Elke maand 2250 euro zonder te werken: goed idee of niet?

quote:

Krijgt iedereen voortaan 2250 euro per maand, zonder daarvoor iets terug te hoeven doen? Om die vraag draait het vandaag in Zwitserland. Daar mogen zo'n vijf miljoen mensen in een referendum zeggen of ze voor of tegen "een onvoorwaardelijk basisloon" zijn voor iedere volwassene.

Ouders krijgen er per kind nog eens 560 euro bovenop. Dat de Zwitsers nu kunnen kiezen voor het basisinkomen zonder voorwaarden, is uniek.
100.000 handtekeningen

Om het tot een landelijk referendum te laten komen, moesten de initiatiefnemers 100.000 handtekeningen inleveren. Dat lukte het comité Basisinkomen Zwitserland in anderhalf jaar tijd.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen een bepaald bedrag per maand krijgt om van te leven. Daar is geen tegenprestatie voor nodig. Een soort gratis geld.

Mensen die nu nog een uitkering krijgen, zijn dan minder tijd kwijt met het invullen van formulieren, zeggen voorstanders. Dat levert minder bureaucratische rompslomp op. Ook moet het makkelijker worden om er gedeeltelijk naast te werken of vrijwilligerswerk te doen.
Het invoeren van het basisinkomen betekent dat de Zwitserse overheid geen toeslagen en uitkeringen als de bijstand meer hoeft te betalen. Ook liggen de loonkosten voor werkgevers flink lager, doordat de eerste 2250 euro van het salaris al zijn betaald.

Het is volgens de initiatiefnemers dus niet zomaar geld over de balk smijten. Zij denken dat het basisinkomen zorgt voor een nieuwe en meer doelmatige inrichting van de bestaande, peperdure sociale zekerheid en pensioenstelsel.

De voorstanders noemen ook de opkomst van de automatisering. Robots nemen steeds meer werk over van mensen en het klassieke productiewerk behoort snel tot de verleden tijd, stellen zij. Het basisinkomen zou het beste antwoord zijn op de voortschrijdende technologie, omdat je dan qua inkomsten niet meer afhankelijk bent van een werkgever.

Volgens tegenstanders is het invoeren van een basisinkomen een te zware last voor Zwitserland. In totaal zou de maatregel 187 miljard euro per jaar kosten. De conservatieve regering adviseert daarom vandaag tegen te stemmen.

Rekensom voorstanders

De initiatiefnemers komen met een rekensom waarmee ze die 187 miljard euro denken te compenseren. Het uitbetalen van de sociale zekerheden door de overheid stopt. Dat levert volgens hen 55 miljard op. Omdat werkgevers minder loon hoeven te betalen, levert dat een voordeel van 128 miljard op. Nog eens 25 miljard wordt bespaard door minder bureaucratie.
In de peilingen lijkt de regeringscoalitie zijn zin te krijgen: slechts een op de vier Zwitsers is voor invoering van het plan.

Risico's durven nemen

Volgens Ralph Kundig, de voorzitter van de Zwitserse tak van het Basisinkomen Wereldnetwerk, is het niet zo dat mensen ineens massaal thuis gaan zitten niksen. "Het basisinkomen is juist een stimulans om te gaan werken."

Hij denkt dat veel meer mensen ondernemer worden, omdat ze meer risico durven nemen. "Ze hebben niet de angst hun baan te verliezen."
Het basisinkomen is een absoluut gevaar.
UVAM
UVAM, een mkb-organisatie uit de regio Wallis, is een van de partijen die oproept vandaag tegen te stemmen. "Geen brood zonder werk", vindt de organisatie.

Het basisinkomen is "een absoluut gevaar, omdat het een perfecte smoes is om niet te hoeven werken".

Kundig zegt dat over sociale hervormingen aanvankelijk wel vaker negatief geoordeeld werd. "Alle voordelen in de maatschappij, zoals je pensioen en het recht van vrouwen om te mogen stemmen, werden in eerste instantie gezien als een ramp voor de economie. Iedereen die tegen sociale vooruitgang is, zegt altijd dat het niet te betalen is. Dat zijn alleen maar praatjes."
De Zwitsers kunnen tot 17.00 uur stemmen. De eerste uitslagen worden om 16.00 uur verwacht. Veel mensen hebben namelijk al per brief gestemd.

http://nos.nl/artikel/210(...)ed-idee-of-niet.html

quote:

Op zondag 5 juni 2016 12:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:00 schreef Angel-A het volgende:
Dat is meer dan ik nu verdien met 4 dagen werken.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze maar een werkloosheid van 5%, het gemiddelde inkomen is iets van 70K (laatst gezien in die Brexit film), ik denk dus dat de meeste inwoners van Zwitserland dus ook wel gewoon blijven werken.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:06 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Dat is dan heel bijzonder.

Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid

Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4

Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.

In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat staat toch in het artikel? In principe is het gebaseerd op een sterke vereenvoudiging van 's lands financiën. Hoef je geen geld meer rond te pompen en je geeft iedereen een gegarandeerd basis-inkomen in zijn handen, waardoor je, mocht je werkloos, ziek, gehandicapt worden, niet vervalt in armoede. Ik persoonlijk vind dat we daar in NL ook naar toe moeten gaan. Alleen zijn nog wel veel haken en ogen natuurlijk.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:09 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Voorstanders nemen het qua financiering meestal niet zo nauw met de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:11 schreef Tja..1986 het volgende:
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is niet waar in artikel staat al een korte uitleg, voor wat NL betreft zijn die berekeningen er ook. Uiteraard kun je dit nooit voorstellen zonder het financiële plaatje rond te krijgen.

quote:

Onsbasisinkomen.nl heeft haar doel van 12.000 euro crowdfunding gehaald. Met dit bedrag gaat Groninger Frans Kerver een jaar lang leven op een basisinkomen van 1000 euro per maand. Hij hoeft daar niets voor te doen.

Bijna 500 mensen ondersteunden het plan van Onsbasisinkomen.nl, dat is opgezet door stichting Maatschappij voor Innovatie van Economie en Samenleving (MIES). MIES experimenteert met nieuwe manieren om de samenleving en economie te organiseren. Nu dus door mensen een tijd lang een basisinkomen te geven: een vast bedrag per maand waar ze - sober - van kunnen leven. De eerste geluksvogel is geselecteerd: Frans Kerver.

Het idee achter het basisinkomen is dat alle uitkeringen, toeslagen en aftrekposten afgeschaft zouden kunnen worden als iedereen hetzelfde basisinkomen heeft. Ongeacht het inkomen, vermogen of de woonsituatie, en zonder verplichting tot tegenprestatie. Tegenstanders van het basisinkomen - waaronder premier Rutte - vrezen dat mensen er lui van zouden worden en dat de herverdeeleffecten te groot zijn. De organisatoren van Onsbasisinkomen.nl hopen het tegendeel te bewijzen. "Er wordt veel gesproken over het onderwerp, maar het is vooral een hypothetisch debat. We dénken dat mensen minder gaan werken, eerder een eigen bedrijf starten en gelukkiger worden, op basis van wat we onder andere in Duitsland zien. Dit is een micro-experiment om erachter te komen wat er écht gebeurt", legt initiator Ronald Mulder uit.

Geen walhalla
Frans Kerver gaat komend jaar bloggen en twitteren over zijn ervaringen met het basisinkomen. Als zelfstandige tekstschrijver met het sociaal project Tuin in de stad onder zijn hoede, hoopt hij tijd te hebben om na te denken en energie te steken in de dingen die hij de moeite waard vindt. "Met het basisinkomen heeft ons gezin een bodem, waardoor we ons geen zorgen hoeven te maken over brood op de plank. Ik wil mijn sociale project winstgevend gaan maken, en me inzetten om meer mensen aan een basisinkomen te helpen."

Het project sluit aan op een gevoel dat bij veel mensen leeft, denkt Kerver. "De economie is geen rekensom, maar een som van wat we belangrijk vinden in de maatschappij: hoe willen we samen werken en leven? Als je kijkt naar de reacties op Onsbasisinkomen.nl, zie je dat mensen verlangen naar meer contact en weg willen van de drang naar perfectie", vat hij samen. "We hebben niet het idee dat het basisinkomen het walhalla voor iedereen brengt, maar we willen graag experimenteren om te zien of mensen zich echt anders gaan gedragen. Geldzorgen wegnemen bij mensen zorgt voor rust."

Duits voorbeeld
Het idee is niet nieuw: in Duitsland draait een soortgelijk project al een jaar en daar is onlangs het twaalfde basisinkomen uitgereikt. In Nederland willen de organisatoren ook meteen door na deze eerste mijlpaal met het bij elkaar halen van nog 4 of 5 basisinkomens. Liefhebbers die willen meedoen met het experiment kunnen zich aanmelden op de site door aan te geven wat zíj zouden doen met het basisinkomen. De reacties, inmiddels meer dan 400, lopen ver uiteen: de een wil meer tijd besteden aan de kinderen, de ander zou vrijwilligerswerk gaan doen en nog een ander zou zijn ziektewetuitkering stopzetten.

Politieke voorstanders
Groenlinks, D66 en PvdA hebben interesse getoond in het basisinkomen; zij hebben opgeroepen om ermee te experimenteren. Daarnaast wordt in tien gemeenten al experimenten voorbereid, zoals in Zutphen en Nijmegen.

Niet alleen in Nederland staat het onderwerp in de aandacht: in Spanje heeft de politieke partij Podemos het in haar verkiezingsprogramma opgenomen, in Finland is een meerderheid van het parlement voorstander en in Zwitserland wordt in 2016 een referendum gehouden over invoering van het basisinkomen. In Dauphin, Canada, is een soortgelijk basisinkomen veertig jaar geleden al getest op een heel dorp.

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-van-1000-euro-maand

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze nemen het niet zo nauw met de financiën, bevestigde je toch? Ik zei is niet waar, in artikel staat een financiële verantwoording. Ikzelf kan niet controleren of die fout is iig.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als je alleen woont is da zonder erbij te werken te weinig om van te leven hè. Verlies je je baan, ga je weer terug naar die 1000 ¤. WW is er niet meer dan.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:20 schreef HPLC het volgende:
Apart idee eerlijk gezegd, maar er lijkt niet veel draagvlak voor te zijn

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:17 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Open een crowdfunding

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, idee is dat op deze manier banen wel makkelijker ook te vinden zijn.
Voor gemiddelde werknemers is 1000 ¤ per maand veel te weinig iig. Ik denk dat het gemiddelde inkomen iets rond de 2000 ¤ ligt, werkt je vrouw er ook bij en verdient hetzelfde, ga je al over de 4000 ¤.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:25 schreef HPLC het volgende:

[..]

Het idee of weinig draagvlak?

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:28 schreef Operc het volgende:

[..]

Totaal niet. Alleen zijn de voorstanders zo optimistisch dat die discussie voeren bij voorbaat al zinloos is eigenlijk. (Er zijn wat topics over in POL.)

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:30 schreef HPLC het volgende:

[..]

Ik zou nu 'nee' stemmen. Maar misschien is het wel een heel goed systeem, lijkt me stug, maar ja

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Niet met de impact die het heeft nu.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:36 schreef HPLC het volgende:

[..]

Natuurlijk wel

Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:37 schreef erodome het volgende:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar is dat zo erg, dat je minder gaat werken? Daardoor kunnen anderen weer werken, is er meer ruimte.
Zeker met het oog op automatisering is dat niet zo erg in mijn ogen.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:42 schreef HPLC het volgende:

[..]

In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euro

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Volgens mij is het een misvatting dat je het geld ERBIJ zou krijgen.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:47 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Bingo. Om de een of andere rare reden heeft het basisinkomen een links imago. Terwijl het juist voor de zwaksten in de samenleving een forse achteruitgang zal betekenen.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:48 schreef erodome het volgende:

[..]

Vind meer dan een bestaansminimum dan ook niet ok. Dan zou ik wel bang zijn dat er te weinig stimulans is om te gaan werken.
Bij een bestaansminimum denk ik dat eigenlijk bijna iedereen die werkt wel zal blijven werken. Evt wat minder, maar niet ermee stopt.
Sterker nog, ik denk dat het bv een stimulans kan zijn om een stap naar een eigen zaak ofzo te maken. Er kan makkelijker gespaard worden, wat risico nemen gaat makkelijker, je kan makkelijker wat tijd in opbouw steken zonder er gelijk aan onderdoor te gaan.

quote:

Op zondag 5 juni 2016 13:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.