NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Best veel geldquote:Krijgt iedereen voortaan 2250 euro per maand, zonder daarvoor iets terug te hoeven doen? Om die vraag draait het vandaag in Zwitserland. Daar mogen zo'n vijf miljoen mensen in een referendum zeggen of ze voor of tegen "een onvoorwaardelijk basisloon" zijn voor iedere volwassene.
Ouders krijgen er per kind nog eens 560 euro bovenop. Dat de Zwitsers nu kunnen kiezen voor het basisinkomen zonder voorwaarden, is uniek.
100.000 handtekeningen
Om het tot een landelijk referendum te laten komen, moesten de initiatiefnemers 100.000 handtekeningen inleveren. Dat lukte het comité Basisinkomen Zwitserland in anderhalf jaar tijd.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen een bepaald bedrag per maand krijgt om van te leven. Daar is geen tegenprestatie voor nodig. Een soort gratis geld.
Mensen die nu nog een uitkering krijgen, zijn dan minder tijd kwijt met het invullen van formulieren, zeggen voorstanders. Dat levert minder bureaucratische rompslomp op. Ook moet het makkelijker worden om er gedeeltelijk naast te werken of vrijwilligerswerk te doen.
Het invoeren van het basisinkomen betekent dat de Zwitserse overheid geen toeslagen en uitkeringen als de bijstand meer hoeft te betalen. Ook liggen de loonkosten voor werkgevers flink lager, doordat de eerste 2250 euro van het salaris al zijn betaald.
Het is volgens de initiatiefnemers dus niet zomaar geld over de balk smijten. Zij denken dat het basisinkomen zorgt voor een nieuwe en meer doelmatige inrichting van de bestaande, peperdure sociale zekerheid en pensioenstelsel.
De voorstanders noemen ook de opkomst van de automatisering. Robots nemen steeds meer werk over van mensen en het klassieke productiewerk behoort snel tot de verleden tijd, stellen zij. Het basisinkomen zou het beste antwoord zijn op de voortschrijdende technologie, omdat je dan qua inkomsten niet meer afhankelijk bent van een werkgever.
Volgens tegenstanders is het invoeren van een basisinkomen een te zware last voor Zwitserland. In totaal zou de maatregel 187 miljard euro per jaar kosten. De conservatieve regering adviseert daarom vandaag tegen te stemmen.
Rekensom voorstanders
De initiatiefnemers komen met een rekensom waarmee ze die 187 miljard euro denken te compenseren. Het uitbetalen van de sociale zekerheden door de overheid stopt. Dat levert volgens hen 55 miljard op. Omdat werkgevers minder loon hoeven te betalen, levert dat een voordeel van 128 miljard op. Nog eens 25 miljard wordt bespaard door minder bureaucratie.
In de peilingen lijkt de regeringscoalitie zijn zin te krijgen: slechts een op de vier Zwitsers is voor invoering van het plan.
Risico's durven nemen
Volgens Ralph Kundig, de voorzitter van de Zwitserse tak van het Basisinkomen Wereldnetwerk, is het niet zo dat mensen ineens massaal thuis gaan zitten niksen. "Het basisinkomen is juist een stimulans om te gaan werken."
Hij denkt dat veel meer mensen ondernemer worden, omdat ze meer risico durven nemen. "Ze hebben niet de angst hun baan te verliezen."
Het basisinkomen is een absoluut gevaar.
UVAM
UVAM, een mkb-organisatie uit de regio Wallis, is een van de partijen die oproept vandaag tegen te stemmen. "Geen brood zonder werk", vindt de organisatie.
Het basisinkomen is "een absoluut gevaar, omdat het een perfecte smoes is om niet te hoeven werken".
Kundig zegt dat over sociale hervormingen aanvankelijk wel vaker negatief geoordeeld werd. "Alle voordelen in de maatschappij, zoals je pensioen en het recht van vrouwen om te mogen stemmen, werden in eerste instantie gezien als een ramp voor de economie. Iedereen die tegen sociale vooruitgang is, zegt altijd dat het niet te betalen is. Dat zijn alleen maar praatjes."
De Zwitsers kunnen tot 17.00 uur stemmen. De eerste uitslagen worden om 16.00 uur verwacht. Veel mensen hebben namelijk al per brief gestemd.
http://nos.nl/artikel/210(...)ed-idee-of-niet.html
Is dit uberhaubt wel haalbaar?
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Volgens hen houden ze 21 miljard over :pquote:Op zondag 5 juni 2016 12:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.
Dat is meer dan ik verdien met fulltime werkenquote:Op zondag 5 juni 2016 13:00 schreef Angel-A het volgende:
Dat is meer dan ik nu verdien met 4 dagen werken.
Volgens mij hebben ze maar een werkloosheid van 5%, het gemiddelde inkomen is iets van 70K (laatst gezien in die Brexit film), ik denk dus dat de meeste inwoners van Zwitserland dus ook wel gewoon blijven werken.quote:
Ik zou trouwens wel blijven werken om wat te doen hebben maar niet meer zoveel als nu....
I´m back.
Dat is dan heel bijzonder.quote:
[..]
Volgens hen houden ze 21 miljard over :p
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_budget_of_Switzerland
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
In Nederland zijn er ook een paar mensen die als proef zo'n basisinkomen krijgen. Dacht sommige via crowdfunding. Onze werkloosheid ligt hoger maar ik denk juist in in tegenstelling tot te voorstanders in Zwitserland dat mensen eerder minder gaan werken of er gewoon mee stoppen.Zeker als je niet zo'n toffe baan hebt.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze maar een werkloosheid van 5%, het gemiddelde inkomen is iets van 70K (laatst gezien in die Brexit film), ik denk dus dat de meeste inwoners van Zwitserland dus ook wel gewoon blijven werken.
Dit weten die voorstanders dan toch ook?quote:
[..]
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Dat staat toch in het artikel? In principe is het gebaseerd op een sterke vereenvoudiging van 's lands financiën. Hoef je geen geld meer rond te pompen en je geeft iedereen een gegarandeerd basis-inkomen in zijn handen, waardoor je, mocht je werkloos, ziek, gehandicapt worden, niet vervalt in armoede. Ik persoonlijk vind dat we daar in NL ook naar toe moeten gaan. Alleen zijn nog wel veel haken en ogen natuurlijk.quote:
Maar misschien dat er iemand is die mij kan uitleggen hoe zo'n systeem kan werken?
I´m back.
Voorstanders nemen het qua financiering meestal niet zo nauw met de werkelijkheid.quote:
[..]
Dit weten die voorstanders dan toch ook?
Ja, of niet. Arbeid wordt op deze manier in principe veel goedkoper.quote:
Als je dit in Nederland invoert neemt het aantal handophouders alleen maar toe volgens mij.
I´m back.
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:quote:
[..]
Dat staat toch in het artikel? In principe is het gebaseerd op een sterke vereenvoudiging van 's lands financiën. Hoef je geen geld meer rond te pompen en je geeft iedereen een gegarandeerd basis-inkomen in zijn handen, waardoor je, mocht je werkloos, ziek, gehandicapt worden, niet vervalt in armoede. Ik persoonlijk vind dat we daar in NL ook naar toe moeten gaan. Alleen zijn nog wel veel haken en ogen natuurlijk.
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
Nee dat blijktquote:
[..]
Voorstanders nemen het qua financiering meestal niet zo nauw met de werkelijkheid.
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.
Is niet waar in artikel staat al een korte uitleg, voor wat NL betreft zijn die berekeningen er ook. Uiteraard kun je dit nooit voorstellen zonder het financiële plaatje rond te krijgen.quote:
I´m back.
Ik zou het wel tof vindenquote:
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.
Of minder werken of juist extra veel zodat je zeer comfortabel kan leven.
Wat is niet waar?quote:
[..]
Is niet waar in artikel staat al een korte uitleg, voor wat NL betreft zijn die berekeningen er ook. Uiteraard kun je dit nooit voorstellen zonder het financiële plaatje rond te krijgen.
Ja, dat heb ik gelezen idd.quote:
[..]
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
I´m back.
2250 is ook voor daar best een bedrag, voor een gezin met twee kom je dus op 5500 per maand uit zonder werken...quote:
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.
Ze nemen het niet zo nauw met de financiën, bevestigde je toch? Ik zei is niet waar, in artikel staat een financiële verantwoording. Ikzelf kan niet controleren of die fout is iig.quote:
I´m back.
Dat is wrs net iets meer dan gemiddelde nu in Zwitserland, schat ik in. Hier in NL zit je ook bijna bij de 5000 euro netto per maand als je beide in een gemiddelde baan werkt hè.quote:
[..]
2250 is ook voor daar best een bedrag, voor een gezin met twee kom je dus op 5500 per maand uit zonder werken...
I´m back.
Geef mij ook maar duizend per maandquote:Onsbasisinkomen.nl heeft haar doel van 12.000 euro crowdfunding gehaald. Met dit bedrag gaat Groninger Frans Kerver een jaar lang leven op een basisinkomen van 1000 euro per maand. Hij hoeft daar niets voor te doen.
Bijna 500 mensen ondersteunden het plan van Onsbasisinkomen.nl, dat is opgezet door stichting Maatschappij voor Innovatie van Economie en Samenleving (MIES). MIES experimenteert met nieuwe manieren om de samenleving en economie te organiseren. Nu dus door mensen een tijd lang een basisinkomen te geven: een vast bedrag per maand waar ze - sober - van kunnen leven. De eerste geluksvogel is geselecteerd: Frans Kerver.
Het idee achter het basisinkomen is dat alle uitkeringen, toeslagen en aftrekposten afgeschaft zouden kunnen worden als iedereen hetzelfde basisinkomen heeft. Ongeacht het inkomen, vermogen of de woonsituatie, en zonder verplichting tot tegenprestatie. Tegenstanders van het basisinkomen - waaronder premier Rutte - vrezen dat mensen er lui van zouden worden en dat de herverdeeleffecten te groot zijn. De organisatoren van Onsbasisinkomen.nl hopen het tegendeel te bewijzen. "Er wordt veel gesproken over het onderwerp, maar het is vooral een hypothetisch debat. We dénken dat mensen minder gaan werken, eerder een eigen bedrijf starten en gelukkiger worden, op basis van wat we onder andere in Duitsland zien. Dit is een micro-experiment om erachter te komen wat er écht gebeurt", legt initiator Ronald Mulder uit.
Geen walhalla
Frans Kerver gaat komend jaar bloggen en twitteren over zijn ervaringen met het basisinkomen. Als zelfstandige tekstschrijver met het sociaal project Tuin in de stad onder zijn hoede, hoopt hij tijd te hebben om na te denken en energie te steken in de dingen die hij de moeite waard vindt. "Met het basisinkomen heeft ons gezin een bodem, waardoor we ons geen zorgen hoeven te maken over brood op de plank. Ik wil mijn sociale project winstgevend gaan maken, en me inzetten om meer mensen aan een basisinkomen te helpen."
Het project sluit aan op een gevoel dat bij veel mensen leeft, denkt Kerver. "De economie is geen rekensom, maar een som van wat we belangrijk vinden in de maatschappij: hoe willen we samen werken en leven? Als je kijkt naar de reacties op Onsbasisinkomen.nl, zie je dat mensen verlangen naar meer contact en weg willen van de drang naar perfectie", vat hij samen. "We hebben niet het idee dat het basisinkomen het walhalla voor iedereen brengt, maar we willen graag experimenteren om te zien of mensen zich echt anders gaan gedragen. Geldzorgen wegnemen bij mensen zorgt voor rust."
Duits voorbeeld
Het idee is niet nieuw: in Duitsland draait een soortgelijk project al een jaar en daar is onlangs het twaalfde basisinkomen uitgereikt. In Nederland willen de organisatoren ook meteen door na deze eerste mijlpaal met het bij elkaar halen van nog 4 of 5 basisinkomens. Liefhebbers die willen meedoen met het experiment kunnen zich aanmelden op de site door aan te geven wat zíj zouden doen met het basisinkomen. De reacties, inmiddels meer dan 400, lopen ver uiteen: de een wil meer tijd besteden aan de kinderen, de ander zou vrijwilligerswerk gaan doen en nog een ander zou zijn ziektewetuitkering stopzetten.
Politieke voorstanders
Groenlinks, D66 en PvdA hebben interesse getoond in het basisinkomen; zij hebben opgeroepen om ermee te experimenteren. Daarnaast wordt in tien gemeenten al experimenten voorbereid, zoals in Zutphen en Nijmegen.
Niet alleen in Nederland staat het onderwerp in de aandacht: in Spanje heeft de politieke partij Podemos het in haar verkiezingsprogramma opgenomen, in Finland is een meerderheid van het parlement voorstander en in Zwitserland wordt in 2016 een referendum gehouden over invoering van het basisinkomen. In Dauphin, Canada, is een soortgelijk basisinkomen veertig jaar geleden al getest op een heel dorp.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-van-1000-euro-maand
Ik zeg je eerlijk, als ik 2250 euro per maand krijg om niks te doen, zou ik precies dat doen... niks doen... gewoon lekker chillen 
Misschien werk zoeken in iets wat een hobby/passie is van mij, maar ik zou zeker niet 40 uur per week gaan werken.. misschien 2 dagen per week of zo.
Misschien werk zoeken in iets wat een hobby/passie is van mij, maar ik zou zeker niet 40 uur per week gaan werken.. misschien 2 dagen per week of zo.
Waz met jou!
Als je alleen woont is da zonder erbij te werken te weinig om van te leven hè. Verlies je je baan, ga je weer terug naar die 1000 ¤. WW is er niet meer dan.quote:
I´m back.
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets nietquote:
[..]
Ze nemen het niet zo nauw met de financiën, bevestigde je toch? Ik zei is niet waar, in artikel staat een financiële verantwoording. Ikzelf kan niet controleren of die fout is iig.
Ach, klein rekenfoutje moet kunnenquote:
[..]
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets niet
Nee maar dat hoeft dan toch ook niet meer? Buiten dat is WW tijdelijk en zoiets als dit dus niet. Als je slim bent ga je veel werken en kan je veel sparen voor het geval je je baan kwijt raakt.quote:
[..]
Als je alleen woont is da zonder erbij te werken te weinig om van te leven hè. Verlies je je baan, ga je weer terug naar die 1000 ¤. WW is er niet meer dan.
Weet niet hoeveel jullie verdienen maar voor mij is 1000 euro per maand echt veel geld.
Pauper.quote:
Dat is meer dan ik nu verdien met 4 dagen werken.
Raar toch?quote:
Apart idee eerlijk gezegd, maar er lijkt niet veel draagvlak voor te zijn
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.quote:
[..]
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets niet
I´m back.
Zou jij voor een basisinkomen zijn?quote:
[..]
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.
Op
Maar das dus geen sociaal minimum?quote:
[..]
Dat is wrs net iets meer dan gemiddelde nu in Zwitserland, schat ik in. Hier in NL zit je ook bijna bij de 5000 euro netto per maand als je beide in een gemiddelde baan werkt hè.
Verder denk ik dat het in NL ook wel lager ligt eigenlijk, met modaal 35500 per jaar bruto.
Tuurlijk zal er veel ja gestemd worden, iedereen wil gratis geld. Wat veel belangrijker is: is het economisch haalbaar en wat is de trade-off.
Ja, idee is dat op deze manier banen wel makkelijker ook te vinden zijn.quote:
[..]
Nee maar dat hoeft dan toch ook niet meer? Buiten dat is WW tijdelijk en zoiets als dit dus niet. Als je slim bent ga je veel werken en kan je veel sparen voor het geval je je baan kwijt raakt.
Weet niet hoeveel jullie verdienen maar voor mij is 1000 euro per maand echt veel geld.
Voor gemiddelde werknemers is 1000 ¤ per maand veel te weinig iig. Ik denk dat het gemiddelde inkomen iets rond de 2000 ¤ ligt, werkt je vrouw er ook bij en verdient hetzelfde, ga je al over de 4000 ¤.
I´m back.
Precies, zouden heel veel mensen doen.quote:
Ik zeg je eerlijk, als ik 2250 euro per maand krijg om niks te doen, zou ik precies dat doen... niks doen... gewoon lekker chillen
Misschien werk zoeken in iets wat een hobby/passie is van mij, maar ik zou zeker niet 40 uur per week gaan werken.. misschien 2 dagen per week of zo.
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Overigens wordt in het referendum niet over het bedrag gestemd, maar slechts over het principe. In het hoogst onwaarschijnlijke geval dat een meerderheid voor zou stemmen (verwacht wordt dat 70 tot 80 procent tegenstemmen is dus nog helemaal niet zeker welk bedrag mensen zullen gaan ontvangen.
Dat heet fantaseren, niet discussieren.quote:
[..]
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.
Doe ik ook wel eens hoor. De staatsloterij winnen. Maar ook dat geld valt niet uit de lucht en wordt door anderen betaald.
In het nos artikel staat wel dat alle andere toeslagen dan stoppen. Lijkt mij hier dan ook. Ik weet niet hoeveel aan toeslagen je in Nederland maximaal kunt krijgen per maand.quote:
[..]
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.
Dat zou wel goed zijn voor de werkgelegenheid.quote:
[..]
Precies, zouden heel veel mensen doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op
Ja dus dan zouden veel mensen er bij moeten blijven werken maar wel een stuk minder.quote:
[..]
Ja, idee is dat op deze manier banen wel makkelijker ook te vinden zijn.
Voor gemiddelde werknemers is 1000 ¤ per maand veel te weinig iig. Ik denk dat het gemiddelde inkomen iets rond de 2000 ¤ ligt, werkt je vrouw er ook bij en verdient hetzelfde, ga je al over de 4000 ¤.
Ik vind het één van de interessantste ideeën in een heel lange tijd iig. Er zitten wel heel veel haken en ogen aan, dat weer wel. Ik zou als politieke partij dit idee grondig in al zijn aspecten gaan verkennen iig. En dus ook alle experimenten die er links en rechts mee gedaan worden (ook in NL) in de gaten houden.quote:
Probleem is natuurlijk wel dat we tegenwoordig goedkope arbeid importeren.
I´m back.
Draagvlak.quote:
Als je hier mocht stemmen voor zoiets, dus bv duizend euro per maand 'gratis' erbij. Dan stem ik ja..
Maar zoals eerder gezegd ik ben geen econoom. Snap niet dat zo'n systeem houdbaar is.
Alles stopt verder.quote:
[..]
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.
I´m back.
Totaal niet.quote:
Alleen zijn de voorstanders zo optimistisch dat die discussie voeren bij voorbaat al zinloos is eigenlijk. (Er zijn wat topics over in POL.)
Ja, in de theorie, maar bij dit experiment ook?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En dan ook nog 10 uur per dag, plus in het weekend een paar uur administratie. Maar wel lekker veel vakantiequote:
Onderwijs ja.
Zullen wrs wel meer parttime banen komen, echter ik denk dat heel veel banen gewoon niet parttime gedaan kunnen worden, dus dat zal op zich niet heel veel uitmaken.quote:
[..]
Ja dus dan zouden veel mensen er bij moeten blijven werken maar wel een stuk minder.
I´m back.
Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, in de theorie, maar bij dit experiment ook?
I´m back.
De voorstanders vergeten meestal dat belastingafdrachten door werk kelderen in hun utopische scenario's.quote:
[..]
Totaal niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jammer jammer. Ik ben zeer enthousiast over dit idee namelijkquote:
[..]
Totaal niet.
Ik zou nu 'nee' stemmen. Maar misschien is het wel een heel goed systeem, lijkt me stug, maar jaquote:
[..]
Draagvlak.
Als je hier mocht stemmen voor zoiets, dus bv duizend euro per maand 'gratis' erbij. Dan stem ik ja..
Maar zoals eerder gezegd ik ben geen econoom. Snap niet dat zo'n systeem houdbaar is.
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?quote:
[..]
Ik zou nu 'nee' stemmen. Maar misschien is het wel een heel goed systeem, lijkt me stug, maar ja
Anders ik wel, ik neem wel 100 Spanjaarden in huis dan (vrij verkeer van mensen). De helft van het basisinkomen maak ik over naar hen in Spanje -waar ze vakantie vieren- en de andere helft hou ik achter voor 'dienstverlening'. Het is de basisinkomenvijftigverdubbelaarquote:
[..]
Jammer jammer. Ik ben zeer enthousiast over dit idee namelijk
Niet met de impact die het heeft nu.quote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?quote:
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
We weten toch niet welk impact het heeft. De voorstanders verwachten niet dat mensen massaal stoppen met werken. Als je het over duizend euro hebt, daar kunnen mensen ook niet echt van leven.quote:
[..]
Niet met de impact die het heeft nu.
Je mag migranten niet anders behandelen. Een migrant heeft dus recht op 2250 euro bij toelating.quote:
[..]
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dan moet je eerst Europa uit, want binnen Europa kan je migratie niet beinvloeden, noch mag je discrimineren in je local wetgeving op land van herkomst binnen Europa.quote:
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Dat heeft Zwitserland dan weer iets beter geregeld
Ja weet niet of die er bij zitten. En vanaf welke leeftijd. Een 16 jarige heeft natuurlijk geen 1000 euro per maand nodig.quote:
[..]
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Ja, dat worden er 17.000.000quote:
Als je dit in Nederland invoert neemt het aantal handophouders alleen maar toe volgens mij.
De mensenhandelaren drukken dan de pamfletten al.quote:
[..]
Dan moet je eerst Europa uit, want binnen Europa kan je migratie niet beinvloeden, noch mag je discrimineren in je local wetgeving op land van herkomst binnen Europa.
Dat heeft Zwitserland dan weer iets beter geregeld
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Natuurlijk welquote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Dat is dus ook mijn gedachte. Ik zelf zou idd minder gaan werken.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als dat kutbaantje dan betekend dat je wel op vakantie kan bv zie ik mensen nog niet zo snel stoppen ermee.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Nu is het vaak de ellende dat het en een kutbaantje en een zeer karig leven is. Als die basis (karig leven) gedekt is zal het werk wat gedaan wordt belonender zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Tja, je moest het onderwijs ook niet ingaan om rijk te worden.quote:
[..]
En dan ook nog 10 uur per dag, plus in het weekend een paar uur administratie. Maar wel lekker veel vakantie
Onderwijs ja.
Ik zou drie of vier dagen per week gaan werken in plaats van vijf.quote:
[..]
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een basisinkomen is alleen betaalbaar als het ver onder het bestaansminimum is. Daar zal het in de praktijk dan ook op neerkomen, een lekkere steun in de rug voor de werkenden ten koste van fikse armoede voor de niet-werkenden.quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Maar is dat zo erg, dat je minder gaat werken? Daardoor kunnen anderen weer werken, is er meer ruimte.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn gedachte. Ik zelf zou idd minder gaan werken.
Zeker met het oog op automatisering is dat niet zo erg in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euroquote:
[..]
Als dat kutbaantje dan betekend dat je wel op vakantie kan bv zie ik mensen nog niet zo snel stoppen ermee.
Nu is het vaak de ellende dat het en een kutbaantje en een zeer karig leven is. Als die basis (karig leven) gedekt is zal het werk wat gedaan wordt belonender zijn.
Voor een bestaansminimum? Nee.quote:
[..]
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?
Wil graag mijn paarden houden, naar een cursusje kunnen, op vakantie kunnen, dat leuke jurkje dat ik echt niet nodig heb toch kunnen kopen en ga zo maar door.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee het is niet erg maar het is wel 'gebruik' maken van.quote:
[..]
Maar is dat zo erg, dat je minder gaat werken? Daardoor kunnen anderen weer werken, is er meer ruimte.
Zeker met het oog op automatisering is dat niet zo erg in mijn ogen.
Beetje zoals mensen met een uitkering die geen enkele moeite doen om daar weer uit te komen.
Er zit ook wel het idee achter dat criminaliteit, agressie en geweld in een samenleving het resultaat zijn (voor een groot deel althans) van armoede natuurlijk. De grootste hobbel die genomen moet worden, naast de financiële, is natuurlijk eenvoudigweg de mentale hobbel. Men zit vast in het protestants-christelijke arbeidsethos en de bijbehorende predestinatietheologie.quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
I´m back.
Stel je voor dat je hier gewoon zoveel geld krijgt. Zit ik er beter bij dan nu.quote:
[..]
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euro
Maar Zwitserland is toch ook stukken duurder?
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.quote:
[..]
Nee het is niet erg maar het is wel 'gebruik' maken van.
Beetje zoals mensen met een uitkering die geen enkele moeite doen om daar weer uit te komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zit even te denken, ben een deel van een tweeverdienerstel zonder kinderen in een particuliere woning.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Volgens mij is het een misvatting dat je het geld ERBIJ zou krijgen.quote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Ja das zo.quote:
[..]
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.
Wat zijn ze nadelen?
Nee toch? Je krijgt sowieso dat geld of je nou werkt of niet.quote:
[..]
Volgens mij is het een misvatting dat je het geld ERBIJ zou krijgen.
Bingo. Om de een of andere rare reden heeft het basisinkomen een links imago. Terwijl het juist voor de zwaksten in de samenleving een forse achteruitgang zal betekenen.quote:
Ik zit even te denken, ben een deel van een tweeverdienerstel zonder kinderen in een particuliere woning.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Vind meer dan een bestaansminimum dan ook niet ok. Dan zou ik wel bang zijn dat er te weinig stimulans is om te gaan werken.quote:
[..]
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euro
Bij een bestaansminimum denk ik dat eigenlijk bijna iedereen die werkt wel zal blijven werken. Evt wat minder, maar niet ermee stopt.
Sterker nog, ik denk dat het bv een stimulans kan zijn om een stap naar een eigen zaak ofzo te maken. Er kan makkelijker gespaard worden, wat risico nemen gaat makkelijker, je kan makkelijker wat tijd in opbouw steken zonder er gelijk aan onderdoor te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zal het bedrag van de kinderbijslag toch ook worden aangepast?quote:
[..]
Bingo. Om de een of andere rare reden heeft het basisinkomen een links imago. Terwijl het juist voor de zwaksten in de samenleving een forse achteruitgang zal betekenen.
Dat zeggen de voorstanders ook in het nos artikel. Dat mensen eerder iets voor zichzelf gaan beginnen omdat ze het risico sneller te durven nemen.quote:
[..]
Vind meer dan een bestaansminimum dan ook niet ok. Dan zou ik wel bang zijn dat er te weinig stimulans is om te gaan werken.
Bij een bestaansminimum denk ik dat eigenlijk bijna iedereen die werkt wel zal blijven werken. Evt wat minder, maar niet ermee stopt.
Sterker nog, ik denk dat het bv een stimulans kan zijn om een stap naar een eigen zaak ofzo te maken. Er kan makkelijker gespaard worden, wat risico nemen gaat makkelijker, je kan makkelijker wat tijd in opbouw steken zonder er gelijk aan onderdoor te gaan.
Wat jij dus ook zegt ja:P
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.quote:
[..]
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.quote:
[..]
Nee toch? Je krijgt sowieso dat geld of je nou werkt of niet.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
Meesten niet, volgens mij.quote:
[..]
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.
I´m back.
Basisonkomen, slim van Zwitserland. De enige methode om een economische crisis af te wenden.
Nu Nederland nog, 1000 euro per inwoner ongeacht of je werkt.
Nu Nederland nog, 1000 euro per inwoner ongeacht of je werkt.
Dat begrijp ik er niet uit.quote:
[..]
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
Als ik 1600 verdien blijf ik dat verdienen en krijg ik van de staat nog 1000 euro.
Of zie ik ergens iets over het hoofd?
Als je werkt, wordt het een belastingvrije voet hè.quote:
[..]
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
I´m back.
Maar die bijstandsmoeder heeft nu niets aan wat ze verdient zolang dat niet boven die bijstand komt. Ze moet dus erg veel werken om er meer aan over te houden dan die bijstand.quote:
Ik zit even te denken, ben een deel van een tweeverdienerstel zonder kinderen in een particuliere woning.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Met dit systeem kan ze bv part time gaan werken en komt dat dan bovenop wat ze heeft ipv dat het een vervanging is van, ze het gevoel heeft voor niets te werken (want ze schiet er niets mee op).
Elk uur dat zij dan werkt gaat echt in haar eigen zak, ze kan makkelijker haar tijd indelen om de zorg tussen kind en werk te verdelen op een manier die werkt voor haar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het basisinkomen zou het beste antwoord zijn op de voortschrijdende technologie, omdat je dan qua inkomsten niet meer afhankelijk bent van een werkgever.
Als er zoiets als een basisinkomen ingevoerd wordt dan zakken de kosten voor de gezondheidszorg.
Dit omdat mensen geen stress meer hebben uit angst om hun baan te verliezen of helemaal depressief worden van het vruchteloos solliciteren.
Dit omdat mensen geen stress meer hebben uit angst om hun baan te verliezen of helemaal depressief worden van het vruchteloos solliciteren.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?quote:
Als er zoiets als een basisinkomen ingevoerd wordt dan zakken de kosten voor de gezondheidszorg.
Dit omdat mensen geen stress meer hebben uit angst om hun baan te verliezen of helemaal depressief worden van het vruchteloos solliciteren.
Racisme neemt af wrs. Dat is een voordeel.quote:
[..]
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?
I´m back.
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Ook de economische motor gaat draaien, mensen krijgen meer koopkracht en gaan kopen, daardoor gaan de bedrijven meer winst maken waardoor de staat meer belasting ontvangt.
Nja in het Zwitserland model krijg je 500 per kind?quote:Op zondag 5 juni 2016 13:58 schreef von_manstein het volgende:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Zwitsers zijn gelukkig verstandig en hebben massaal tegen gestemd
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Basisinkomen zou ook in Nederland ingevoerd moeten worden. Dan kunnen we al die belachelijk ingewikkelde en dure toeslagen, uitkeringen en pensioenen overboord gooien. Dat zorgt ook voor minder duur ambtenarenapparaat. Het smoesje dat veel mensen dan niet meer gaan werken is bangmakerij van de elite, want die willen geen eerlijker verdeling van de welvaart en kunnen dan niet meer graaien over de ruggen van de arbeiders!!!!
560 per kind erbij in Zw.quote:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
I´m back.
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.quote:
[..]
Maar die bijstandsmoeder heeft nu niets aan wat ze verdient zolang dat niet boven die bijstand komt. Ze moet dus erg veel werken om er meer aan over te houden dan die bijstand.
Met dit systeem kan ze bv part time gaan werken en komt dat dan bovenop wat ze heeft ipv dat het een vervanging is van, ze het gevoel heeft voor niets te werken (want ze schiet er niets mee op).
Elk uur dat zij dan werkt gaat echt in haar eigen zak, ze kan makkelijker haar tijd indelen om de zorg tussen kind en werk te verdelen op een manier die werkt voor haar.
Daarom zou een basisinkomen in Nederland hoger moeten liggen, op pakweg 1200 euro per alleenstaande, zodat het voldoende is om (sober) van te leven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat jammerquote:
Zwitsers zijn gelukkig verstandig en hebben massaal tegen gestemd
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Dan snap jij niet veel!quote:
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.
Momenteel zijn we idd bezig met een race naar de onderkant. Importeren ook nog goedkope arbeid bij het leven. Wat er alleen maar toe zal leiden dat je nog meer structurele armoede creëert. Er is geen stimulans om meer te investeren in automatisering. En er komen steeds meer toezichtbanen bij, die geen reet betalen.quote:
Basisinkomen zou ook in Nederland ingevoerd moeten worden. Dan kunnen we al die belachelijk ingewikkelde en dure toeslagen, uitkeringen en pensioenen overboord gooien. Dat zorgt ook voor minder duur ambtenarenapparaat. Het smoesje dat veel mensen dan niet meer gaan werken is bangmakerij van de elite, want die willen geen eerlijker verdeling van de welvaart en kunnen dan niet meer graaien over de ruggen van de arbeiders!!!!
I´m back.
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.quote:
[..]
560 per kind erbij in Zw.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
Dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerste uitslagen om 16.00u, las ik.quote:
Zwitsers zijn gelukkig verstandig en hebben massaal tegen gestemd
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Hoe dan ook denk ik niet dat hiermee dit idee totaal van de baan is.
I´m back.
Ja, dat is an sich niet slecht, toch? Zou Dld moeten doen.quote:
[..]
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.
.
I´m back.
Alleen kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen vind ik wel slecht.quote:
[..]
Ja, dat is an sich niet slecht, toch? Zou Dld moeten doen.
Niet noodzakelijkerwijs. Ook voor gehandicapten en arbeidsongeschikten is elke euro er 1 in de zak. Ze hoeven met een basisloon niet een volledig inkomen te verdienen en zijn ze dus niet afhankelijk van werkgevers die een volledige baan voor ze hebben die volledig aangepast zou moeten zijn. En die werkgevers hebben niet meer het extra risico op uitval wegens ziekte. En dat laatste geld natuurlijk voor alle werknemers.quote:
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Arbeidsongeschikten is bijv. idd een groep die daarvan de dupe zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.
Daarom zou een basisinkomen in Nederland hoger moeten liggen, op pakweg 1200 euro per alleenstaande, zodat het voldoende is om (sober) van te leven.
I´m back.
Waarom komen tegenstanders altijd met die debiele voorbeeldenquote:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Kinderen tot 23
die zijn gewoon verder volwassenen op hun 18eEn hoezo hra en ww afdracht? Dat verdwijnt.
Dus jij wil kinderbijslag afschaffen?quote:
[..]
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee maar dat bedrag is hier toch niet zo hoog?quote:Op zondag 5 juni 2016 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij wil kinderbijslag afschaffen?
Vind 500 euro per kind best veel eigenlijk.
Opk jij hebt het niet begrepen. Als je een minder toffe baan hebt, maar wel een basisinkomen dan ben je eerder geneigd om die baan op te zeggen en een andere leuke baan te accepteren. Je krijgt dan gemotiveerder mensen en gemotiveerder mensen presteren ook beter!!! En dat is weer goed voor de economie. Daarnaast zijn er mensen die veel ideeen hebben voor nieuwe producten maar gewoonweg geen tijd hebben om die nieuwe producten op de markt te brengen, want worden in beslag genomen door hun baan die alle tijd opslokt!!!!quote:
[..]
In Nederland zijn er ook een paar mensen die als proef zo'n basisinkomen krijgen. Dacht sommige via crowdfunding. Onze werkloosheid ligt hoger maar ik denk juist in in tegenstelling tot te voorstanders in Zwitserland dat mensen eerder minder gaan werken of er gewoon mee stoppen.Zeker als je niet zo'n toffe baan hebt.
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.quote:
[..]
Alleen kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen vind ik wel slecht.
I´m back.
Ja je moet dan wel die toffe baan kunnen krijgen natuurlijk. Misschien voldoe je helemaal niet aan de eisen die gesteld worden?quote:
[..]
Opk jij hebt het niet begrepen. Als je een minder toffe baan hebt, maar wel een basisinkomen dan ben je eerder geneigd om die baan op te zeggen en een andere leuke baan te accepteren. Je krijgt dan gemotiveerder mensen en gemotiveerder mensen presteren ook beter!!! En dat is weer goed voor de economie. Daarnaast zijn er mensen die veel ideeen hebben voor nieuwe producten maar gewoonweg geen tijd hebben om die nieuwe producten op de markt te brengen, want worden in beslag genomen door hun baan die alle tijd opslokt!!!!
quote:
[..]
Nja in het Zwitserland model krijg je 500 per kind?
Dan loont het om veel kinderen te hebben (of in te laten schrijven)quote:
[..]
560 per kind erbij in Zw.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
Je zou ook kunnen accepteren dat de bevolking krimptquote:
[..]
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Ik snap echt niet waar die drang naar groei vandaan komt
Misschien ja. Maar heb geen idee hoeveel het kost om een kind op te voeden daar.quote:
[..]
[..]
Dan loont het om veel kinderen te hebben (of in te laten schrijven)
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!quote:
[..]
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
Omdat de bevolking veroudert tegen een veel geringere aanwas, kom je bij vergrijzing in de problemen tav op peil houden van voorzieningen. Uit balans raken van het aantal actieven tov niet-actieven dus.quote:
[..]
Je zou ook kunnen accepteren dat de bevolking krimpt
Ik snap echt niet waar die drang naar groei vandaan komt
I´m back.
Die cijfers komen niet van mij.quote:
[..]
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!
Maar heb al meerdere keren gevraagd of iemand het kan uitleggen dus je kan ook gewoon je toon beetje matigen.
Als een kind zo veel kost is het niet veel.quote:
[..]
Nee maar dat bedrag is hier toch niet zo hoog?
Vind 500 euro per kind best veel eigenlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk juist niet omdat mensen veel tijd hebben kunnen ze gaan sporten.quote:
[..]
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?
Of meer op de fiets of lopend doen.
Ook gezond koken ipv de magnetronmaaltijd of pizza bestellen zal een positieve invloek kunnn hebben.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
daar kun je prima beleid op voeren. De babyboom generatie is de rijkste die we ooit hebben gehad en toch moeten de nieuwe generaties voor hun voorzieningen betalen?quote:
[..]
Omdat de bevolking verouderd tegen een veel geringere aanwas, kom je bij vergrijzing in de problemen tav op peil houden van voorzieningen.
En de wijze waarop Europa met immigratie omgaat leidt nu ook niet bepaald tot financiële winst
Die kosten worden niet meer gemaakt of worden ze niet standaard meer vergoed ?quote:
[..]
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ben benieuwd wat voor bedrag er voor Nederland uit zou komen als we zo'n plan uit willen gaan voeren.
Die toffe baan kan je gewoon maken door het te doen. Je hoeft namelijk geen geld te verdienen want je hebt een basisloon.quote:
Ja je moet dan wel die toffe baan kunnen krijgen natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee dan niet natuurlijk, nogal logischquote:
[..]
Als een kind zo veel kost is het niet veel.
Ik corrigeer het even;quote:
[..]
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze veel mensen uit andere achterlijk culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat doen mensen die nu in de bijstand zitten of langere tijd ww toch ook niet?quote:
[..]
Ik denk juist niet omdat mensen veel tijd hebben kunnen ze gaan sporten.
Of meer op de fiets of lopend doen.
Ook gezond koken ipv de magnetronmaaltijd of pizza bestellen zal een positieve invloek kunnn hebben.
1000 per maandquote:
Ben benieuwd wat voor bedrag er voor Nederland uit zou komen als we zo'n plan uit willen gaan voeren.
Die werkgever moet je toch aannemen?quote:
[..]
Die toffe baan kan je gewoon maken door het te doen. Je hoeft namelijk geen geld te verdienen want je hebt een basisloon.
Wat is er mis met het betalen van de voorzieningen voor de babyboom generatie? Die babyboom generatie heeft ook voor voorzieningen betaalt waar wij gebruik van maken, zoals onderwijs toen wij nog jong waren, zorgkosten, infrastructuur enz.quote:
[..]
daar kun je prima beleid op voeren. De babyboom generatie is de rijkste die we ooit hebben gehad en toch moeten de nieuwe generaties voor hun voorzieningen betalen?
En de wijze waarop Europa met immigratie omgaat leidt nu ook niet bepaald tot financiële winst
Allerlei zaken waardoor wij zaken kunnen bereiken die we anders niet hadden kunnen bereiken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
