POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is plan B dan? Alle oorlogen in de wereld oplossen? Deals sluiten met alle (onstabiele) landen die grenzen aan de EU en aan de zeeën rond de EU. Je tot in de eeuwigheid laten chanteren door door landen als Libië, Turkije, Marokko, Egypte en elke keer weer opnieuw onderhandelen of ze alsjeblieft vluchtelingen in hun landen willen houden als er een regimewisseling is. Is het ook niet een beetje hypocriet dan om die vluchtelingen in dat soort landen te houden? Of is gewoon heel de wereld welkom hier?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, je noemt hier allemaal oplossingen die ik persoonlijk niet zie zitten. Daarom is jouw bewering dat populisten dat varkentje wel even zullen wassen, ook veel te kort door de bocht. Want op zich is niet moeilijk om maatregelen te bedenken om vluchtelingen buiten de deur te houden. Het gaat er ook om wat wenselijk is. Ik weet dat jij groot voorstander bent van de door jou genoemde oplossingen, maar ik dus absoluut niet. En helaas voor jou telt ook mijn mening mee.
Ah ja, we dus de keuze uit twee opties: of we voeren jouw maatregelen door en zijn gered, of we doen dat niet en we zijn verloren.quote:
[..]
Wat is plan B dan? Alle oorlogen in de wereld oplossen? Deals sluiten met alle (onstabiele) landen die grenzen aan de EU en aan de zeeën rond de EU. Je tot in de eeuwigheid laten chanteren door door landen als Libië, Turkije, Marokko, Egypte en elke keer weer opnieuw onderhandelen of ze alsjeblieft vluchtelingen in hun landen willen houden als er een regimewisseling is. Is het ook niet een beetje hypocriet dan om die vluchtelingen in dat soort landen te houden? Of is gewoon heel de wereld welkom hier?
Knul, ga lekker iemand anders vervelen met je valse dilemma's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ehm? Ze zei anders:quote:Op dinsdag 24 mei 2016 10:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is niet het punt dat zij wilde makenIk geloof dat zij ook wel weet dat het Nederlands parlementairstelsel ouder is dan de Tweede Wereldoorlog.
De oprichting van de PvdA en de VVD kenmerkte wel het begin van een nieuwe parlementaire periode die wezenlijk anders was dan de periode voor de WOII.
Hoewel een nieuwe parlementaire periode, heeft traditioneel links-rechts de bevolking dus meer dan drie generaties beziggehouden. Al vind ik dat er een omslagpunt is gekomen met Nieuw Links in de jaren 70 toen Drees de PvdA verliet. Dus wat is "Traditioneel links-rechts" kan je je dan afvragen.quote:
Traditioneel links-rechts heeft de bevolking zo'n drie generaties beziggehouden
Wat is er vals aan? Er zal nog veel meer moeten gebeuren anders is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Ah ja, we dus de keuze uit twee opties: of we voeren jouw maatregelen door en zijn gered, of we doen dat niet en we zijn verloren.
Knul, ga lekker iemand anders vervelen met je valse dilemma's.
quote:
[..]
Ik neem aan dat je oud genoeg ben om de laatste 9 jaar bewust meegemaakt te hebben.
Dus je bent niet oud genoeg of je leeft echt in een waanwereld?quote:
Je hoeft niet te zoeken, ze zijn er niet.
Tja beetje dit verhaal:
Men laat zich makkelijk ompraten en hun onderbuikgevoelens voeden ipv dat men daadwerkelijk zelf een beetje nadenkt. Al vraag ik mij af of een groot deel dat laatste uberhaupt kan.
Men laat zich makkelijk ompraten en hun onderbuikgevoelens voeden ipv dat men daadwerkelijk zelf een beetje nadenkt. Al vraag ik mij af of een groot deel dat laatste uberhaupt kan.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Is TS de enige die dat mag definiëren dan? Ik ben zeer benieuwd of jij van mening bent of daar een onderscheid in aan te brengen is.quote:
Is er al iemand die het onderscheid tussen populisme en nonpopulisme weet te maken, of blijven we maar wat in de ruimte lullen?
Voor mij persoonlijk is wel/niet populistisch namelijk puur gebaseerd op onderbuikgevoelens, dus die ga ik niet inbrengen omdat dat de inhoud van de discussie niet ten goede komt.
quote:
Tja beetje dit verhaal:
[ afbeelding ]
Men laat zich makkelijk ompraten en hun onderbuikgevoelens voeden ipv dat men daadwerkelijk zelf een beetje nadenkt. Al vraag ik mij af of een groot deel dat laatste uberhaupt kan.
Nee hoor, ik mag zelf graag onderscheidend vermogen etaleren en zie dat anderen ook graag doen. Dan kun je wellicht over het gemaakte onderscheid van mening verschillen, op basis van een onderscheid kun je het tenminste ergens over hebben. Zolang populisme niet is onderscheiden van nonpopulisme gaat het helemaal nergens over.quote:
[..]
Is TS de enige die dat mag definiëren dan? Ik ben zeer benieuwd of jij van mening bent of daar een onderscheid in aan te brengen is.
Voor mij persoonlijk is wel/niet populistisch namelijk puur gebaseerd op onderbuikgevoelens, dus die ga ik niet inbrengen omdat dat de inhoud van de discussie niet ten goede komt.
Dan moet ik constateren dat het verwijt van populisme mij nogal populistisch lijkt, in die zin dat het gebruik maakt van hokjesdenken/ etiketjes plakken en daarmee inspeelt op de onderbuik van diegenen die zich graag als genuanceerd, gematigd en vatbaar voor ingewikkelde standpunten zien. Maar dat zijn slechts wat losse kenmerken die bij populisme schijnen te horen, al is 'de onderbuik' nou ook niet bepaald een helder afgebakend begrip.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja erg grappig.... Alleen is dat andere wel echt een uitspraak van Churchill en een zeer terechte. Meeste mensen die stemmen kunnen amper hun eigen kont afvegen.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Wat lijkt jou de beste afbakening voor populisme in deze discussie dan? De losse kenmerken die jij aanhaalt worden in de discussie hierboven ook gebruikt, maar uiteindelijk lult men toch langs elkaar heen.quote:
[..]
Nee hoor, ik mag zelf graag onderscheidend vermogen etaleren en zie dat anderen ook graag doen. Dan kun je wellicht over het gemaakte onderscheid van mening verschillen, op basis van een onderscheid kun je het tenminste ergens over hebben. Zolang populisme niet is onderscheiden van nonpopulisme gaat het helemaal nergens over.
Dan moet ik constateren dat het verwijt van populisme mij nogal populistisch lijkt, in die zin dat het gebruik maakt van hokjesdenken/ etiketjes plakken en daarmee inspeelt op de onderbuik van diegenen die zich graag als genuanceerd, gematigd en vatbaar voor ingewikkelde standpunten zien. Maar dat zijn slechts wat losse kenmerken die bij populisme schijnen te horen, al is 'de onderbuik' nou ook niet bepaald een helder afgebakend begrip.
Het gaat niet over mij. Sla de spijker eens op zn kop. Waar blijft het voorbeeld?quote:
[..]
[..]
Dus je bent niet oud genoeg of je leeft echt in een waanwereld?
Hoe wil je nonpopulisme definieren?quote:
[..]
Zolang populisme niet is onderscheiden van nonpopulisme gaat het helemaal nergens over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als het toch alleen maar populistisch gebruikt wordt om in te spelen op hokjesgeest dan zie ik eigenlijk niet waarom ik dan ineens met een heldere afbakening zou moeten komen.quote:
[..]
Wat lijkt jou de beste afbakening voor populisme in deze discussie dan? De losse kenmerken die jij aanhaalt worden in de discussie hierboven ook gebruikt, maar uiteindelijk lult men toch langs elkaar heen.
Van een partij die vaak populistisch genoemd wordt stel ik vast dat die zich bedient van oplossingen waarvan ze zelf weten dat die helemaal niet kunnen, van draaikonten in de zin van meedraaien met een levend sentiment, van zondebokzoekerij, valse voorstellingen van zaken en simplisme. Maar daarmee leg je dan de vinger op de zere plek, terwijl het verwijt van populisme veel te algemeen is voor een dergelijke diagnose.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als er bij het bepalen van standpunten en concrete beleidsvoorstellen niet gekeken wordt naar wat er op dat moment onder het volk leeft, maar naar de bij oprichting gestelde beginselen/principes.quote:
Op
De D en de NL belastingbetalerquote:Op dinsdag 24 mei 2016 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het lukt prima. Het is een manier om de rekening door te schuiven naar de huidige en toekomstige belastingbetaler.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zat te denken aan "Het einde van de Geschiedenis" denken van na de val van de muur. Dat een regering VVD-PvdA voor mijn grootouders waarschijnlijk ondenkbaar zou zijn geweest. Dat dit kabinet inderdaad min of meer symbool staat voor dat hele "neoliberalisme is the last man standing" denken.quote:
[..]
Ehm? Ze zei anders:
[..]
Hoewel een nieuwe parlementaire periode, heeft traditioneel links-rechts de bevolking dus meer dan drie generaties beziggehouden. Al vind ik dat er een omslagpunt is gekomen met Nieuw Links in de jaren 70 toen Drees de PvdA verliet. Dus wat is "Traditioneel links-rechts" kan je je dan afvragen.
Een einde moet ook een begin hebben dus pakte ik de oprichting van deze partijen. Natuurlijk gaan socialisme en liberalisme veel verder terug. Punt was dat de oudere generaties elkaar de tent uitvochten over tegenstellingen die nu weg lijken te zijn.
Dus is er vraag naar nieuwe tegenpolen. Of in ieder geval is er voedingsbodem voor.
En als het zo is dat de heersende klasse het volk liever onderling ziet bekvechten (ipv zich afvragen waarom alles zo krom verdeeld is) is er ook van bovenaf behoefte nieuwe polen te introduceren.
Zolang neoliberalisme de nieuwe god en wet is, en er dus daar geen politieke strijd meer over is, zullen andere onderwerpen die plek moeten innemen.
Wat 'populisme' genoemd wordt is in deze visie slechts een opkomst/introductie van die nieuwe tegenpolen. TS stelt de vraag "waarom grijpt het populisme zo om zich heen" - nou oa. hierom. De traditionele tegenstellingen zijn (tijdelijk) weggevallen. Er is een gat in de markt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ja dat is bijna southpark-grappig. Want hoe nutteloos was dat gevecht generaties terug dan...quote:
Een einde moet ook een begin hebben dus pakte ik de oprichting van deze partijen. Natuurlijk gaan socialisme en liberalisme veel verder terug. Punt was dat de oudere generaties elkaar de tent uitvochten over tegenstellingen die nu weg lijken te zijn.
(mijn punt was dat er meer oudere generaties waren die tegenover elkaar stonden met hun socialisme en liberalisme.
Vraag naar?quote:Dus is er vraag naar nieuwe tegenpolen. Of in ieder geval is er voedingsbodem voor.
Nou het lijkt alsof het een soort vanzelfsprekendheid is. Bovendien vind ik het qua tegenpolen wel meevallen. Het is echt niet zo dat de PVV en SP in alles verschillen. En daarbij blijf je ook tegenpolen zien bij de gevestigde partijen. Voor of tegen HRA? Maakt niet uit 2partijen met zulke tegenpolen werken wel samen, zodat ze kunnen regeren. De laatste verkiezing vond ik een mooi voorbeeld. Of men koos VVD met PVV als alternatief of men koos PvdA met SP als alternatief. Qua standpunten was het toch of 1 of de ander. En dan gaan ze nota bene samen werken? Tsja, er is wat voor te zeggen omdat de meerderheid voor die 2 dino's stemt. Maar het is een schizo-meerderheid.
Nee, het volk (als dat al bestaat) is niet met politiek bezig. De massa bemoeit zich er niet mee.quote:En als het zo is dat de heersende klasse het volk liever onderling ziet bekvechten (ipv zich afvragen waarom alles zo krom verdeeld is) is er ook van bovenaf behoefte nieuwe polen te introduceren.
Neoliberalisme? Is dat de nieuwe god/wet? Zou niet weten waarom. Noem het dan Schizosocialiberalisme.quote:Zolang neoliberalisme de nieuwe god en wet is, en er dus daar geen politieke strijd meer over is, zullen andere onderwerpen die plek moeten innemen.
Wat populisme wordt genoemd is gewoon alles wat potentie heeft om groter te worden, dus een gevaar voor de baantjes van de gevestigde orde. Geen argumenten, dus dan maar schelden in de hoop dat iedereen meedoet met uitschelden.quote:Wat 'populisme' genoemd wordt is in deze visie slechts een opkomst/introductie van die nieuwe tegenpolen. TS stelt de vraag "waarom grijpt het populisme zo om zich heen" - nou oa. hierom. De traditionele tegenstellingen zijn (tijdelijk) weggevallen. Er is een gat in de markt.
Ik vind de tegenpolen dan eerder in de gevestigde partijen en de niet-gevestigde partijen. Uiteraard heb je ook de klassieke tegenpolen zoals een grotere of kleinere overheid of veel of weinig overheidsbemoeienis of eigen verantwoordelijkheid of verantwoordelijk afschuiven op de staat. En die blijven altijd rechts-links.
Technocratie lijkt mij een mooie form van nonpopulismequote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Populisme is een politiek van volksmennerij. Men gebruikt daarbij de volgende definitie van waarheid:quote:
[..]
Nee hoor, ik mag zelf graag onderscheidend vermogen etaleren en zie dat anderen ook graag doen. Dan kun je wellicht over het gemaakte onderscheid van mening verschillen, op basis van een onderscheid kun je het tenminste ergens over hebben. Zolang populisme niet is onderscheiden van nonpopulisme gaat het helemaal nergens over.
Dan moet ik constateren dat het verwijt van populisme mij nogal populistisch lijkt, in die zin dat het gebruik maakt van hokjesdenken/ etiketjes plakken en daarmee inspeelt op de onderbuik van diegenen die zich graag als genuanceerd, gematigd en vatbaar voor ingewikkelde standpunten zien. Maar dat zijn slechts wat losse kenmerken die bij populisme schijnen te horen, al is 'de onderbuik' nou ook niet bepaald een helder afgebakend begrip.
Wat ik wil, is waar. Wat ik niet wil, is onwaar.
Verduidelijking van deze definitie:
Je wilt iets, maar daarvoor moeten anderen wel meerwerken. Je moet ze dus vertellen wat ze moeten doen. Dat werkt meestal niet. Dus vertel je ze wat waar is. Omdat het nu een kwestie van waarheid geworden is, kun je ze de les lezen. Het bekende moralisme. Dat verklaart gelijk waarom iedereen alles altijd beter weet dan jijzelf.
De politiek pakt het professioneel aan het formuleert een complete ideologische waarheid (zoals de marktideologie). Het gaat ook vaak gepaard met de belofte dat het gaat leiden tot gouden bergen, de heerlijke vrijheid, etc ... Op basis daarvan ment men het volk.
The view from nowhere.
Klinkt alsof je het over de huidige politiek hebt.quote:
[..]
Populisme is een politiek van volksmennerij. Men gebruikt daarbij de volgende definitie van waarheid:
Wat ik wil, is waar. Wat ik niet wil, is onwaar.
Verduidelijking van deze definitie:
Je wilt iets, maar daarvoor moeten anderen wel meerwerken. Je moet ze dus vertellen wat ze moeten doen. Dat werkt meestal niet. Dus vertel je ze wat waar is. Omdat het nu een kwestie van waarheid geworden is, kun je ze de les lezen. Het bekende moralisme. Dat verklaart gelijk waarom iedereen alles altijd beter weet dan jijzelf.
De politiek pakt het professioneel aan het formuleert een complete ideologische waarheid (zoals de marktideologie). Het gaat ook vaak gepaard met de belofte dat het gaat leiden tot gouden bergen, de heerlijke vrijheid, etc ... Op basis daarvan ment men het volk.
Dit is van alle tijden. Alleen het ideologische verhaal varieert. Het populisme komt dus niet uit het volk, maar is een strategie van de bestuurselite, die erop vertrouwd dat de bevolking dom genoeg is (en daar zelf een handje bij helpt om ze dom te krijgen).quote:
[..]
Klinkt alsof je het over de huidige politiek hebt.
The view from nowhere.
Het is vooral van de laatste 100 jaar. In de standenmaatschappij speelde die dilemma's niet. Daar werd niets beloofd.quote:
[..]
Dit is van alle tijden. Alleen het ideologische verhaal varieert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Religie ... om de bevolking in het gareel te laten lopen.quote:
[..]
Het is vooral van de laatste 100 jaar. In de standenmaatschappij speelde die dilemma's niet. Daar werd niets beloofd.
The view from nowhere.
|
|
