F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is allemaal vrij simpel. Er zijn goede en slechte mensen. Ze doen allemaal hun best om zo goed danwel slecht mogelijk te zijn.
Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen heb je religie nodig.
Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen heb je religie nodig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Atheisme is geen ideologie.quote:Op maandag 30 mei 2016 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zal niemand ooit weten. Wel weten we dat zonder religie erachter er ook gruwelen gepleegd kunnen worden (zie mao en stalin bv). Dat reken ik het atheisme niet aan, dat zou stompzinnig zijn, haal het alleen aan om te laten zien dat zonder religie als smoes er ook ernstige dingen plaats vinden en degene die die zaken plegen daar weer andere smoezen voor verzinnen, die net zo goed een kutsmoes zijn om zich achter te verbergen.
Net zoals die mishandelaar zonder geloof die zegt dat ze echt het bloed onder zijn nagels vandaan haalde met de tv gids scheef neerleggen.
Mijn opvoedkunsten zijn uitstekend.quote:Op maandag 30 mei 2016 20:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom reken je het de hond zelf aan dan? Misschien zijn je opvoedkunsten belaberd, is hij opstandig door puberteit (kan hij niks aan doen)...
1 van de redenen dat ze nooit zomaar op het tapijt schijten.Hoe dan ook: honden begrijpen heel goed wanneer ze iets verkeerd doen. Alleen als ze dat niet begrijpen kun je het ze niet aanrekenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Reageer dan eens op de rest. Dit is weer datzelfde patroon van reageren van je.quote:Op maandag 30 mei 2016 20:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geweldig argument. Doe eens even wat beter je best. Onderbouwing. Argumenten. Data. Probeer het eens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
There are not that many bad people, but there are a lot of people with bad ideas. And islam is the mother lode of bad ideas.quote:Op maandag 30 mei 2016 21:00 schreef Fir3fly het volgende:
Het is allemaal vrij simpel. Er zijn goede en slechte mensen. Ze doen allemaal hun best om zo goed danwel slecht mogelijk te zijn.
Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen heb je religie nodig.
S. Harris
Ga toch eens in op de vraag. Als het geen religie is, wat is dan wel de motivatie?quote:
[..]
Reageer dan eens op de rest. Dit is weer datzelfde patroon van reageren van je.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
die moslims mensen die volgens jou doen alsof ze moslim zijn zodat ze zonder problemen iemand kunnen verkrachten, ofzo, geen idee wat jouw punt isquote:
[..]
Die mensen???? Welke die mensen?
Als je doelt op bv isis, niet gewoon omdat, maar omdat ze zich aangevallen voelen, macht willen vergaren en ga zo maar door qua oorzaken die in dat mens zelf zitten.
Daar zoeken ze rechtvaardiging bij en komen dan uit bij een verdraaide uitleg van een geloof, die zo geinterpreteerd wordt dat zij de grote goeden zijn ipv wat ze werkelijk zijn.
wat is er mis met hun geloof?
Dat antwoord is niet simpelweg nee. Als er geen geloof was geweest was er wel iets anders geweest aan groepsbinding en is de kans levensgroot dat daar ook verschillende visie's in waren geweest die niet zo lekker gingen samen.quote:
[..]
Het antwoord is simpelweg nee. Doe nou niet net of je dom bent, dat weet je zelf ook wel.
Het is de menselijke aard om groepen te vormen, om daarin binding te hebben en af te zetten tegen "anders". Waarom denk jij dat dit niet zo is, welk bewijs heb je daarvoor, want ik kan je vertellen dat daar 0 bewijs voor is, dat dit is hoe het altijd al is gelopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dus zonder religie was die religieuze oorlog er nog steeds? u forril bruh?quote:
[..]
Dat zal niemand ooit weten. Wel weten we dat zonder religie erachter er ook gruwelen gepleegd kunnen worden (zie mao en stalin bv). Dat reken ik het atheisme niet aan, dat zou stompzinnig zijn, haal het alleen aan om te laten zien dat zonder religie als smoes er ook ernstige dingen plaats vinden en degene die die zaken plegen daar weer andere smoezen voor verzinnen, die net zo goed een kutsmoes zijn om zich achter te verbergen.
Net zoals die mishandelaar zonder geloof die zegt dat ze echt het bloed onder zijn nagels vandaan haalde met de tv gids scheef neerleggen.
dat was de vraag nietquote:
[..]
Dat antwoord is niet simpelweg nee. Als er geen geloof was geweest was er wel iets anders geweest aan groepsbinding en is de kans levensgroot dat daar ook verschillende visie's in waren geweest die niet zo lekker gingen samen.
Het is de menselijke aard om groepen te vormen, om daarin binding te hebben en af te zetten tegen "anders". Waarom denk jij dat dit niet zo is, welk bewijs heb je daarvoor, want ik kan je vertellen dat daar 0 bewijs voor is, dat dit is hoe het altijd al is gelopen.
Nee goh, duh zeg...quote:
Hoe kan je echt alles doen behalve inhoudelijk reageren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Donder toch op met je onzin, ben het nu wel zat...quote:
Op
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tuurlijkquote:
[..]
Dat antwoord is niet simpelweg nee. Als er geen geloof was geweest was er wel iets anders geweest aan groepsbinding en is de kans levensgroot dat daar ook verschillende visie's in waren geweest die niet zo lekker gingen samen.
. Genoeg andere plekken die te vergelijken zijn met Noord-Ierland waar samenleven wel gewoon kan zonder bloedvergieten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En daarom lijkt het jou wel verstandig om een groep die jou als de ander ziet te voeden via massamigratie?quote:
[..]
Dat antwoord is niet simpelweg nee. Als er geen geloof was geweest was er wel iets anders geweest aan groepsbinding en is de kans levensgroot dat daar ook verschillende visie's in waren geweest die niet zo lekker gingen samen.
Het is de menselijke aard om groepen te vormen, om daarin binding te hebben en af te zetten tegen "anders". Waarom denk jij dat dit niet zo is, welk bewijs heb je daarvoor, want ik kan je vertellen dat daar 0 bewijs voor is, dat dit is hoe het altijd al is gelopen.
Nog maar een keer: Als religie niet de motivatie is, wat is het dan wel? En hoe kun je dat onderbouwen, bewijzen of ook maar enigszins motiveren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mobiel in bed, lange dag. Ik ga maar slapenquote:
[..]
Nee goh, duh zeg...
Hoe kan je echt alles doen behalve inhoudelijk reageren?
Dat zou betekenen dat 1 op de 100.000.000.000.000.000 moslims dat wel is. Dat lijkt me overdreven, want laten we zeggen dat er tenminste één vervelende moslim is, dan zouden er dus 100 triljard moslims moeten zijn. Gelukkig is het niet zo.quote:
[..]
En toch is 99,999999999999999% van de islamieten volgens mij geen terrorist of herrieschopper (noch behoefte aan oorlog).
The End Times are wild
Men lijkt hier te zoeken naar een lekker makkelijke centrale oorzaak van alle problemen.
De praktijk is helaas veel complexer dan dat.
Ten eerste is het niet plausibel dat mensen niet lijden aan diverse soorten waanbeelden. Een 'talent voor religie' is mensen eigen. Een menselijke soort die daar geen last van heeft zou fundamenteel anders eruit zien dan de huidige menselijke soort.
Ten tweede kunnen we religie niet los zien van diverse wensen en angsten die mensen hebben. Religie is sterk verankerd in basale menselijke psychologie.
Tenlotte is 'religie' een redelijk slecht gedefinieerd begrip. Eigenlijk alles dat buiten de categorie 'wetenschappelijke feiten' valt zou daaronder kunnen vallen.
Vragen zoals "wat als Noord-Ierland atheistisch was?" lijken mij daarom niet zo zinvol. Zo'n Noord-Ierland zou een heel ander soort bevolking hebben. Dan kun je net zo goed meteen vragen "wat als mensen nooit geweld pleegden en allemaal een IQ van 500 hadden?"
Leuke gedachtenexperimenten, maar niet veel meer dan dat.
De praktijk is helaas veel complexer dan dat.
Ten eerste is het niet plausibel dat mensen niet lijden aan diverse soorten waanbeelden. Een 'talent voor religie' is mensen eigen. Een menselijke soort die daar geen last van heeft zou fundamenteel anders eruit zien dan de huidige menselijke soort.
Ten tweede kunnen we religie niet los zien van diverse wensen en angsten die mensen hebben. Religie is sterk verankerd in basale menselijke psychologie.
Tenlotte is 'religie' een redelijk slecht gedefinieerd begrip. Eigenlijk alles dat buiten de categorie 'wetenschappelijke feiten' valt zou daaronder kunnen vallen.
Vragen zoals "wat als Noord-Ierland atheistisch was?" lijken mij daarom niet zo zinvol. Zo'n Noord-Ierland zou een heel ander soort bevolking hebben. Dan kun je net zo goed meteen vragen "wat als mensen nooit geweld pleegden en allemaal een IQ van 500 hadden?"
Leuke gedachtenexperimenten, maar niet veel meer dan dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hangt erg veel af van waar je het over hebt.quote:
[..]
Ga toch eens in op de vraag. Als het geen religie is, wat is dan wel de motivatie?
De mishandelaar bv heeft een agressie probleem. Dat is de oorzaak, alles wat hij aanhaald als "rechtvaardiging" is een smoes om het eigen gedrag te verbloemen.
Mensen met agressie problemen komen vaker voor daar waar de omstandigheden slechter zijn, of beter gezegd, als het leven niet makkelijk is komen agressie problemen sneller boven tafel. Frustratie wordt dan uitgeleefd op een ander.
Waarom zou bv die islam de oorzaak ervan zijn? Dat terwijl er een stappenplan staat in dat geloof die erop gericht is niet zomaar in woede erop los te meppen? Er grenzen aangegeven worden en bv die vrouw mag scheiden als haar echtgenoot die overschrijd? Er heel veel nadruk ligt op het vriendelijk behandelen van je echtgenote?
Waarom die andere stappen overslaan, waarom die beperkingen niet willen lezen?
Simpelweg omdat die mishandelaar zoekt naar rechtvaardiging voor zijn daden en het zo draait dat het hem uitkomt.
Hij is geen mishandelaar omdat er in de islam ergens staat dat je als je daar en daaraan voldoet evt als je denkt dat het echt niet anders kan een pijnloos tikje mag geven (niet dat ik het daarmee eens ben, vind het niet ok dat dat tikje bij het evt toegestane hoort) en niet meer dan dat. Hij is een mishandelaar omdat hij een agressieprobleem heeft. Zonder agressie probleem had hij niet mishandeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wtf?quote:
[..]
die moslims mensen die volgens jou doen alsof ze moslim zijn zodat ze zonder problemen iemand kunnen verkrachten, ofzo, geen idee wat jouw punt is
wat is er mis met hun geloof?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat klopt helemaal. Het punt is eerder dat er mensen zijn die zonder enige reden, onderbouwing of bewijs claimen dat religie er juist net niet iets mee te maken heeft. Dat is sowieso onwaar.quote:
Men lijkt hier te zoeken naar een lekker makkelijke centrale oorzaak van alle problemen.
De praktijk is helaas veel complexer dan dat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Religie speelt totaal geen rol versus alles komt door religie.. De waarheid ligt ergens in het midden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoeveel van die plekken zijn zonder religie?quote:
[..]
Tuurlijk
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weinig, maar de macht van religieuze instituten is wel een stuk minder. En daar gaat het vooral om.quote:
[..]
Hoeveel van die plekken zijn zonder religie?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
