In onder andere Meppel wordt woensdag de jaarlijkse landmachtdag gehouden, waar de 43ste Gemechaniseerde Brigade demonstraties geeft.
Het is voor het leger niet altijd makkelijk om voldoende nieuw geschikt personeel te vinden. Vroeger was dat wel anders. Toen had je de dienstplicht.
In een tijd van toenemende terreurdreiging is ons land misschien wel gebaat bij een sterker leger.
Daarom vandaag de stelling: voer de dienstplicht maar weer in.
Wat is jouw mening daarover?
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)tplicht-maar-weer-in
Nou, wat vinden jullie ervan? Stel er is een oorlogsdreiging vanuit Rusland, en je wordt opgeroepen. Zou jij gaan en tot je dood vechten voor onze geachte volksvertegenwoordigers in Den Haag en onze geliefde koninklijke familie en rijke villa bewoners?
Aangezien er een hoop (voormalig) beroepsmilitairen zijn die desnoods met geweld hun landgenoten willen dwingen om in dienst te treden in geval van oorlogsdreiging, wat is de mening van men wanneer dat het geval is? Oftewel, wanneer beroepsmilitairen tegen hun eigen volk keren om in dienst te treden?
Veel liever zie ik dan een variant op het second amendment zoals ze dat in de VS kennen, zodat we in Nederland ook burgermilities zouden hebben die bij kunnen dragen aan de verdediging van het grondgebied. Kost geen belastinggeld en geeft burgers zelfbeschikking over hun land. Natuurlijk is dat wel een stuk minder gecoördineerd dan een centraal aangestuurd leger, maar het zou mogelijk zijn voor het beroepsleger om bijvoorbeeld trainingen te organiseren voor de milities, en communicatieprotocollen te bespreken, waardoor in het onwaarschijnlijke geval van een aanval op Nederland in ieder geval gecoördineerd gereageerd kan worden.
Je weet wel dat dienstplicht niet vrijwillig is he? Het is namelijk nogal dwangmatig. Dus wat ga je zeggen als er 2-4 MP's voor je deur staan om jou op te halen omdat je niet bent komen opdagen in de kazerne/meldpunt?quote:Op zondag 22 mei 2016 23:17 schreef Rezania het volgende:
Ja dag, ik kan toch zeker niet het leger in als ik ook kan studeren?
Ja, maar die staat op non-actief.quote:
Ja, en daarom ben ik tegen. Verplicht worden om te werken voor de overheid, kom nou. Ze zoeken het maar uit. Als er niet genoeg geschikt personeel bij ze terecht komt is dat duidelijk hun probleem, verplichte arbeid invoeren is niet de oplossingen. Zit je met een hoop ongemotiveerd personeel.quote:Op zondag 22 mei 2016 23:19 schreef D1990 het volgende:
[..]
Je weet wel dat dienstplicht niet vrijwillig is he? Het is namelijk nogal dwangmatig. Dus wat ga je zeggen als er 2-4 MP's voor je deur staan om jou op te halen omdat je niet bent komen opdagen in de kazerne/meldpunt?
Maken die dienstplichtigen dan het verschil? De oorlogstechniek heft natuurlijk niet stilgestaan.quote:
Klopt, maar dat is in vredestijd. Wat als er een reële oorlogsdreiging is, wat dan?
Militairen zijn al niet echt de meest snuggere, die zijn nogal agressief en emotioneel(en vaak een torenhoog ego). Dus hoe gaan hun reageren als je hun wilt ontslaan, en ervoor in de plaats burgermilities creëert?quote:
Dienstplicht is een moderne variant van lijfeigenheid. Ben daar sterk tegen.
Veel liever zie ik dan een variant op het second amendment zoals ze dat in de VS kennen, zodat we in Nederland ook burgermilities zouden hebben die bij kunnen dragen aan de verdediging van het grondgebied. Kost geen belastinggeld en geeft burgers zelfbeschikking over hun land. Natuurlijk is dat wel een stuk minder gecoördineerd dan een centraal aangestuurd leger, maar het zou mogelijk zijn voor het beroepsleger om bijvoorbeeld trainingen te organiseren voor de milities, en communicatieprotocollen te bespreken, waardoor in het onwaarschijnlijke geval van een aanval op Nederland in ieder geval gecoördineerd gereageerd kan worden.
Nouja, we hebben geen opkomstplicht. Ik kreeg op mijn 17e ook nog een brief over mijn dienstplichtigheid.quote:
Je weet wel dat onze regering niet uit militairen bestaat? Die denken in termen van mankracht, oftewel. Aan 200.000 man onder de wapenen hebben ze meer dan 40.000 beroepsmilitairen.quote:
[..]
Maken die dienstplichtigen dan het verschil? De oorlogstechniek heft natuurlijk niet stilgestaan.
2: gaan we dat bij alle beroepen doen die nodig zijn en waar we mensen te kort komen?
Kortom, meer mensen nodig? Betere voorwaarden, zoals bijvoorbeeld het salaris.
Het zou me niks verbazen als de beroepssoldaten minstens net zo ongemotiveerd zijn.quote:
Dienstplicht lijkt me tamelijk nutteloos. Het leger heeft weinig aan ongemotiveerde lui die alleen maar heel veel geld kosten.
Een veilige, redelijk goed betaalde overheidsbaan is de reden.
Haha, wat?!quote:
[..]
Militairen zijn al niet echt de meest snuggere, die zijn nogal agressief en emotioneel(en vaak een torenhoog ego).
Niet ontslaan. Het beroepsleger blijft wat mij betreft (natuurlijk) gewoon bestaan. Burgermilities vormen slechts een aanvulling. Daar waar het beroepsleger ook over de landsgrenzen Nederlandse belangen kan verdedigen, dienen burgermilities slechts om het eigen grondgebied te verdedigen.quote:Dus hoe gaan hun reageren als je hun wilt ontslaan, en ervoor in de plaats burgermilities creëert?
Hoe weet jij hoe onze regering denkt? Want dit hebben ze namelijk nooit gecommuniceerd. Dus kom op met je inside informatie.quote:
[..]
Je weet wel dat onze regering niet uit militairen bestaat? Die denken in termen van mankracht, oftewel. Aan 200.000 man onder de wapenen hebben ze meer dan 40.000 beroepsmilitairen.
Ga maar eens naar het defensie sub-forum, en stel voor burgermilities te creëren voor territoriale verdediging. Kijken wat voor reacties je gaat krijgen, ze zullen namelijk met behoorlijke minachting reageren.quote:
[..]
Haha, wat?!
[..]
Niet ontslaan. Het beroepsleger blijft wat mij betreft (natuurlijk) gewoon bestaan. Burgermilities vormen slechts een aanvulling. Daar waar het beroepsleger ook over de landsgrenzen Nederlandse belangen kan verdedigen, dienen burgermilities slechts om het eigen grondgebied te verdedigen.
PS: Maar waar wil je dan de wapens vandaan halen om die milities te trainen, als je dan ook gewoon een beroepsleger wilt behouden? Hoe wil je ze uitrusten, voeden etc?
En wat kan die burgermilitie wat het huidige Korps Nationale Reserve dan niet kan?
[ Bericht 12% gewijzigd door D1990 op 22-05-2016 23:30:55 ]
Maar goed, als er een shitload geld bijkomt dan zou het kunnen. Er is nu geen infra, materiaal en budget voor een lading dienstplichtigen.
Nee, zo werkt dat niet. De politiek raadpleegt ook militairen in hun politieke afwegingen.quote:
[..]
Je weet wel dat onze regering niet uit militairen bestaat? Die denken in termen van mankracht, oftewel. Aan 200.000 man onder de wapenen hebben ze meer dan 40.000 beroepsmilitairen.
Bovendien 200.000 soldaten kosten ook veel meer geld.
Kijk naar wat landen doen in tijden van oorlog, vooral als hun land bedreigd wordt door een invasie. Jij denk niet dat ze elke man/vrouw die kan vechten gaan bewapenen?quote:
[..]
Hoe weet jij hoe onze regering denkt? Want dit hebben ze namelijk nooit gecommuniceerd. Dus kom op met je inside informatie.
Jij bent zo naïef om te denken dat enkel beroepsmilitairen zullen gaan vechten, terwijl jij lekker naar go-pro beelden kijkt op youtube over de oorlog met een zak chips?
Ik wilde onderofficier worden, geen soldaat. En volgens mij reageren mensen gewoon rustig en redelijk in dit topic, zelfs de mod doet mee. Of wil je zeggen dat elk topic dat niet positief is over het leger op slot moet? Heel democratisch van je.quote:
Topic nummer zoveel om reacties uit te lokken. Toch grappig om te zien dat ts eerst in dienst wil, dit niet lukt en vervolgens als en klein kind dat geen snoepje krijgt aandacht gaat treken.
Maar goed, als er een shitload geld bijkomt dan zou het kunnen. Er is nu geen infra, materiaal en budget voor een lading dienstplichtigen.
Ja, maar kijk naar de Koude Oorlog, toen was er toch ook de dienstplicht omdat ze bang waren van een invasie van de Sovjet-Unie en haar bondgenoten? Dus waarom zou het nu anders zijn?quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. De politiek raadpleegt ook militairen in hun politieke afwegingen.
Bovendien 200.000 soldaten kosten ook veel meer geld.
PS: Er gaan mensen binnenkomen van het defensie-subforum(DEF / [DEF SC]#765 Go No-Go/ Fire No-Fire. kan jij hun reacties verwijderen als ze hier reacties gaan plaatsen? Aangezien het enige doel van hun is om te provoceren en mijn topic weer op slot te krijgen.
Moet zeggen dat de militairen op dit forum extreem anti-democratisch zijn en alle topics die hun niet bevalt op slot wilt laten gooien.
Omdat de wereld/techniek anders is dan toen?quote:
[..]
Ja, maar kijk naar de Koude Oorlog, toen was er toch ook de dienstplicht omdat ze bang waren van een invasie van de Sovjet-Unie en haar bondgenoten? Dus waarom zou het nu anders zijn?
Je opent 10 topics per dag (op de dagen dat je er bent), maar geeft eigenlijk nooit je eigen mening. Je pleurt een nieuwsbericht/column/iets neer, wacht op reacties, gaat dan commentaar lopen geven, en vervolgens word je boos op mensen die het niet met jouw (onbekende) mening eens zijn.
Daarnaast denk ik dat de Nederlandse samenleving anno 2016 een dienstplicht simpelweg niet zal accepteren. Dit past m.i. niet bij het huidige 'denken'.
Ja, maar een existentiële dreiging is er niet minder op geworden. Een kogel is dodelijk, of het nou wordt afgevuurd door een commando die 6 jaar in training is geweest, of een dienstplichtige met een maand aan training. Als ze hun(de regering) domein willen verdedigen, dan zullen ze iedereen inzetten om het land te verdedigen.quote:
[..]
Omdat de wereld/techniek anders is dan toen?
En het is wellicht duur, maar geld maakt niet meer zoveel uit als je je land verliest, toch? Dan is het alles op alles zetten om hun macht te kunnen behouden. Want als het land weg is, zijn ze ook hun hoge socio-economische positie en macht kwijt. Dus die zullen er niet om schuwen om miljoenen Nederlanders de dood in te sturen in een poging om hun macht en positie te behouden.
Oh, dus dat is de reden waarom je constant links naar mijn topics dumpt in het defensie-subforum. Enkel uit bezorgdheid? Totaal niet om te provoceren en flame wars te stoken?quote:
Zeg, D1990, wat vind jij zelf eigenlijk?
Je opent 10 topics per dag (op de dagen dat je er bent), maar geeft eigenlijk nooit je eigen mening. Je pleurt een nieuwsbericht/column/iets neer, wacht op reacties, gaat dan commentaar lopen geven, en vervolgens word je boos op mensen die het niet met jouw (onbekende) mening eens zijn.
Calimero much?
Denken dat er ooit nog een simpele landoorlog komt in Nederland, dat is naïef.quote:
[..]
Kijk naar wat landen doen in tijden van oorlog, vooral als hun land bedreigd wordt door een invasie. Jij denk niet dat ze elke man/vrouw die kan vechten gaan bewapenen?
Jij bent zo naïef om te denken dat enkel beroepsmilitairen zullen gaan vechten, terwijl jij lekker naar go-pro beelden kijkt op youtube over de oorlog met een zak chips?
Je hebt dienstplicht nu, in vredestijd. En je hebt dienstplicht in oorlogstijd, zit een groot verschil.quote:
Om dan ook nog maar even ontopic te blijven en mijn mening te geven. Ik geloof niet dat het op dit moment haalbaar is om de dienstplicht in Nederland weer in te voeren. Simpelweg omdat er niet voldoende geld voor vrijgemaakt kan worden.
Daarnaast denk ik dat de Nederlandse samenleving anno 2016 een dienstplicht simpelweg niet zal accepteren. Dit past m.i. niet bij het huidige 'denken'.
Wat gaat een leger voor verschil maken dan?quote:In een tijd van toenemende terreurdreiging is ons land misschien wel gebaat bij een sterker leger.
Ja klopt, er zal nooit meer een oorlog komen in Europa. Beter heffen we allemaal onze legers op, en samen kumbaja zingen rond het kampvuur.quote:
[..]
Denken dat er ooit nog een simpele landoorlog komt in Nederland, dat is naïef.
Allemaal in een rijtje langs de grens staan en iedereen die het ook maar waagt om in de buurt te komen neerknallen, dat zal ze leren!quote:
[..]
Wat gaat een leger voor verschil maken dan?
We leven niet in een dictatuur dus dat valt ook wel mee.quote:
[..]
Ja, maar een existentiële dreiging is er niet minder op geworden. Een kogel is dodelijk, of het nou wordt afgevuurd door een commando die 6 jaar in training is geweest, of een dienstplichtige met een maand aan training. Als ze hun(de regering) domein willen verdedigen, dan zullen ze iedereen inzetten om het land te verdedigen.
En het is wellicht duur, maar geld maakt niet meer zoveel uit als je je land verliest, toch? Dan is het alles op alles zetten om hun macht te kunnen behouden. Want als het land weg is, zijn ze ook hun hoge socio-economische positie en macht kwijt. Dus die zullen er niet om schuwen om miljoenen Nederlanders de dood in te sturen in een poging om hun macht en positie te behouden.
Ik heb het over een simpele landoorlog. Die zijn er eigenlijk sowieso niet meer, op wat burgeroorlogjes na. Het gaat veel minder om simpel poppetjes en aantallen.quote:
[..]
Ja klopt, er zal nooit meer een oorlog komen in Europa. Beter heffen we allemaal onze legers op, en samen kumbaja zingen rond het kampvuur.
Wat is het verschil?quote:
[..]
Je hebt dienstplicht nu, in vredestijd. En je hebt dienstplicht in oorlogstijd, zit een groot verschil.
Ja en? Het nieuwsbericht in de TS lijkt in ieder geval te doelen op een actieve dienstplicht (zoals je die vroeger had).quote:
[..]
Je hebt dienstplicht nu, in vredestijd. En je hebt dienstplicht in oorlogstijd, zit een groot verschil.
Nee, klopt. In een oligarchie wel, is niet veel beter. Dus jij denkt dat er niets zal veranderen? Dus als de Russische legers oost-Europa onder de voet wordt gelopen, zal er niks veranderen?quote:
[..]
We leven niet in een dictatuur dus dat valt ook wel mee.
Dus als er een bom ontploft op Amsterdam Centraal en honderden mensen gedood of verminkt zijn, dan zal er paniek uitbreken en zijn mensen bereid om al hun burgerlijke vrijheden op te geven, in ruil voor "veiligheid".
Maar als het Russische legers complete landen omver werpt, dan zal dat geen veranderen teweeg brengen in de Nederlandse samenleving, geen paniek etc? Is dat niet een beetje erg naïef?
Maar goed, stel jij hebt het mis. En ook Hexagon wordt opgeroepen, wat ga je dan doen? Verzetten of meegaan? Aangezien jezelf weet dat de overlevingskansen vrij laag zijn als je het opneemt tegen het leger van een grootmacht. Vooral als die grootmacht net oost-Europa verovert heeft.
DEF / [DEF SC]#765 Go No-Go/ Fire No-Fire.
Hoe wil je territorium dan veroveren, met drones? Als je territorium wilt veroveren en behouden heb je toch echt "boots on the ground" nodig.quote:
[..]
Ik heb het over een simpele landoorlog. Die zijn er eigenlijk sowieso niet meer, op wat burgeroorlogjes na. Het gaat veel minder om simpel poppetjes en aantallen.
Voor sommige jongeren is zo'n militair bootcamp wel goed, maar niet voor de meesten.quote:Alleen opkomstplicht uitgesteld
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Deze is niet afgeschaft. Wel is er sprake van een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.
17-jarige mannen ontvangen wel een brief waarin staat dat ze zijn ingeschreven voor de dienstplicht.
Die hebben er geen zin in. Logisch
Het Russische leger heeft al moeite genoeg gehad om Tsjetjenie onder de duim te krijgen dus ik maak me er niet zo druk om.quote:
[..]
Nee, klopt. In een oligarchie wel, is niet veel beter. Dus jij denkt dat er niets zal veranderen? Dus als de Russische legers oost-Europa onder de voet wordt gelopen, zal er niks veranderen?
Dus als er een bom ontploft op Amsterdam Centraal en honderden mensen gedood of verminkt zijn, dan zal er paniek uitbreken en zijn mensen bereid om al hun burgerlijke vrijheden op te geven, in ruil voor "veiligheid".
Maar als het Russische legers complete landen omver werpt, dan zal dat geen veranderen teweeg brengen in de Nederlandse samenleving, geen paniek etc? Is dat niet een beetje erg naïef?
Maar goed, stel jij hebt het mis. En ook Hexagon wordt opgeroepen, wat ga je dan doen? Verzetten of meegaan? Aangezien jezelf weet dat de overlevingskansen vrij laag zijn als je het opneemt tegen het leger van een grootmacht. Vooral als die grootmacht net oost-Europa verovert heeft.
Eh, nee. Topics zijn vrij voor iedereen zolang ze zich aan de regels houden.quote:
Oh, en Hexagon....kan je Achja en Awsom verbannen van mijn topic? Aangezien ze erop uit zijn om stennis te schoppen.
DEF / [DEF SC]#765 Go No-Go/ Fire No-Fire.
Kan ook een ander land zijn, zoals Frankrijk of Duitsland. Als je dat meer als dreiging ziet.quote:
[..]
Het Russische leger heeft al moeite genoeg gehad om Tsjetjenie onder de duim te krijgen dus ik maak me er niet zo druk om.
Het is namelijk een hypothetisch scenario, kan ook een buitenlandse invasie zijn als je dat leuker vind.
Apart, ik heb namelijk al meerdere malen een ban gekregen vanwege persoonlijke aanvallen. Maar provoceren en flame wars uitlokken mag dus blijkbaar wel.quote:
[..]
Eh, nee. Topics zijn vrij voor iedereen zolang ze zich aan de regels houden.
Als mensen flamen moet je een topicreport aanmaken daaroverquote:
[..]
Apart, ik heb namelijk al meerdere malen een ban gekregen vanwege persoonlijke aanvallen. Maar provoceren en flame wars uitlokken mag dus blijkbaar wel.
Is dit een ban aanvraag?quote:
Oh, en Hexagon....kan je Achja en Awsom verbannen van mijn topic? Aangezien ze erop uit zijn om stennis te schoppen.
Verbannen van mijn topic is wat anders dan een ban.quote:
PS: Zo zie je maar wat je doel is, bloed onder de nagels vandaan halen zodat je iets hebt om te melden bij de moderators om te laten verbannen.
Wehe, die indruk had ik vreemd genoeg al van TS. Mag ik TS vragen op welke gronden hij is afgekeurd?quote:
Toch grappig om te zien dat ts eerst in dienst wil, dit niet lukt
Nouja, lekker boeiend wat men er in DEF van vindt. Het Nederlandse electoraat bestaat uit meer dan die leden.quote:
[..]
Ga maar eens naar het defensie sub-forum, en stel voor burgermilities te creëren voor territoriale verdediging. Kijken wat voor reacties je gaat krijgen, ze zullen namelijk met behoorlijke minachting reageren.
PS: Maar waar wil je dan de wapens vandaan halen om die milities te trainen, als je dan ook gewoon een beroepsleger wilt behouden? Hoe wil je ze uitrusten, voeden etc?
En wat kan die burgermilitie wat het huidige Korps Nationale Reserve dan niet kan?
Het mooie aan een burgermilitie is dat je ze niet hoeft te bewapenen, maar dat ze zichzelf bewapenen (een "soort van second amendment impliceert immers vrij particulier vuurwapenbezit). Je hoeft ze niet te trainen, ze trainen zichzelf (al zou het handig zijn om enkele het beroepsleger af en toe in te zetten om burgermilities te trainen in communicatieprotocollen zodat er in het onwaarschijnlijke geval van een aanval op Nederlands grondgebied als één verdedigd kan worden.
Het voordeel van burgermilities ten opzichte van reserves is dus dat ze geen overheidsgeld kosten. Tevens kunnen ze in het geval van een tirannieke overheid de burger beschermen tegen de overheid. Maar dat is puur theoretisch in het huidige Nederland.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 00:03:44 ]
Nou, geen. Aangezien ik niet gesolliciteerd had op een vacature van defensie. Ik had al gezegd dat ik enkel onderofficier wilde worden, geen soldaat.quote:
[..]
Wehe, die indruk had ik vreemd genoeg al van TS. Mag ik TS vragen op welke gronden hij is afgekeurd?
[..]
Nouja, lekker boeiend wat men er in DEF van vindt. Het Nederlandse electoraat bestaat uit meer dan die leden.
Het mooie aan een burgermilitie is dat je ze niet hoeft te bewapenen, maar dat ze zichzelf bewapenen (een "soort van second amendment impliceert immers vrij particulier vuurwapenbezit). Je hoeft ze niet te trainen, ze trainen zichzelf (al zou het handig zijn om enkele het beroepsleger af en toe in te zetten om burgermilities te trainen in communicatieprotocollen zodat er in het onwaarschijnlijke geval van een aanval op Nederlands grondgebied als één verdedigd kan worden.
En jij verwacht dat deze zwaarlijvige "weekend warriors" het land gaan redden?
Een ban is een ban, ook al is ie beperkt.quote:
[..]
Verbannen van mijn topic is wat anders dan een ban.
Om terug te komen op je dienstplicht, geen geld, middelen, infra, ruimte, materiaal, wapens, eten, kleding, uitrusting, brandstof, vervoer, slaapplek etc. meer voor.
Het gaat hem gewoon niet worden.
Filmpjes kan ik hier helaas niet bekijken, dus kan geen uitspraak doen over die specifieke milities. Feit is wel dat in het verleden is gebleken dat bewapende burgers een flinke horde zijn om te overwinnen. Je marcheert immers niet zomaar een land door waar achter elke deurpost en uit elk raam een vuurwapen steekt.quote:
[..]
Nou, geen. Aangezien ik niet gesolliciteerd had op een vacature van defensie. Ik had al gezegd dat ik enkel onderofficier wilde worden, geen soldaat.
En jij verwacht dat deze zwaarlijvige "weekend warriors" het land gaan redden?
Ja, want Nederlanders hebben een geduchte reputatie als krijgers zijnde. Die vechten echt tot de dood.quote:
[..]
Filmpjes kan ik hier helaas niet bekijken, dus kan geen uitspraak doen over die specifieke milities. Feit is wel dat in het verleden is gebleken dat bewapende burgers een flinke horde zijn om te overwinnen. Je marcheert immers niet zomaar een land door waar achter elke deurpost en uit elk raam een vuurwapen steekt.
Burgermilities zijn waardeloos, er is namelijk een reden dat we ze niet meer hebben. Omdat ze enkel nuttig zijn om de orde te bewaken. Niet om een invasie af te slaan. En burgermilities bestaan ook uit simpele zieltjes die het enkel als hobby doen. Zoals die Amerikanen met 2 shotguns, 30 semi-automatische vuurwapens en 100 pistolen. Is meer triest over hoe leeg hun leven is, en is ook overduidelijk dat het enkel grootspraak is. Is gewoon een hobby voor hun, heeft niks met verdediging van het land te maken.
En dat heeft natuurlijk ook zo zijn redenen, defensie is nu niet echt een stabiele werkgever om voor te werken.quote:
Het is voor het leger niet altijd makkelijk om voldoende nieuw geschikt personeel te vinden.
Als dit je argument is, waarom zouden we dan wel wat hebben aan een dienstplicht? Het gaat dan immers om dezelfde Nederlanders. Met wat voor de burgermilities pleit dat het in ieder geval gemotiveerde Nederlanders zijn, daar waar de dienstplichtigen moeten.quote:
[..]
Ja, want Nederlanders hebben een geduchte reputatie als krijgers zijnde. Die vechten echt tot de dood.
Hoezo niet?quote:Burgermilities zijn waardeloos, er is namelijk een reden dat we ze niet meer hebben. Omdat ze enkel nuttig zijn om de orde te bewaken. Niet om een invasie af te slaan.
Proef ik hier (wederom) enige wrok?quote:En burgermilities bestaan ook uit simpele zieltjes die het enkel als hobby doen. Zoals die Amerikanen met 2 shotguns, 30 semi-automatische vuurwapens en 100 pistolen. Is meer triest over hoe leeg hun leven is, en is ook overduidelijk dat het enkel grootspraak is. Is gewoon een hobby voor hun, heeft niks met verdediging van het land te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 00:12:48 ]
Het is een bagger werkgever, slecht betaal werk, vrij weinig carrière mogelijkheden. Educatieve ontwikkeling is ook erg beperkt. Dus nee, je hebt er vrij weinig aan. Althans, als je onderaan begint.quote:
[..]
En dat heeft natuurlijk ook zo zijn redenen, defensie is nu niet echt een stabiele werkgever om voor te werken.
Vind het wel ironisch, kijk naar het salaris en arbeidsvoorwaarde van een gemeentelijke papierschuiver, en vergelijk dat met die van een militair. Blijkbaar hebben papierschuivers meer status en aanzien dan een militair. Best triest, aangezien het juist andersom zou moeten zijn.
Elke vorm van kritiek zie jij dus als een wrok of jaloezie? Lekker zwart-wit wereldbeeld heb jij. Als dit jou manier van discussiëren is, laat dan maar.quote:
[..]
Als dit je argument is, waarom zouden we dan wel wat hebben aan een dienstplicht? Het gaat dan immers om dezelfde Nederlanders. Met wat voor de burgermilities pleit dat het in ieder geval gemotiveerde Nederlanders zijn, daar waar de dienstplichtigen moeten.
[..]
Hoezo niet?
[..]
Proef ik hier (wederom) enige wrok?
Ík heb een zwart-wit wereldbeeld terwijl jij leden van milities als "simpele zieltjes", en beroepsmilitairen als "niet de meest snuggere, nogal agressief en emotioneel" afschildert?quote:
[..]
Elke vorm van kritiek zie jij dus als een wrok of jaloezie? Lekker zwart-wit wereldbeeld heb jij. Als dit jou manier van discussiëren is, laat dan maar.
Ik ben er ook niet voor. Maar volgens mij is een diensplicht niet op vrijwillige basis. Dus hoe zou men(jij) reageren als jij gedwongen wordt om in dienst te treden?quote:Op maandag 23 mei 2016 00:16 schreef Kaas- het volgende:
Dienstplicht, dat zou de jeugd van nu helemaal niet accepteren.
Want ik had namelijk nogal agressieve reacties gekregen en uitgemaakt voor lafaard en verrader omdat ik niet bereidt ben om als soldaat te gaan vechten voor Nederland tijdens een oorlogsdreiging. En dat ze met geweld zouden dwingen dat burgers mee gaan vechten.
Dus hoe zou jij daarmee omgaan?
Klopt, op basis persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat elke militair zo is, maar zeer zeker wel de meeste. Helaas, had het liever ook anders gewild, maar is nou eenmaal zo.quote:
[..]
Ík heb een zwart-wit wereldbeeld terwijl jij leden van milities als "simpele zieltjes", en beroepsmilitairen als "niet de meest snuggere, nogal agressief en emotioneel" afschildert?
Maar nee, je hebt gelijk. Burgermilities zijn allemaal Spartanen die met glorie sterven in de strijd om hun mede-burgers te beschermen. Nu je zin?
En hoe ga je dat doel bereiken precies? Nederlanders willen dat namelijk niet, dat iedereen met wapens rond gaat lopen en kan kopen zoals die Amerikanen. Dus veel succes met het overtuigen van zo'n 17 miljoen inwoners om een burgermilitie te organiseren.
Ik zou weigeren en de Nederlandse staat aanklagen. Mijn lijf is niet hun bezit.quote:
[..]
Ik ben er ook niet voor. Maar volgens mij is een diensplicht niet op vrijwillige basis. Dus hoe zou men(jij) reageren als jij gedwongen wordt om in dienst te treden?
Want ik had namelijk nogal agressieve reacties gekregen en uitgemaakt voor lafaard en verrader omdat ik niet bereidt ben om als soldaat te gaan vechten voor Nederland tijdens een oorlogsdreiging. En dat ze met geweld zouden dwingen dat burgers mee gaan vechten.
Dus hoe zou jij daarmee omgaan?
Of zijn mensen ongeletterd en kunnen ze niet lezen? Ik zeg toch in tijden van oorlog, oorlogsdreiging en de regering de dienstplicht invoert om het land te verdedigen.
Niet enkel over het hier en nu.
Je vraagt toch ook niet wat Nederlanders willen? Je vraagt wat ík zou willen, en daarom geef ik je mijn mening. Ik ben niet met 17 miljoen Nederlanders in discussie, maar met jou. Wat mankeert er volgens jou aan het idee van burgermilities? Zou een dienstplicht volgens jou beter werken? Waarom wel, waarom niet?quote:
[..]
Klopt, op basis persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat elke militair zo is, maar zeer zeker wel de meeste. Helaas, had het liever ook anders gewild, maar is nou eenmaal zo.
Maar nee, je hebt gelijk. Burgermilities zijn allemaal Spartanen die met glorie sterven in de strijd om hun mede-burgers te beschermen. Nu je zin?
En hoe ga je dat doel bereiken precies? Nederlanders willen dat namelijk niet, dat iedereen met wapens rond gaat lopen en kan kopen zoals die Amerikanen. Dus veel succes met het overtuigen van zo'n 17 miljoen inwoners om een burgermilitie te organiseren.
Jij denkt dat ze dan het conflict bevriezen, zodat jij de tijd hebt om een rechtszaak tegen de staat te beginnen.....midden in een invasie?quote:
[..]
Ik zou weigeren en de Nederlandse staat aanklagen. Mijn lijf is niet hun bezit.
Denk eerder dat ze wat meer dwangmatig en gewelddadig zullen zijn om jou te dwingen om te vechten. Aangezien je dan zal worden gezien als lafaard of verrader. Mensen worden namelijk nogal hysterisch als het oorlog is.
Ik zou net als de dienstweigeraars van enkele decennia geleden tijdelijk de cel in moeten ja. Maar ik denk wel dat ik desondanks zou weigeren.quote:
[..]
Jij denkt dat ze dan het conflict bevriezen, zodat jij de tijd hebt om een rechtszaak tegen de staat te beginnen.....midden in een invasie?
Denk eerder dat ze wat meer dwangmatig en gewelddadig zullen zijn om jou te dwingen om te vechten. Aangezien je dan zal worden gezien als lafaard of verrader. Mensen worden namelijk nogal hysterisch als het oorlog is.
Ben ik voor een dienstplicht dan? Ik ben er ook op tegen. Maar jij bent toch voor een burgermilitie? Is het enkel fantasie dan? Name aan dat je het ook in de praktijk gebracht wilt zien worden.quote:
[..]
Je vraagt toch ook niet wat Nederlanders willen? Je vraagt wat ík zou willen, en daarom geef ik je mijn mening. Ik ben niet met 17 miljoen Nederlanders in discussie, maar met jou. Wat mankeert er volgens jou aan het idee van burgermilities? Zou een dienstplicht volgens jou beter werken? Waarom wel, waarom niet?
Kijk naar de geschiedenis over burgermilities in Nederland, en hoe succesvol hun waren in oorlogstijd. Dan zul je zelf zien hoe hopeloos ineffectief hun zijn. Beetje rond paraderen in uniform en wapen is heel leuk in vredestijd, beetje schieten in het weekend met je "makkers". Maar wanneer het oorlog is en de vijand heeft straaljagers, tanks, artillerie. En jij staat daar met je Diemaco, dan denk je er wel anders over.
quote:
Dienstplicht lijkt me tamelijk nutteloos. Het leger heeft weinig aan ongemotiveerde lui die alleen maar heel veel geld kosten.
Waar heb je het nu over? Over dienstplicht in vredestijd, of oorlogstijd? Want ik krijg de indruk dat je het over in vredestijd hebt. Dan zou je inderdaad een rechtszaak kunnen beginnen en in de gevangenis worden gegooid. Was recentelijk toch nog een artikel over, dat een dienstweigeraar zijn straf moet uitzitten thuis met een enkelband?quote:
[..]
Ik zou net als de dienstweigeraars van enkele decennia geleden tijdelijk de cel in moeten ja. Maar ik denk wel dat ik desondanks zou weigeren.
Maar goed, dat is vredestijd.
Nu in oorlogstijd, je weet wel dat ze dan eerder een wapen op jou hoofd zetten om jou in dienst te dwingen, in plaats van een burgerlijke juridische procedure? Kijk maar naar de dienstplicht voor de invasie van 1940. Denk je dat je dan rustig een bezwaar kan indienen etc? Je denkt niet dat ze dan geweld gebruiken tegen jou, als "verrader" of "vijfde colonne" zijnde?
Welnee, dit is Nederland.quote:
[..]
Waar heb je het nu over? Over dienstplicht in vredestijd, of oorlogstijd? Want ik krijg de indruk dat je het over in vredestijd hebt. Dan zou je inderdaad een rechtszaak kunnen beginnen en in de gevangenis worden gegooid. Was recentelijk toch nog een artikel over, dat een dienstweigeraar zijn straf moet uitzitten thuis met een enkelband?
Maar goed, dat is vredestijd.
Nu in oorlogstijd, je weet wel dat ze dan eerder een wapen op jou hoofd zetten om jou in dienst te dwingen, in plaats van een burgerlijke juridische procedure? Kijk maar naar de dienstplicht voor de invasie van 1940. Denk je dat je dan rustig een bezwaar kan indienen etc? Je denkt niet dat ze dan geweld gebruiken tegen jou, als "verrader" of "vijfde colonne" zijnde?
Dan stel ik de vraag nog maar een keer. Wat is het verschil?quote:
Grappig, als ik normaal enkel de tekst plak en knip gaan mensen zeiken over een "linkdump", nu plaats ik dus mijn eigen stelling. En vervolgens negeert men het.
Of zijn mensen ongeletterd en kunnen ze niet lezen? Ik zeg toch in tijden van oorlog, oorlogsdreiging en de regering de dienstplicht invoert om het land te verdedigen.
Niet enkel over het hier en nu.
Ja, en? Dit is geen Antarctica nee. Mensen denken wel heel erg simplistisch over dit onderwerp. Daar sta je dan, als individu tegen een leger. Juist ja, hun komen je ophalen om in dienst te treden, jij zegt nee. En jij denkt dat die MP's weg zullen lopen en jou niet verder lastig vallen? Juist ja.quote:
Nee, ik heb gezegd dat ik burgermilities boven een dienstplicht prefereer. Áls er dan gestreden moet worden om het grondgebied te verdedigen, dan liever door gemotiveerde vrijwilligers die in vredestijd hebben kunnen trainen, dan door onwillig kanonnenvoer.quote:
[..]
Ben ik voor een dienstplicht dan? Ik ben er ook op tegen. Maar jij bent toch voor een burgermilitie? Is het enkel fantasie dan? Name aan dat je het ook in de praktijk gebracht wilt zien worden.
Kijk naar de geschiedenis over burgermilities in Nederland, en hoe succesvol hun waren in oorlogstijd. Dan zul je zelf zien hoe hopeloos ineffectief hun zijn. Beetje rond paraderen in uniform en wapen is heel leuk in vredestijd, beetje schieten in het weekend met je "makkers". Maar wanneer het oorlog is en de vijand heeft straaljagers, tanks, artillerie. En jij staat daar met je Diemaco, dan denk je er wel anders over.
Tevens hebben burgermilities het voordeel dat ze tegen een eventuele tirannieke overheid kunnen optreden, waardoor je de zelfbeschikking bij het volk houdt. Daar waar een dienstplicht slechts vóór die overheid zou pleiten, en dus tegen het volk zou werken in zo'n situatie.
Ik denk in elk geval niet dat je in een fatsoenlijk land als Nederland anno nu een geweer op je hoofd gezet krijgt bij dienstweigering.quote:
[..]
Ja, en? Dit is geen Antarctica nee. Mensen denken wel heel erg simplistisch over dit onderwerp. Daar sta je dan, als individu tegen een leger. Juist ja, hun komen je ophalen om in dienst te treden, jij zegt nee. En jij denkt dat die MP's weg zullen lopen en jou niet verder lastig vallen? Juist ja.
Je klinkt als een Amerikaan, waarom woon je hier eigenlijk? Ik denk dat jij je veel meer op je gemak zou voelen in Michigan, dan hier in Nederland. Aangezien die op dezelfde manier denken als jijzelf. Althans, de conservatieve Amerikanen denken hetzelfde als jij.quote:
[..]
Nee, ik heb gezegd dat ik burgermilities boven een dienstplicht prefereer. Áls er dan gestreden moet worden om het grondgebied te verdedigen, dan liever door gemotiveerde vrijwilligers die in vredestijd hebben kunnen trainen, dan door onwillig kanonnenvoer.
Tevens hebben burgermilities het voordeel dat ze tegen een eventuele tirannieke overheid kunnen optreden, waardoor je de zelfbeschikking bij het volk houdt. Daar waar een dienstplicht slechts vóór die overheid zou pleiten, en dus tegen het volk zou werken in zo'n situatie.
Niet in vredestijd nee, lijkt me logisch. Maar denk niet dat een beroepsmilitair er zo van gediend is als hij de vijand moet gaan bevechten, voor dat hongerloontje wat hij krijgt. Terwijl jij lekker veilig thuis zit. Of denk jij dat hij niet emotioneel wordt als zijn peloton net is weggevaagd, en jij weigert bij te dragen aan de verdediging van het land?quote:
[..]
Ik denk in elk geval niet dat je in een fatsoenlijk land als Nederland anno nu een geweer op je hoofd gezet krijgt bij dienstweigering.
Dat zelfde land dat ervoor heeft gezorgd dat jou leven zo goed is etc.
Waarom woon jij hier terwijl je overal voor revoluties pleit? Voel jij je niet beter op je gemak in Oekraïne?quote:
[..]
Je klinkt als een Amerikaan, waarom woon je hier eigenlijk? Ik denk dat jij je veel meer op je gemak zou voelen in Michigan, dan hier in Nederland. Aangezien die op dezelfde manier denken als jijzelf. Althans, de conservatieve Amerikanen denken hetzelfde als jij.
Ik heb ook wanhopig geprobeerd me aan te kunnen sluiten bij 1 van de strijdende facties met wie ik ideologisch overeenkom. Maar die nemen geen buitenlanders aan, en voordat die beslissing werd genomen namen ze enkel buitenlanders aan met militaire ervaring.quote:Op maandag 23 mei 2016 00:46 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Waarom woon jij hier terwijl je overal voor revoluties pleit? Voel jij je niet beter op je gemak in Oekraïne?
Dus vertel, wat is jou excuus om niet naar Amerika te gaan?
Ik vind dit alles echt zo onrealistisch als het maar zijn kan.quote:
[..]
Niet in vredestijd nee, lijkt me logisch. Maar denk niet dat een beroepsmilitair er zo van gediend is als hij de vijand moet gaan bevechten, voor dat hongerloontje wat hij krijgt. Terwijl jij lekker veilig thuis zit. Of denk jij dat hij niet emotioneel wordt als zijn peloton net is weggevaagd, en jij weigert bij te dragen aan de verdediging van het land?
Dat zelfde land dat ervoor heeft gezorgd dat jou leven zo goed is etc.
Dus? Je bent gewoon niet verder gekomen dan stickers verzamelen en doet nu niks anders dan je frustraties uiten in tal van onzinnige topics.quote:
[..]
Ik wilde onderofficier worden, geen soldaat. En volgens mij reageren mensen gewoon rustig en redelijk in dit topic, zelfs de mod doet mee. Of wil je zeggen dat elk topic dat niet positief is over het leger op slot moet? Heel democratisch van je.
Daarnaast ben ik de laatste die enkel positief is over defensie. Ik heb ook niet gezegd dat dit topic op slot moest.
Maar je blaat weer een hoop onzin in je reacties hierzo.
quote:
Ja dag, ik ga toch zeker niet het leger in als ik ook kan studeren?
Wat deze man zegt.quote:Op zondag 22 mei 2016 23:21 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ja, en daarom ben ik tegen. Verplicht worden om te werken voor de overheid, kom nou. Ze zoeken het maar uit. Als er niet genoeg geschikt personeel bij ze terecht komt is dat duidelijk hun probleem, verplichte arbeid invoeren is niet de oplossingen. Zit je met een hoop ongemotiveerd personeel.
Wat is die fascinatie met stikkers verzamelen? Aangezien je grote vriend Achja ook de hele tijd dat zegt.quote:
[..]
Dus? Je bent gewoon niet verder gekomen dan stickers verzamelen en doet nu niks anders dan je frustraties uiten in tal van onzinnige topics.
Daarnaast ben ik de laatste die enkel positief is over defensie. Ik heb ook niet gezegd dat dit topic op slot moest.
Maar je blaat weer een hoop onzin in je reacties hierzo.
En ben je aan het projecteren? Enkel omdat jij een levenslange vete hebt als iemand jou iets aandoet, betekent niet dat ik het ook heb. Als dat zo was zou ik aanmoedigen om heel defensie op te heven. Maar ik ben juist wel positief over het Korps Mariniers. Dus die drogreden van "je bent jaloers omdat je bent afgewezen" of "je verzamelt stickers" slaat kant noch wal.
Tuurlijk knul. En ga bij het korps dan.quote:
[..]
Wat is die fascinatie met stikkers verzamelen? Aangezien je grote vriend Achja ook de hele tijd dat zegt.
En ben je aan het projecteren? Enkel omdat jij een levenslange vete hebt als iemand jou iets aandoet, betekent niet dat ik het ook heb. Als dat zo was zou ik aanmoedigen om heel defensie op te heven. Maar ik ben juist wel positief over het Korps Mariniers. Dus die drogreden van "je bent jaloers omdat je bent afgewezen" of "je verzamelt stickers" slaat kant noch wal.
Een hoop mensen zullen behoorlijk teleurgesteld worden in de realiteit als er echt een oorlog uitbreekt. Daar staan ze dan tegen een MP "maar...maaaar....maar ik wil niet vechten....IK WIL NIET!!!!", blijkbaar denken mensen dat dienstplicht voor de lol zo heet. We praten over een existentiële dreiging, alsof de staat daar luchtig over gaat doen. We praten niet over een uitzending naar Afghanistan.quote:
Op Nou nee, ten eerste wil ik het niet. En ten tweede zou ik de keuring niet eens halen. Zo goed is me conditie nou ook weer niet.quote:
[..]
Tuurlijk knul. En ga bij het korps dan.
Wehe, serieus? En, hoe voelt dat om door de AIVD gevolgd te worden?quote:
[..]
Ik heb ook wanhopig geprobeerd me aan te kunnen sluiten bij 1 van de strijdende facties met wie ik ideologisch overeenkom. Maar die nemen geen buitenlanders aan, en voordat die beslissing werd genomen namen ze enkel buitenlanders aan met militaire ervaring.
Dus vertel, wat is jou excuus om niet naar Amerika te gaan?
Ik heb geen excuus om niet naar Amerika te gaan. Ik heb echter ook geen enkele reden om naar Amerika te gaan.
Maar nou en, er is hier geen oorlog. En hoe je exact zou reageren in het onrealistische scenario dat we in oorlog zijn laat zich niet voorspellen dus daf is ook een weinig zinvolle exercitie. Enige wijze waarop wij in oorlog zouden kunnen geraken is via de NAVO.quote:
[..]
Een hoop mensen zullen behoorlijk teleurgesteld worden in de realiteit als er echt een oorlog uitbreekt. Daar staan ze dan tegen een MP "maar...maaaar....maar ik wil niet vechten....IK WIL NIET!!!!", blijkbaar denken mensen dat dienstplicht voor de lol zo heet. We praten over een existentiële dreiging, alsof de staat daar luchtig over gaat doen. We praten niet over een uitzending naar Afghanistan.
Het is niet illegaal, maar hier geil jij dus op. Om mensen te trollen en te hopen dat ze problemen krijgen met de politie of AIVD? Ben je zo'n triest mannetje? Wel grappig, komend van iemand die zo bang is voor een tiranische regering.quote:
[..]
Wehe, serieus? En, hoe voelt dat om door de AIVD gevolgd te worden?
Ik heb geen excuus om niet naar Amerika te gaan. Ik heb echter ook geen enkele reden om naar Amerika te gaan.
Ja, want de Eerste Wereldoorlog zag men zeker ook al in 1900 aankomen? Die dingen zijn nogal onvoorspelbaar.quote:
[..]
Maar nou en, er is hier geen oorlog. En hoe je exact zou reageren in het onrealistische scenario dat we in oorlog zijn laat zich niet voorspellen dus daf is ook een weinig zinvolle exercitie. Enige wijze waarop wij in oorlog zouden kunnen geraken is via de NAVO.
Hoe kom je daar nu weer bij? Wat heb je een agressieve houding in al je topics man, doe toch eens kalm.quote:
[..]
Het is niet illegaal, maar hier geil jij dus op. Om mensen te trollen en te hopen dat ze problemen krijgen met de politie of AIVD? Ben je zo'n triest mannetje? Wel grappig, komend van iemand die zo bang is voor een tiranische regering.
Ik denk niet dat dit nog gaat gebeuren in ons mensenleven. Denk niet dat mensen zich zoiets anno 2016 nog laten opdringen.quote:
[..]
Een hoop mensen zullen behoorlijk teleurgesteld worden in de realiteit als er echt een oorlog uitbreekt. Daar staan ze dan tegen een MP "maar...maaaar....maar ik wil niet vechten....IK WIL NIET!!!!", blijkbaar denken mensen dat dienstplicht voor de lol zo heet. We praten over een existentiële dreiging, alsof de staat daar luchtig over gaat doen. We praten niet over een uitzending naar Afghanistan.
Vind je het gek, met je smalende reactie over de AIVD. Ga je niet slachtoffertje spelen?quote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij? Wat heb je een agressieve houding in al je topics man, doe toch eens kalm.
Even onvoorspelbaar als hoe je je zou gedragen in een oorlog, wat het ietwat zinloos maakt om de vraag te stellen.quote:
[..]
Ja, want de Eerste Wereldoorlog zag men zeker ook al in 1900 aankomen? Die dingen zijn nogal onvoorspelbaar.
Dit is Nederland, waarom zouden ze het niet laten opdringen? Enige wat men zal doen is zeiken op hun facebook tijdlijn, meer niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit nog gaat gebeuren in ons mensenleven. Denk niet dat mensen zich zoiets anno 2016 nog laten opdringen.
Wil ik nog wel eens zien.quote:
[..]
Dit is Nederland, waarom zouden ze het niet laten opdringen? Enige wat men zal doen is zeiken op hun facebook tijdlijn, meer niet.
Ik weet het al, machteloos. Je zal wel moeten he, als je opgehaald wordt. Of wil je het op gaan nemen tegen het Nederlands leger als de tijd zover is?quote:
[..]
Even onvoorspelbaar als hoe je je zou gedragen in een oorlog, wat het ietwat zinloos maakt om de vraag te stellen.
Wanneer was de laatste keer ook alweer dat er een revolutie of opstand is in Nederland? Zoals ze in Frankrijk tekeer gaan heb ik in Nederland nog niet gezien. Nederlanders zijn namelijk nogal een gehoorzaam en Calvinistisch volk, die pikken nogal erg veel. Zijn vrij passief.quote:
Hoezo speel ík slachtoffer danquote:
[..]
Vind je het gek, met je smalende reactie over de AIVD. Ga je niet slachtoffertje spelen?
?Ik insinueer enkel dat je waarschijnlijk in de gaten gehouden wordt door een van de inlichtingendiensten. Die zijn namelijk onder andere in het leven geroepen om een oogje te houden op mensen die contact zoeken met buitenlandse gewapende partijen.
Je neemt het dan niet op tegen het leger maar tegen de staat. Je moet dan gewoon de cel in, in afwachting van je proces.quote:
[..]
Ik weet het al, machteloos. Je zal wel moeten he, als je opgehaald wordt. Of wil je het op gaan nemen tegen het Nederlands leger als de tijd zover is?
Ga je nu express lopen trollen? Aangezien je donders goed weet dat ik nu al meerdere malen gezegd heb niet eens te hebben gesolliciteerd te hebben voor een vacature bij defensie. Maar toch kom je met die opmerking, je wilt dus lopen trollen?quote:
Maar ik begrijp dus dat je inmiddels door minimaal 2 krijgsmachten geweigerd bent? Dan zou een dienstplicht ergens wel goed uitkomen, dan lukt het immers geheid om binnen te komen.
Plus heb ook al meerdere malen gezegd geen interesse te hebben om soldaat te zijn. Vechten doe ik enkel op mijn eigen termen en voor een politieke ideologie. Vechten om te vechten of om oorlog mee te maken is nogal erg nihilistisch.
Kaas weet weer eens alles beter.quote:
[..]
Je neemt het dan niet op tegen het leger maar tegen de staat. Je moet dan gewoon de cel in, in afwachting van je proces.
. Een arrestatie ontloop je nu ook niet zo 1,2,3. Ik ben tegen omdat de dienstplicht niet bedoeld is om mensen op te voeden maar het land te verdedigen. We moeten echter wel oppassen dat het volk geen enkele loyaliteit meer voelt voor het land. In tijden van oorlogsdreiging dus onmiddellijk invoeren en weigeraars de doodstraf geven zodat men het wel uit zijn hoofd haalt te vluchten.
Ja, goed idee joh. Meteen ook van die speciale troepen inzetten die de eigen troepen neermaaien als ze niet meer durven. Hoe je dit precies uitvoert kun je navragen bij onze vrinden uit de USSR.quote:
Ik moet altijd lachen om die helden op sokken die roepen dat 'ze het maar bekijken' als ze worden opgehaald.
Ik ben tegen omdat de dienstplicht niet bedoeld is om mensen op te voeden maar het land te verdedigen. We moeten echter wel oppassen dat het volk geen enkele loyaliteit meer voelt voor het land. In tijden van oorlogsdreiging dus onmiddellijk invoeren en weigeraars de doodstraf geven zodat men het wel uit zijn hoofd haalt te vluchten.
Een beetje zoals in deze film dus:
Bovendien, als er een toestand is waarin het nodig is dat iedereen voor zijn land komt vechten dan lijkt me dat de dienstplicht niet nodig is omdat zich wel voldoende vrijwilligers komen aanmelden. Het lijkt me een stuk urgenter om de buitenlandse dienstplicht voor Nederlanders van buitenlandse afkomst af te schaffen.
Neehoor, ongeschikt is ongeschikt.quote:
Maar ik begrijp dus dat je inmiddels door minimaal 2 krijgsmachten geweigerd bent? Dan zou een dienstplicht ergens wel goed uitkomen, dan lukt het immers geheid om binnen te komen.
Ja, wat wil je dan?quote:
[..]
Ja, goed idee joh. Meteen ook van die speciale troepen inzetten die de eigen troepen neermaaien als ze niet meer durven. Hoe je dit precies uitvoert kun je navragen bij onze vrinden uit de USSR.
Een beetje zoals in deze film dus:
. Vriendelijk vragen of ze wel komen opdagen of opsluiten voor de duur van de oorlog? Op desertie in oorlogstijd hoort de ultieme straf te staan.Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan?
Omdat het verraad is op het moment dat de nood het hoogst is.quote:Op maandag 23 mei 2016 10:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom.
Daarom zei ik ook, beroepsmilitairen hebben een gigantisch ego. Jij bent zover heen, aangezien jij denkt dat iedereen militairen benijd en zelf ontzettend graag een soldaat wilt worden. Nederland is geen Koninkrijk van Pruisen, oftewel. Nederland is geen militaristische land, dus doe niet alsof soldaten een hoge sociale status hebben.quote:
Niet iedereen wilt als een beest behandeld worden voor het minimum loon zonder enige controle over je eigen leven. Nee dankje.
Maar het militaire leeftijd past wel bij jou, meer kan jij nou eenmaal niet.
Daaag Stalin.quote:
Ik moet altijd lachen om die helden op sokken die roepen dat 'ze het maar bekijken' als ze worden opgehaald.
Ik ben tegen omdat de dienstplicht niet bedoeld is om mensen op te voeden maar het land te verdedigen. We moeten echter wel oppassen dat het volk geen enkele loyaliteit meer voelt voor het land. In tijden van oorlogsdreiging dus onmiddellijk invoeren en weigeraars de doodstraf geven zodat men het wel uit zijn hoofd haalt te vluchten.
Koekoek
Oorlog voeren is verraad van de leiders aan het volk, niet andersom hoor. Je bent toch geen slaaf?quote:
[..]
Omdat het verraad is op het moment dat de nood het hoogst is.
Hij heeft wel gelijk, is nogal naief om te denken dat de staat niks zal doen in tijden van oorlog. Alsof enkel de beroepsmilitairen erop gestuurd zouden worden, en de rest lekker thuis mag zitten. Alsof militairen erop staan te springen om te sterven voor het minimumloon. Denk het niet.quote:
[..]
Oorlog voeren is verraad van de leiders aan het volk, niet andersom hoor. Je bent toch geen slaaf?
Dus enkel het Korps Mariniers en KCT blijven over om te vechten, de rest doet niks.
Naja, het koninklijk huis was in 1940 ook gevlucht terwijl er werd verwacht dat de horige de Duitse tanks zouden bestormen. Dus blijkbaar respecteert men lafheid van hun socio-economische betere. Aangezien het koninklijk huis nog steeds het staatshoofd levert in Nederlad.quote:Op maandag 23 mei 2016 12:14 schreef Perrin het volgende:
Vroeger gingen veel van die leiders tenminste nog voorop in de strijd.
[ afbeelding ]
Als je dan toch dood moet maakt het salaris ook niet meer uit natuurlijk, dan is een minimumloon prima.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk, is nogal naief om te denken dat de staat niks zal doen in tijden van oorlog. Alsof enkel de beroepsmilitairen erop gestuurd zouden worden, en de rest lekker thuis mag zitten. Alsof militairen erop staan te springen om te sterven voor het minimumloon. Denk het niet.
Dus enkel het Korps Mariniers en KCT blijven over om te vechten, de rest doet niks.
Helaas is de mensheid niet zo rationeel. Het motto "zij die macht hebben zijn bang om hun macht te verliezen" is niet enkel van toepassing bij dictators. Maar ook in onze samenleving. Of denk jij dat de bezetter de politici, ambtenaren en journalisten zoals Pauw nog steeds laten werken voor de bezetter? Nee, die zijn hun baantjes en status dan kwijt. Dus denk je dat ze ook maar een moment zullen twijfelen om andere de dood in te sturen, in een poging hun status te behouden?quote:
Zolang er geen bedreiging is, is het absoluut onnodig om de dienstplicht in te voeren. De bedreiging uit Rusland die sommigen stellen, is vrijwel niet aanwezig. Maar dan nog, als Duitsland bezet wordt door welk land dan ook, dan mag dat land ook Nederland bezetten. Ik weiger te vechten aan Nederlandse zijde. Een geweldsloze bezetting is voor iedereen beter. Daarom dienstplicht: nee
Hehe.quote:
[..]
Als je dan toch dood moet maakt het salaris ook niet meer uit natuurlijk, dan is een minimumloon prima.
Dan hadden die dienstplichtige tijdens de Vietnam oorlog dat dus ook moeten doen. Al die rellen tegen de dienstplicht was dus allemaal onnodig. Jezus, wat zijn mensen naïef zeg.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)litie-gekraakt.dhtmlquote:Leefbaar Capelle neemt haastig afstand van het plan van de 'eigen' wethouder Dick van Sluis om burgermilities op te richten. Aanleiding vormt felle kritiek op het idee. Van Sluis was tot vorige week ook voorzitter van Leefbaar Rotterdam
Fractievoorzitter Marc Wilson van Leefbaar Capelle was gisteren 'zeer verbaasd' door de uitlatingen van Van Sluis, die gisteren in het AD opzien baarde met zijn plan om oud-militairen en gewezen politie-agenten te voorzien van wapens. Ze zouden in burgermilities een bijdrage kunnen leveren aan de veiligheid in Nederland. ,,De wethouder verkondigt niet het standpunt van de partij,'' reageert Wilson. ,,Ik twijfel of dit een bijdrage levert aan de veiligheidsgevoelens.''
Ook op de website nam Leefbaar Capelle gistermiddag snel afstand van het plan. Van Sluis is een bekende persoon in de regionale politiek. Behalve wethouder in Capelle was hij tot afgelopen weekeinde ook voorzitter van Leefbaar Rotterdam.
Inlichtingendiensten
Van Sluis, die vroeger zelf bij de politie werkte, lanceerde zijn plan voor het bewapenen van burgers naar aanleiding van de recente terroristische aanslagen in Parijs. Volgens de inlichtingendiensten bestaat ook in Nederland een 'substantiële dreiging' voor terroristisch geweld.
De fractievoorzitter van Leefbaar Capelle vindt het vervelend dat Van Sluis zonder overleg zijn visie publiekelijk heeft gemaakt ,,Ik krijg zeer veel reacties. Sommige mensen noemen het een walgelijk plan. Anderen melden dat ze zich direct willen melden om mee te doen. Maar deze uitlatingen staan los van Leefbaar Capelle. Hier is op persoonlijk titel gewoon een oud-politieman aan het woord.''
Prematuur
Wilson noemt het plan van zijn partijgenoot 'prematuur'. ,,We hebben in Nederland een leger en een politie. In Den Haag hebben we mensen gekozen die moeten beoordelen of politie en leger op sterkte zijn. Die discussie moet daar worden gevoerd, mede op basis van signalen van de inlichtingendiensten. We hebben ook een reserve-politie die kan worden opgetuigd.''
De Capelse coalitiepartij D66 is een stuk milder. ,,Iedereen is vrij een mening te hebben,'' zegt fractievoorzitter Pieter Kromdijk. ,,Ik ben benieuwd of de landelijke politiek deze discussie oppikt. Het is een interessant idee.''
De Capelse oppositieleider Martin Ponte (PvdA) laat geen spaan heel van het plan van Van Sluis. ,,Dit is ondoordacht en impulsief. Ik vrees dat Van Sluis met dit plan slechts de angst aanwakkert. Dat moet een gezagsdrager niet doen. Het zit voor mij in de categorie 'grenzen dicht'. Dat is geroep voor de buhne. Ik noem dit illusie-politiek.''
Leefbaar-types die een knokploeg willen, je verwacht het niet zeg.quote:
Dit is overigens een interessant artikel, voor degene die voor een burgermilitie zijn:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)litie-gekraakt.dhtml
Kom op zeg, wie moet ons aanvallen, IS soms? Dan doen ze dat lekker. Liever een bezetting dan dat onschuldige mensen dood moeten omdat Nederland zonodig verdedigd moet worden.quote:
[..]
Helaas is de mensheid niet zo rationeel. Het motto "zij die macht hebben zijn bang om hun macht te verliezen" is niet enkel van toepassing bij dictators. Maar ook in onze samenleving. Of denk jij dat de bezetter de politici, ambtenaren en journalisten zoals Pauw nog steeds laten werken voor de bezetter? Nee, die zijn hun baantjes en status dan kwijt. Dus denk je dat ze ook maar een moment zullen twijfelen om andere de dood in te sturen, in een poging hun status te behouden?
Geen idee, mijn glazen bol doet het niet. Er is nog nooit een periode geweest in de mensheid waarbij de gehele wereld in vrede is. En soms escaleren oorlogen op dermate niveau dat de gehele regio wordt meegesleurd in de oorlog.quote:
[..]
Kom op zeg, wie moet ons aanvallen, IS soms? Dan doen ze dat lekker. Liever een bezetting dan dat onschuldige mensen dood moeten omdat Nederland zonodig verdedigd moet worden.
En IS is volgens mij geen land, dat is meer een taak voor de politie, dan voor het leger.
Ja, maar nogmaals. De staat heeft het leger, politie, rechtbanken etc onder controle. Jij denkt dat het hun boeit of jij het ermee eens bent of niet? Ben je werkelijk zo naïef?
Defensie mag van mij wel wat centjes erbij krijgen. Dan hoeven we ook geen dienstplicht in te voeren en blijven types als TS, godzijdank, uit de buurt van wapens.quote:
We kunnen onze krijgsmacht ook gewoon afschaffen. De minister heeft erkend dat ze hun taken niet langer uit kunnen voeren, dus dan kan je de miljarden er net zo goed uit terug trekken.
Precies. Het leger in de VS biedt naar het schijnt ook behoorlijk goede voorwaarden en een goed salaris. Daar kiezen dan ook veel mensen uit zichzelf voor.quote:
1: we komen geen mensen te kort voor het leger.
2: gaan we dat bij alle beroepen doen die nodig zijn en waar we mensen te kort komen?
Kortom, meer mensen nodig? Betere voorwaarden, zoals bijvoorbeeld het salaris.
Gedwongen dienstplicht ben ik enorm op tegen. Dat is gewoon slavernij.
De capaciteit benodigd om dienstplichtigen te huisvesten, opleiden, trainen en in te zetten zijn jaren geleden definitief van de hand gedaan.
Er is behoefte aan beroepsmilitairen, niet aan dienstplichtigen.