F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Laatste post vorige deel.
Maar je leest ook dat niet alle takken worden weggesnoeid en de wilde enten worden op een ander stam geënt en die stam en wortel wordt Israël mee bedoeld.
en betreft het eeuwig duren van een verbond van God lees dit eens
genesis 17:
7 Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door, tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.
8 Ik zal aan u en uw nageslacht na u het land waar u vreemdeling bent, heel het land Kanaän, als eeuwig bezit geven. Ik zal hun tot een God zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.XVvmVTuS.dpuf
Dit is een eeuwig verbond van God met Abraham en ondanks dat abraham er niet meer is blijft het verbond bestaan omdat het ook bestemd is voor zijn nageslacht.
Wat het precieze plan van God is met Israël weet ik ook zo niet, maar God heeft een plan met ze zoals ik dus meer maals heb proberen aan te duiden bij openbaring 7
Want het kan niet zo zijn dat er een deel in de Hemel komt en een deel op de aarde, alle gelovigen zullen uiteindelijk gelijk zijn aan elkaar en bij God leven,
De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 12:02 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dus omdat de Bijbel leert dat je Jezus moet aanvaarden in je leven zouden wij antisemieten zijn?
Dan zijn wij dus anti een heleboel mensen.
Terwijl we anti niemand zijn.
[..]
Nergens staat dat die verbonden eeuwig zouden moeten duren?
God heeft duidelijk bij het uitverkiezen van het volk Israel gezegd dat ze Zijn geboden moesten onderhouden. Dat was een duidelijke vereiste.
Wat was nou een belangrijkere vereiste dan het aanvaarden van het offer van Jezus?
God zou zijn belofte verbreken als Israel nog Zijn volk zou zijn, want dan zou Hij zich niet aan die vereiste houden.
JIJ zegt dat God een leugenaar is. Want als jij gelijk hebt dan is het een leugen dat je Jezus in je leven moet aanvaarden.
[..]
Wat leg ik je nou net uit?
En nogmaals: De Bijbel zegt dat je Jezus MOET aanvaarden om redding te krijgen.
[..]
Je negeert gewoon volledig wat ik zeg he?
Alleen al uit het enten van die wortels kun je duidelijk zien dat het niet alleen om het volk Israel gaat maar dat er mensen uitgehaald worden en mensen bijkomen.
Ook uit de tekst die je nu aanhaalt, vers 25, zie je duidelijk dat er heidenen bij komen, NIET-ISRAELIETEN dus.
En nogmaals de vraag:
Hoe kan Israel Gods volk zijn als ze Jezus niet aanvaarden?
Terwijl God heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden voor redding.
Dat zou dus betekenen dat Gods hele volk geen redding krijgt, of dat God gelogen heeft.
Maar je leest ook dat niet alle takken worden weggesnoeid en de wilde enten worden op een ander stam geënt en die stam en wortel wordt Israël mee bedoeld.
en betreft het eeuwig duren van een verbond van God lees dit eens
genesis 17:
7 Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door, tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.
8 Ik zal aan u en uw nageslacht na u het land waar u vreemdeling bent, heel het land Kanaän, als eeuwig bezit geven. Ik zal hun tot een God zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.XVvmVTuS.dpuf
Dit is een eeuwig verbond van God met Abraham en ondanks dat abraham er niet meer is blijft het verbond bestaan omdat het ook bestemd is voor zijn nageslacht.
Wat het precieze plan van God is met Israël weet ik ook zo niet, maar God heeft een plan met ze zoals ik dus meer maals heb proberen aan te duiden bij openbaring 7
Want het kan niet zo zijn dat er een deel in de Hemel komt en een deel op de aarde, alle gelovigen zullen uiteindelijk gelijk zijn aan elkaar en bij God leven,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat is me dat nu weer voor je reinste onzin !! Jij bent blind gemaakt door een corrupte versie van deze geschiedenis. De joden hebben Jezus NIET laten kruisigen. Waar haal je deze onzin toch vandaan ?? Als de joden het toen hadden over een ' zoon van JHWH ' bedoelden ze hiermee dat hij een voorbeeld was van jood zijn en heeft totaal niks te maken met een natuurlijke zoon. Dit is een verzinsel wat pas in de 4e eeuw ontstaan is onder invloed van de Romeinse en Griekse religies. En over wat voor ' genade ' heb je het dan ? Dit slaat gewoon nergens op.quote:
Laatste post vorige deel.
De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.
De genade en verlossing van zonden die iedereen ontvangt als men gaat geloven in Jezus Christus.
wat betreft het geestelijk verblinden zie deze tekst uit johannes 12:
40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.AVXkslgh.dpuf
wat betreft het geestelijk verblinden zie deze tekst uit johannes 12:
40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.AVXkslgh.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Krijgen de joden ook zonder uw Jezus ( familienaam=) Christus.quote:
De genade en verlossing van zonden die iedereen ontvangt als men gaat geloven in Jezus Christus.
Niks meer over wie Jezus gekruisigd heeft ?
En hoeveel keer moet ik je nog herhalen dat het evangelie volgens Johannes niks met Jezus te maken heeft ? Dit zijn teksten van 100 jaar na de feiten, geschreven door Grieks sprekende Ephezers. Je zult een andere ' kersenboom' moeten aanspreken.quote:
wat betreft het geestelijk verblinden zie deze tekst uit johannes 12:
40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.AVXkslgh.dpuf
Dus het is opzet van God. Hou je nog steeds vol dat (deze) mensen een vrije wil hebben?quote:
De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.
God maakt Zijn eigen volk blind???quote:
De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.
God heeft duidelijk de joden als volk zijnde verworpen. Net als dat de joden Jezus verwierpen, en dus het middel tot redding, zo verwerpt God het joodse volk. Volgens de Bijbel ten minste.
Volgens jouw leer niet, volgens jouw eigen leer kun je ook redding krijgen zonder Jezus maar ja dat is geen Bijbelse leer.
Nee, aangezien individuele joden wel Jezus kunnen aanvaarden.quote:Maar je leest ook dat niet alle takken worden weggesnoeid en de wilde enten worden op een ander stam geënt en die stam en wortel wordt Israël mee bedoeld.
Een wilde tak komt idd op die stam, als met die stam en wortel idd nog altijd bedoeld zou worden het letterlijke Israel dan zou het onmogelijk zijn. Een heiden, een niet-jood kan NOOIT een jood worden, een lid worden van het letterlijke Israel. Kan nooit geent worden op die stam.
Deze illustratie van Paulus laat dus duidelijk zien dat Gods zegen niet meer bij de joden ligt maar op een gemengde stam. Met een basis van joden die Jezus wel aanvaarden maar waarbij heidenen ook deel uit kunnen maken van dat volk, de christenen.
Zoals de Bijbel ook heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden tot redding.
en betreft het eeuwig duren van een verbond van God lees dit eens
Dit verbond met Abraham gaat niet over het volk Israel, maar over het nageslacht van Abraham. Via wie Jezus zou komen, en via Jezus zou de hele wereld gezegend worden.quote:7 Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door, tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.
8 Ik zal aan u en uw nageslacht na u het land waar u vreemdeling bent, heel het land Kanaän, als eeuwig bezit geven. Ik zal hun tot een God zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.XVvmVTuS.dpuf
Dit is een eeuwig verbond van God met Abraham en ondanks dat abraham er niet meer is blijft het verbond bestaan omdat het ook bestemd is voor zijn nageslacht.
Het verbond met het volk Israel werd op een ander moment gesloten.
Exodus 19:5,6
Nu dan, indien GIJ mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond inderdaad zult onderhouden, dan zult GIJ stellig uit alle [andere] volken mijn speciale bezit worden, want de gehele aarde behoort mij toe. 6 En GÍJ́ zult mij een koninkrijk van priesters en een heilige natie worden.’ Dit zijn de woorden die gij tot de zonen van I̱sraël dient te zeggen.”
Hier zie je heel duidelijk dat er een voorwaarde aan verbonden is. INDIEN gij mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond zult onderhouden, DAN.
Hier staat niet dat dit verbond eeuwig durend is. God heeft vele malen de fouten door de vingers gezien, maar het weigeren van het offer van Jezus was de druppel.
En nog steeds kan je niet uitleggen:quote:Wat het precieze plan van God is met Israël weet ik ook zo niet, maar God heeft een plan met ze zoals ik dus meer maals heb proberen aan te duiden bij openbaring 7
Want het kan niet zo zijn dat er een deel in de Hemel komt en een deel op de aarde, alle gelovigen zullen uiteindelijk gelijk zijn aan elkaar en bij God leven,
1. In Openbaring 7 gesproken wordt over 12 stammen terwijl Israel uit 13 bestaat.
2. Er in Openbaring 7 over 2 groepen gesproken wordt, dus duidelijk dat er 2 soorten van hoop bestaan. Dus schijnbaar komt niet iedereen bij elkaar (dan wel in hemel of aarde).
3. De Bijbel heel duidelijk zegt dat je zonder Jezus geen redding kunt krijgen, maar zogenaamd kun je volgens jou dat wel krijgen.
4. Volgens Paulus' illustratie van de boom worden er takken geent op de oude boom, wat onmogelijk is als de Israelieten nog Gods volk zouden zijn, want een heiden kan niet ineens daarbij horen.
5. Jezus zelf al duidelijk aangaf dat de zegen over zou gaan naar de christenen, geestelijk Israel.
6. De sleutel geopend werd tot de heidenen, wat geen nut heeft als de joden toch de enigen zijn die Gods volk zijn.
7. Waarom bestaan er christenen als het toch geen nut heeft om christen te zijn. De joden zijn ja toch de enigen die Gods volk zijn. Dan kun je net zo goed van God los leven.
Mijn teksten komen niet vaak overeen met dit?quote:
kwam per toeval(of het moest zo zijn) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
Dan mag jij mij wel eens een tekst laten zien waarin ik mij daar niet aan zou houden....
Ik hou mij altijd netjes, ik vloek nergens.
De ene daghaalden ze Jezus nog binnen als koning in jeruzalem met palmtakken etc.quote:
[..]
Krijgen de joden ook zonder uw Jezus ( familienaam=) Christus.
Niks meer over wie Jezus gekruisigd heeft ?
En net veel later verafschuwen ze Hem en zeggen ze dat Jezus gekruisigd moet worden en dat barabas vrijgelaten dient te worden.
Romeinen 11 vanaf vers 7quote:
[..]
God maakt Zijn eigen volk blind???
God heeft duidelijk de joden als volk zijnde verworpen. Net als dat de joden Jezus verwierpen, en dus het middel tot redding, zo verwerpt God het joodse volk. Volgens de Bijbel ten minste.
Volgens jouw leer niet, volgens jouw eigen leer kun je ook redding krijgen zonder Jezus maar ja dat is geen Bijbelse leer.
[..]
Nee, aangezien individuele joden wel Jezus kunnen aanvaarden.
Een wilde tak komt idd op die stam, als met die stam en wortel idd nog altijd bedoeld zou worden het letterlijke Israel dan zou het onmogelijk zijn. Een heiden, een niet-jood kan NOOIT een jood worden, een lid worden van het letterlijke Israel. Kan nooit geent worden op die stam.
Deze illustratie van Paulus laat dus duidelijk zien dat Gods zegen niet meer bij de joden ligt maar op een gemengde stam. Met een basis van joden die Jezus wel aanvaarden maar waarbij heidenen ook deel uit kunnen maken van dat volk, de christenen.
Zoals de Bijbel ook heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden tot redding.
en betreft het eeuwig duren van een verbond van God lees dit eens
[..]
Dit verbond met Abraham gaat niet over het volk Israel, maar over het nageslacht van Abraham. Via wie Jezus zou komen, en via Jezus zou de hele wereld gezegend worden.
Het verbond met het volk Israel werd op een ander moment gesloten.
Exodus 19:5,6
Nu dan, indien GIJ mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond inderdaad zult onderhouden, dan zult GIJ stellig uit alle [andere] volken mijn speciale bezit worden, want de gehele aarde behoort mij toe. 6 En GÍJ́ zult mij een koninkrijk van priesters en een heilige natie worden.’ Dit zijn de woorden die gij tot de zonen van I̱sraël dient te zeggen.”
Hier zie je heel duidelijk dat er een voorwaarde aan verbonden is. INDIEN gij mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond zult onderhouden, DAN.
Hier staat niet dat dit verbond eeuwig durend is. God heeft vele malen de fouten door de vingers gezien, maar het weigeren van het offer van Jezus was de druppel.
[..]
En nog steeds kan je niet uitleggen:
1. In Openbaring 7 gesproken wordt over 12 stammen terwijl Israel uit 13 bestaat.
2. Er in Openbaring 7 over 2 groepen gesproken wordt, dus duidelijk dat er 2 soorten van hoop bestaan. Dus schijnbaar komt niet iedereen bij elkaar (dan wel in hemel of aarde).
3. De Bijbel heel duidelijk zegt dat je zonder Jezus geen redding kunt krijgen, maar zogenaamd kun je volgens jou dat wel krijgen.
4. Volgens Paulus' illustratie van de boom worden er takken geent op de oude boom, wat onmogelijk is als de Israelieten nog Gods volk zouden zijn, want een heiden kan niet ineens daarbij horen.
5. Jezus zelf al duidelijk aangaf dat de zegen over zou gaan naar de christenen, geestelijk Israel.
6. De sleutel geopend werd tot de heidenen, wat geen nut heeft als de joden toch de enigen zijn die Gods volk zijn.
7. Waarom bestaan er christenen als het toch geen nut heeft om christen te zijn. De joden zijn ja toch de enigen die Gods volk zijn. Dan kun je net zo goed van God los leven.
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.sBp6AMqG.dpuf
God heeft hun geestelijk in slaap gebracht is dus te vergelijken met geestelijk blind maken, uiteindelijk zullen ze weer ontwaken en zal God hun ogen weer doen openen
zelfde staat ook in jesaja 6 toen is het dus al voorzegt.
10 Maak het hart van dit volk vet,
en stop hun oren toe, en sluit hun ogen;
anders zullen zij met hun ogen zien, en met hun oren horen,
en met hun hart begrijpen en zich bekeren, en zal Hij hen genezen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.PmRvqihf.dpuf.
En zoals ik ook al wel eens gezegd heb leven de christenen onder het geestelijk verbond.
Maar is verschil in de bijbel van wat voor Israël bedoelt is en wat voor de christenen bedoelt is.
Israël is het volk van God en de christenen zijn de gemeente of kerk van God.
Daar moet je ook onderscheid in weten te maken. als er in het nieuwe testament gesproken wordt .over gemeente worden daar meestal de christenen of tewel de mensen die in Jezus geloven bedoelt.
Maar hoe krijgen dan volgens jouw al de mensen redding die voor Jezus geleefd hebben?
Of hebben die eigenlijk voor niks geleefd en zullen die dus niet in de hemel komen en vallen ze dus buiten de boot?
[ Bericht 1% gewijzigd door sjoemie1985 op 23-05-2016 15:03:10 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Oh Nee? Henoch wandelde met God en was niet meer. Zonder Jezus en toch gered.quote:
[..]
volgens jouw eigen leer kun je ook redding krijgen zonder Jezus maar ja dat is geen Bijbelse leer.
Daar ga je (weer eens...)
De bijbel? Nee hoor, alleen het NT. In de Tenach worden velen gered zonder Jezus.quote:Zoals de Bijbel ook heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden tot redding.
Daar ga je weer...
Een zéééér ongeloofwaardig verhaal inderdaad. Denk er eens goed over na. Geloof je het zelf?quote:
[..]
De ene daghaalden ze Jezus nog binnen als koning in jeruzalem met palmtakken etc.
En net veel later verafschuwen ze Hem en zeggen ze dat Jezus gekruisigd moet worden en dat barabas vrijgelaten dient te worden.
Heb ik al best vaak gedaan en voor mij is het zo klaar als een klontjequote:
[..]
Een zéééér ongeloofwaardig verhaal inderdaad. Denk er eens goed over na. Geloof je het zelf?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja voor mij ook maar met een heel andere insteek.quote:
[..]
Heb ik al best vaak gedaan en voor mij is het zo klaar als een klontje
Als de joden hem dood wilden hadden ze hem, naar de wet van Mozes, moeten stenigen. De enige gerechtigde straf voor blasfemie!
Dat joden schreeuwen om een romeinse kruisiging is volstrekt ongeloofwaardig.
De joden hebben hem dan ook niet omgebracht, maar de Romeinen. Die vonden hem te lastig en gevaarlijk worden.
De versie die jij gelooft is door een anti-joodse en pro-romeinse figuur geschreven, 50 tot 100 jaar nadat het gebeurd was.
Het waren wel de Joden die hem wilden laten kruisigen, de overpriesters begonnen zelfs het volk op te jutten om barabas vrij te laten i.p.v. Jezus.
Dus zelfs de over priesters wilden niet geloven dat Jezus de Zoon van God was en is.
8 En de menigte schreeuwde en begon te eisen dat hij zou doen zoals hij altijd voor hen gedaan had.
9 En Pilatus antwoordde hun: Wilt u dat ik de Koning van de Joden voor u loslaat?
10 Want hij wist dat de overpriesters Hem uit afgunst overgeleverd hadden.
11 Maar de overpriesters hitsten de menigte op, dat hij liever Barabbas voor hen zou loslaten.
12 En Pilatus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Wat wilt u dan dat ik met Hem doen zal Die u de Koning van de Joden noemt?
13 En zij riepen opnieuw: Kruisig Hem!
14 Maar Pilatus zei tegen hen: Wat voor kwaad heeft Hij dan gedaan? En zij riepen nog harder: Kruisig Hem!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.ajEymSAX.dpuf
Dus zelfs de over priesters wilden niet geloven dat Jezus de Zoon van God was en is.
8 En de menigte schreeuwde en begon te eisen dat hij zou doen zoals hij altijd voor hen gedaan had.
9 En Pilatus antwoordde hun: Wilt u dat ik de Koning van de Joden voor u loslaat?
10 Want hij wist dat de overpriesters Hem uit afgunst overgeleverd hadden.
11 Maar de overpriesters hitsten de menigte op, dat hij liever Barabbas voor hen zou loslaten.
12 En Pilatus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Wat wilt u dan dat ik met Hem doen zal Die u de Koning van de Joden noemt?
13 En zij riepen opnieuw: Kruisig Hem!
14 Maar Pilatus zei tegen hen: Wat voor kwaad heeft Hij dan gedaan? En zij riepen nog harder: Kruisig Hem!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.ajEymSAX.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vreemd, vind je niet ?quote:
De ene dag haalden ze Jezus nog binnen als koning in jeruzalem met palmtakken etc.
En net veel later verafschuwen ze Hem en zeggen ze dat Jezus gekruisigd moet worden en dat barabas vrijgelaten dient te worden.
Wie Jezus wel liever dood dan levend hebben was een deel van de hoge raad van het Sanhedrin, ook gekend als de Sadduceeën. Indien Jezus in zijn opzet zou geslaagd zijn, had hij die wandelen kunnen sturen gezien dit marionetten waren van de Herodianen. Jezus is gearresteerd als opruier en gaf zich uit als joods koning wat tegen de wetvan het Rijk was.
En nog maar eens voor de honderdste keer : Bar Abbas was geen eigennaam maar wil enkel zeggen ' zoon van de Vader ', met andere woorden: ' zoon van JHWH. ( zie vorige post ). En dat Jezus al dan niet een ' zoon van de Vader ( Abba ) ' was kon Pilatus niet beoordelen en kwam deze aanklacht te vervallen ( vrijspraak ). Wat Pilatus wel deed was Jezus veroordelen als staatsvijandig. Probeer het nu eens te onthouden !
Je komt hier ook geregeld aanzetten met tekst uit jouw Nederlandse vertaling uit het N.T.
Om een idee te geven hoe sterk men in deze teksten op het eind van de 1e eeuw heeft ingegrepen geef ik hier als voorbeeld een deel van Galaten 2: 1 - 14. De tekst in hoofdletters en de kleine letters zijn latere toevoegsels.
LATER NA VERLOOP VAN VEERTIEN JAREN BEN IK WEER NAAR JERUZALEM GEGAAN MET BARNABAS. IK HEB OOK TITUS MEEGENOMEN. IK GING OP GROND VEN OPENBARINGEN EN IK LEGDE HUN, DAT WIL ZEGGEN, DE MANNEN VAN AANZIEN IN EEN BESLOTEN VERGADERING, HET EVANGELIE VOOR DAT IK ONDER DE VOLKEREN VERKONDIG, OM ZEKER TE ZIJN DAT IK NIET VOOR NIETS HAD GEWERKT OF ZOU WERKEN. MAAR TITUS ZELF MIJN METGEZEL, EEN GRIEK WERD NIET GEDWONGEN ZICH TE LATEN BESNIJDEN. Dit naar aanleiding van de valse broeders, lieden die waren binnegedrongen om onze vrijheid in Christus Jezus te belagen, met de bedoeling ons tot slaven te maken. GEEN OGENBLIK ZIJN WIJ VOOR HEN IN ONDERWORPENHEID GEWEKEN OPDAT DE WAARHEID VAN HET EVANGELIE BIJ U BEHOUDEN ZOU BLIJVEN. MAAR WAT HEN BETREFT DIE IETS BETEKENEN WAT VOOR MENSEN ZIJ VROEGER GEWEEST ZIJN, MAAKT VOOR MIJ GEEN VERSCHIL. GOD BEOORDEELT EEN MENS NIET NAAR UITERLIJKHEDEN. Hoe dan ook, mij hebben de mannen van aanzien verder niets opgelegd. Integendeel, toen zij zagen dat aan mij de prediking van het evangelie onder de onbesnedenen was toevertrouwd, zoals aan Petrus die onder de besnedenen. Hij die Petrus gesterkt heeft voor het apostolaat onder de besnedenen, heeft mij kracht gegeven voor de heidenen. EN TOEN ZIJ DE GENADE DIE MIJ IS GESCHONKEN HADDEN LEREN KENNEN REIKTEN JAKOBUS, KEPHAS EN JOHANNES DIE DE STEUNPILAREN GELDEN, MIJ EN BARNABAS DE HAND ALS TEKEN VAN GEMEENSCHAP, wij zouden naar de heidenen gaan, zij naar de besnedenen. MAAR WIJ MOESTEN WEL DE ARMEN BLIJVEN GEDENKEN WAT IK DAN OOK VAN HARTE HEB GEDAAN.
MAAR TOEN KEPHAS IN ANTIOCHIE KWAM HE IK MIJ OPENLIJK VERZET, WANT HET ONGELIJK WAS AAN ZIJN KANT. VOOR ER MENSEN UIT DE OMGEVING VAN JAKOBUS GEKOMEN WAREN, AT HIJ MET DE HEIDENEN. MAAR NA HUN KOMST BEGON HIJ ZICH TERUG TE TREKKEN EN AF TE ZONDEREN UIT VREES VOOR DE MANNEN VAN DE BESNIJDENIS. En de overige joden huichelden met hem mee, zodat Barnabas zich door hun veinzerij liet meeslepen. TOEN IK ZAG DAT ZIJ NIET DE RECHTE WEG VAN HET WARE EVANGELIE GINGEN ZEI IK TOT KEPHAS WAAR ALLEN BIJ WAREN : ALS U EEN JOOD, OP HEIDENSE EN NIET OP JOODSE WIJZE LEEFT, HOE KUNT U DAN DE HEIDENEN DWINGEN OM JOODSE ZEDEN TE VOLGEN ?
Lees nu eens opnieuw enkel de tekst in hoofdletters. Hier blijkt duidelijk dat Paulus nog steeds een vrome jood was die zich hield aan de voorschriften. Dit is dus helemaal niet te rijmen met de bewering of er een nieuw verbond zou gesloten zijn onder Paulus.
En zo is het hele N.T. vergeven van deze corrupte correcties die een kloof slaan tussen joden en christenen. Het anti-semitisme druipt tussen de lijnen af.
ik weet niet wat jij antisemitisch vindt, maar ik ben sowieso niet antisemitisch maar pro Israël.
En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.
En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De tekst hierboven is antisemitisch, dat is duidelijk. Hier wordt een kloof gemaakt tussen besnedenen en niet besnedenen, terwijl dit in de originele tekst niet zo is. Als je dat niet ziet ben je blind. Dit heeft ook totaal niks te maken met het huidige of het toekomstige Israël.quote:
ik weet niet wat jij antisemitisch vindt, maar ik ben sowieso niet antisemitisch maar pro Israël.
En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.
Het is niet zo moeilijk om anti-joodse teksten aan te wijzen in het NT. Eén voorbeeldje ( er zijn er talloze): 1Thessalonicenzen 2:14-16.quote:
ik weet niet wat jij antisemitisch vindt, maar ik ben sowieso niet antisemitisch maar pro Israël.
Want u, broeders, bent navolgers geworden van de gemeenten van God, die in Judea zijn, in Christus Jezus, omdat ook u hetzelfde geleden hebt van uw eigen medeburgers als zij van de Joden, die zowel de Here Jezus als hun eigen profeten hebben gedood en ons hebben vervolgd. Zij behagen God niet en zijn alle mensen vijandig gezind. Zij verhinderen ons tot de heidenen te spreken opdat die zalig zouden worden. Zo maken zij voor altijd de maat van hun zonden vol. En de toorn is over hen gekomen tot het einde.’
Ja, dat gelooft men al duizenden jaren...quote:En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.
Dat was nog de periode voor Jezus' tijd op aarde, daar ga je alweerquote:
Oh Nee? Henoch wandelde met God en was niet meer. Zonder Jezus en toch gered.
Daar ga je (weer eens...)
NT hoort bij de Bijbel, net als de Tenach en hele OT.quote:De bijbel? Nee hoor, alleen het NT. In de Tenach worden velen gered zonder Jezus.
Daar ga je weer...
Het OT spreekt over de tijd dat de joden Gods volk waren en nog redding konden krijgen op andere manier. Maar vanaf moment dat Jezus kwam, door zijn offer, moeten we hem accepteren voor redding en werd het joodse volk verworpen als Gods volk.
Anders zouden we nu nog dierenoffers brengen.
Daar ga je weer
Er staat nergens in dat ze zouden ontwaken.quote:
Romeinen 11 vanaf vers 7
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.sBp6AMqG.dpuf
God heeft hun geestelijk in slaap gebracht is dus te vergelijken met geestelijk blind maken, uiteindelijk zullen ze weer ontwaken en zal God hun ogen weer doen openen
Er wordt alleen duidelijk gesproken over een apart deel dat wel geopend is. Een deel zal Jezus dus wel accepteren.
Waaattt..... Dus de joden hoeven niet naar Gods geboden te leven, hoeven zelfs het offer van Jezus niet te accepteren en krijgen gewoon redding en mogen Gods volk zijn.quote:En zoals ik ook al wel eens gezegd heb leven de christenen onder het geestelijk verbond.
Maar is verschil in de bijbel van wat voor Israël bedoelt is en wat voor de christenen bedoelt is.
Israël is het volk van God en de christenen zijn de gemeente of kerk van God.
Daar moet je ook onderscheid in weten te maken. als er in het nieuwe testament gesproken wordt .over gemeente worden daar meestal de christenen of tewel de mensen die in Jezus geloven bedoelt.
En de christenen behoren tot iets wat niet in de Bijbel genoemd wordt en moeten wel alles doen wat in de Bijbel staat?
Hoezo een onbijbelse leerstelling sjoemie.....
Ik zou haast zeggen:Lees de Bijbel nog eens.....quote:Maar hoe krijgen dan volgens jouw al de mensen redding die voor Jezus geleefd hebben?
Of hebben die eigenlijk voor niks geleefd en zullen die dus niet in de hemel komen en vallen ze dus buiten de boot?
Dit is gewoon te erg voor woorden, hoe durf jij je nog een christen te noemen als je dit soort basis dingen niet kent.
Hoe konden de joden vergeving krijgen voor hun zonden?
En de tekst die ik eerder al aanhaalden, wat was de voorwaarde die God stelde toen hij Israel als uitverkoren natie aanstelde?
Juist: Door zich aan de wet te houden en door offers te brengen.
Dit alles verviel door het offer wat Jezus gegeven heeft.
Dus in de periode voor Jezus werd vergeving van zonden nog gedaan door het brengen van de offers. Na Jezus (gelukkig) niet meer.
En ga je nog eens antwoorden hoe de joden Gods volk kunnen zijn zonder Jezus te accepteren? Volgens de Bijbel is dat onmogelijk. Of jij moet niet in de Bijbel geloven, net als de joden dat niet doen.
Je had het over de hele bijbel. Je bent de boel weer lekker aan het verdraaien. Maar daar staan jullie om bekend.quote:
[..]
Dat was nog de periode voor Jezus' tijd op aarde, daar ga je alweer
Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.quote:
Je had het over de hele bijbel. Je bent de boel weer lekker aan het verdraaien. Maar daar staan jullie om bekend.
Het gedeelte dat je Jezus moet aanvaarden is net zo goed onderdeel van de gehele Bijbel als het oude deel waar ze nog moesten offeren voor hun zonden.
Ik had het met sjoemie alleen over het huidige volk van God. Hij skipt gewoon wat de Bijbel zegt en dat gaat er maar niet in. Het gedeelte van de oude offers is daarin niet relevant.
Heel simpel: Gods breekt nooit zijn woord, het is eeuwig, zijn verbond dus ook.quote:
En ga je nog eens antwoorden hoe de joden Gods volk kunnen zijn zonder Jezus te accepteren?
Ten tweede: Jezus is niet van belang voor joden. Ze geloven er (terecht) niet in. Ook weer opgelost.
Jij denkt wellicht dat de lezing van de WT ( en dus ook de jouwe) de juiste is maar die is ronduit lachwekkend als je de bijbel en zijn achtergrond een beetje kent.
Nee er is een joodse bijbel, en een christelijke aanvulling, een eeuwig verbond is een eeuwig verbond, jood wordt je niet maar ben je. Er zijn twaalf stammen in israel, en de jehova's getuigen zijn dat niet, want je moet helemaal niet langs de deuren gaan met je geloof.quote:
[..]
Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.
Het gedeelte dat je Jezus moet aanvaarden is net zo goed onderdeel van de gehele Bijbel als het oude deel waar ze nog moesten offeren voor hun zonden.
Ik had het met sjoemie alleen over het huidige volk van God. Hij skipt gewoon wat de Bijbel zegt en dat gaat er maar niet in. Het gedeelte van de oude offers is daarin niet relevant.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Say whut?quote:
Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En nu kunnen we verder met een MENSENoffer.quote:
Maar vanaf moment dat Jezus kwam, door zijn offer, moeten we hem accepteren voor redding en werd het joodse volk verworpen als Gods volk.
Anders zouden we nu nog dierenoffers brengen.
Hij had dan wel eerst eens het goede voorbeeld mogen geven en dat bleek volgens de bijbel niet zo.quote:
Juist: Door zich aan de wet te houden en door offers te brengen.
Dit alles verviel door het offer wat Jezus gegeven heeft.
Dus in de periode voor Jezus werd vergeving van zonden nog gedaan door het brengen van de offers. Na Jezus (gelukkig) niet meer.
Dat is inderdaad de implicatie van de afwijzing dat Jezus God is: met de executie van Jezus heeft Jehova dus een mensenoffer uitgevoerd om de zonde van de zondeval te kunnen vergeven. Beetje macaber is dat wel. In de standaard Triniteitsleer offert God zichzelf aan de mensheid.quote:
[..]
En nu kunnen we verder met een MENSENoffer.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Slaat dus nergens op.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 16:56 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de implicatie van de afwijzing dat Jezus God is: met de executie van Jezus heeft Jehova dus een mensenoffer uitgevoerd om de zonde van de zondeval te kunnen vergeven. Beetje macaber is dat wel. In de standaard Triniteitsleer offert God zichzelf aan de mensheid.
Jawel dat is de christelijke definitie van een goede god. Dat lijkt mij ook de reden waarom de triniteit zo geliefd is bij christenen: de zelfopofferende godheid.quote:
Anders krijg je ook problemen met de theodicee.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 28-05-2016 18:12:45 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Jawel dat is de christelijke definitie van een goede god. Dat lijkt mij ook de reden waarom de triniteit zo geliefd is bij christenen: de zelfopofferende godheid.
Jezus is zelf een Jood, dus hoe kan hij dan zijn eigen afkomst gaan verloochenen?quote:
[..]
Er staat nergens in dat ze zouden ontwaken.
Er wordt alleen duidelijk gesproken over een apart deel dat wel geopend is. Een deel zal Jezus dus wel accepteren.
[..]
Waaattt..... Dus de joden hoeven niet naar Gods geboden te leven, hoeven zelfs het offer van Jezus niet te accepteren en krijgen gewoon redding en mogen Gods volk zijn.
En de christenen behoren tot iets wat niet in de Bijbel genoemd wordt en moeten wel alles doen wat in de Bijbel staat?
Hoezo een onbijbelse leerstelling sjoemie.....
[..]
Ik zou haast zeggen:Lees de Bijbel nog eens.....
Dit is gewoon te erg voor woorden, hoe durf jij je nog een christen te noemen als je dit soort basis dingen niet kent.
Hoe konden de joden vergeving krijgen voor hun zonden?
En de tekst die ik eerder al aanhaalden, wat was de voorwaarde die God stelde toen hij Israel als uitverkoren natie aanstelde?
Juist: Door zich aan de wet te houden en door offers te brengen.
Dit alles verviel door het offer wat Jezus gegeven heeft.
Dus in de periode voor Jezus werd vergeving van zonden nog gedaan door het brengen van de offers. Na Jezus (gelukkig) niet meer.
En ga je nog eens antwoorden hoe de joden Gods volk kunnen zijn zonder Jezus te accepteren? Volgens de Bijbel is dat onmogelijk. Of jij moet niet in de Bijbel geloven, net als de joden dat niet doen.
En daarbij staat er ook in de bijbel dat het evangelieeerst voor de Jood is en dan voor de griek/ heidenen.
En daarbij zijn er tegenwoordig ook heel veel messiaanse Joden, dus joden die Jezus de Messias belijden.
Maar ze blijven nog wel Jood/ Israëliet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De "christenheid" hoeft dus niet naar Gods geboden te leven want jezus. De joden mogen geen kleren van gemengde vezels dragen en geen kalfje in melk koken en die twaalf stammen krijgen daarom die voorkeurspositie op het einde der tijden.quote:
[..]
Waaattt..... Dus de joden hoeven niet naar Gods geboden te leven, hoeven zelfs het offer van Jezus niet te accepteren en krijgen gewoon redding en mogen Gods volk zijn.
En de christenen behoren tot iets wat niet in de Bijbel genoemd wordt en moeten wel alles doen wat in de Bijbel staat?
Hoe konden de joden vergeving krijgen voor hun zonden?
En de tekst die ik eerder al aanhaalden, wat was de voorwaarde die God stelde toen hij Israel als uitverkoren natie aanstelde?
Juist: Door zich aan de wet te houden en door offers te brengen.
Dit alles verviel door het offer wat Jezus gegeven heeft.
Dus in de periode voor Jezus werd vergeving van zonden nog gedaan door het brengen van de offers. Na Jezus (gelukkig) niet meer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
De "christenheid" hoeft dus niet naar Gods geboden te leven want jezus. De joden mogen geen kleren van gemengde vezels dragen en geen kalfje in melk koken en die twaalf stammen krijgen daarom die voorkeurspositie op het einde der tijden.een christen hoeft de wet niet te houden om in de hemel te komen, maar doordat een christen onder de genade leeft van Jezus Christus probeert hij/ zij zich er aan te houden om een zo goed mogelijk leven te lijden met zo weinig mogelijk misstappen, want misstappen zal men toch wel eens maken op wat voor manier dan ook, een vloek of scheld woord vliegt er snel genoeg uit bijvoorbeeld, dat is nu eenmaal mens eigen en dat is juist het "vlees" van de mens dat soms sterker is dan de wil of geest.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
Ik lees in Handelingen 2:21 juist dit: „Een ieder die de naam van JHWH aanroept, zal gered worden.” Jezus is dus niet nodig en feitelijk het heel NT ook niet.quote:
[..]
Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.
Het gedeelte dat je Jezus moet aanvaarden is net zo goed onderdeel van de gehele Bijbel als het oude deel waar ze nog moesten offeren voor hun zonden.
Opmerkelijk ook dat dit juist in het NT staat, en geschreven is zo'n 70 jaar nà Christus.
Nou dat scheelt weer. JHWH, Jehovah, Jehoewah (of hoe je het ook wilt uitspreken) aanroepen en je bent gered.
(misschien geloof ik al weer een beetje...)[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 01-06-2016 12:08:12 ]
quote:
Om de dwaalleren van de Jehova's Getuigen (JG) nog even op een rij te zetten:
1) Jehova is een foute transcriptie van JHWH, JG gebruiken foutief de klinkers van Adonai, die in Hebeeuwse boekrollen om de godsnaam heen worden geschreven, om de Chazan te helpen dat hij de godsnaam uit eerbied niet uitspreekt.
2) Christenen hoeven niet langs de deur om hun geloof uit te dragen, dit is een foute vertaling van Handelingen 5:42 "en in de huizen" http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
3) Bloedtransfusie is geen bloed consumeren.
1) Jehova is een foute transcriptie van JHWH, JG gebruiken foutief de klinkers van Adonai, die in Hebeeuwse boekrollen om de godsnaam heen worden geschreven, om de Chazan te helpen dat hij de godsnaam uit eerbied niet uitspreekt.
2) Christenen hoeven niet langs de deur om hun geloof uit te dragen, dit is een foute vertaling van Handelingen 5:42 "en in de huizen" http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
3) Bloedtransfusie is geen bloed consumeren.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
4) Vergeet ook niet dat ze Michaël met Jezus "vermengen", Dus als er ergens over michaël de aartsengel gesproken wordt dat men denkt dat het over Jezus gaat.quote:
Om de dwaalleren van de Jehova's Getuigen (JG) nog even op een rij te zetten:
1) Jehova is een foute transcriptie van JHWH, JG gebruiken foutief de klinkers van Adonai, die in Hebeeuwse boekrollen om de godsnaam heen worden geschreven, om de Chazan te helpen dat hij de godsnaam uit eerbied niet uitspreekt.
2) Christenen hoeven niet langs de deur om hun geloof uit te dragen, dit is een foute vertaling van Handelingen 5:42 "en in de huizen" http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
3) Bloedtransfusie is geen bloed consumeren.
En zo kun je nog wel wat zaken opnoemen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nemen we mee, en nog een:quote:
[..]
4) Vergeet ook niet dat ze Michaël met Jezus "vermengen", Dus als er ergens over michaël de aartsengel gesproken wordt dat men denkt dat het over Jezus gaat.
En zo kun je nog wel wat zaken opnoemen.
Om de dwaalleren van de Jehova's Getuigen (JG) nog even op een rij te zetten.
1) Jehova is een foute transcriptie van JHWH, JG gebruiken foutief de klinkers van Adonai, die in Hebeeuwse boekrollen om de godsnaam heen worden geschreven, om de Chazan te helpen dat hij de godsnaam uit eerbied niet uitspreekt.
2) Christenen hoeven niet langs de deur om hun geloof uit te dragen, dit is een foute vertaling van Handelingen 5:42 "en in de huizen" http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
3) Bloedtransfusie is geen bloed consumeren.
4) Vergeet ook niet dat ze Michaël met Jezus "vermengen", Dus als er ergens over michaël de aartsengel gesproken wordt dat men denkt dat het over Jezus gaat.
5) De 144 000 uitverkorenen in het boek Openbaringen zijn Joden en geen Jehova's Getuigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
6) alleen die 144.000 komen in de nieuwe hemel Rest moet maar op die nieuwe aarde blijven.quote:
[..]
Nemen we mee, en nog een:
Om de dwaalleren van de Jehova's Getuigen (JG) nog even op een rij te zetten.
1) Jehova is een foute transcriptie van JHWH, JG gebruiken foutief de klinkers van Adonai, die in Hebeeuwse boekrollen om de godsnaam heen worden geschreven, om de Chazan te helpen dat hij de godsnaam uit eerbied niet uitspreekt.
2) Christenen hoeven niet langs de deur om hun geloof uit te dragen, dit is een foute vertaling van Handelingen 5:42 "en in de huizen" http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
3) Bloedtransfusie is geen bloed consumeren.
4) Vergeet ook niet dat ze Michaël met Jezus "vermengen", Dus als er ergens over michaël de aartsengel gesproken wordt dat men denkt dat het over Jezus gaat.
5) De 144 000 uitverkorenen in het boek Openbaringen zijn Joden en geen Jehova's Getuigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Iemand zich wel eens afgevraagd waarom er überhaupt een nieuwe hemel moet komen? Voldoet de huidige toch niet helemaal?quote:
[..]
6) alleen die 144.000 komen in de nieuwe hemel Rest moet maar op die nieuwe aarde blijven.
En een nieuwe aarde, betekent dat dan ook een nieuw heelal?
Sinds de zonde val van adam en eva is de aarde verdorven geraakt door de zonden en het kwaad.quote:
[..]
Iemand zich wel eens afgevraagd waarom er überhaupt een nieuwe hemel moet komen? Voldoet de huidige toch niet helemaal?
En een nieuwe aarde, betekent dat dan ook een nieuw heelal?
De duivel leeft ook op deze aarde, dus voor God is het huidige denk ik niet meer toereikend en verdorven.
En zal hij wellicht daarom een nieuwe hemel en aarde scheppen, 1 waar dus alles nieuw en zonder zonde is. Dus een perfecte hemel en aarde, geen ellende en verdriet en pijn enzo meer.
zelfs geen zeeën.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat van een nieuwe aarde kan ik, vanuit gelovig standpunt, nog enigszins begrijpen, maar dat vroeg ik niet. Hoewel de aarde op zich natuurlijk niet zondig is maar gewoon een planeetquote:
[..]
Sinds de zonde val van adam en eva is de aarde verdorven geraakt door de zonden en het kwaad.
De duivel leeft ook op deze aarde, dus voor God is het huidige denk ik niet meer toereikend en verdorven.
En zal hij wellicht daarom een nieuwe hemel en aarde scheppen, 1 waar dus alles nieuw en zonder zonde is.
Kijk hieraan is te zien dat het puur mensenwerk is. Men was doodsbang voor de zee. Vanwege o.a. vloedgolven die het heilige land konden overspoelen. De zee, weg ermee, was de eerste gedachte van de waanzinnige die Openbaring schreef. Niks goddelijke openbaring maar een primitieve wensdroom.quote:Dus een perfecte hemel en aarde, geen ellende en verdriet en pijn enzo meer.
zelfs geen zeeën.
Saai hoor: geen zee, dus ook geen rivieren en beken, sloten en plassen. Er zullen ook geen bergen meer zijn want daar kan water van afstromen. En ook geen regen meer of andere neerslag...
hm....
het leven op de nieuwe aarde heeft totaal geen verwantschap meer met het leven zoals wij dat hier op aarde kennen..
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 03-06-2016 15:35:54 ]
Deze aarde is vergankelijk en God schept uiteindelijk een onvergankelijk hemel en aarde.quote:
[..]
Dat van een nieuwe aarde kan ik, vanuit gelovig standpunt, nog enigszins begrijpen, maar dat vroeg ik niet. Hoewel de aarde op zich natuurlijk niet zondig is maar gewoon een planeet
[..]
Kijk hieraan is te zien dat het puur mensenwerk is. Men was doodsbang voor de zee. Vanwege o.a. vloedgolven die het heilige land konden overspoelen. De zee, weg ermee, was de eerste gedachte van de waanzinnige die Openbaring schreef. Niks goddelijke openbaring maar een primitieve wensdroom.
Saai hoor: geen zee, dus ook geen rivieren en beken, sloten en plassen. Er zullen ook geen bergen meer zijn want daar kan En ook geen regen meer of andere neerslag...
hm....
.
Het staat in openbaringen 21
1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer.
Hoe denk je te kunnen weten dat het saai is, als je er nog niet bent (geweest)?
even over of het 12 of 13 stammen zijn van Israël in de eindtijd, ik kwam in de bijbel het volgende tegen in openbaring 21
Het nieuwe Jeruzalem
9 En een van de zeven engelen die de zeven schalen hadden, vol van de zeven laatste plagen, kwam naar mij toe en hij sprak met mij en zei: Kom, ik zal u de bruid, de vrouw van het Lam, laten zien.
10 En hij voerde mij weg in de geest op een grote en hoge berg en liet mij de grote stad zien, het heilige Jeruzalem, dat neerdaalde uit de hemel, bij God vandaan.
11 Zij had de heerlijkheid van God, en haar uitstraling was als een zeer kostbare edelsteen, als een kristalheldere steen jaspis.
12 Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, en bij die poorten twaalf engelen. Ook waren er namen op geschreven, namelijk van de twaalf stammen van de Israëlieten.
Hier wordt ook over maar 12 stammen gesproken net als in openbaring 7.
en waarom zouden de namen van de 12 stammen op die poorten komen, als ze volgens de JG totaal niet meer van toepassing zijn.
Er staat duidelijk in de bijbel dat God sowieso een deel van het volk Israël zal gebruiken, hij heeft maar een deel van de harten van het volk verhard, zoals dat in romeinen 11 staat
Wortel en takken
13 Want tegen u, de heidenen, zeg ik: Voor zover ik de apostel van de heidenen ben, maak ik mijn bediening heerlijk,
14 om daardoor zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid te verwekken en enigen uit hen te behouden.
15 Want als hun verwerping verzoening voor de wereld betekent, wat betekent dan hun aanneming anders dan leven uit de doden?
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.
17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23 En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.4kmhDaZi.dpuf
Daar staat ook duidelijk zo zal Israël zalig worden, dus dat kan niets anders betekenen dan dat God nog een plan met ze heeft.
Want daar staat ook dat er maar voor een deel verharding is over Israël.
In vers 27 lees je zelfs over een nieuw verbond.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Allemaal gnostische verzinsel van het begin 2e eeuw. ( ook brief a/d Romeinen )quote:
[..]
Deze aarde is vergankelijk en God schept uiteindelijk een onvergankelijk hemel en aarde.
Het staat in openbaringen 21
1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer.
Hoe denk je te kunnen weten dat het saai is, als je er nog niet bent (geweest)?
even over of het 12 of 13 stammen zijn van Israël in de eindtijd, ik kwam in de bijbel het volgende tegen in openbaring 21
Het nieuwe Jeruzalem
9 En een van de zeven engelen die de zeven schalen hadden, vol van de zeven laatste plagen, kwam naar mij toe en hij sprak met mij en zei: Kom, ik zal u de bruid, de vrouw van het Lam, laten zien.
10 En hij voerde mij weg in de geest op een grote en hoge berg en liet mij de grote stad zien, het heilige Jeruzalem, dat neerdaalde uit de hemel, bij God vandaan.
11 Zij had de heerlijkheid van God, en haar uitstraling was als een zeer kostbare edelsteen, als een kristalheldere steen jaspis.
12 Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, en bij die poorten twaalf engelen. Ook waren er namen op geschreven, namelijk van de twaalf stammen van de Israëlieten.
Hier wordt ook over maar 12 stammen gesproken net als in openbaring 7.
en waarom zouden de namen van de 12 stammen op die poorten komen, als ze volgens de JG totaal niet meer van toepassing zijn.
Er staat duidelijk in de bijbel dat God sowieso een deel van het volk Israël zal gebruiken, hij heeft maar een deel van de harten van het volk verhard, zoals dat in romeinen 11 staat
Wortel en takken
13 Want tegen u, de heidenen, zeg ik: Voor zover ik de apostel van de heidenen ben, maak ik mijn bediening heerlijk,
14 om daardoor zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid te verwekken en enigen uit hen te behouden.
15 Want als hun verwerping verzoening voor de wereld betekent, wat betekent dan hun aanneming anders dan leven uit de doden?
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.
17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23 En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.4kmhDaZi.dpuf
Daar staat ook duidelijk zo zal Israël zalig worden, dus dat kan niets anders betekenen dan dat God nog een plan met ze heeft.
Want daar staat ook dat er maar voor een deel verharding is over Israël.
In vers 27 lees je zelfs over een nieuw verbond.
quote:Helaas ga je totaal niet in op mijn argumenten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kon dat dan niet de eerste keer?quote:
[..]
Sinds de zonde val van adam en eva is de aarde verdorven geraakt door de zonden en het kwaad.
De duivel leeft ook op deze aarde, dus voor God is het huidige denk ik niet meer toereikend en verdorven.
En zal hij wellicht daarom een nieuwe hemel en aarde scheppen, 1 waar dus alles nieuw en zonder zonde is. Dus een perfecte hemel en aarde, geen ellende en verdriet en pijn enzo meer.
zelfs geen zeeën.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Tja, alle begin is moeilijk.quote:
[..]
Kon dat dan niet de eerste keer?
Als een nieuwe hemel en aarde het einddoel is had dat een hoop ellende gescheeld inderdaad.quote:
[..]
Kon dat dan niet de eerste keer?
En voor een almachtige moet dat niet al te ......ach laat ook maar.
Het is zoiets als het Higgsmechanisme. Massieve deeltjes zijn moeilijk te beschrijven in het standaardmodel, maar dan zeg je "ja, ze zijn eigenlijk wel massaloos, maar het vacuüm van het Higgsveld is gewoon zodanig dat de meeste van die massaloze deeltjes zich in een grondtoestand gooien zodat ze massief lijken".quote:
Iemand zich wel eens afgevraagd waarom er überhaupt een nieuwe hemel moet komen? Voldoet de huidige toch niet helemaal?
Vergelijk dat es met "Ja, de wereld lijkt een grote puinzooi, maar ooit was het allemaal lief en vredig alleen hebben we dat zelf verknald door te zondigen"
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Vandaar natuurlijk ook God particle he?quote:
[..]
Het is zoiets als het Higgsmechanisme. Massieve deeltjes zijn moeilijk te beschrijven in het standaardmodel, maar dan zeg je "ja, ze zijn eigenlijk wel massaloos, maar het vacuüm van het Higgsveld is gewoon zodanig dat de meeste van die massaloze deeltjes zich in een grondtoestand gooien zodat ze massief lijken".
Vergelijk dat es met "Ja, de wereld lijkt een grote puinzooi, maar ooit was het allemaal lief en vredig alleen hebben we dat zelf verknald door te zondigen"
Ik heb dat boek niet gelezen, maar het zou goed kunnen inderdaadquote:
[..]
Vandaar natuurlijk ook God particle he?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het was ook perfect in het begin, maar de mens heeft daar een breuk in veroorzaakt.quote:
[..]
Kon dat dan niet de eerste keer?
Ik denk dat als adam eerlijk was geweest tegen over God en gelijk vergeving had gevraagd, dan had God dat wel gedaan.
Maar adam schoof de schuld naar eva en die weer naar de slang.
Want dat is voor de mens veel makkelijker dan schuld bekennen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Duidelijk, je hebt dit verhaal niet begrepen.quote:
[..]
Het was ook perfect in het begin, maar de mens heeft daar een breuk in veroorzaakt.
Ik denk dat als adam eerlijk was geweest tegen over God en gelijk vergeving had gevraagd, dan had God dat wel gedaan.
Maar adam schoof de schuld naar eva en die weer naar de slang.
Want dat is voor de mens veel makkelijker dan schuld bekennen.
Door de zonde val zijn zowel de aarde als de mensheid verdorven\ zondig geworden.quote:
[..]
Dat van een nieuwe aarde kan ik, vanuit gelovig standpunt, nog enigszins begrijpen, maar dat vroeg ik niet. Hoewel de aarde op zich natuurlijk niet zondig is maar gewoon een planeet
[..]
Kijk hieraan is te zien dat het puur mensenwerk is. Men was doodsbang voor de zee. Vanwege o.a. vloedgolven die het heilige land konden overspoelen. De zee, weg ermee, was de eerste gedachte van de waanzinnige die Openbaring schreef. Niks goddelijke openbaring maar een primitieve wensdroom.
Saai hoor: geen zee, dus ook geen rivieren en beken, sloten en plassen. Er zullen ook geen bergen meer zijn want daar kan water van afstromen. En ook geen regen meer of andere neerslag...
hm....
De huidige aarde is ook geen eeuwig leven meer beschoren, het is eigenlijk alleen bruikbaar voor het tijdelijke leven van de mens, tot de terug komst van Jezus etc.
Dan zullen alle gelovigen een verheerlijkt lichaam krijgen en uiteindelijk komt er dus een nieuwe hemel en aarde die onvergankelijk zijn.
En hoezo zou het saai zijn, als er geen zee is.
Of er ook geen bergen zijn heb ik geen idee van er is geen precieze omschrijving in de bijbel van hoe die nieuwe hemel en aarde en zo er uit zien.
Enkele dingen zijn wel bekend van hoe het daar is.
Zoals dat er dus geen pijn, verdriet, zonde, kwaad, duivel, ziekte etc meer zal zijn.
Alles daar zal perfect zijn dus wellicht zullen mensen die vroeger een handicap hadden er daar normaal uitzien.
Water is ook niet meer van levens belang in de hemel en aarde, ik neem aan dat je wel weet wat er in de bijbel staat over het levende water?
Als jij nog nooit een wortel zou hebben geproefd, kun je toch ook niet zeggen dat hij vies smaakt, ondanks dat iemand anders wel zou vinden door dat hij hem geproefd heeft?
En het nieuwe leven heeft denk ik voor een deel geen verwantschap meer met het oude.
Het vleselijke deel met al onze aardse schatten zullen op deze aarde achter blijven en er mee ten onder gaan. onze geest en ziel, met de hemelse schatten zullen uiteindelijk bij God zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus je zou kunnen stellen dat gelovigen in het verkeerde lichaam zijn geboren. Opmerkelijk dan al die ophef rondom LGBT'ersquote:
[..]
Dan zullen alle gelovigen een verheerlijkt lichaam krijgen en uiteindelijk komt er dus een nieuwe hemel en aarde die onvergankelijk zijn.
Conscience do cost.
Een steen kan zondig zijn? Dat is wel heel merkwaardig maar ok, past wel in het rijtje.quote:
[..]
Door de zonde val zijn zowel de aarde als de mensheid verdorven\ zondig geworden.
Maar waarom dan eerst al die pijn, ellende en enorm veel verdriet?quote:Zoals dat er dus geen pijn, verdriet, zonde, kwaad, duivel, ziekte etc meer zal zijn.
Alles daar zal perfect zijn
Ik kan niet anders bedenken dan dat God al die ellende en pijn zelf wil. Hij is de enige die dat met een simpele gedachte kan oplossen maar dat doet hij niet.
Ik zou graag zien dat je eerlijk antwoord geeft: kan God dat of kan hij dat niet?
Dat heb ik nooit beweerd, Als adam en eva niet gezondigd etc, dan zag het er nu heel anders uit.quote:
[..]
Dus je zou kunnen stellen dat gelovigen in het verkeerde lichaam zijn geboren. Opmerkelijk dan al die ophef rondom LGBT'ers
Maar hoe dat zul we nooit weten, omdat het niet op die manier is gegaan is alleen maar zinloos gokken.
Wat is een LGBT'er?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus die perfect geschapen Adam was eigenlijk maar een slappe hap zonder karakter. Direct bij de eerste mens zaten er al foutjes in het karakter...zowel bij hem als bij haar.quote:
[..]
Het was ook perfect in het begin, maar de mens heeft daar een breuk in veroorzaakt.
Ik denk dat als adam eerlijk was geweest tegen over God en gelijk vergeving had gevraagd, dan had God dat wel gedaan.
Maar adam schoof de schuld naar eva en die weer naar de slang.
Want dat is voor de mens veel makkelijker dan schuld bekennen.
En wie heeft die foutjes er ingebakken?
Het verhaal klopt niet he Sjoemie?
God zou het wel kunnen maar hij heeft juist de mens de mogelijkheid gegeven om zelf keuzes te maken. God wil een heper zijn voor alle mensen, maar als mensen niet voor Hem kiezen hoe kan God dan wat voor diegene doen als er niet tot Hem gebeden wordt door die persoon?quote:
[..]
Een steen kan zondig zijn? Dat is wel heel merkwaardig maar ok, past wel in het rijtje.
[..]
Maar waarom dan eerst al die pijn, ellende en enorm veel verdriet?
Ik kan niet anders bedenken dan dat God al die ellende en pijn zelf wil. Hij is de enige die dat met een simpele gedachte kan oplossen maar dat doet hij niet.
Ik zou graag zien dat je eerlijk antwoord geeft: kan God dat of kan hij dat niet?
God wil dat juist niet, maar de mens kiest er vaak zelf voor of draagt er zelf aan bij, je kunt zelf toch wel zien hoe slecht de mens op dit moment met de aarde om gaat?
De mens verbruikt nu al meer dan dat de aarde oplevert aan grondstoffen.
En het evenwicht tussen rijk en arm is ook ontzettend groot.
Want ik geloof dat iets van 10% van de rijken hebben bijna net zoveel of nog veel meer als alle arme mensen bij elkaar (als ik dat zo goed zeg.)
Maar ik geloof dat ik nu zo'n beetje alleen maar antwoord geef op jouw vragen, zou ik misschien ook antwoord kunnen krijgen op mijn vragen in mijn posts?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
wie zegt dat het foutjes zijn?quote:
[..]
Dus die perfect geschapen Adam was eigenlijk maar een slappe hap zonder karakter. Direct bij de eerste mens zaten er al foutjes in het karakter...zowel bij hem als bij haar.
En wie heeft die foutjes er ingebakken?
Het verhaal klopt niet he Sjoemie?
God creëerde de mens naar zijn evenbeeld en zag dat het zeer goed was.
Hij heeft de mens een keuze mogelijkheid gegeven, anders waren het alleen maar robots geweest toch?
Want zonder keuze mogelijkheid doe je alleen maar wat de ander je opdraagt,
Maar de mens heeft dus de verkeerde keuze gemaakt en naar de slang geluisterd en hebben zich laten verleiden.
Maar je weet ook het verhaal van noach, dat God toch nog met een paar mensen verder is gegaan ondanks dat God wellicht wist dat ook deze mens weer in zonde kon vervallen.
Maar uit liefde heeft hij toch een aantal mensen gered.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar God had Adam en Eva met een slap karakter geschapen. Hadden zij een eerlijke kans denk je? Let wel, het ging al direct mis met een simpele vrucht he?quote:
[..]
God zou het wel kunnen maar hij heeft juist de mens de mogelijkheid gegeven om zelf keuzes te maken. God wil een heper zijn voor alle mensen, maar als mensen niet voor Hem kiezen hoe kan God dan wat voor diegene doen als er niet tot Hem gebeden wordt door die persoon?
Denk je echt dat God de illusie had dat deze mensen "zonder zonde" konden leven? Kom op, hij wist wel beter...
Het is denk ik nog erger dan dat. Daar heb je gelijk in.quote:God wil dat juist niet, maar de mens kiest er vaak zelf voor of draagt er zelf aan bij, je kunt zelf toch wel zien hoe slecht de mens op dit moment met de aarde om gaat?
De mens verbruikt nu al meer dan dat de aarde oplevert aan grondstoffen.
En het evenwicht tussen rijk en arm is ook ontzettend groot.
Want ik geloof dat iets van 10% van de rijken hebben bijna net zoveel of nog veel meer als alle arme mensen bij elkaar (als ik dat zo goed zeg.)
Ja, waar wil je antwoord op?quote:Maar ik geloof dat ik nu zo'n beetje alleen maar antwoord geef op jouw vragen, zou ik misschien ook antwoord kunnen krijgen op mijn vragen in mijn posts?
Zeker, dan zaten we met z'n allen nog in de bomen elkaar te ontvlooien.quote:
Dat heb ik nooit beweerd, Als adam en eva niet gezondigd etc, dan zag het er nu heel anders uit.
Als je de doodstraf krijgt noem ik dat wel foutjes ja.quote:
Nee tuurlijk niet. Als A en E een wat sterker karakter hadden gehad was het hen wellicht niet overkomen. Maar ja dan zaten we met ons allen in het paradijs en was Jezus ook niet nodig geweest...hmm..dat is dus ook geen optie he?quote:God creëerde de mens naar zijn evenbeeld en zag dat het zeer goed was.
Hij heeft de mens een keuze mogelijkheid gegeven, anders waren het alleen maar robots geweest toch?
Dat is toch ook de bedoeling van God, dat we zijn geboden en bevelen opvolgen? Anders krijg je, zoals A en E, de doodstraf.quote:Want zonder keuze mogelijkheid doe je alleen maar wat de ander je opdraagt,
en de doodstraf voor miljarden gekregen.quote:Maar de mens heeft dus de verkeerde keuze gemaakt en naar de slang geluisterd en hebben zich laten verleiden.
die vragen waar een vraagteken achter staat in mijn postsquote:
[..]
Maar God had Adam en Eva met een slap karakter geschapen. Hadden zij een eerlijke kans denk je? Let wel, het ging al direct mis met een simpele vrucht he?
Denk je echt dat God de illusie had dat deze mensen "zonder zonde" konden leven? Kom op, hij wist wel beter...
[..]
Het is denk ik nog erger dan dat. Daar heb je gelijk in.
[..]
Ja, waar wil je antwoord op?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het begrip erfzonde komt niet in de Bijbel voor.Ook de joodse theologie erkend dit niet. De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Het is op verschillende concilies vastgesteld, bevestigd en toegelicht. De concilies van Carthago (418) en Orange (529) keerden zich beide tegen de leer van Pelagius, het zogeheten Pelagianisme dat de erfzonde ontkent. Op grond daarvan heeft de christelijke kerk het Pelagianisme als dwaalleer veroordeeld. De leer is opnieuw bevestigd en toegelicht op de concilies van Florence (1439) en Trente (1545-1563).quote:
Door de zonde val zijn zowel de aarde als de mensheid verdorven\ zondig geworden.
De huidige aarde is ook geen eeuwig leven meer beschoren, het is eigenlijk alleen bruikbaar voor het tijdelijke leven van de mens, tot de terug komst van Jezus etc.
Dan zullen alle gelovigen een verheerlijkt lichaam krijgen en uiteindelijk komt er dus een nieuwe hemel en aarde die onvergankelijk zijn.
Is inderdaad erg bedenkelijk.quote:
[..]
Dit is wel het treurigste dogma binnen het christendom.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Tevens het fundament. Zonder erfzonde is er geen genade en/of verzoening nodig en dus ook geen Jezus als middelaar.quote:
In die gedachte de zonde noodzakelijk om het bestaansrecht van Jezus te verdedigen. Want wat had hij anders, vanuit christelijk oogpunt, voor nut?
Alleen de mormonen doen het dacht ik zonder het begrip erfzonde.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 07-06-2016 15:35:08 ]
Ik zou zo zeggen lees 1 korinthe 15 eens
hier in staat dat door 1 mens de zonde en de dood in de wereld zijn gekomen en dat door 1 mens uiteindelijk de genade en het eeuwige leven in de wereld is gekomen: dit staat in vers 21
Verder kun je hier ook lezen waarom het geloof niet zinloos en wanneer het wel zinloos zou zijn geweest.
hier in staat dat door 1 mens de zonde en de dood in de wereld zijn gekomen en dat door 1 mens uiteindelijk de genade en het eeuwige leven in de wereld is gekomen: dit staat in vers 21
Verder kun je hier ook lezen waarom het geloof niet zinloos en wanneer het wel zinloos zou zijn geweest.
quote:De opstanding van Christus
1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2 waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4 en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5 en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6 Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7 Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8 En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9 Ik immers ben de minste van de apostelen, die niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10 Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11 Of ik het dan ben of zij, zó prediken wij en zó hebt u geloofd.
De opstanding van de doden
12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde beesten heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.
Het nieuwe lichaam
35 Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt en met wat voor lichaam komen zij terug?
36 Dwaas, wat u zaait, wordt niet levend, als het niet gestorven is.
37 En wat u zaait, daarvan zaait u niet het lichaam dat worden zal, maar een kale graankorrel, al naar het voorvalt, van tarwe of van een van de andere graansoorten.
38 God echter geeft daaraan een lichaam zoals Hij heeft gewild, en aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.
39 Alle vlees is niet hetzelfde vlees, want het vlees van mensen is verschillend, en het vlees van dieren is verschillend, en dat van vissen is verschillend, en dat van vogels is verschillend.
40 En er zijn hemelse lichamen en er zijn aardse lichamen, maar de heerlijkheid van de hemelse is verschillend, en die van de aardse is verschillend.
41 De glans van de zon is verschillend, en de glans van de maan is verschillend, en de glans van de sterren is verschillend, want de ene ster verschilt in glans van de andere ster.
42 Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
45 Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.
46 Het geestelijke is echter niet eerst, maar het natuurlijke en daarna komt het geestelijke.
47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.
48 Zoals de stoffelijke is, zo zijn ook de stoffelijke mensen, en zoals de Hemelse is, zo zijn ook de hemelse mensen.
49 En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen.
Uitzicht op de overwinning
50 Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet.
51 Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.
53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.
54 En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
55 Dood, waar is uw prikkel? Graf, waar is uw overwinning?
56 De prikkel nu van de dood is de zonde, en de kracht van de zonde is de wet.
57 Maar God zij dank, Die ons de overwinning geeft door onze Heere Jezus Christus.
58 Daarom, mijn geliefde broeders, wees standvastig, onwankelbaar, altijd overvloedig in het werk van de Heere, in de wetenschap dat uw inspanning niet tevergeefs is in de Heere.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.ZGWPSv5R.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit is een tekst geschreven in Efeze rond de eerste eeuwwissel door Griekse gnostici en is zelfs niet van Paulus. Meer weten ?quote:
Ik zou zo zeggen lees 1 korinthe 15 eens
hier in staat dat door 1 mens de zonde en de dood in de wereld zijn gekomen en dat door 1 mens uiteindelijk de genade en het eeuwige leven in de wereld is gekomen: dit staat in vers 21
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
http://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel
En zoals ik reeds geschreven heb komt de erfzonde niet voor in de Bijbel. Dit is een later bedenksel aan de hand van uw bovenvermelde gecorrumpeerde brieven.
nee het woord misschien niet, maar je kunt uit sommige teksten opmaken dat die er wel degelijk is, zoals in de tekst die ik dus plaatste.
Waarom zou een brief die al geopend wordt door de naam van de schrijver niet van die schrijver zijn in het geval van de Korinthe brief dus Paulus?
Dus als ik een brief schrijf en ik zet mijn naam er boven komt hij dan van mij of niet?
Dus wat is de logische redenatie om te zeggen dat een brief niet afkomstig is van de gene die schrijft dat de brief van hem is?
Deze brieven zijn een reactie op een brief of meerdere brieven die paulus heeft ontvangen van de betreffende christen gemeenten in korinthië bijvoorbeeld maar ook efeze en zo.
Waarom zou een brief die al geopend wordt door de naam van de schrijver niet van die schrijver zijn in het geval van de Korinthe brief dus Paulus?
Dus als ik een brief schrijf en ik zet mijn naam er boven komt hij dan van mij of niet?
Dus wat is de logische redenatie om te zeggen dat een brief niet afkomstig is van de gene die schrijft dat de brief van hem is?
Deze brieven zijn een reactie op een brief of meerdere brieven die paulus heeft ontvangen van de betreffende christen gemeenten in korinthië bijvoorbeeld maar ook efeze en zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Stel dat jij een brief naar me schrijft en ik bewaar die zowat 40 jaar. Dan komt die bij grote schoonmaak in m'n handen. Ondertussen ben jij na je dood wel een bekend figuur in de literatuur. Nu ga ik die brief wat updaten met er wat aan te wijzigen en er delen bij te schrijven naar mijn gevoel en overtuiging. En die brief publiceer ik onder jouw naam, wat deze brief direct autoriteit verschaft met jouw signatuur eronder.quote:
nee het woord misschien niet, maar je kunt uit sommige teksten opmaken dat die er wel degelijk is, zoals in de tekst die ik dus plaatste.
Waarom zou een brief die al geopend wordt door de naam van de schrijver niet van die schrijver zijn in het geval van de Korinthe brief dus Paulus?
Dus als ik een brief schrijf en ik zet mijn naam er boven komt hij dan van mij of niet?
Is dit nog jou brief ?
Snap je nu ?quote:Dus wat is de logische redenatie om te zeggen dat een brief niet afkomstig is van de gene die schrijft dat de brief van hem is?
Dat is niet zo. Wanneer deze brieven zijn uitgegeven was Paulus al meer dan 40 jaar dood.quote:Deze brieven zijn een reactie op een brief of meerdere brieven die paulus heeft ontvangen van de betreffende christen gemeenten in korinthië bijvoorbeeld maar ook efeze en zo.
En als je toch zo'n interesse hebt, waarom lees je deze boeken eens niet ? Nog geen ¤ 20 ! en geschreven door een bekend Nederlandse prof. filoloog. Kom nou.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |