo onware droom.
Nee, de studies waarin ze donkere kindjes die opgegroeid zijn in blanke gezinnen met geode omstandigheden vergelijken met blanke kinderen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Oh wacht, kom je weer met dat IQ-testje waaruit blijkt dat mensen in Equatoriaal Guinea een IQ van 60 hebben? Het paradepaardje van de frenologisch-conservatieve mens?
IQ-testen zijn cultureel bepaald en niet objectief. In onze context is het objectief. Jij en ik genieten hetzelfde onderwijs en kunnen dus met elkaar vergeleken worden. Dat betekent niet dat iemand in Equatoriaal Guinea niet dezelfde potentie heeft. Die heeft alleen niet de middelen.
Daarom komen de slimme geesten vanuit andere landen ook hier naar toe. Hier zijn de omstandigheden het best, en komen zij ook het best uit de verf.
Jawel, want je projecteert dan een domme mening op iemand die die mening helemaal niet heeft om op basis daarvan iemand af te serveren. Dat is gewoon een drogreden. Dat niet alle mensen dezelfde potentie hebben snapt iedereen van links tot rechts.quote:
Gelukkig maar. Dat ook jij toe kan geven dat den blanken mensch gemiddeld genomen superieur is qua intelligentie doet mij goed.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jawel, want je projecteert dan een domme mening op iemand die die mening helemaal niet heeft om op basis daarvan iemand af te serveren. Dat is gewoon een drogreden. Dat niet alle mensen dezelfde potentie hebben snapt iedereen van links tot rechts.
Kom maar door dan. Ik heb er wel eentje voor jou.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nee, de studies waarin ze donkere kindjes die opgegroeid zijn in blanke gezinnen met geode omstandigheden vergelijken met blanke kinderen.
Dat is toch raar, als ze van nature achterlijker zijn dan jij en ik.quote:Niet-westerse allochtonen hebben minimaal één ouder die is geboren in een niet-westers land. Zij volgen vaker dan Nederlanders en westerse allochtonen een lagere onderwijssoort. Wel neemt sinds 2005 onder alle herkomstgroepen het aantal havo- en vwo-gediplomeerden toe.
Die worden dus hier meegeteld.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Daarom komen de slimme geesten vanuit andere landen ook hier naar toe. Hier zijn de omstandigheden het best, en komen zij ook het best uit de verf.
Maar dat is het punt niet wat hij probeert te maken. TheJanitor zegt dat blanken een superieur intellect hebben tegenover niet-blanken. Dat is dus niet waar. Waar die niet-blanken zich op dat moment bevinden doet er niet toe.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:44 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Die worden dus hier meegeteld.
De rest van de intellectuelen wordt daar omgelegd.
Dan hou je dus de achterlijksten over.
En dat zie je vanzelf terug in de stats.
Dus je bent Arabier (of whatever), je bent wetenschapper, en je omgeving stelt je niet in de gelegenheid om je (verder) te ontwikkelen.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:30 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die intelligentie die komt naar die gebieden toe. Slimme Arabieren worden dissidenten. Die worden activist in eigen land. De mensen die niet blijven, die trekken naar het Westen, want hier krijgen ze alle ruimte.
Dat heet brain drain. Dus Westerlingen zijn niet intelligenter. Ze verkeren alleen in de beste omstandigheden en hebben daarom een aanzuigende werking op slimme geesten van buiten het Westen. Dat de vooruitgang hier wordt geboekt, betekent niet dat de vooruitgang altijd door Westerlingen zelf wordt geboekt.
Die plek is vast niet altijd het westen geweest en zal dat ook ongetwijfeld niet voor altijd blijven.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nu is die plek toevallig het Westen, maar je mag niet stellen, dat men in het Westen in het algemeen iets intelligenter denkt?
Hmmmm.
Dat mag je wel stellen (zoals ik al zei, 700 jaar terug was het andersom en woonden hier de kneusjes), maar hier wordt gesteld dat blanken in het bijzonder intelligenter zijn:quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dus je bent Arabier (of whatever), je bent wetenschapper, en je omgeving stelt je niet in de gelegenheid om je (verder) te ontwikkelen.
Daarom je besluit je boeltje bij elkaar te pakker en een plek te zoeken waar je die mogelijkheden wel hebt/krijgt.
Dan zul je toch een plek moeten vinden waar de verlichting enigszins heeft plaatsgevonden en waar je gelijke (groot denkende) geesten kan vinden.
Nu is die plek toevallig het Westen, maar je mag niet stellen, dat men in het Westen in het algemeen iets intelligenter denkt?
Hmmmm.
Dat is dus gewoon niet waar. Dat hier intelligenter wordt gedacht, is net zo goed de verdienste van alle slimme niet-westerlingen die hier naar toe zijn getrokken omdat de kansen hier beter zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:41 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Dat ook jij toe kan geven dat den blanken mensch gemiddeld genomen superieur is qua intelligentie doet mij goed.
Nee, daar hebben we DENK voor.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:50 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Die plek is vast niet altijd het westen geweest en zal dat ook ongetwijfeld niet voor altijd blijven.
Vandaar dat er quota nodig zijn om al die slimme niet-westerlingen aan het werk te krijgen. En dat er in Amerika dezelfde problemen zijn. Behalve met Aziaten. Omdat die nog slimmer zijn dan blanken.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat mag je wel stellen (zoals ik al zei, 700 jaar terug was het andersom en woonden hier de kneusjes), maar hier wordt gesteld dat blanken in het bijzonder intelligenter zijn:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar. Dat hier intelligenter wordt gedacht, is net zo goed de verdienste van alle slimme niet-westerlingen die hier naar toe zijn getrokken omdat de kansen hier beter zijn.
Waar heb ik gezegd dat elke immigrant die hier naar toe komt slim is, dan? Dat verzin je er nu zelf bij.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 14:53 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Vandaar dat er quota nodig zijn om al die slimme niet-westerlingen aan het werk te krijgen. En dat er in Amerika dezelfde problemen zijn. Behalve met Aziaten. Omdat die nog slimmer zijn dan blanken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |