VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:FC Twente gaat in beroep tegen het voornemen van de licentiecommissie op de club te laten degraderen naar de Jupiler League.
FC Twente legt zich niet neer bij de sanctie van de KNVB. De club moest gisteren de licentie inleveren van de licentiecommissie. De club kreeg vervolgens een nieuwe licentie van de Jupiler League. Twente gaat daartegen in beroep.
quote:Als FC Twente besluit om de straf van de licentiecommissie bij de rechter aan te vechten neemt het mogelijk een groot risico. Dat is de inschatting van hoogleraar sport en recht Marjan Olfers van de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Het intrekken van de oude licentie is volgens haar te verantwoorden, maar aan de nieuwe licentie lijken zoveel haken en ogen te zitten dat die mogelijk niet rechtsgeldig is. Dat betekent dat de club na een gang naar de rechter dus helemaal zonder licentie kan komen te staan. "Als dat gebeurt ben je als club out of order", zegt Olfers veelzeggend.
Geen aanvaarding
Volgens Olfers is het de vraag of er juridisch sprake is van een overeenkomst, die vereist is voor de nieuwe licentie. "Voor een overeenkomst moet sprake zijn van aanbod en aanvaarding. Maar volgens mij heeft FC Twente nooit aangegeven wel in de Jupiler League te willen spelen. Deze manier waarop de licentiecommissie de eigen regels interpreteert vind ik dan ook creatief met kurk."
De hoogleraar noemt het 'vooral heel erg triest' dat FC Twente volgens de licentiecommissie moet degraderen. "De problemen rond het wanbeleid zijn al zo lang bekend, waarom is er dan niet eerder duidelijkheid gegeven? In Twente is bovendien ruimte voor deze club, die met een grote achterban echt kapitaalkrachtig kan zijn."
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 00:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, ik volg die redenering echt niet.
Dat ze niet meteen in maart / april / begin mei - wanneer ze dan ook achter die verzwegen informatie zijn gekomen, de licentie hebben ingetrokken, wilt niet zeggen dat ze daarom niet de licentie van FC Twente willen intrekken. Ik vind dat echt een vreemde beargumentatie.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Dit vind ik een goed puntquote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Brutal. Fucking. Metal.
quote:Ten overvloede merkt de licentiecommissie op dat als zij op 15 december 2015 had geweten wat zij nu weet, waarbij geldt dat de reikwijdte van het stelselmatig niet-integer handelen op dat moment haar voorstellingsvermogen te boven ging, zij zonder twijfel de licentie al op dat moment onvoorwaardelijk zou hebben ingetrokken.
Met 17 doelpunten en 10 assist is Ziyech ook nog eens de beste speler van FC Twente die dus niet gehaald had kunnen worden zonder de niet legale constructies.quote:
Op
Iedereen is er maar druk mee.. Binnenkort zal er ook wel weer een nieuw boekje van Derksen komen, met een titel als: Tranen in Twente, opkomst en ondergang van een luchtkasteel
Ja, maar je kan onmogelijk alle punten die hij Twente heeft opgelegd afnemen, laat staan berekenen.quote:
[..]
Met 17 doelpunten en 10 assist is Ziyech ook nog eens de beste speler van FC Twente die dus niet gehaald had kunnen worden zonder de niet legale constructies.
Brutal. Fucking. Metal.
Dat ze een vals spelende club lieten deelnemen aan de Eredivisie was sowieso al het geval hé.quote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Mogelijk hebben ze daarmee gewacht - hoewel dat wachten speculatief is - omdat het meteen intrekken van de licentie meer problemen met zich mee zou brengen dan het intrekken van de licentie na afloop van de competitie?
Hoewel het moment nu nog steeds ongelukkig gekozen is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
10/10quote:
Iedereen is er maar druk mee.. Binnenkort zal er ook wel weer een nieuw boekje van Derksen komen, met een titel als: Tranen in Twente, opkomst en ondergang van een luchtkasteel
Zou kopen
Om verdere competitievervalsing te voorkomen.quote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
Daar zijn gewoon regels voor en als dat in maart was gebeurd dan had je nu niet het argument gehad dat anders Ajax kampioen is. Want dan heb je gewoon nog drie maanden aan voetbal.quote:
[..]
Dat ze een vals spelende club lieten deelnemen aan de Eredivisie was sowieso al het geval hé.
Mogelijk hebben ze daarmee gewacht - hoewel dat wachten speculatief is - omdat het meteen intrekken van de licentie meer problemen met zich mee zou brengen dan het intrekken van de licentie na afloop van de competitie?
Hoewel het moment nu nog steeds ongelukkig gekozen is.
Maar goed ik vind het vreemd dat een vals spelende club, nog een keer kan vals spelen en in de competitie kan blijven.
Twente laten spelen is competitie vervalsing.quote:
[..]
Om verdere competitievervalsing te voorkomen.
Clubs die punten hebben gehaald tegen Twente hebben die punten op een eerlijke manier behaald, die punten in mindering brengen met de finish in zicht en zodoende clubs die tegen Twente punten hebben verloren gaan bevoordelen is competitievervalsing.quote:
[..]
Twente laten spelen is competitie vervalsing.
FC Twente in maart of april uit de competitie halen had natuurlijk nog veel meer gezeik opgeleverd (en begrijpelijk).quote:
[..]
Daar zijn gewoon regels voor en als dat in maart was gebeurd dan had je nu niet het argument gehad dat anders Ajax kampioen is. Want dan heb je gewoon nog drie maanden aan voetbal.
Maar goed ik vind het vreemd dat een vals spelende club, nog een keer kan vals spelen en in de competitie kan blijven.
Wij gaan het niet eens worden vrees ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.quote:
[..]
Clubs die punten hebben gehaald tegen Twente hebben die punten op een eerlijke manier behaald, die punten in mindering brengen met de finish in zicht en zodoende clubs die tegen Twente punten hebben verloren gaan bevoordelen is competitievervalsing.
Dat is competitie vervalsing.
Absoluut, dat is al jaren aan de gang, en dat moet dan ook hard bestraft worden wat mij betreft.quote:
[..]
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.
Dat is competitie vervalsing.
Daarom vind ik dat de licentiecommissie nu met een gepaste straf komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar heeft elke tegenstander van Twente last van had gehad. Dan pal voor het einde opeens zeggen: "knap dat jullie toch punten hebben gehaald tegen Twente maar die gaan we nu schrappen, helaas pindakaas" is het bewust manipuleren van de competitie.quote:
[..]
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.
Dat is competitie vervalsing.
Dus we zijn het eens over de straf alleen niet wanneer die uitgedeeld is?quote:
[..]
Absoluut, dat is al jaren aan de gang, en dat moet dan ook hard bestraft worden wat mij betreft.
Daarom vind ik dat de licentiecommissie nu met een gepaste straf komt.
Alle andere prestaties blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.quote:
[..]
Daar heeft elke tegenstander van Twente last van had gehad. Dan pal voor het einde opeens zeggen: "knap dat jullie toch punten hebben gehaald tegen Twente maar die gaan we nu schrappen, helaas pindakaas" is het bewust manipuleren van de competitie.
Noem het maar niets om bij de ene club DIE NIETS HEEFT FOUT GEDAAN 6 punten in mindering te brengen en bij de andere club 0.quote:
[..]
Alle andere prestatie blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.
Inderdaad.quote:
[..]
Dus we zijn het eens over de straf alleen niet wanneer die uitgedeeld is?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Winter stop, dus dat geld hoogstens voor 2 of 3 clubs. Dat is dan jammer. Maar het is eerlijker. Want die clubs die nul punten haalden kan net zo goed gekomen zijn door Ziyech die er niet had moeten zijn.quote:
[..]
Noem het maar niets om bij de ene club DIE NIETS HEEFT FOUT GEDAAN 6 punten in mindering te brengen en bij de andere club 0.
Tijdens de winterstop wist de KNVB nog niet half wat ze nu weten. Als ik het me goed herinner ging mogelijke uitsluiting pas spelen toen de competitie er bijna op zat.quote:
[..]
Winter stop, dus dat geld hoogstens voor 2 of 3 clubs. Dat is dan jammer. Maar het is eerlijker. Want die clubs die nul punten haalden kan net zo goed gekomen zijn door Ziyech die er niet had moeten zijn.
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel nietsquote:
[..]
Alle andere prestaties blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Detailquote:Op vrijdag 20 mei 2016 00:36 schreef DuTank het volgende:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.quote:
[..]
Tijdens de winterstop wist de KNVB nog niet half wat ze nu weten. Als ik het me goed herinner ging mogelijke uitsluiting pas spelen toen de competitie er bijna op zat.
Als Twente op 1 maart uit de competitie wordt gehaald kan je er niet van uit gaan dat de uitslagen tot aan Mei hetzelfde zijn.quote:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
Ik zou zeggen maak Ajax kampioen dan.quote:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
En als het had geregend?quote:
[..]
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.
Dat zeg ik, pal (9 wedstrijden) voor het einde dus. Even de uitslagen van 25 wedstrijden schrappen alsof het niet is en alle clubs die in die wedstrijden wel hebben gepresteerd gaan bestraffen. Klinkt niet echt als een goed plan hè?quote:
[..]
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.
Maakt niet zoveel uit, er is bewust vals gespeeld door een club. De KNVB was daar van op de hoogte en heeft niet gehandeld.quote:
Je bent pro competitie vervalsing?quote:
[..]
Dat zeg ik, pal (9 wedstrijden) voor het einde dus. Even de uitslagen van 25 wedstrijden schrappen alsof het niet is en alle clubs die in die wedstrijden wel hebben gepresteerd gaan bestraffen. Klinkt niet echt als een goed plan hè?
En doe een cursus rekenen, het gaat om max 34 wedstrijden.
Nee, daarom vind ik dat de KNVB correct heeft gehandeld door het over de competitie heen te tillen.quote:
Waarom jij wel voor competitievervalsing (gewoon 1 woord, dus zonder spatie) bent is me nog niet duidelijk.
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.quote:
[..]
Nee, daarom vind ik dat de KNVB correct heeft gehandeld door het over de competitie heen te tillen.
Waarom jij wel voor competitievervalsing (gewoon 1 woord, dus zonder spatie) bent is me nog niet duidelijk.
En als het gevolg daarvan is dat je juist andere partijen benadeelt doe je je oogkleppen op en je vingers in je oren?quote:
[..]
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.
Alle partijen zijn benadeeld omdat ze moesten spelen tegen een vals spelende club.quote:
[..]
En als het gevolg daarvan is dat je juist andere partijen benadeelt doe je je oogkleppen op en je vingers in je oren?
Als een vriend van jou 500 euro wint tegen een vals spelende poker speler, maar jij verliest 500 tegen een vals spelende vriend. En je komt daar achter zeg je dan ook, ja kan gebeuren dat is dan jammer.
Precies, en dan kies je voor de oplossing met de minste benadeling voor andere clubs, en die hebben ze naar mijn mening nu gevonden door het intrekken van de licentie na afloop van de Eredivisie en niet tijdens de Eredivisie.quote:
[..]
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.
Nu is, om bij jouw woorden te blijven, iedereen in gelijke mate benadeeld, en bij het uit de competitie halen van FC Twente ergens in maart waren niet alle clubs gelijk benadeeld.
Hoewel je natuurlijk kunt stellen dat sommige clubs de afgelopen jaren absoluut niet gelijk zijn benadeeld, want Ajax had vaker kampioen kunnen worden (in 2010 bijvoorbeeld), en Feyenoord had Ziyech kunnen hebben, en zo zijn er nog wel wat voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik zou niet eisen dat die vriend zijn 500 euro moet inleveren, hij heeft immers niet vals gespeeld.quote:
[..]
Alle partijen zijn benadeeld omdat ze moesten spelen tegen een vals spelende club.
Als een vriend van jou 500 euro wint tegen een vals spelende poker speler, maar jij verliest 500 tegen een vals spelende vriend. En je komt daar achter zeg je dan ook, ja kan gebeuren dat is dan jammer.
Nee vind ik niet, als je een paar keer achter elkaar verliest dan kan dat er in hakken voor een club, het kan goed dat zonder Twente dat niet had plaats gevonden en een club beter had gepresteerd de week erna.quote:
[..]
Precies, en dan kies je voor de oplossing met de minste benadeling voor andere clubs, en die hebben ze naar mijn mening nu gevonden door het intrekken van de licentie na afloop van de Eredivisie.
Het is een achterlijk idee dat je een competitie laat voetballen terwijl je weet dat iemand vals speelt.
Moeten spelers dan ook maar aan het eind van het seizoen geschorst worden als ze op doping worden betrapt?
Maar zou je jouw 500 euro terug eisen? Want het één kan niet zonder het ander.quote:
[..]
Ik zou niet eisen dat die vriend zijn 500 euro moet inleveren, hij heeft immers niet vals gespeeld.
Je hebt een nogal ongelukkig voorbeeld gekozen, want daarin kan het een juist uitstekend zonder het anderquote:
[..]
Maar zou je jouw 500 euro terug eisen? Want het één kan niet zonder het ander.
Nou ja als jij aangifte doet van valsspelen dan zal de rest ook onderzocht worden.quote:
[..]
Je hebt een nogal ongelukkig voorbeeld gekozen, want daarin kan het een juist uitstekend zonder het ander
Maar goed de vergelijking van een speler die aan doping doet het seizoen laten uitspelen is dus wat de meeste mensen eerlijker vinden dan die speler meteen schorsen.
Dit is een schikking waar FC Twente het met moet doen, gaan ze naar de rechter kunnen de problemen ineens veel groter worden.
Dat vind ik wederom een bijzonder ongelukkig gekozen voorbeeld. Doping doorbreekt het idee van een gelijk speelveld. Op financieel gebied was er toch al geen gelijk speelveld in de eredivisie. Persoonlijk zie ik het gedrag van Twente dan ook niet zo zeer als het duperen van de tegenstanders, maar meer als het duperen van de eigen achterban.quote:
[..]
Nou ja als jij aangifte doet van valsspelen dan zal de rest ook onderzocht worden.
Maar goed de vergelijking van een speler die aan doping doet het seizoen laten uitspelen is dus wat de meeste mensen eerlijker vinden dan die speler meteen schorsen.
Een actie ondernemen die illegaal is om moet willig ervoor te zorgen dat je een voordeel over de competitie hebt?quote:
[..]
Dat vind ik wederom een bijzonder ongelukkig gekozen voorbeeld. Doping doorbreekt het idee van een gelijk speelveld. Op financieel gebied was er toch al geen gelijk speelveld in de eredivisie. Persoonlijk zie ik het gedrag van Twente dan ook niet zo zeer als het duperen van de tegenstanders, maar meer als het duperen van de eigen achterban.
Zoals het frauderen met contracten zodat je betere spelers kan kopen.
Hoezo begrijp je die vergelijking niet?
En daar zijn ze voor gestraft, eerst met punten in mindering en vervolgens door ze terug te zetten naar de jupiler league. Voor iedereen eerlijk dus.quote:
[..]
Een actie ondernemen die illegaal is om moet willig ervoor te zorgen dat je een voordeel over de competitie hebt?
Zoals het frauderen met contracten zodat je betere spelers kan kopen.
Hoezo begrijp je die vergelijking niet?
Waarom jij daarnaast andere clubs wil straffen die niets fout hebben gedaan is mij nog steeds niet duidelijk.
FC Twente zou mijns inziens eigenlijk sowieso moeten verdwijnen, nog afgezien van dat gesodemieter met transfers en spelers. Het is toch te gek voor woorden dat die club overeind dient te worden gehouden met dik 30 miljoen aan belastinggeld?
Voor sommige clubs is het geen straf voor andere wel, feit is dat er een club was die vals speelde. Dus de clubs die verloren tegen hen kunnen ook zeggen dat ze verloren omdat er vals gespeeld werd, jij wil dat clubs die wonnen van een valsspelende club de punten houden.quote:
[..]
En daar zijn ze voor gestraft, eerst met punten in mindering en vervolgens door ze terug te zetten naar de jupiler league. Voor iedereen eerlijk dus.
Waarom jij daarnaast andere clubs wil straffen die niets fout hebben gedaan is mij nog steeds niet duidelijk.
Dat is raar.
Datzelfde valt/viel voor PSV te zeggen, is ook nog eens ongeoorloofde staatssteun juridischquote:
Het is toch te gek voor woorden dat die club overeind dient te worden gehouden met dik 30 miljoen aan belastinggeld?
Ik ben inderdaad van mening dat alle tegenstanders van Twente op dezelfde wijze zijn benadeeld en dat dus de enige eerlijke maatregel is om deze punten te laten staan. Jij wil de behaalde punten tegen FC Twente schrappen, maar de behaalde kaarten (met als gevolg schorsingen) en blessures tegen FC Twente die hebben doorgewerkt in de daaropvolgende competitierondes wel laten staan.quote:
[..]
Voor sommige clubs is het geen straf voor andere wel, feit is dat er een club was die vals speelde. Dus de clubs die verloren tegen hen kunnen ook zeggen dat ze verloren omdat er vals gespeeld werd, jij wil dat clubs die wonnen van een valsspelende club de punten houden.
Dat is raar.
Zowel PSV als Ajax hebben niets fout gedaan, maar omdat Twente wat fout doet, verliest Ajax 20 miljoen euro. Jij zegt dat dat eerlijk.quote:
[..]
En daar zijn ze voor gestraft, eerst met punten in mindering en vervolgens door ze terug te zetten naar de jupiler league. Voor iedereen eerlijk dus.
Waarom jij daarnaast andere clubs wil straffen die niets fout hebben gedaan is mij nog steeds niet duidelijk.
Nee die vervalen ook, want die wedstrijden zijn niet gespeeld.quote:
[..]
Ik ben inderdaad van mening dat alle tegenstanders van Twente op dezelfde wijze zijn benadeeld en dat dus de enige eerlijke maatregel is om deze punten te laten staan. Jij wil de behaalde punten tegen FC Twente schrappen, maar de behaalde kaarten (met als gevolg schorsingen) en blessures tegen FC Twente die hebben doorgewerkt in de daaropvolgende competitierondes wel laten staan.
Dus de spelers die tegen FC Twente tegen een kaart zijn aangelopen en daardoor de volgende wedstrijd niet mochten meespelen, mogen dat nu alsnog van jou. Hoe zie je dat voor je, die wedstrijden laten overspelen?quote:
[..]
Nee die vervalen ook, want die wedstrijden zijn niet gespeeld.
FC Twente heeft nog alle wedstrijden kunnen spelen.
Wanneer je dat gaat terugdraaien kun je ook kampioenschap afnemen.
Wanneer je dat gaat terugdraaien kun je ook kampioenschap afnemen.
Ajax heeft wel iets fout gedaan, ze hebben niet gewonnen van FC Twente. Wil je de playoffs tussen Heracles en Groningen ook laten overspelen? FC Groningen zou immers een plek hoger zijn geëindigd als FC Twente was geschrapt en daardoor thuisvoordeel hebben gehad in de return. Misschien hadden ze dan wel gewonnen van Heracles...quote:
[..]
Zowel PSV als Ajax hebben niets fout gedaan, maar omdat Twente wat fout doet, verliest Ajax 20 miljoen euro. Jij zegt dat dat eerlijk.
Daar ben ik het absoluut mee eens. Dat gemarchandeer met gemeenschapsgeld moet maar eens ophouden, om de zoveel tijd is het wel weer bij een club prijs.quote:
[..]
Datzelfde valt/viel voor PSV te zeggen, is ook nog eens ongeoorloofde staatssteun juridisch
Daar zijn regels voor. FC Twente speelde vals en had uit de competitie gezet moeten worden.quote:
[..]
Dus de spelers die tegen FC Twente tegen een kaart zijn aangelopen en daardoor de volgende wedstrijd niet mochten meespelen, mogen dat nu alsnog van jou. Hoe zie je dat voor je, die wedstrijden laten overspelen?
Als een speler op doping betrapt word moet hij dan uit de competitie gezet worden?
Wat gebeurt er met de kaarten die mensen hebben opgelopen tegen die speler?
Die speler mag dus volgens jou het seizoen af maken want anders is het oneerlijk?
Wat wil je nu precies zeggen? Dat als Marsman doping had gebruikt heel FC Twente uit de competitie gezet had moeten worden?quote:
[..]
Daar zijn regels voor. FC Twente speelde vals en had uit de competitie gezet moeten worden.
Als een speler op doping betrapt word moet hij dan uit de competitie gezet worden?
Wat gebeurt er met de kaarten die mensen hebben opgelopen tegen die speler?
Die speler mag dus volgens jou het seizoen af maken want ander is het oneerlijk?
Nee dat als je het ermee eens bent dat een speler die doping gebruikt uit de competitie genomen moet worden, de zelfde sanctie zou moeten volgen voor een club die vals speelt.quote:
[..]
Wat wil je nu precies zeggen? Dat als Marsman doping had gebruikt heel FC Twente uit de competitie gezet had moeten worden?
Als je een speler in een individuele sport uit de competitie haalt, dan schuiven alle andere sporters een plaats op. Dat is ook precies wat nu bij FC Twente is gebeurd, vandaar dat Willem 2 sowieso in de eredivisie blijft en De Graafschap en zelf Cambuur nog een kans hierop maken (al is die na vanavond niet heel groot meer).quote:
[..]
Nee dat als je het ermee eens bent dat een speler die doping gebruikt uit de competitie genomen moet worden, de zelfde sanctie zou moeten volgen voor een club die vals speelt.
Dus je vind dat een sprinter de diamond league mag afmaken als hij in de derde wedstrijd wordt gepakt op doping. Of dat de wielrenner pas na het einde van het wereldkampioen schap uit de uitslagen wordt verwijdert.quote:
[..]
Als je een speler in een individuele sport uit de competitie haalt, dan schuiven alle andere sporters een plaats op. Dat is ook precies wat nu bij FC Twente is gebeurd, vandaar dat Willem 2 sowieso in de eredivisie blijft en De Graafschap en zelf Cambuur nog een kans hierop maken (al is die na vanavond niet heel groot meer).
Zo lang hij maar alle wedstrijden mee mag doen terwijl je weet dat hij vals speelt?
Als in de Diamond League in de eerste wedstrijd Bolt goud wint, Martina zilver en Gatlin brons en in de derde wedstrijd Gatlin wordt betrapt op het gebruik van doping vind ik indedaad niet dat Bolt en Martina hun medailles hoeven in te leveren. Waarom jij dat wel vindt is me een raadsel.quote:
[..]
Dus je vind dat een sprinter de diamond league mag afmaken als hij in de derde wedstrijd wordt gepakt. Of dat de wielrenner pas na het einde van het wereldkampioen schap uit de uitslagen wordt verwijdert.
Zo lang hij maar alle wedstrijden mee mag doen terwijl je weet dat hij vals speelt?
Zie je hoe makkelijk het is om anderen woorden in de mond te leggen?
Hoe ingewikkeld kan het zijn. FC Twente heeft jarenlang de regels structureel overtreden.
Toen water aan de lippen stond verzwegen ze nog wat dingen.
Alleen boete geven?
De andere clubs gaan over de zeik dan.
Toen water aan de lippen stond verzwegen ze nog wat dingen.
Alleen boete geven?
De andere clubs gaan over de zeik dan.
Enig idee hoeveel die vluchtelingen kosten?quote:
FC Twente zou mijns inziens eigenlijk sowieso moeten verdwijnen, nog afgezien van dat gesodemieter met transfers en spelers. Het is toch te gek voor woorden dat die club overeind dient te worden gehouden met dik 30 miljoen aan belastinggeld?
Die Lebenslust bringt dich um.
Treffend je denkt dus niet na over de mensen die vierde eindigde.quote:
[..]
Als in de Diamond League in de eerste wedstrijd Bolt goud wint, Martina zilver en Gatlin brons en in de derde wedstrijd Gatlin wordt betrapt op het gebruik van doping vind ik indedaad niet dat Bolt en Martina hun medailles hoeven in te leveren. Waarom jij dat wel vindt is me een raadsel.
Zie je hoe makkelijk het is om anderen woorden in de mond te leggen?
Die schuiven allicht op naar plaats 3 maar ik heb het een beetje gehad met jouw manier van "discussiëren" waarbij je mij steeds uitspraken in de mond probeert te leggen die ik niet heb gedaan.quote:
[..]
Treffend je denkt dus niet na over de mensen die vierde eindigde.
Lees alles even terug. Jij vindt het competitie vervalsing om een straf uit te delen tijdens het seizoen, ik ben ben van mening dat dat een zwaktebod is.quote:
[..]
Die schuiven allicht op naar plaats 3 maar ik heb het een beetje gehad met jouw manier van "discussiëren" waarbij je mij steeds uitspraken in de mond probeert te leggen die ik niet heb gedaan.
Een doping speler zou je ook uitsluiten.
Voor de laatste keer, want ik merk dat ik tegen een muur praat, ik vind dat je clubs die niet hebben vals gespeeld hun eerlijk behaalde prestaties niet mag ontnemen omdat anders het middel erger is dan de kwaal die het geacht wordt te bestrijden.quote:
[..]
Lees alles even terug. Jij vindt het competitie vervalsing om een straf uit te delen tijdens het seizoen, ik ben ben van mening dat dat een zwaktebod is.
Een doping speler zou je ook uitsluiten.
Dat jij daar anders over denkt is je goed recht, maar hou dan alsjeblieft eens op met het aanhalen van allerlei slechte vergelijkingen en insinuaties.
Op welke manier is het spelen van wedstrijden tegen een vals spelende ploeg rechtvaardig voor clubs die winnen en clubs die niet winnen?quote:
[..]
Voor de laatste keer, want ik merk dat ik tegen een muur praat, ik vind dat je clubs die niet hebben vals gespeeld hun eerlijk behaalde prestaties niet mag ontnemen omdat anders het middel erger is dan de kwaal die het geacht wordt te bestrijden.
Dat jij daar anders over denkt is je goed recht, maar hou dan alsjeblieft eens op met het aanhalen van allerlei slechte vergelijkingen en insinuaties.
Op welke manier is het schrappen van wedstrijden waarin je op eerlijke wijze punten hebt behaald rechtvaardig voor deze clubs?quote:
[..]
Op welke manier is het spelen van wedstrijden tegen een vals spelende ploeg rechtvaardig voor clubs die winnen en clubs die niet winnen?
Bij Willem II werden wedstrijden gefixt die ze sowieso verloren .quote:
[..]
Op welke manier is het spelen van wedstrijden tegen een vals spelende ploeg rechtvaardig voor clubs die winnen en clubs die niet winnen?
Daar gaat het niet om het gaat erom dat je de punten schrapt van de club die vals speelden.quote:
[..]
Op welke manier is het schrappen van wedstrijden waarin je op eerlijke wijze punten hebt behaald rechtvaardig voor deze clubs?
Want ondanks dat sommige clubs toch wonnen, verloren er ook clubs omdat ze tegen een vals spelende club moesten spelen.
En nogmaals de vraag die je tot op heden genegeerd hebt, wil je alle wedstrijden van de play-offs voor promotie/degradatie en Europees voetbal die reeds bij de finale zijn aangekomen schrappen en opnieuw beginnen op basis van de eindstand zoals die eruit zou zien als FC Twente en vind je dat eerlijk ten opzichte van de clubs die op basis van de wedstrijden zoals ze nu gespeeld zijn de finale hebben bereikt?
Nee heb ik niks over te zeggen, maar als blijkt dat FC Twente al tijdens de competie er uit gezet had moeten worden, dan geef ik de clubs die benadeeld zijn een goed kans om die rechtzaak te winnen.quote:
En nogmaals de vraag die je tot op heden genegeerd hebt, wil je alle wedstrijden van de play-offs voor promotie/degradatie en Europees voetbal die reeds bij de finale zijn aangekomen schrappen en opnieuw beginnen op basis van de eindstand zoals die eruit zou zien als FC Twente en vind je dat eerlijk ten opzichte van de clubs die op basis van de wedstrijden zoals ze nu gespeeld zijn de finale hebben bereikt?
Je vind dus ook dat spelers die op doping gepakt worden het seizoen mogen af maken.quote:
Iedereen speelde tegen hetzelfde FC Twente. Dat niet snappen
Waarom heb je hier niets over te zeggen? Aan de ene kant geef je aan wedstrijden van FC Twente te willen schrappen en een nieuwe eindstand op te maken, aan de andere kant geef je aan geen uitspraken te willen doen over de nieuwe eindstand wanneer dat gevolgen heeft voor de play-offs.quote:
[..]
Nee heb ik niks over te zeggen, maar als blijkt dat FC Twente al tijdens de competie er uit gezet had moeten worden, dan geef ik de clubs die benadeeld zijn een goed kans om die rechtzaak te winnen.
Behalve blijkbaar als die uitslagen bepalend waren voor het wel/niet behalen van play-offs dan heb je er opeens geen mening meer over...quote:
[..]
Daar gaat het niet om het gaat erom dat je de punten schrapt van de club die vals speelden.
Want ondanks dat sommige clubs toch wonnen, verloren er ook clubs omdat ze tegen een vals spelende club moesten spelen.
Het is wel beetje dom om dit nu al naar buiten te brengen terwijl het gedrocht van nacompetitie nog bezig is,quote:
[..]
Nee heb ik niks over te zeggen, maar als blijkt dat FC Twente al tijdens de competie er uit gezet had moeten worden, dan geef ik de clubs die benadeeld zijn een goed kans om die rechtzaak te winnen.
Die andere clubs willen al poen zien
Nee FC Twente had in maart al uit de competitie gehaald moeten worden, je kan niet zegen dat daarna de zelfde uitslagen volgen.quote:
[..]
Behalve blijkbaar als die uitslagen bepalend waren voor het wel/niet behalen van play-offs dan heb je er opeens geen mening meer over...
Kansenjongere
FC Twente heeft vals gespeeld. Ze hebben een kans gehad en weer vals gespeeld.
De KNVB weet dat sinds maart.
Op dat moment moeten ze uit de competitie worden gezet.
Gevolgen maken niet uit.
FC Twente heeft vals gespeeld. Ze hebben een kans gehad en weer vals gespeeld.
De KNVB weet dat sinds maart.
Op dat moment moeten ze uit de competitie worden gezet.
Gevolgen maken niet uit.
Dit hele verhaal gaat toch niet over 1 jaar.quote:
[..]
Behalve blijkbaar als die uitslagen bepalend waren voor het wel/niet behalen van play-offs dan heb je er opeens geen mening meer over...
Het verliezen van de licentie was afgelopen december.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 02:12 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dit hele verhaal gaat toch niet over 1 jaar.
Het constant vals spelen van een club en het recht proberen te praten is deze discussie.
Ik snap de beslissing wel, het team heeft met wat puntenaftrek seizoen gespeeld met redelijk resultaat
Toen het lastig werd met openbaar maken van geldstromen heeft bestuur in december weer gelogen.
Moet je dat dan maar pikken?
Toen het lastig werd met openbaar maken van geldstromen heeft bestuur in december weer gelogen.
Moet je dat dan maar pikken?
FC Twente heeft vals gespeeld en gelogen en gaat daardoor nu dood, ik hoop dat de mensen die er nog mee begaan zijn lekker gaan juichen in de topklasse. En de club weer richting betaald voetbal brengen.
Dat valsspelen ga je niet meer veranderen, de vraag is nu wat moet je met zo'n club.quote:
[..]
Het verliezen van de licentie was afgelopen december.
Het constant vals spelen van een club en het recht proberen te praten is deze discussie.
FC Twente loog op het moment dat ze een akkoord sloten om alles op te lossen. En daar is de KNVB achter gekomen.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 02:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik snap de beslissing wel, het team heeft met wat puntenaftrek seizoen gespeeld met redelijk resultaat
Toen het lastig werd met openbaar maken van geldstromen heeft bestuur in december weer gelogen.
Moet je dat dan maar pikken?
De straf die de KNVB aanreikten. Twente gaat liever failliet blijkbaar.quote:
[..]
Dat valsspelen ga je niet meer veranderen, de vraag is nu wat moet je met zo'n club.
Vanwege de rijke geschiedenis doet KNVB een handreiking maar ze nemen advocaat.
Wanneer ik in bestuur zat zou ik die van Feyenoord polsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2016 02:25:25 ]
Wanneer ik in bestuur zat zou ik die van Feyenoord polsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2016 02:25:25 ]
Ze hebben al de voorzitter die Feyenoord door die shit leiden. Het is het oude bestuur dat ze nog een keer naait.quote:
Vanwege de rijke geschiedenis doet KNVB een handreiking maar ze nemen advocaat.
Wanneer ik bestuur zat zou ik die van Feyenoord polsen.
Die advocaat van Feyenoord is wel goed.quote:
[..]
Ze hebben al de voorzitter die Feyenoord door die shit leiden. Het is het oude bestuur dat ze nog een keer naait.
Zo'n twaalf miljoen wat Twente dus te veel ontvangen heeft. Nooit zijn ze de vierde club geweest, slechts 13de en 10de. En allemaal door vals spelen.
Ik denk dat de rechter de KNVB gaat dwingen het reglement toe te passen. Dit betekent boete of intrekken. Ik vraag me af of de KNVB lef heeft voor het laatste. Dat wordt heel veel procederen dan.
De licentiecommissie gaat daaroverquote:
Ik denk dat de rechter de KNVB gaat dwingen het reglement toe te passen. Dit betekent boete of intrekken. Ik vraag me af of de KNVB lef heeft voor het laatste. Dat wordt heel veel procederen dan.
Kan iemand me trouwens uitleggen wat er precies zo vreselijk is aan wat FC Twente gedaan heeft? Ik snap dat ze regels hebben overtreden. Maar waarom zijn die regels er. Wat is er zo erg aan als een club niet onafhankelijk is in zijn transferbeleid?
Een club moet onafhankelijk zijn om het sportieve aspect de boventoon te laten voeren, lijkt mij. Zodra een bedrijf meer zeggenschap heeft over een speler dan de club, verliest het sportieve het van het financiële. Dat is dus geen gezonde basis voor een sportclub.quote:
Kan iemand me trouwens uitleggen wat er precies zo vreselijk is aan wat FC Twente gedaan heeft? Ik snap dat ze regels hebben overtreden. Maar waarom zijn die regels er. Wat is er zo erg aan als een club niet onafhankelijk is in zijn transferbeleid?
Ah, spuit 11. Als Twente akkoord gaat, gaan ze waarschijnlijk failliet. Hoe is dat 'goed wegkomen'? Buiten het feit om of het terecht is, wie schuldig is etc etc, is dat dus geen lichte straf.quote:
Twente kan wel beetje moeilijk gaan doen maar ze komen goed weg.
Ik vind het een erg lichte straf aangezien Twente meerdere malen fraude heeft gepleegd en de KNVB meerdere malen heeft misleid door het bewust indienen van een foutieve begroting.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 07:40 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ah, spuit 11. Als Twente akkoord gaat, gaan ze waarschijnlijk failliet. Hoe is dat 'goed wegkomen'? Buiten het feit om of het terecht is, wie schuldig is etc etc, is dat dus geen lichte straf.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Waarvoor ze reeds 5x bestraft zijn. Sinds de laatste straffen is er voor zover mij bekend niet gefraudeerd of misleid. Tevens straf je hier de daders (Munsterman en Co) niet mee, maar wel de nieuwe directie, spelers, werknemers en supporters. Dus dan is het wel een zware straf.quote:
[..]
Ik vind het een erg lichte straf aangezien Twente meerdere malen fraude heeft gepleegd en de KNVB meerdere malen heeft misleid door het bewust indienen van een foutieve begroting.
Maar goed. Dat zal het verschil zijn tussen een Twente-supporter en een ander.
Daar is Twente inderdaad een aantal keer voor bestraft. Denk echt dat als Twente een club was geweest van de grootte van een Veendam of Haarlem dat de licentie allang was ingetrokken. Ook al zou de KNVB Twente in de Eredivisie willen houden, dat kunnen ze niet doen zonder een precedent te scheppen. Als ze Twente nu laten blijven dan is het hek natuurlijk van de dam.quote:
[..]
Waarvoor ze reeds 5x bestraft zijn. Sinds de laatste straffen is er voor zover mij bekend niet gefraudeerd of misleid. Tevens straf je hier de daders (Munsterman en Co) niet mee, maar wel de nieuwe directie, spelers, werknemers en supporters. Dus dan is het wel een zware straf.
Maar goed. Dat zal het verschil zijn tussen een Twente-supporter en een ander.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Volgens mij ligt het allemaal wat gecompliceerder dan het gedoe rondom Doyen. Er was toch ook een financiële puinhoop waarvoor ze punten in mindering hebben gekregen?quote:
[..]
Waarvoor ze reeds 5x bestraft zijn. Sinds de laatste straffen is er voor zover mij bekend niet gefraudeerd of misleid. Tevens straf je hier de daders (Munsterman en Co) niet mee, maar wel de nieuwe directie, spelers, werknemers en supporters. Dus dan is het wel een zware straf.
Maar goed. Dat zal het verschil zijn tussen een Twente-supporter en een ander.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Dat weet ik niet. Geen Europees voetbal, 3x puntenaftrek en een paar (veel te kleine) boetes. Zijn genoeg clubs die daar wel last van hebben. Dat werkt ook al genoeg door in een club om het als straf te kunnen zien.quote:
[..]
Daar is Twente inderdaad een aantal keer voor bestraft. Denk echt dat als Twente een club was geweest van de grootte van een Veendam of Haarlem dat de licentie allang was ingetrokken. Ook al zou de KNVB Twente in de Eredivisie willen houden, dat kunnen ze niet doen zonder een precedent te scheppen. Als ze Twente nu laten blijven dan is het hek natuurlijk van de dam.
Zou wel een mega flater zijn voor de KNVB als Twente blijft. Maar goed, ik verwacht dat ze in beroep gaan, verliezen en failliet gaan. Dan met een schone lei weer opnieuw beginnen.
Klopt. Te laat inleveren begroting, informatie achterhouden. Al is informatie achterhouden wel een beetje opgeblazen. Er is verteld dat er "mogelijk meer ongeregeldheden zouden komen" en de KNVB noemt dat misleidend en informatie achterhouden.quote:
[..]
Volgens mij ligt het allemaal wat gecompliceerder dan het gedoe rondom Doyen. Er was toch ook een financiële puinhoop waarvoor ze punten in mindering hebben gekregen?
Wij weten natuurlijk ook niet alle details. Er kan achter de schermen van alles spelen. Politiek, andere problemen.
Maar goed, we gaan het meemaken.
Mooi. Snel duidelijkheid. Kunnen we tenminste voor 1 mei nog een nieuwe licentie aanvragen...quote:
Twente spant een kort geding aan omdat de normale procedure teveel tijd in beslag neemt.
.
Zullen ze ook bij de KNVB, Willem II en De Graafschap blij mee zijn. Weten ze ook snel waar ze aan toe zijn en kunnen de ogen snel op '16/17quote:
[..]
Mooi. Snel duidelijkheid. Kunnen we tenminste voor 1 mei nog een nieuwe licentie aanvragen...
Het grootste probleem in deze hele zaak is gewoon de keuze in strafmaat. Een boete waar om gelachen wordt of executie.quote:
[..]
Klopt. Te laat inleveren begroting, informatie achterhouden. Al is informatie achterhouden wel een beetje opgeblazen. Er is verteld dat er "mogelijk meer ongeregeldheden zouden komen" en de KNVB noemt dat misleidend en informatie achterhouden.
Wij weten natuurlijk ook niet alle details. Er kan achter de schermen van alles spelen. Politiek, andere problemen.
Maar goed, we gaan het meemaken.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Daarbij komt dat executie een verrassing is voor Twente, omdat men de laatste maanden wel heeft geprobeerd om schoon schip te maken. Ik heb de redenen ook nof niet gezien waarom de commissie besloten heeft dat naast zich neer te leggen. Twente zegt dat ze alles volgens de wensen vd knvb hebben gedaan en dan volgt die straf. Dus ik snap de frustratie wel.quote:
[..]
Het grootste probleem in deze hele zaak is gewoon de keuze in strafmaat. Een boete waar om gelachen wordt of executie.
Aan de andere kant kun je ook niet zeggen dat Twente geen echte straf verdient door het verleden, dus tja.
Maar een goede oplossing is er niet meer.
Ik geloof dat jij niet weet wat een garantstelling inhoudt.quote:het
FC Twente zou mijns inziens eigenlijk sowieso moeten verdwijnen, nog afgezien van dat gesodemieter met transfers en spelers. Het is toch te gek voor woorden dat die club overeind dient te worden gehouden met dik 30 miljoen aan belastinggeld?
Juist als FC Twente failliet gaat en dus verdwijnt is de gemeente dat geld kwijt.
Als FC Twente blijft bestaan en in de Eredivisie blijft bestaat de kans dat de gemeente financieel zelfs niet eens hoeft bij te springen en dan kost het dus geen gemeenschapsgeld.
Ik vind het ook kwalijk als er belastinggeld in betaald voetbalclubs wordt gestoken, maar als je je daarover opwindt kan FC Twente beter blijven bestaan dan verdwijnen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een deel van de 32 miljoen schuld zal afbetaald kunnen worden door de verkoop van Ziyech en Cabral.
Het beroep zal ze de nek om draaien, het zal betekenen dat de licentie ingetrokken moet worden en klaar is klara. Het redmiddel van de KNVB laten ze daarmee schieten. Maar wat moeten ze anders? Lijdzaam toezien hoe het kapot gaat?
Het zal wel uitgedacht zijn: kort geding -> verliezen -> licentie ingetrokken -> failliet -> nieuwe start zonder schulden.
Het beroep zal ze de nek om draaien, het zal betekenen dat de licentie ingetrokken moet worden en klaar is klara. Het redmiddel van de KNVB laten ze daarmee schieten. Maar wat moeten ze anders? Lijdzaam toezien hoe het kapot gaat?
Het zal wel uitgedacht zijn: kort geding -> verliezen -> licentie ingetrokken -> failliet -> nieuwe start zonder schulden.
1 mei 2017, dus dan doen jullie rond augustus 2017 weer mee bij de amateurs?quote:
[..]
Mooi. Snel duidelijkheid. Kunnen we tenminste voor 1 mei nog een nieuwe licentie aanvragen...
Ik weet prima wat een garantstelling inhoudt, in onder meer Kerkrade heeft dat de gemeente al meer dan een miljoen euro gekost omdat Roda in gebreke bleef bij het terugbetalen van een lening. De risico's van dit soort geintjes zijn gewoon gigantisch, zeker bij dit soort bedragen.quote:
[..]
Ik geloof dat jij niet weet wat een garantstelling inhoudt.
Juist als FC Twente failliet gaat en dus verdwijnt is de gemeente dat geld kwijt.
Als FC Twente blijft bestaan en in de Eredivisie blijft bestaat de kans dat de gemeente financieel zelfs niet eens hoeft bij te springen en dan kost het dus geen gemeenschapsgeld.
Ik vind het ook kwalijk als er belastinggeld in betaald voetbalclubs wordt gestoken, maar als je je daarover opwindt kan FC Twente beter blijven bestaan dan verdwijnen.
Je toont ook meteen aan wat het hele probleem hiermee is, FC Twente staat al bij de gemeente in het krijt en heeft in feite een machtspositie omdat de gemeente het geld kwijt is als ze failliet gaan; ze kunnen de club niet laten vallen omdat er dan 17 miljoen in rook opgaat.
FC Twente heeft geen 32 miljoen schuld hé, dat is alleen de garantstelling. De schuld bedraagt geloof ik wel 90 miljoen (inclusief hypotheek op stadion).quote:
Een deel van de 32 miljoen schuld zal afbetaald kunnen worden door de verkoop van Ziyech en Cabral.
Het beroep zal ze de nek om draaien, het zal betekenen dat de licentie ingetrokken moet worden en klaar is klara. Het redmiddel van de KNVB laten ze daarmee schieten. Maar wat moeten ze anders? Lijdzaam toezien hoe het kapot gaat?
Het zal wel uitgedacht zijn: kort geding -> verliezen -> licentie ingetrokken -> failliet -> nieuwe start zonder schulden.
Als FC Twente degradeerd en / of failliet gaat levert een speler als Ziyech natuurlijk niets meer op. Waar hij nu misschien wel 12 miljoen of meer waard is zou dat bij een faillissement misschien hooguit de helft zijn, als hij dan niet transfervrij de deur uitloopt (ik weet niet hoe dat zit bij een faillissement).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Transfervrij zal het wel niet zijn, tenzij hij dat in zijn contract heeft staan. Anders is het gewoon aan de curator. Zal hij rond de 70 procent opbrengen van normaal denk ik.quote:
[..]
FC Twente heeft geen 32 miljoen schuld hé, dat is alleen de garantstelling. De schuld bedraagt geloof ik wel 90 miljoen (inclusief hypotheek op stadion).
Als FC Twente degradeerd en / of failliet gaat levert een speler als Ziyech natuurlijk niets meer op. Waar hij nu misschien wel 12 miljoen of meer waard is zou dat bij een faillissement misschien hooguit de helft zijn, als hij dan niet transfervrij de deur uitloopt (ik weet niet hoe dat zit bij een faillissement).
Wat betekent dat? Uitsluitsel binnen een week of zo?quote:
[..]
Zullen ze ook bij de KNVB, Willem II en De Graafschap blij mee zijn. Weten ze ook snel waar ze aan toe zijn en kunnen de ogen snel op '16/17
Na een faillissement kan je zelf je contract opzeggen met een opzegtermijn van 6 weken, in principe dus transfervrij. Dat mogelijk vooruitzicht zal de prijs ook nu al flink drukken.quote:
[..]
Transfervrij zal het wel niet zijn, tenzij hij dat in zijn contract heeft staan. Anders is het gewoon aan de curator. Zal hij rond de 70 procent opbrengen van normaal denk ik.
We zullen het zien.quote:
[..]
Na een faillissement kan je zelf je contract opzeggen met een opzegtermijn van 6 weken, in principe dus transfervrij. Dat mogelijk vooruitzicht zal de prijs ook nu al flink drukken.
Ik zet mijn geld op feyenoord die hem oppikt. Alsnog.
Hij gaat naar ajax.quote:
[..]
We zullen het zien.
Ik zet mijn geld op feyenoord die hem oppikt. Alsnog.
U hoorde het hier voor het eerst.
Nee joh, daar hebben ze hem helemaal niet nodig. En buitenland lijkt me wat te vroeg.quote:
[..]
Hij gaat naar ajax.
U hoorde het hier voor het eerst.
Gelachen. Alsof Ziyech Feyenoord interessant vindt.quote:
[..]
We zullen het zien.
Ik zet mijn geld op feyenoord die hem oppikt. Alsnog.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Europees voetbal, Kuyt/Elia/Vilhena in het team. Het is niet niks.quote:
[..]
Gelachen. Alsof Ziyech Feyenoord interessant vindt.
Aan de andere kant, het verleden heeft wel uitgewezen dat hij niet zo handige keuzes maakt
Dunno, korte gedingetjes zijn slechts VERSNELDE procedures. Met de normale regeling had je gok io midden Juni pas zekerheid. Voor de play-offclubs niet goed en ook voor Twente zelf niet. Die willen weten: JL of failliet. Als JL: dan moeten ze nog selectie samenstellen en kijken wat de huidige spelers doen en willen. En Willem II en Dgs moeten ook selectie samenstellen plus begroting. Kan nu moeilijk.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 09:25 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat betekent dat? Uitsluitsel binnen een week of zo?
je bent dan ook gewoon fucking dom als je als gemeente garant wil staan voor een risicovol bedrijf.... wat een achterlijke idioterie... de opportunistische amateurbestuurders hebben niets geleerd van Kerkrade, Utrecht en noem maar op...quote:
[..]
Ik weet prima wat een garantstelling inhoudt, in onder meer Kerkrade heeft dat de gemeente al meer dan een miljoen euro gekost omdat Roda in gebreke bleef bij het terugbetalen van een lening. De risico's van dit soort geintjes zijn gewoon gigantisch, zeker bij dit soort bedragen.
Je toont ook meteen aan wat het hele probleem hiermee is, FC Twente staat al bij de gemeente in het krijt en heeft in feite een machtspositie omdat de gemeente het geld kwijt is als ze failliet gaan; ze kunnen de club niet laten vallen omdat er dan 17 miljoen in rook opgaat.
Alsof die jongen in zo'n bierelftal als dat van Feyenoord wil spelen.quote:
[..]
Europees voetbal, Kuyt/Elia/Vilhena in het team. Het is niet niks.
Aan de andere kant, het verleden heeft wel uitgewezen dat hij niet zo handige keuzes maakt
Die gaat lekker CL spelen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Precies wat velen hier ook beweren.quote:
Zeer interessant artikel in het AD......
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)de-reglementen.dhtml
Maar we gaan het zien. Ik vrees dat het dreigement van een faillissement toch zwaar gaat meewegen en dat FC Twente daarmee wegkomt.
Zelf vind ik het overigens een nogal makkelijk argument / bewust inspelen op de sentimenten. Natuurlijk moet FC Twente terug in begroting dan, maar - tot op zekere hoogte - is niets onmogelijk. Wees creatief (verkoop desnoods het stadion en huur het terug), maar zeg niet meteen dat een degradatie een faillissement oplevert, dat vind ik te makkelijk.
Bovendien valt niet uit te sluiten dat FC Twente de komende jaren voetbalt om degradatie te ontlopen mochten ze wel in de Eredivisie blijven, want reken maar op een vertrek van een hoop bepalende spelers en dat er weinig noemenswaardigs voor terugkomt. Dan moeten ze ook anticiperen op een mogelijk Jupiler League scenario.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik had totaal geen beeld bij de licentiecommissie:quote:
Zeer interessant artikel in het AD......
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)de-reglementen.dhtml
"Het zijn bepaald geen lichtgewichten in de licentiecommissie die de uitspraak over FC Twente hebben gedaan. Drie zijn professor, een is rechter en vier zijn afgestudeerd jurist."
Zoals het stuk verder ook zegt, die schrijven echt geen grote onzin op.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Wat ik wel vreemd vind is dat zo'n kwestie niet in beroep komt bij een reguliere, onafhankelijke, rechter, maar bij de beroepscommissie van de licentiecommisie van de KNVB zelf.quote:
[..]
Ik had totaal geen beeld bij de licentiecommissie:
"Het zijn bepaald geen lichtgewichten in de licentiecommissie die de uitspraak over FC Twente hebben gedaan. Drie zijn professor, een is rechter en vier zijn afgestudeerd jurist."
Zoals het stuk verder ook zegt, die schrijven echt geen grote onzin op.
Maar goed, ik ben heel benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Ik vrees echter dat de KNVB uiteindelijk toch niet durft door te zetten en hun tanden durft te laten zien, hoewel dat wel absoluut gerechtvaardigd zou zijn, en zover ik kan beoordelen ook goed onderbouwd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De licentie commissie is onafhankelijk, de leden maken geen deel van het bestuur van de KNVB. Het is niet zoals bijvoorbeeld de ethische commissie (quote:
[..]
Wat ik wel vreemd vind is dat zo'n kwestie niet in beroep komt bij een reguliere, onafhankelijke, rechter, maar bij de beroepscommissie van de licentiecommisie van de KNVB zelf.
Maar goed, ik ben heel benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Ik vrees echter dat de KNVB uiteindelijk toch niet durft door te zetten en hun tanden durft te laten zien, hoewel dat wel absoluut gerechtvaardigd zou zijn, en zover ik kan beoordelen ook goed onderbouwd.
) van Fifa.
BFF met GGMM
Op de site van de NOS staat overigens dat er om 13.55u vanmiddag een persconferentie te zien zal zijn van FC Twente.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"We gaan in beroep"quote:
Op de site van de NOS staat overigens dat er om 13.55u vanmiddag een persconferentie te zien zal zijn van FC Twente.
Einde persco
yup, 14:00 persconferentie met uitleg over het beroep van FC Twente.quote:
Op de site van de NOS staat overigens dat er om 13.55u vanmiddag een persconferentie te zien zal zijn van FC Twente.
(_/_)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
Beetje nutteloze persconferentie in dat geval.quote:
[..]
yup, 14:00 persconferentie met uitleg over het beroep van FC Twente.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ben benieuwd. Is er al een datum voor het kort-geding ?quote:
Zeer interessant artikel in het AD......
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)de-reglementen.dhtml
Tja, rechtvaardig voor wie?quote:
[..]
Ik vrees echter dat de KNVB uiteindelijk toch niet durft door te zetten en hun tanden durft te laten zien, hoewel dat wel absoluut gerechtvaardigd zou zijn, en zover ik kan beoordelen ook goed onderbouwd.
Dat vind ik het lastige in deze zaak. Wat Munsterman & co hebben gedaan heeft een enorm sneeuwbaleffect gehad en veel gedupeerden opgeleverd. Geen enkele uitspraak hierin kan alle gedupeerden met een rechtvaardig gevoel overlaten.
Wat ik belangrijk vind is dat de normale Twente supporters (zij die elk jaar voor veel geld een seizoenkaart kopen, en elke 2 weken een leuk uitstapje hebben naar hun club) hier niet de grootst gedupeerden van worden. En daarmee bedoel ik het verdwijnen van hun club. Zij zijn net zo bedonderd als alle anderen.
Om Twente met een schone lei te kunnen laten beginnen, vind ik het terugzetten naar de 1e divisie helemaal geen slechte straf. Ergens ben ik hier (als teletekst Twente supporter) nog wel benieuwd naar, en ik denk zomaar dat het de regio juist nog meer achter Twente doet staan als soort verbroedering. Maar goed, als terugzetten echt een faillissement betekent, dan dupeer je alsnog de supporters het ergst.
Maar bovenop alles moeten sowieso Munsterman & co worden aangepakt, daar zit de oorzaak van alle ellende. Als zij hiermee weg kunnen komen... bizar.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Ik denk net als wanneer een bedrijf failliet gaat. Dan gaat de curator proberen zoveel mogelijk waarde uit het bezit van het bedrijf te halen door verkoop. Alleen dat geld gaat dan niet naar de club, maar naar schuldeisers.quote:
[..]
FC Twente heeft geen 32 miljoen schuld hé, dat is alleen de garantstelling. De schuld bedraagt geloof ik wel 90 miljoen (inclusief hypotheek op stadion).
Als FC Twente degradeerd en / of failliet gaat levert een speler als Ziyech natuurlijk niets meer op. Waar hij nu misschien wel 12 miljoen of meer waard is zou dat bij een faillissement misschien hooguit de helft zijn, als hij dan niet transfervrij de deur uitloopt (ik weet niet hoe dat zit bij een faillissement).
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Hoezo lichte straf? Dit kost twente vele miljoenen. Alleen al de inkomsten uit tv gelden zullen waarschijnlijk al terug lopen van 6.5 miljoen naar enkele tonnen. De licentie is immer ingetrokken en ze hebben een nieuwe licentie waardoor ze dus nog geen resultaten hebben geboekt. Dat betekend in het kort dat Twente dus het mist van alle betaald voetbal clubs gaat ontvangen.quote:
[..]
Ik vind het een erg lichte straf aangezien Twente meerdere malen fraude heeft gepleegd en de KNVB meerdere malen heeft misleid door het bewust indienen van een foutieve begroting.
Daarnaast heeft degraderen ongetwijfeld gevolgen voor de sponsor inkomsten, inkomsten uit kaartverkoop en merchendising. Twente zou zo maar eens 10+ miljoen aan inkomsten door mis kunnen lopen.
Welke advocaat heeft Twente eigenlijk weten te strikken?
En heren, niet aankomen met 'Dick'. Alsjeblieft....
En heren, niet aankomen met 'Dick'. Alsjeblieft....
Die Lebenslust bringt dich um.
Joris van Benthem gaat wat pro-deo werk verrichten.quote:
Welke advocaat heeft Twente eigenlijk weten te strikken?
En heren, niet aankomen met 'Dick'. Alsjeblieft....
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik heb geen idee, maar ik las op een Twente forum dat een advocaat werkzaam bij de licentiecommissie dé huisadvocaat van Ajax schijnt te zijn.quote:
Welke advocaat heeft Twente eigenlijk weten te strikken?
En heren, niet aankomen met 'Dick'. Alsjeblieft....
Ajax die schijnbaar (?) ook al zou hebben geopperd om juridische stappen te overwegen om alsnog een landstitel te claimen.
Derhalve zou er sprake kunnen zijn van belangenverstrengeling.
Wel een mooie complottheorie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In vergelijking met clubs die een veel en dan ook veel kleinere schuld hadden (Veendam of Haarlem bijvoorbeeld) en daarnaast niet minimaal vijfmaal de licentieregels hebben overtreden en fraude hebben gepleegd is de straf voor Twente peanuts. Heeft Twente ongelooflijk veel mazzel nog. Beste voor FC Twente nu denk ik om in beroep te gaan zodat ze de totale licentie kwijt raken en dan in de 2e/3e divisie opnieuw te beginnen á la Rangers.quote:
[..]
Hoezo lichte straf? Dit kost twente vele miljoenen. Alleen al de inkomsten uit tv gelden zullen waarschijnlijk al terug lopen van 6.5 miljoen naar enkele tonnen. De licentie is immer ingetrokken en ze hebben een nieuwe licentie waardoor ze dus nog geen resultaten hebben geboekt. Dat betekend in het kort dat Twente dus het mist van alle betaald voetbal clubs gaat ontvangen.
Daarnaast heeft degraderen ongetwijfeld gevolgen voor de sponsor inkomsten, inkomsten uit kaartverkoop en merchendising. Twente zou zo maar eens 10+ miljoen aan inkomsten door mis kunnen lopen.
Betreffende TV gelden, door de fraude die Twente heeft gepleegd is het onrechtmatig kampioen (immers een selectie die men op een legale manier niet zou kunnen veroorloven) geworden en heeft het dus al veel meer TV geld ontvangen daar waar men recht op had.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Ach die licentie commissie en de KNVB hebben vaak genoeg hun eigen plannetje, Fortuna hebben ze toen ook een oor proberen aan te naaien. Heeft vorig seizoen dacht ik een artikel in de VI gestaan waarin de directeur van Fortuna aangaf dat de strijd van Fortuna niet vanwege de financiën was maar vanwege de houding en het tegenwerken van de KNVB.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik las op een Twente forum dat een advocaat werkzaam bij de licentiecommissie dé huisadvocaat van Ajax schijnt te zijn.
Ajax die schijnbaar (?) ook al zou hebben geopperd om juridische stappen te overwegen om alsnog een landstitel te claimen.
Derhalve zou er sprake kunnen zijn van belangenverstrengeling.
Wel een mooie complottheorie.
Twente heeft al meerdere malen een straf gehad en de ultieme straf is het afnemen van de licentie, bij Fortuna werd er gewoon meteen de licentie ingetrokken, dit hield gelukkig geen stand voor een rechter. Maar toch bemerk ik dat de KNVB met twee maten meet, wat als dit Cambuur, RKC, Fortuna, MVV, Dordrecht etc. was geweest, waren ze dan ook zo coulant geweest en die clubs te voorzien in een nieuwe licentie? De regels zijn duidelijk, de licentie dient ingetrokken te worden en Twente mag het vanaf de 5e klasse opnieuw gaan proberen, maar toch word er wederom een uitzondering gemaakt.
Hier mijn theorie, ik vermoed dat de KNVB niet anders kon dan een straf geven aan Twente, maar Twente ook wil behoeden van de ondergang. De KNVB heeft ze een uitweg gegeven, indien ze zich perfect aan hun licentie voorwaarden hielden dan kon Twente naar 10 rechters stappen, het verliezen van de licentie was een feit. Maar wat doen ze, ze gooien er een strohalm bij. Ze geven Twente uit het niets een nieuwe licentie, een manier voor Twente om dit aan te vechten bij de rechter, welke de uitspraak van KNVB op procedure fouten zal afkeuren, waarna Twente gewoon mag meedoen aan de eredivisie. De KNVB zou nooit dezelfde fouten maken als bij Fortuna, en toch word nu publiekelijk een fout gemaakt waarvan iedereen kan zien dat dit niet mag/klopt. Twente houd zijn licentie, de KNVB heeft zijn licentie regels gevolgd en valt niets te verwijten, en andere clubs hebben geen poot om op te staan of kunnen geen kritiek leveren want deze beslissing komt vanuit de rechterlijke macht en niet vanuit de voetbalbond.
De KNVB weet ook dat Twente dit nooit zal overleven in de Jupiler League, kijk Fortuna, die hadden 1/5e van de schuld van Twente, en in de tijd dat ze degradeerden vergeleken met het Twente van nu 1/3e van de supporters. En die sukkelen al 15 jaar tussen leven en dood. Die zijn ook klinisch dood en proberen elk jaar aan een dood paard te trekken in de hoop op betere tijden. En dat zonder een euro belastinggeld, waarbij Twente de belastingbetaler al veel gekost heeft en de KNVB natuurlijk ook de belastingbetaler niet voor de schenen wil trappen door Twente nog een mogelijkheid te geven het geld terug te betalen.
Bij ieder andere (kleinere) club zou inderdaad gewoon de licentie zijn ingetrokken zonder het verstrekken van een nieuwe licentie.quote:
[..]
Ach die licentie commissie en de KNVB hebben vaak genoeg hun eigen plannetje, Fortuna hebben ze toen ook een oor proberen aan te naaien. Heeft vorig seizoen dacht ik een artikel in de VI gestaan waarin de directeur van Fortuna aangaf dat de strijd van Fortuna niet vanwege de financiën was maar vanwege de houding en het tegenwerken van de KNVB.
Twente heeft al meerdere malen een straf gehad en de ultieme straf is het afnemen van de licentie, bij Fortuna werd er gewoon meteen de licentie ingetrokken, dit hield gelukkig geen stand voor een rechter. Maar toch bemerk ik dat de KNVB met twee maten meet, wat als dit Cambuur, RKC, Fortuna, MVV, Dordrecht etc. was geweest, waren ze dan ook zo coulant geweest en die clubs te voorzien in een nieuwe licentie? De regels zijn duidelijk, de licentie dient ingetrokken te worden en Twente mag het vanaf de 5e klasse opnieuw gaan proberen, maar toch word er wederom een uitzondering gemaakt.
Hier mijn theorie, ik vermoed dat de KNVB niet anders kon dan een straf geven aan Twente, maar Twente ook wil behoeden van de ondergang. De KNVB heeft ze een uitweg gegeven, indien ze zich perfect aan hun licentie voorwaarden hielden dan kon Twente naar 10 rechters stappen, het verliezen van de licentie was een feit. Maar wat doen ze, ze gooien er een strohalm bij. Ze geven Twente uit het niets een nieuwe licentie, een manier voor Twente om dit aan te vechten bij de rechter, welke de uitspraak van KNVB op procedure fouten zal afkeuren, waarna Twente gewoon mag meedoen aan de eredivisie. De KNVB zou nooit dezelfde fouten maken als bij Fortuna, en toch word nu publiekelijk een fout gemaakt waarvan iedereen kan zien dat dit niet mag/klopt.
Je hebt best kans dat jouw verwachting uitkomt, al hoop ik dat er dan wordt geoordeeld dat het intrekken van de licentie rechtmatig is maar het meteen verstrekken van een nieuwe licentie niet, en dat dan alleen het intrekken van de licentie blijft staan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het volgende bericht zeer vreemd in het kader van de berichtgeving van de laatste dagen
quote:13 januari 2016 – Bij FC Twente heerst het besef dat het dit seizoen zomaar zou kunnen degraderen. De landskampioen van 2010 staat op de zeventiende plaats in de Eredivisie en geld voor versterkingen is er door het gevoerde wanbeleid bij de club niet. De Tukkers hebben daarom een begroting opgesteld als de club degradeert naar de Jupiler League.
"Het zou van slecht beleid getuigen als we geen rekening houden met de eerste divisie", reageert inteirm-directeur Onno Jacobs tegenover TC/Tubantia. "Als de club degradeert, dan wil dat niet zeggen dat de club niet meer bestaat. We zitten dan alleen met dure contracten, bij Twente staan er geen clausules in waarin rekening wordt gehouden met degradatie. Er zullen in dat geval dure spelers verkocht moeten worden in de zomer.''
"De mindset van de spelers is nu wel aangepast aan de realiteit van FC Twente", zei technisch maanger Ted van Leeuwen al in Voetbal International. "Ik kan je verzekeren dat het D-woord herhaaldelijk is gevallen. We hebben de zaken duidelijk benoemd en de spelers in groepjes laten nadenken over een ontsnappingsroute. Hoe komen we hieruit? Wat is daarvoor nodig? Alles wat we er mentaal en fysiek aan konden doen, is gebeurd."
In de tweede seizoenshelft zal moeten blijken of FC Twente het degradatiespook kan wegjagen uit Enschede. Hoopgevend nieuws voor de fans is dat aanvoerder Hakim Ziyech nog altijd aan boord is. De ontevreden middenvelder, die aast op een vertrek, nam zelfs één van de doelpunten voor zijn rekening in de oefenzege op Racing Genk (3-2).
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Los van het feit dat dat bijzonder onrechtvaardig zou zijn. Is dan het hek van de dam. Dat zou namelijk betekenen dat geen enkele club zich meer aan de licentieregels hoeft te houden. KNVB kan het dan niet maken om de licentie in te trekken want; Twente.quote:
[..]
Bij ieder andere (kleinere) club zou inderdaad gewoon de licentie zijn ingetrokken zonder het verstrekken van een nieuwe licentie.
Je hebt best kans dat jouw verwachting uitkomt, al hoop ik dat er dan wordt geoordeeld dat het intrekken van de licentie rechtmatig is maar het meteen verstrekken van een nieuwe licentie niet, en dat dan alleen het intrekken van de licentie blijft staan.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Zeker vreemd.quote:
Ik vind het volgende bericht zeer vreemd in het kader van de berichtgeving van de laatste dagen
[..]
Zou ook vreemd zijn als FC Twente geen rekening hield met een Jupiler League scenario.
Dat vergroot mijn vermoeden dat ze de faillissementskaart alleen hebben getrokken om sentimenten op te wekken waarmee ze hopen de straf te ontlopen.
Als ze desondanks toch niet voorbereid zijn op zo'n scenario dan kun je de licentiecommissie niet verwijten dat FC Twente hun zaakjes niet op orde heeft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies, het zou ook vreemd zijn als je er geen rekening mee houdt. Echter zegt Jacobs de laatste dagen dat er totaal geen rekening mee gehouden is en dat JL het einde van Twente kan zijn, volledig in strijd met dit bericht. Het zou dus inderdaad goed wat met sentiment te maken kunnen hebben, of ze hebben in januari juist alles willen bagatelliserenquote:
[..]
Zeker vreemd.
Zou ook vreemd zijn als FC Twente geen rekening hield met een Jupiler League scenario.
Dat vergroot mijn vermoeden dat ze de faillissementskaart alleen hebben getrokken om sentimenten op te wekken waarmee ze hopen de straf te ontlopen.
Als ze desondanks toch niet voorbereid zijn op zo'n scenario dan kun je de licentiecommissie niet verwijten dat FC Twente hun zaakjes niet op orde heeft.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Mij is nu nog steeds onduidelijk hoe die licentiecommissie zich verhoudt tot de KNVB. Hoe zit die organogram in elkaar? Is het een vaste commissie, of ad hoc?
Life is what you make it.
Inderdaad, als je hiervoor al niet de licentie intrekt, waarvoor dan nog wel?quote:
[..]
Los van het feit dat dat bijzonder onrechtvaardig zou zijn. Is dan het hek van de dam. Dat zou namelijk betekenen dat geen enkele club zich meer aan de licentieregels hoeft te houden. KNVB kan het dan niet maken om de licentie in te trekken want; Twente.
In het verleden zijn licenties ingetrokken voor (veel) minder.
Maar ik begrijp het dilemma wel. FC Twente is toch de 4de club van het land (volgens de ranglijst vanaf pakweg de jaren 60 tot nu).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vast, meen ikquote:
Mij is nu nog steeds onduidelijk hoe die licentiecommissie zich verhoudt tot de KNVB. Hoe zit die organogram in elkaar? Is het een vaste commissie, of ad hoc?
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
De rechter toetst niet of de KNVB het eigen licentiereglement heeft overtreden. De toets zal zijn of de KNVB heeft gehandeld in strijd met de redelijkheid en billijkheid door deze voorwaarden op te leggen aan Twente. Dat is een veel beperktere toets.quote:
[..]
Ach die licentie commissie en de KNVB hebben vaak genoeg hun eigen plannetje, Fortuna hebben ze toen ook een oor proberen aan te naaien. Heeft vorig seizoen dacht ik een artikel in de VI gestaan waarin de directeur van Fortuna aangaf dat de strijd van Fortuna niet vanwege de financiën was maar vanwege de houding en het tegenwerken van de KNVB.
Twente heeft al meerdere malen een straf gehad en de ultieme straf is het afnemen van de licentie, bij Fortuna werd er gewoon meteen de licentie ingetrokken, dit hield gelukkig geen stand voor een rechter. Maar toch bemerk ik dat de KNVB met twee maten meet, wat als dit Cambuur, RKC, Fortuna, MVV, Dordrecht etc. was geweest, waren ze dan ook zo coulant geweest en die clubs te voorzien in een nieuwe licentie? De regels zijn duidelijk, de licentie dient ingetrokken te worden en Twente mag het vanaf de 5e klasse opnieuw gaan proberen, maar toch word er wederom een uitzondering gemaakt.
Hier mijn theorie, ik vermoed dat de KNVB niet anders kon dan een straf geven aan Twente, maar Twente ook wil behoeden van de ondergang. De KNVB heeft ze een uitweg gegeven, indien ze zich perfect aan hun licentie voorwaarden hielden dan kon Twente naar 10 rechters stappen, het verliezen van de licentie was een feit. Maar wat doen ze, ze gooien er een strohalm bij. Ze geven Twente uit het niets een nieuwe licentie, een manier voor Twente om dit aan te vechten bij de rechter, welke de uitspraak van KNVB op procedure fouten zal afkeuren, waarna Twente gewoon mag meedoen aan de eredivisie. De KNVB zou nooit dezelfde fouten maken als bij Fortuna, en toch word nu publiekelijk een fout gemaakt waarvan iedereen kan zien dat dit niet mag/klopt. Twente houd zijn licentie, de KNVB heeft zijn licentie regels gevolgd en valt niets te verwijten, en andere clubs hebben geen poot om op te staan of kunnen geen kritiek leveren want deze beslissing komt vanuit de rechterlijke macht en niet vanuit de voetbalbond.
De KNVB weet ook dat Twente dit nooit zal overleven in de Jupiler League, kijk Fortuna, die hadden 1/5e van de schuld van Twente, en in de tijd dat ze degradeerden vergeleken met het Twente van nu 1/3e van de supporters. En die sukkelen al 15 jaar tussen leven en dood. Die zijn ook klinisch dood en proberen elk jaar aan een dood paard te trekken in de hoop op betere tijden. En dat zonder een euro belastinggeld, waarbij Twente de belastingbetaler al veel gekost heeft en de KNVB natuurlijk ook de belastingbetaler niet voor de schenen wil trappen door Twente nog een mogelijkheid te geven het geld terug te betalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit was op basis van de sportieve toestand op dat moment. Niet de bestuurlijke. Ze hebben het sportieve deel kunnen corrigeren en hebben er blijkbaar geen rekening mee gehouden, dat ze op basis van het bestuurlijke deel alsnog konden degraderen.quote:
Ik vind het volgende bericht zeer vreemd in het kader van de berichtgeving van de laatste dagen
[..]
BFF met GGMM
Ik las het in het artikel van het AD.quote:
[..]
De rechter toetst niet of de KNVB het eigen licentiereglement heeft overtreden. De toets zal zijn of de KNVB heeft gehandeld in strijd met de redelijkheid en billijkheid door deze voorwaarden op te leggen aan Twente. Dat is een veel beperktere toets.
Als dat echt de enige toets betreft dan heeft de licentie een hele sterke zaak.
Maar het lijkt me persoonlijk sterk dat er totaal niet gekeken wordt naar bewijslast en de grond voor de sanctie, en dat kan misschien toch nog discussie opleveren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat snap ik, ik vind het dan ook met name vreemd dat hij in januari zegt dat er al een begroting is terwijl hij nu zegt dat Twente failliet gaat bij degradatiequote:
[..]
Dit was op basis van de sportieve toestand op dat moment. Niet de bestuurlijke. Ze hebben het sportieve deel kunnen corrigeren en hebben er blijkbaar geen rekening mee gehouden, dat ze op basis van het bestuurlijke deel alsnog konden degraderen.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ik lees ook dat de begroting van FC Twente dit seizoen 36 miljoen betrof.quote:
[..]
Dat snap ik, ik vind het dan ook met name vreemd dat hij in januari zegt dat er al een begroting is terwijl hij nu zegt dat Twente failliet gaat bij degradatie
Ik heb natuurlijk geen inzicht in de begroting van FC Twente, maar op zo'n begroting zou je met een halvering ook nog moeten kunnen overleven lijkt mij.
Organisaties als Sparta en NAC doen het met begrotingen van rond de 10 miljoen.
Ik besef me dat FC Twente een veel grotere organisatie heeft te onderhouden, een duurdere spelersgroep, een immens stadion en daar bovenop nog een enorme schuldenlast, maar wees creatief! Sowieso zullen alle dure (top)spelers moeten vertrekken, en desnoods bedenk je een vage stadionconstructie met de gemeente of wat dan ook. Al is het natuurlijk speculatie van de koude grond want ik filosofeer maar wat uit de losse pols, daar ben ik me van bewust.
Ik weiger te geloven dat FC Twente op geen enkele wijze tenminste een jaartje kan overleven / overbruggen in de Jupiler League.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Overigens is wat ik schreef niet juist. Overtreding van eigen reglementen kan natuurlijk gesanctioneerd worden door de rechter. De vraag is in hoeverre reglementen overtreden zijn. De licentiecommissie heeft zich juist in allerlei bochten gewringd om Twente tenminste betaald voetbal te laten spelen. Hadden ze niet hoeven doen.quote:
[..]
Ik las het in het artikel van het AD.
Als dat echt de enige toets betreft dan heeft de licentie een hele sterke zaak.
Maar het lijkt me persoonlijk sterk dat er totaal niet gekeken wordt naar bewijslast en de grond voor de sanctie, en dat kan misschien toch nog discussie opleveren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Tja, ik vraag mij af of het mogelijk is om binnen een paar maanden je kosten te halveren. Het zal een verkapt jeugdelftal worden ja, en het feit dat Twente het stadion in eigen beheer heeft (geloof ik) zal ook niet meewerkenquote:
[..]
Ik lees ook dat de begroting van FC Twente dit seizoen 36 miljoen betrof.
Ik heb natuurlijk geen inzicht in de begroting van FC Twente, maar op zo'n begroting zou je met een halvering ook nog moeten kunnen overleven lijkt mij.
Organisaties als Sparta en NAC doen het met begrotingen van rond de 10 miljoen.
Ik besef me dat FC Twente een veel grotere organisatie heeft te onderhouden, een duurdere spelersgroep, een immens stadion en daar bovenop nog een enorme schuldenlast, maar wees creatief! Sowieso zullen alle dure (top)spelers moeten vertrekken, en desnoods bedenk je een vage stadionconstructie met de gemeente of wat dan ook. Al is het natuurlijk speculatie van de koude grond, daar ben ik me van bewust.
Ik weiger te geloven dat FC Twente op geen enkele wijze tenminste een jaartje kan overleven / overbruggen in de Jupiler League.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ergens te volgen?quote:
Op de site van de NOS staat overigens dat er om 13.55u vanmiddag een persconferentie te zien zal zijn van FC Twente.
Brutal. Fucking. Metal.
Apart inderdaad. Waarschijnlijk wordt de boel nu lekker aangedikt en overdreven door Twente om een degradatie een onredelijk zware sanctie te laten lijken.quote:
[..]
Dat snap ik, ik vind het dan ook met name vreemd dat hij in januari zegt dat er al een begroting is terwijl hij nu zegt dat Twente failliet gaat bij degradatie
Als je puur de reglementen volgt zou Twente de licentie kwijt raken, denk ik. In het kader van de redelijkheid en billijkheid zou het echter wel goed kunnen dat een rechter dit in stand kan houdenquote:
[..]
Overigens is wat ik schreef niet juist. Overtreding van eigen reglementen kan natuurlijk gesanctioneerd worden door de rechter. De vraag is in hoeverre reglementen overtreden zijn. De licentiecommissie heeft zich juist in allerlei bochten gewringd om Twente tenminste betaald voetbal te laten spelen. Hadden ze niet hoeven doen.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Al zou je ook kunnen beweren dat die redelijkheid en billijkheid grenzen kent. Na 5 sancties houdt het een keer op met redelijk en billijk zijn.quote:
[..]
Als je puur de reglementen volgt zou Twente de licentie kwijt raken, denk ik. In het kader van de redelijkheid en billijkheid zou het echter wel goed kunnen dat een rechter dit in stand kan houden
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zou kunnen, ik verwacht echter niet dat een van de partijen daarvoor zal pleiten. Dan kan de rechter het nog steeds wel doen, maar ik denk dat die ook wel inziet dat daar praktisch niemand bij gebaat is. Al heb je dan nog het verhaal met de JLclubsquote:
[..]
Al zou je ook kunnen beweren dat die redelijkheid en billijkheid grenzen kent. Na 5 sancties houdt het een keer op met redelijk en billijk zijn.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Top, dankje.quote:
[..]
http://nos.nl/livestream/(...)te-om-14-00-uur.html
Brutal. Fucking. Metal.
Zie hier, een stuk op Fortunasc.nl n.a.v. het artikel in de VI en het tegenwerken van de KNVB, het is niet het volledige artikel wat in de VI stond, dit i.v.m. rechten etc. Ik kan iedereen aanraden dit eens te lezen en dan mag je er zelf van denken hoe en wat m.b.t.. de KNVB, er worden spelletjes gespeeld in Nederland daar ben ik van overtuigd, wat velen niet weten is dat Fortuna nog meerdere rechtszaken tegen de KNVB heeft gewonnen welke het nieuws niet gehaald hebben:quote:
[..]
Bij ieder andere (kleinere) club zou inderdaad gewoon de licentie zijn ingetrokken zonder het verstrekken van een nieuwe licentie.
Bron: http://www.fortunasc.nl/content/view/index/3926
quote:Fortuna Sittard legt KNVB het zwijgen op
Financiële problemen, fusieperikelen en bijna faillissementen kenmerkten het afgelopen decennium het bestaan van Fortuna Sittard. Maar afgelopen maand poetsten de Limburgers dertien miljoen euro aan schulden weg en niets lijkt een gezonde toekomst nog in de weg te staan. Er moest echter wel opnieuw een hoger beroepszaak tegen de KNVB aan te pas komen. Fortuna Sittard won van de voetbalbond, alweer.
Succesvol word je wanneer je de gewone dingen in het leven op een buitengewone manier goed doet. Een kleine glimlach kunnen we niet onderdrukken als we deze tekst op de muur in het restaurant van Fitland recht tegenover het stadion van Fortuna Sittard lezen. De fitness-keten is de nieuwe eigenaar van het stadion en het heeft met het complex er tegenover een uniek concept in handen. Topsport en onderwijs komen in deze inspirerende omgeving in een mooie symbiose samen. Het is het hart in de Sportzone Limburg die volop in ontwikkeling is. Talentontwikkeling is het speerpunt in dit paradepaardje van de provincie en de faciliteiten voor ondermeer de 1500 CIOS-studenten, maar ook voor de tophandballers van OCI Lions zijn top. In de Sportzone zijn voor tal van sporten bijvoorbeeld drie nationale trainingscentra en vijf regionale trainingscentra gevestigd. Hoewel de feestdagen net achter de rug zijn is er veel beweging. Tegen het Fortuna-stadion wordt een hotel gebouwd die met een luchtbrug met het Fitland complex is verbonden. Hier wordt duidelijk iets heel goeds gerealiseerd.
Eindelijk. Want sinds de oplevering van het Fortuna Stadion in 2000 leek het alsof er een blok beton ergens op een braakliggend stuk niemandsland was neergekwakt. Het luidde bijna de ondergang van een roemruchte club in. De afbouw stokte en vanaf dat moment lukte het Fortuna Sittard niet meer de gewone dingen goed te doen. Maar alle ellende lijkt nu voorbij. De Sportzone is de redding en het lukte Fortuna-voorzitter Martin Masset – sinds oktober 2012 aan de club verbonden - en toezichthouder en geldschieter Jo Abelshausen dertien miljoen euro aan schulden te saneren. Het stadion werd verkocht, maar belangrijker: ze herstelden bij belangrijke partijen het vertrouwen in de club en in de toekomstplannen. Fortuna Sittard wordt onderdeel van een grote omni-vereniging en als het aan Masset ligt, keert zijn club binnen drie jaar terug naar de Eredivisie.
Eerste glorieuze nederlaag KNVB
Het enige waar nog mee gedeald moest worden was de KNVB. De Eerstedivisionist zit immers in Categorie I en de club moest voor dit seizoen een gedegen plan van aanpak inleveren bij de voetbalbond. Met de wetenschap van de stadiondeal en het oplossen van de schuldenlast zou dit een formaliteit moeten zijn. Maar sinds het mislukken van de fusie tussen Roda en Fortuna Sittard in 2009 staat de relatie tussen club en de KNVB behoorlijk onder spanning. ‘
Die fusie was namelijk een initiatief van voormalig KNVB-directeur Henk Kesler (klik hier voor de onthulling van FC Limburg) en toenmalig gouverneur van Limburg Léon Frissen’, zegt Abelshausen. ‘Toen die na de presentatie alsnog afketste zei Kesler doodleuk: “Er komt geen fusie? Dat hoeft ook niet, Fortuna gaat toch wel failliet. Jullie hebben een tekort van een miljoen euro. Alles wat goed is kan naar Roda JC en voor zaken als het personeel hebben we in Zeist wel potjes.” Dat nooit dachten we, dus hebben we dat miljoen toch nog opgehaald.’
Uiteindelijk pakte de KNVB alsnog de licentie van Fortuna Sittard af omdat de plannen niet afdoende waren. Puur uit rancune zo is de stellige overtuiging van iedereen bij de Eerstedivisionist. Maar in hoger beroep versloeg de voetbalclub de voetbalbond omdat die procedurefouten had gemaakt. ‘Dat was opnieuw een glorieuze nederlaag voor de KNVB en dat doet nu nog pijn in Zeist’, weet Abelshausen. ‘ Die hele zaak heeft ons ongelooflijk veel geld gekost, want toen zij onze licentie afpakten, liepen onze spelers gratis de deur uit. We hadden nog maar één voetballer over. Dat is de schuld van de KNVB. En dan heb ik het nog niet eens over de opgelopen imagoschade en het inkomsten verlies. Bij een dergelijke grote schadepost zou je verwachten dat de verantwoordelijken ons hiervoor schadeloos zou stellen. Dat is echter nimmer gebeurd. Ik ben hartstikke boos op de KNVB en dan druk ik het nog heel zachtjes uit. Helemaal na de manier waarop wij de afgelopen maanden zijn behandeld.’
Mark Boetekees leek wel een dictator
Op een maandagochtend in mei 2013 werden Abelshausen en Masset door Mark Boetekees – bestuurssecretaris van de KNVB en ondermeer belast met licentiezaken – uitgenodigd in Zeist om een toelichting te geven op het plan van aanpak en om uit te leggen hoe de structuur van de club nu in elkaar zat. ‘Wij wilden in Zeist onze visie ontvouwen hoe we dachten Fortuna Sittard gezond te krijgen’, zegt Masset. ‘Maar het werd geen gesprek, het werd een monoloog van Mark Boetekees.
De arrogantie van die man was stuitend. Hij had dictatorachtige trekjes. Ik ben het baasje en ik ga het hier bepalen en jullie dit en jij dat, een beetje op die manier. Hij zei dat als we het niet voor elkaar zouden krijgen, ze zonder pardon de licentie zouden afpakken. “En”, zo zei hij erbij. “Meneer Abelshausen onthoudt u één ding goed: Denk maar niet dat wij ook nog maar één keer een procedurefout zullen maken.” Daar zat dus het oude zeer. Ik had plaatsvervangende schaamte omdat ik daar met een man van 68 jaar zat die zijn sporen ruimschoots heeft verdiend, maar daar door een mannetje op een schandalige manier werd neergezet als een schoothondje die op audiëntie mocht komen.’ De toon was duidelijk gezet. ‘Boetekees zei erbij: “Als ik voor 1 juli geen keiharde garanties heb, dan haal ik jullie onherroepelijk uit de competitie. Ik denk dat ze bij de KNVB heel bang waren voor nieuwe imagoschade en dat die angst groter was dan de bereidheid te helpen een club overeind te houden. Ik noem geen namen, maar zelfs mensen van bureau licentiezaken hebben mij gezegd dat de manier waarop wij zijn behandeld schandelijk was.
KNVB is grootste bedreiging voor voortbestaan Fortuna Sittard en de Jupiler League
Masset stuurde later een brief naar de KNVB waarin hij schreef dat niet de uitvoering van de plannen van Fortuna, maar het ego van sommige mensen binnen de KNVB de grootste bedreiging vormt voor het voortbestaan van Fortuna Sittard. Boetekees gaf aan dat er uiteindelijk een goedkeurende accountantsverklaring bij alle plannen moest komen. ‘We hadden een onafhankelijke accountant van BDO waar de KNVB vaak mee werkt’, zegt Masset. ‘Hij heeft alles bestudeerd en zijn goedkeuring afgegeven. Een dag later riep Masset het personeel bij elkaar. Trainer Wil Boessen had de tranen in zijn ogen toen Masset zei: ‘Jongens, we zijn er, we hebben het gered. We zijn in één klap van de hele shit af. Alles is dekkend, de accountant heeft goedkeuring gegeven, we zijn gezond en kunnen verder.’
Drie weken later kreeg Masset telefoon van Boetekees. ‘Ik zat in de tuin het was een warme zomeravond. Hij zei: “Jullie moeten een externe garantstelling voor die onzekerheden van 2,2 miljoen euro hebben. En als je die niet hebt, dan heb je geen sluitende begroting en is het over. Dan raken jullie je licentie kwijt.” We kregen daarop een inhoudelijke discussie waarbij ik hem verweet dat ze bewust de boel aan het saboteren waren. Dat gesprek liep helemaal uit de hand. Hij was woedend en ik werd ook emotioneel. Maar het kwam zo uit, zoals Boetekees het had aangekondigd. De licentiecommissie wilde keiharde externe garanties voor 2,2 miljoen euro. Dat is bijna onze hele begroting (2,4 miljoen euro). Het was een mokerslag. Ik stond volledig in mijn hemd en de geest ging bij iedereen volledig uit de fles. Wat moesten de mensen die 8,5 ton hadden opgehoest wel niet denken. En het personeel. “Dit is nou typisch Fortuna”, kreeg ik te horen. Het was echt zoeken wat de KNVB deed, want ze wisten dat alle plannen door zouden gaan. Ze gingen op de stoel van de accountant zitten en dat hadden ze nooit mogen doen.’
Fortuna Sittard wint in 2013 ook 2e en 3e rechtzaak tegen KNVB
Masset en Abelshausen gingen bij juristen langs. Zelfs in België omdat ze de KNVB wilde aanklagen, ook nog voor de geleden schade toen hun voetballers gratis de deur uit liepen. ‘Dat was mijn plan B, maar ik overweeg het nog steeds’, zegt Masset. ‘Ik kwam uiteindelijk bij een jurist terecht die in het verleden heel veel voor SC Veendam had gedaan. We zijn daarna meteen in hoger beroep gegaan. Jo en ik zijn naar de beroepscommissie van de KNVB gegaan. Op 16 augustus kwam het vonnis en werden we in het gelijk gesteld, die extra garantstelling was niet terecht en ging van tafel.’ Voor de tweede keer won Fortuna Sittard een beroepszaak over het voortbestaan van de club van de KNVB.
De twee werd wel verzocht hierover niet naar buiten te treden. Masset: ‘Terwijl ze zelf iedere onbenullige boete aan de clubs op hun site zetten. We zijn onnodig op kosten gejaagd, we hebben honderdduizend euro aan extra accountantskosten moeten betalen. Als je in Categorie I zit, word je niet geholpen, je wordt extra gestraft. Voor Masset werd het duidelijk dat ze in Zeist een dubbele agenda hebben als het op Fortuna Sittard aan komt. Dit kan alleen bij het Vaticaan , zo wordt de KNVB ook wel genoemd. Het is echt een staat in een staat. Er is geen scheiding der machten en dus geen onafhankelijkheid. Daar gaat het echt fout.
Weer een andere beroepszaak werd wel gewonnen. ‘De licentiecommissie vond dat wij niet voldoende financieel administratief personeel hadden. We zouden na die publieke waarschuwing meteen drie punten in mindering krijgen. Maar we gingen in beroep en ook die zaak wonnen we. Ze zijn zo aan het muggenziften geweest, continu door. Ik heb wel vijftig voorbeelden van slakken waar ze doelbewust zout op hebben gelegd. Ik probeer die club te redden en dit krijg je er allemaal nog eens bij.’
KNVB wil Fortuna Sittard liquideren ten bate van Roda JC
Als we vragen of zij denken dat de KNVB van Fortuna Sittard af wil zegt Masset: ‘Op zijn minst wilden. Op een andere manier kan ik niet verklaren waarom ze ons zo hebben tegengewerkt. De KNVB is er toch voor de clubs, ze moeten dus dienstbaar zijn aan ons en niet autoritair dwingend. Ik heb heel bewust gewacht met dit naar buiten brengen tot we gezond waren. Om de club niet te schaden en omdat ik bang was dat het alsnog tegen ons zou werken. Ik was bijvoorbeeld geen voorstander van de toetreding van beloften in de Jupiler League, maar ik heb toch voorgestemd. Ik durfde geen ruzie te maken met de KNVB, zo bang was ik dat het onze zaak zou schaden.
Ik kan het nooit bewijzen, maar ik denk echt dat de KNVB de afgelopen jaren heeft geprobeerd Fortuna Sittard te liquideren.’ Masset: ‘Er gaat een gerucht onder supporters dat Fortuna geliquideerd moest worden omdat Roda JC niet verder kan groeien. Zij spelen al Eredivisie, het stadion is goed, maar door de situering van Kerkrade is hun verzorgingsgebied klein.
Ook hebben diverse Roda gerelateerde personen sleutelposities binnen de voetballerij. Frans Timmermans onze minister van Buitenlandse zaken was commissaris bij Roda JC, Servé Kuijer, oud-voorzitter van die club zit in de raad van toezicht van de FBO en Frank Rutten was directeur van Roda JC en is nu directeur van de Eredivisie CV. Ze hebben allemaal sleutelposities.
Is dit toeval, het zal wel, maar ze hebben allemaal hart voor Roda JC. En die club heeft last van een sterk Fortuna Sittard. Het is natuurlijk een complottheorie en ik wil het niet geloven, maar na alles wat we nu en in het verleden hebben meegemaakt, zou je het haast gaan geloven dat onze supporters gelijk hebben.
Helemaal als je alle beroepszaken die we hebben moeten voeren en die we hebben gewonnen meeneemt. Plus het standpunt van de KNVB waarin ze beweren dat er in Zuid-Limburg geen toekomst is voor drie clubs, de RJO koste wat kost naar Kerkrade moest en het feit dat Kesler dé grote initiator achter de fusie was.’
Extra link (klik hier voor de onthulling van FC Limburg)
Bron Voetbal International
(dit is een deel van het stuk de VI, voor het volledige artikel raden we jullie aan dit te kopen)
Toen hadden ze die garantstellingen nog niet. Is pure speculatie van mijn kant, maar het kan zijn dat juist het wegvallen van de garantstelling nu voor onoverkomelijke problemen zorgt.quote:
[..]
Dat snap ik, ik vind het dan ook met name vreemd dat hij in januari zegt dat er al een begroting is terwijl hij nu zegt dat Twente failliet gaat bij degradatie
BFF met GGMM
De toets van r&b is niet een soort ultieme bescherming tegen nare gevolgen veroorzaakt door stom eigen handelen.quote:
[..]
Als je puur de reglementen volgt zou Twente de licentie kwijt raken, denk ik. In het kader van de redelijkheid en billijkheid zou het echter wel goed kunnen dat een rechter dit in stand kan houden
Ik zie het weinig rooskleurig in voor Twente bij de rechter.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is wellicht een optie inderdaadquote:
[..]
Toen hadden ze die garantstellingen nog niet. Is pure speculatie van mijn kant, maar het kan zijn dat juist het wegvallen van de garantstelling nu voor onoverkomelijke problemen zorgt.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Maar het is niet zeker dat de garantstelling wegvalt. Dat is aan de gemeente Enschede of zij die garantstelling nog aandurven als FC Twente in de Jupiler League zit.quote:
[..]
Toen hadden ze die garantstellingen nog niet. Is pure speculatie van mijn kant, maar het kan zijn dat juist het wegvallen van de garantstelling nu voor onoverkomelijke problemen zorgt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik wil ook niet zeggen dat Twente die zaak gaat winnen, maar dat dat niet hoeft te betekenen dat Twente de licentie kwijtraakt. Oftewel, het is mijns inziens goed mogelijk dat ook na beroep deze uitspraak in stand blijftquote:
[..]
De toets van r&b is niet een soort ultieme bescherming tegen nare gevolgen veroorzaakt door stom eigen handelen.
Ik zie het weinig rooskleurig in voor Twente bij de rechter.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Komen ze in de persconferentie weer met het kunstmatige "oude" FC Twente en het "nieuwe" FC Twente.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tja je moet ergens je zaak op baserenquote:
Compleet negeren dat er na dat gesprek nog van alles is gebeurd en achtergehouden.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Misschien zegt de commissie in beroep wel: we trekken de licentie in en daarmee basta.quote:
[..]
Ik wil ook niet zeggen dat Twente die zaak gaat winnen, maar dat dat niet hoeft te betekenen dat Twente de licentie kwijtraakt. Oftewel, het is mijns inziens goed mogelijk dat ook na beroep deze uitspraak in stand blijft
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat kan, zou ik persoonlijk jammer vinden maar niet onbegrijpelijkquote:
[..]
Misschien zegt de commissie in hoger beroep wel: we trekken de licentie in en daarmee basta.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Mag hopen dat ze dat tijdens de rechtsgang niet vergeten te behandelen, dan kunnen ze net zo goed niet naar de rechter gaan.quote:
[..]
Tja je moet ergens je zaak op baseren
Dan maken ze het de commissie wel erg makkelijk jaquote:
[..]
Mag hopen dat ze dat tijdens de rechtsgang niet vergeten te behandelen, dan kunnen ze net zo goed niet naar de rechter gaan.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Dan naar de rechter en sporttribunaal.quote:
[..]
Misschien zegt de commissie in beroep wel: we trekken de licentie in en daarmee basta.
Ik heb het gevoel, dat het nieuwe Twente dacht; Ok, dus we lossen het nu op, dan komt er een streep onder. Het verleden zal ons niet meer achtervolgen.quote:
[..]
Mag hopen dat ze dat tijdens de rechtsgang niet vergeten te behandelen, dan kunnen ze net zo goed niet naar de rechter gaan.
Ze gaan al naar de rechter geloof ikquote:
[..]
Dan naar de rechter en sporttribunaal.
Ah ok, hij bevestigd mn vermoeden.quote:
[..]
Ik heb het gevoel, dat het nieuwe Twente dacht; Ok, dus we lossen het nu op, dan komt er een streep onder. Het verleden zal ons niet meer achtervolgen.
Als dat allemaal noodzakelijk is dan weten ze in juli nog niet of ze blijven voortbestaan en zo ja, in welke competitie ze uitkomen.quote:
[..]
Dan naar de rechter en sporttribunaal.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja hoe dat nou precies zit weet k niet. Iemand?quote:
[..]
Ze gaan al naar de rechter geloof ik
Ik heb de persco niet gezien, maar wat wil Twente vragen of afdwingen in het kort geding?
Die Lebenslust bringt dich um.
Heeft te maken met de tijd. Traject KNVB kost weken. Traject kort geding veel korter.quote:
[..]
Ja hoe dat nou precies zit weet k niet. Iemand?
Ze willen gewoon een kort geding bij de civiele rechtbank. Dus geen beroep bij de beroepscommissie.quote:
[..]
Ja hoe dat nou precies zit weet k niet. Iemand?
Nakoming van afspraken gemaakt in het decemberbesluit.quote:
Ik heb de persco niet gezien, maar wat wil Twente vragen of afdwingen in het kort geding?
FC Twente vindt dat het de licentie moet behouden omdat ze de afspraken van het gesprek op 15 december 2015 zijn nagekomen. Dus dat is de eis.quote:
Ik heb de persco niet gezien, maar wat wil Twente vragen of afdwingen in het kort geding?
Dat gaan ze eisen via een kort geding via een civiele procedure bij een Kantonrechtbank (volgens mij).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Beetje wat ik net zei;quote:
[..]
FC Twente vindt dat het de licentie moet behouden omdat ze de afspraken van het gesprek op 15 december 2015 zijn nagekomen. Dus dat is de eis.
Dat gaan ze eisen via een kort geding via een civiele procedure bij een Kantonrechtbank (volgens mij).
Ik heb het gevoel, dat het nieuwe Twente dacht; Ok, dus we lossen het nu op, dan komt er een streep onder. Het verleden zal ons niet meer achtervolgen.
Twente dacht; Mooi, we volgen dit lijstje, en er is geen stront meer aan de knikker.
Twente wil nakoming van de KNVB. Denk dat er sprake is van een grandioos misverstand bij beide partijen.
Inderdaad, en op zich klopt die gedachte ook wel, ware het niet dat er na dat gesprek toch weer verzwegen informatie naar boven is gekomen, en op 15 december 2015 is - als ik goed ben geïnformeerd - ook een voorwaardelijke licentie-intrekking opgelegd, die nu dus alsnog wordt uitgevoerd vanwege die verzwegen informatie.quote:
[..]
Beetje wat ik net zei;
Ik heb het gevoel, dat het nieuwe Twente dacht; Ok, dus we lossen het nu op, dan komt er een streep onder. Het verleden zal ons niet meer achtervolgen.
Twente dacht; Mooi, we volgen dit lijstje, en er is geen stront meer aan de knikker.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het nieuwe bestuur beroept zich op; Het onafhankelijk rapport moest alle shit boven halen. Nu trekken we de shit omhoog zoals gevraagd.....quote:
[..]
Inderdaad, en op zich klopt die gedachte ook wel, ware het niet dat er na dat gesprek toch weer verzwegen informatie naar boven is gekomen, en op 15 december 2015 is - als ik goed ben geïnformeerd - ook een voorwaardelijke licentie-intrekking opgelegd, die nu dus alsnog wordt uitgevoerd vanwege die verzwegen informatie.
Hoe groot is de kans van Twente dat de rechter het terugdraait?quote:
[..]
FC Twente vindt dat het de licentie moet behouden omdat ze de afspraken van het gesprek op 15 december 2015 zijn nagekomen. Dus dat is de eis.
Dat gaan ze eisen via een kort geding via een civiele procedure bij een Kantonrechtbank (volgens mij).
Nee, die voorwaardelijke licentie-intrekking is van de baan omdat ze aan de voorwaarden voor die voorwaardelijke intrekking hebben voldaan.quote:
[..]
Inderdaad, en op zich klopt die gedachte ook wel, ware het niet dat er na dat gesprek toch weer verzwegen informatie naar boven is gekomen, en op 15 december 2015 is - als ik goed ben geïnformeerd - ook een voorwaardelijke licentie-intrekking opgelegd, die nu dus alsnog wordt uitgevoerd vanwege die verzwegen informatie.
Precies. Dit!quote:
[..]
Nee, die voorwaardelijke licentie-intrekking is van de baan omdat ze aan de voorwaarden voor die voorwaardelijke intrekking hebben voldaan.
Ik acht de kans best wel groot eigenlijk...quote:
[..]
Hoe groot is de kans van Twente dat de rechter het terugdraait?
Ja, maar dat is makkelijk gezegd. Want het vereist ook open communicatie, en - schijnbaar - heeft de licentiecommissie bewijs of aanwijzingen dat FC Twente eerst één en ander intern heeft afgestemd voor het met verhullende bewoordingen met de licentiecommissie informatie is gedeeld (die bovendien niet toereikend was).quote:
[..]
Het nieuwe bestuur beroept zich op; Het onafhankelijk rapport moest alle shit boven halen. Nu trekken we de shit omhoog zoals gevraagd.....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Knvb snijdt zich in de vingers met het hele licentie verhaal. Daar gaan ze stuk op... Er is maar 1 licentie.
Dit wordt nu besproken!quote:
[..]
Ja, maar dat is makkelijk gezegd. Want het vereist ook open communicatie, en - schijnbaar - heeft de licentiecommissie bewijs of aanwijzingen dat FC Twente eerst één en ander intern heeft afgestemd voor het met verhullende bewoordingen met de licentiecommissie informatie is gedeeld (die bovendien niet toereikend was).
Een licentie geven op voorwaarde dat Twente JL gaat voetballen is dan het verhaal natuurlijkquote:
Knvb snijdt zich in de vingers met het hele licentie verhaal. Daar gaan ze stuk op... Er is maar 1 licentie.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ze hebben het ook steeds over dat het verstrekken van een nieuwe licentie niet kan. Stel dat de rechter dat ook zo vindt. Kan de KNVB dan beslissen van dan trekken we de licentie helemaal in.
Dat laatste klopt sowieso. Zoiets kan de kortgedingrechter niet toewijzen lijkt mij. Hoe moet hij dat gaan toewijzen zonder uitvoerig onderzoek te doen? En de KNVB kan het ook eenvoudig counteren.quote:
[..]
FC Twente vindt dat het de licentie moet behouden omdat ze de afspraken van het gesprek op 15 december 2015 zijn nagekomen. Dus dat is de eis.
Dat gaan ze eisen via een kort geding via een civiele procedure bij een Kantonrechtbank (volgens mij).
Twente is wanhopig aan het worden.....
Die Lebenslust bringt dich um.
Ze gaven zelf al toe dat het een kunstgreep is.quote:
Knvb snijdt zich in de vingers met het hele licentie verhaal. Daar gaan ze stuk op... Er is maar 1 licentie.
Het alternatief is intrekking zonder teruggave. We zullen zien...
Klopt, er is maar 1 licentie. Maar er wordt dan ook geen "Jupiler League licentie" verstrekt.quote:
Knvb snijdt zich in de vingers met het hele licentie verhaal. Daar gaan ze stuk op... Er is maar 1 licentie.
FC Twente krijgt alleen een volledig nieuwe licentie, en met een nieuwe licentie begin je op het laagste profniveau, en dat is de Jupiler League.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij is het probleem dat er na 15 december nog lijken uit de kast zijn gekomen en dat Van den Belt de KNVB niet volledig heeft geïnformeerd over de gang van zaken bij de transfer Tadic. Dus alle afspraken zijn niet volledig nagekomenquote:
[..]
FC Twente vindt dat het de licentie moet behouden omdat ze de afspraken van het gesprek op 15 december 2015 zijn nagekomen. Dus dat is de eis.
Dat gaan ze eisen via een kort geding via een civiele procedure bij een Kantonrechtbank (volgens mij).
Twente zegt dat ze alles op tafel hebben gegooid wat er bekend was, toen de commissie er om vroeg.quote:
Twente betwist dat ze dingen hebben achtergehouden.
Shit.. ik kan beter reageren na eerst alles te lezenquote:
[..]
Inderdaad, en op zich klopt die gedachte ook wel, ware het niet dat er na dat gesprek toch weer verzwegen informatie naar boven is gekomen, en op 15 december 2015 is - als ik goed ben geïnformeerd - ook een voorwaardelijke licentie-intrekking opgelegd, die nu dus alsnog wordt uitgevoerd vanwege die verzwegen informatie.
De afspraken aangaande de voorwaardelijke intrekking zijn allemaal nagekomen.quote:
[..]
Volgens mij is het probleem dat er na 15 december nog lijken uit de kast zijn gekomen en dat Van den Belt de KNVB niet volledig heeft geïnformeerd over de gang van zaken bij de transfer Tadic. Dus alle afspraken zijn niet volledig nagekomen
Nou, dat is dus het twistpunt.quote:
[..]
De afspraken aangaande de voorwaardelijke intrekking zijn allemaal nagekomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kan de commissie beslissen als de rechter bepaald dat het verschaffen van een nieuwe licentie niet kan dat ze dus de licentie helemaal intrekken? Dat de straf nog zwaarder wordt
Neehoor. De licentiecommissie zegt zelf:quote:
quote:7. Uit het voorgaande volgt dat FC Twente heeft voldaan aan de voorwaarden die de
licentiecommissie in het Decemberbesluit heeft gesteld ter voorkoming van intrekking van
de licentie van FC Twente. Dat betekent dat de licentie van FC Twente op grond van het
Decemberbesluit niet is ingetrokken.
De opdracht luidt:
Het door de licentiecommissie van de KNVB (“de Commissie”) voor rekening van FC
Twente op 8 januari 2016 opg
edragen onderzoek over de periode vanaf 1 januari
2012 tot en met 31 december 2015 (“Onderzoeksperiode”) naar:
i.
de betrokkenheid van een ieder binnen de organisatie van FC Twente en de aan
haar gelieerde entiteiten (onder meer Stichting FC Twente ’65 en
Future Capital
Investments B.V.), al dan niet belast (geweest) met bestuurlijke of
toezichthoudende verantwoordelijkheid bij onregelmatigheden die hebben
plaatsgevonden bij FC Twente
*
, teneinde die personen te weren van enigerlei
bestuurlijke, toezichthou
dende, financiële en organisatorische toekomstige
bemoeienis met FC Twente of de aan haar gelieerde entiteiten;
ii.
de governance, de bestuursstructuur en bestuurlijke organisatie van FC Twente
en de aan haar gelieerde entiteiten (onder meer Stichting FC
Twente ’65 en
Future Capital Investments B.V.) alsmede de in het verleden gevolgde
procedures, mede ten aanzien van de collegialiteit van de besluitvorming,
teneinde tot aanbevelingen te komen om die governance, structuur en organisatie
te verbeteren; en
i
ii.
mogelijke tegenvallers uit het verleden die zich nog zouden kunnen openbaren;
een en ander zodat de geconstateerde misstanden in de toekomst kunnen worden
voorkomen.
Bij het onderzoek zal onder meer aandacht worden besteed aan de bijgevoegde
moties van
de gemeenteraad van Enschede
en zullen er
door de onderzoeker
gesprekken plaatsvinden met onder andere
:
-
de verantwoordelijk wethouder;
-
(een deel van) het ambtelijke kernteam; en
-
de woordvoerders uit de gemeenteraad.
Het door de licentiecommissie van de KNVB (“de Commissie”) voor rekening van FC
Twente op 8 januari 2016 opg
edragen onderzoek over de periode vanaf 1 januari
2012 tot en met 31 december 2015 (“Onderzoeksperiode”) naar:
i.
de betrokkenheid van een ieder binnen de organisatie van FC Twente en de aan
haar gelieerde entiteiten (onder meer Stichting FC Twente ’65 en
Future Capital
Investments B.V.), al dan niet belast (geweest) met bestuurlijke of
toezichthoudende verantwoordelijkheid bij onregelmatigheden die hebben
plaatsgevonden bij FC Twente
*
, teneinde die personen te weren van enigerlei
bestuurlijke, toezichthou
dende, financiële en organisatorische toekomstige
bemoeienis met FC Twente of de aan haar gelieerde entiteiten;
ii.
de governance, de bestuursstructuur en bestuurlijke organisatie van FC Twente
en de aan haar gelieerde entiteiten (onder meer Stichting FC
Twente ’65 en
Future Capital Investments B.V.) alsmede de in het verleden gevolgde
procedures, mede ten aanzien van de collegialiteit van de besluitvorming,
teneinde tot aanbevelingen te komen om die governance, structuur en organisatie
te verbeteren; en
i
ii.
mogelijke tegenvallers uit het verleden die zich nog zouden kunnen openbaren;
een en ander zodat de geconstateerde misstanden in de toekomst kunnen worden
voorkomen.
Bij het onderzoek zal onder meer aandacht worden besteed aan de bijgevoegde
moties van
de gemeenteraad van Enschede
en zullen er
door de onderzoeker
gesprekken plaatsvinden met onder andere
:
-
de verantwoordelijk wethouder;
-
(een deel van) het ambtelijke kernteam; en
-
de woordvoerders uit de gemeenteraad.
Okee, niet op basis van die afspraken dus.quote:
[..]
Neehoor. De licentiecommissie zegt zelf:
[..]
Dus dan is de intrekking gebaseerd op de lijken die later alsnog uit de kast vielen (en was dat schijnbaar geen onderdeel van die afspraken in december).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar gaat het kort geding niet over. Het kort geding eist enkel nakoming van afspraken in het decemberbesluit.quote:
Kan de commissie beslissen als de rechter bepaald dat het verschaffen van een nieuwe licentie niet kan dat ze dus de licentie helemaal intrekken? Dat de straf nog zwaarder wordt
Rechtmatigheid van nieuwe uitgifte staat niet ter sprake.
Anders wordt het kort geding ook wel heel erg kort. Ik ben benieuwd hoeveel concreet bewijs de KNVB trouwens heeft. En sinds wanneer de KNVB de wetenschap heeft dat het nieuwe Twente nog steeds het oude Twente blijkt te zijn. Ook interessant voor Ajax.quote:
Twente betwist dat ze dingen hebben achtergehouden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jepquote:
[..]
Okee, niet op basis van die afspraken dus.
Dus dan is de intrekking gebaseerd op de lijken die later alsnog uit de kast vielen (en was dat schijnbaar geen onderdeel van die afspraken in december).
Volgens mij kan dat wel ja.quote:
Kan de commissie beslissen als de rechter bepaald dat het verschaffen van een nieuwe licentie niet kan dat ze dus de licentie helemaal intrekken? Dat de straf nog zwaarder wordt
Maar dan wordt het een gebed zonder eind. Want in principe kan FC Twente de hele zomer doorprocederen als het moet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uit het rapport knuppe;
Dit rapport is geen juridische uitspraak, maar een samenvattende analyse die tot
aanbevelingen leidt. Daarom bevat dit rapport geen juridische kwalificaties aan hetgeen wordt opgemerkt of gevonden.
Dit rapport is geen juridische uitspraak, maar een samenvattende analyse die tot
aanbevelingen leidt. Daarom bevat dit rapport geen juridische kwalificaties aan hetgeen wordt opgemerkt of gevonden.
Dat is wel nieuws; als FC Twente de licentie kwijtraakt raakt het ook alle behaalde prijzen in het verleden officieel kwijt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je weet dat een stekker uit een stekker doos trekken geen nut heeft als die niet aan het netstroom zit?quote:
En logisch. Net zoals Rangers.quote:
Dat is wel nieuws; als FC Twente de licentie kwijtraakt raakt het ook alle behaalde prijzen in het verleden officieel kwijt.
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Ajax pakt de 34equote:
Dat is wel nieuws; als FC Twente de licentie kwijtraakt raakt het ook alle behaalde prijzen in het verleden officieel kwijt.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ajax krijgt dan ook een bekertje toch? Of praten we over een ander seizoenquote:
[..]
Krijgt ajax dan een kampioenschapje extra?
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ik dacht nog aan de penalty reeks met waterreus en boschkerquote:
[..]
Ajax krijgt dan ook een bekertje toch? Of praten we over een ander seizoen
Neuh, dat blijft dan gewoon bij het "oude" FC Twente staan, net zoals dat er kampioenschappen uit de jaren 30 / 40 / 50 staan bij clubs die nu al niet meer bestaan of alleen nog op amateurbasis zoals FC Wageningen, Velox ofzo.quote:
[..]
Krijgt ajax dan een kampioenschapje extra?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uiteindelijk vind ik wel terecht dat Twente een straf verdiend na al 5 keer een sanctie of puntenvermindering. Er zit ergens een grens bij de commissie. Als je er zo een zooitje van hebt gemaakt.
Ah, dan praten we over een ander seizoenquote:
[..]
Ik dacht nog aan de penalty reeks met waterreus en boschker
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Maandag wordt er een datum gevraagd voor het kort geding. ,,We hopen dat het zo snel mogelijk kan. We hopen in de loop van volgende week een datum te krijgen", aldus Schutrups
,,Wanneer het kort geding is? Wat mij betreft zo snel mogelijk, wat mij betreft dinsdag", aldus Schutrups. Waarschijnlijker volgens hem is een week later.
,,Wanneer het kort geding is? Wat mij betreft zo snel mogelijk, wat mij betreft dinsdag", aldus Schutrups. Waarschijnlijker volgens hem is een week later.
Ik heb het gevoel dat het hele kort geding daar niet over gaat. Twente wil gewoon de maatregel ''Nakoming'' wordt gevorderd. Niet meer, niet minder.quote:
Uiteindelijk vind ik wel terecht dat Twente een straf verdiend na al 5 keer een sanctie of puntenvermindering. Er zit ergens een grens bij de commissie. Als je er zo een zooitje van hebt gemaakt.
Praat je nu alleen de persconferentie na, of begrijp je ook wat je zelf typt?quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het hele kort geding daar niet over gaat. Twente wil gewoon de maatregel ''Nakoming'' wordt gevorderd. Niet meer, niet minder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat volgt niet logisch uit wat ik zeg... Maar Twente heeft wel onrechtmatige tv gelden ontvangen op basis van prestaties die met fraude zijn behaald.quote:
[..]
Krijgt ajax dan een kampioenschapje extra?
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
We are the pride of the North!
Ja precies dat heb ik ookgquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het hele kort geding daar niet over gaat. Twente wil gewoon de maatregel ''Nakoming'' wordt gevorderd. Niet meer, niet minder.
Nakoming van de in december gemaakte afspraken, ofwel een licentie en Eredivisievoetbal. Althans, dat vanuit Twenteperspectiefquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het hele kort geding daar niet over gaat. Twente wil gewoon de maatregel ''Nakoming'' wordt gevorderd. Niet meer, niet minder.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Toen hij sprak, drukt ik net op invoeren. Zeer toevalligquote:
[..]
Praat je nu alleen de persconferentie na, of begrijp je ook wat je zelf typt?
Echter, die afspraken zijn ook nagekomen. De afspraak was dat de voorwaardelijke intrekking van tafel zou zijn. Dat is die in principe ookquote:
[..]
Nakoming van de in december gemaakte afspraken, ofwel een licentie en Eredivisievoetbal. Althans, dat vanuit Twenteperspectief
Leuk als in het kort geding inderdaad wordt besloten dat die bewuste afspraken van 15 december 2015 zijn nagekomen. Maar wat als het intrekken van de licentie daar los van staat?
Want dat is in feite wat ze zelf zeiden ook.
Want dat is in feite wat ze zelf zeiden ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat lijkt mij precies wat de KNVB ertegenin gaat brengen inderdaadquote:
[..]
Echter, die afspraken zijn ook nagekomen. De afspraak was dat de voorwaardelijke intrekking van tafel zou zijn. Dat is die in principe ook
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Heel kort;quote:
[..]
Nakoming van de in december gemaakte afspraken, ofwel een licentie en Eredivisievoetbal. Althans, dat vanuit Twenteperspectief
Twente zegt dat alles op tafel moest. Alle shit, elke ding wat niet klopt. Daarnaast heeft Twente voldaan aan de eisen van de commissie.
Knvb zegt; Ja hooooo eens even, die shit die jullie nu op tafel gooien, dat vinden we niet zo leuk.
Twente zegt; Jullie willen dat we schoon schip maken, doen we dat, is het niet goed. WIJ WILLEN NAKOMING! Wij hebben het rapport knuppe en andere afspraken vertaald in; Alles wat nog bovenkomt zal ons niet achtervolgen.
Knvb zegt: DIkke doei
twitter:JoostDijkgraaf twitterde op vrijdag 20-05-2016 om 14:28:55 Dit is de zin uit persbericht KNVB van 15 december waar #fctwente op doelt en waarmee ze denk ik een punt hebben https://t.co/WcxlIKwTC8 reageer retweet
Dit is de zin uit persbericht KNVB van 15 december waar
Ja, wat zeg je nu anders dan wat ik zeg?quote:
[..]
Heel kort;
Twente zegt dat alles op tafel moest. Alle shit, elke ding wat niet klopt. Daarnaast heeft Twente voldaan aan de eisen van de commissie.
Knvb zegt; Ja hooooo eens even, die shit die jullie nu op tafel gooien, dat vinden we niet zo leuk.
Twente zegt; Jullie willen dat we schoon schip maken, doen we dat, is het niet goed. WIJ WILLEN NAKOMING! Wij hebben het rapport knuppe en andere afspraken vertaald in; Alles wat nog bovenkomt zal ons niet achtervolgen.
Knvb zegt: DIkke doei
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ik zeg het met een kekke emoticon.quote:
[..]
Ja, wat zeg je nu anders dan wat ik zeg?
Een zeer goed puntquote:twitter:JoostDijkgraaf twitterde op vrijdag 20-05-2016 om 14:28:55 Dit is de zin uit persbericht KNVB van 15 december waar #fctwente op doelt en waarmee ze denk ik een punt hebben https://t.co/WcxlIKwTC8 reageer retweet
.
Maar het gaat toch over nieuwe informatie die boven water is gekomen die op 15 december 2015 ook al bekend was bij FC Twente maar niet meteen is gedeeld met de licentiecommissie?
Dan staat die nakoming van de afspraken daar toch los van? Dan heeft de licentiecommissie toch gewoon een punt?
Mits ze dat kunnen aantonen natuurlijk.
Dan staat die nakoming van de afspraken daar toch los van? Dan heeft de licentiecommissie toch gewoon een punt?
Mits ze dat kunnen aantonen natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waren die eisen van de KNVB niet vooral voor de Categorie 1 -> Categorie 2 wisseling? Dus om FC Twente weer op de financiële rails te krijgen.
Deze laatste licentiewisseling was geloof ik de straf voor de zaak Doyen. Dat staat volledig los van die eerste straffen en eisen.
Deze laatste licentiewisseling was geloof ik de straf voor de zaak Doyen. Dat staat volledig los van die eerste straffen en eisen.
Tenzij blijkt dat er in december door het "nieuwe" Twente (om eens gezellig in die termen te blijven) ook dingen verzwegen zijn die toen al binnen Twente bekend waren. Dan heeft dit al een stuk minder zinquote:
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Bestuur zegt; We hebben niets achter gehouden. We hebben alles op tafel gegooid toen de commissie er om vroeg.quote:
Maar het gaat toch over nieuwe informatie die boven water is gekomen die op 15 december 2015 ook al bekend was maar niet meteen is gedeeld met de licentiecommissie?
Dan staat die nakoming van de afspraken daar toch los van? Dan heeft de licentiecommissie toch gewoon een punt?
Mits ze dat kunnen aantonen natuurlijk.
De KNVB moet dit maar bewijzen.
Ja wat je zegt eigenlijkquote:
Maar het gaat toch over nieuwe informatie die boven water is gekomen die op 15 december 2015 ook al bekend was bij FC Twente maar niet meteen is gedeeld met de licentiecommissie?
Dan staat die nakoming van de afspraken daar toch los van? Dan heeft de licentiecommissie toch gewoon een punt?
Mits ze dat kunnen aantonen natuurlijk.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Neuh, dat mag Twente zelf aan gaan tonen lijkt mijquote:
[..]
Bestuur zegt; We hebben niets achter gehouden. We hebben alles op tafel gegooid toen de commissie er om vroeg.
De KNVB moet dit maar bewijzen.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Wie stelt, bewijst. De KNVB stelt dat Twente het wist.quote:
[..]
Neuh, dat mag Twente zelf aan gaan tonen lijkt mij
Hihi, ik moest denken aan de Rijdende Rechter.
En onderbouwen dat in het rapport ook meen ik. Twente kan dan leuk "nee" zeggen, maar zullen ook met een onderbouwing moeten komenquote:
[..]
Wie stelt, bewijst. De KNVB stelt dat Twente het wist.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
–quote:
[..]
En onderbouwen dat in het rapport ook meen ik. Twente kan dan leuk "nee" zeggen, maar zullen ook met een onderbouwing moeten komen
op 15 december 2015 voor de licentiecommissie nog onbekende
–
kwesties is sprake geweest van opzettelijke en doelbewuste misleiding van de
licentiecommissie door FC Twente.
De licentiecommissie merkt in dit verband hier al vast
op dat (een deel van) die informatie op dat moment binnen FC Twente al wel bekend was
bij verschillende functionarissen en dat hierover tijdens het overleg
op 10 december 2015 slechts in algemene, niet alarmerende bewoordingen een uitspraak is gedaan (‘mogelijk meer onregelmatigheden’).
Bedoelen ze dat? Dit kan je op veel manieren interpreteren.
Hopelijk volgende week.quote:
Maar de kans dat het een zomer vol procederen wordt is ook aanzienlijk.
Lekkere voorbereiding heb je dan. Dat lijkt me ook desastreus.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat kunnen ze op zitting wel iets uitgebreider toelichten ja. Mochten ze dat doen is het wel aan Twente om daar iets tegenin te brengenquote:
[..]
–
op 15 december 2015 voor de licentiecommissie nog onbekende
–
kwesties is sprake geweest van opzettelijke en doelbewuste misleiding van de
licentiecommissie door FC Twente.
De licentiecommissie merkt in dit verband hier al vast
op dat (een deel van) die informatie op dat moment binnen FC Twente al wel bekend was
bij verschillende functionarissen en dat hierover tijdens het overleg
op 10 december 2015 slechts in algemene, niet alarmerende bewoordingen een uitspraak is gedaan (‘mogelijk meer onregelmatigheden’).
Bedoelen ze dat? Dit kan je op veel manieren interpreteren.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Nog leuker wordt het als de competitie al begint. De procedure zal geen opschortende werking hebben, dus dan begin je in de JL. Vervolgens besluit de rechter dat de KNVB moet nakomen.quote:
[..]
Hopelijk volgende week.
Maar de kans dat het een zomer vol procederen wordt is ook aanzienlijk.
Lekkere voorbereiding heb je dan. Dat lijkt me ook desastreus.
Benieuwd hoe ze dat gaan oplossen
_!
Interessant is "een deel van". Wat is een deel van? Wie waren er van op de hoogte? De gesprekspartners op dat moment aan tafel op 15 december?quote:
[..]
Dat kunnen ze op zitting wel iets uitgebreider toelichten ja. Mochten ze dat doen is het wel aan Twente om daar iets tegenin te brengen
Zoveel vaagheden nog.
Wat ik zeg, een uitgebreider toelichting in het rapport zou beter zijn. Nu benieuwd naar de zittingquote:
[..]
Interessant is "een deel van". Wat is een deel van? Wie waren er van op de hoogte? De gesprekspartners op dat moment aan tafel op 15 december?
Zoveel vaagheden nog.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
THE PLOT THICKENS.twitter:FardauW twitterde op vrijdag 20-05-2016 om 14:48:54 Twente zegt dat alle zaken uit het verleden besproken zijn met de knvb. Ook Tadic, Engelaar en Corona. Staat zwart op wit. #fctwente reageer retweet
Twente zegt dat alle zaken uit het verleden besproken zijn met de knvb. Ook Tadic, Engelaar en Corona. Staat zwart op wit. El Azzouzi naar sparta.
Op eerder punt wat ik me afvroeg: http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)spelers-Twente.dhtml
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vraag me af wat er gebeurd als Twente zich failliet laat verklaren, of de spelers die dan via die investeringsmaatschappij zijn gekocht ook transfervrij zijn. Dat zou echt bad karma zijn
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die zijn dan volgens mij transfervrij ja.quote:
Vraag me af wat er gebeurd als Twente zich failliet laat verklaren, of de spelers die dan via die investeringsmaatschappij zijn gekocht ook transfervrij zijn. Dat zou echt bad karma zijn
Volgens mij zijn er met die investeringsmaatschappijen zelfs minimumbedragen afgesproken, zodat FC Twente dan dus nog met een restschuld zou blijven zitten ten opzichte van die investeringsmaatschappijen.
Maar goed, ik denk niet dat het zover komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Dat kunnen ze op zitting wel iets uitgebreider toelichten ja. Mochten ze dat doen is het wel aan Twente om daar iets tegenin te brengen
http://www.fctwente.nl/wp(...)oek-FCT-20160301.pdfquote:Tadic
Op 11 juli 2014 schreef de heer Munsterman namens FCT aan de LC onder meer dat Tadic
verkocht was en dat er daardoor financiële ruimte zou ontstaan om een nieuwe speler, Kusk,
aan te trekken. Bij deze brief was een overzicht, inhoudende de financiële uitwerking van de
transfer van Tadic gevoegd, waaruit bleek dat aan de agent (Pavlovic) een bedrag van ruim
¤ 1,8 miljoen betaald zou moeten worden. Dat is ongeveer 15% van het gegarandeerde
transferbedrag, hetgeen bleek uit de overeenkomst van 8 juli 2014.
In een volgende brief van FCT aan de LC van 13 juli 2014 wordt een boekwinst
voorgerekend van in totaal bijna ¤ 6,4 miljoen. Later wordt deze transfer ook zo verwerkt in
de jaarrekening 2014/2015 van FCT. Opvallend is dat in de notulen van de vergadering van
25 juli 2014 met geen woord over deze transfer gerept wordt.
Bij brieven van 14 en 19 januari 2016 meldt de dan zojuist aangetreden interim-manager van
FCT, de heer Jacobs, aan de LC dat er sprake zou kunnen zijn van nog een tweede
overeenkomst, waarin FCT meer aan Pavlovic zou hebben toegezegd.
Hoewel deze brieven dateren van na de onderzoeksperiode die immers op 31 december
2015 eindigt, betreft het wel gebeurtenissen die zich in die periode hebben voorgedaan.
Daarom past het hier enige aandacht aan te besteden.
Ter zake van deze kwestie staat nog weinig echt vast. Wel is duidelijk dat Pavlovic nog
steeds van FCT geld vordert, en daarbij aanspraak maakt op betaling van facturen die
ogenschijnlijk niets met de transfer van Tadic te maken hebben.
In het totaal vorderde Pavlovic op grond van de tweede overeenkomst ook weer 15%, dus
ongeveer ¤ 1,8 miljoen. Daarvan is inmiddels een deel betaald en wordt betaling van het
resterende bedrag door FCT betwist.
Het is de vraag in hoeverre het wel al betaalde – en dus zeker door FCT verschuldigde –
bedrag in de brieven aan de LC en in de jaarrekening had moeten worden meegenomen. Die
vraag kan stellig met “ja” beantwoord worden, nu uit mails van onder meer 10 juli 2014 blijkt
dat nog wordt nagedacht op welke wijze deze post – de tweede 15% - in de huidige of
toekomstige cijfers moest worden verwerkt. Deze mail is door een van de toenmalige
managers verzonden aan de heren Munsterman, Van der Laan, Trebbe en De Winter.
Over deze kwestie ontstond kennelijk vrij spoedig na de transfer onenigheid tussen enkele
bestuursleden; er werd gesproken over een “vuiltje dat opgelost moet worden.”
En wel door
de heer Van der Laan die immers de transfer had uitonderhandeld en die teveel weggeven
zou hebben.
Deze kwestie bleef doorzeuren, met mails, voorstellen en besprekingen. Het wekt vooral
verbazing dat op 30 december 2015 nog een bespreking met Pavlovic in Wenen plaatsvond
waarbij De Winter, een advocaat en nota bene Van Der Laan (die net was afgetreden)
aanwezig waren.
De Winter en Trebbe wisten er dus al voor 15 december van en hebben toen niets gezegd. Ook van den belt had het moeten melden, maar deed dat niet. Het is Jacobs die het meteen wel heeft gemeld.
Twente verdient het niet om in de Eredivisie te spelen. Jarenlang sjoemelen met de boekhouding om spelers te kunnen halen, fraude, de licentiecommissie in de maling blijven nemen. Pure competitievervalsing. Mocht Twente in de Eredivisie blijven dan wordt het wanbeleid beloond en geef je andere clubs een excuus om ook creatief te gaan boekhouden.
Wat ik nog meest arrogante vond was om Zichech weg te kopen, en dat Munstermann lachend de boete van 45K uit eigen zak betaalde, dan roep je ook wel de torn over je af.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voor de andere betrokken clubs eveneensquote:
[..]
Hopelijk volgende week.
Maar de kans dat het een zomer vol procederen wordt is ook aanzienlijk.
Lekkere voorbereiding heb je dan. Dat lijkt me ook desastreus.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Licentie kwijtraken staat in dit geval gelijk aan faillisement. Degradatie mogelijk ook. De garantstelling van de gemeente gaat immers uit van een scenario waarbij FC twente in de Eredivisie blijft en dus ook de inkomsten heeft die daarmee gemoeid zijn.quote:
[..]
In vergelijking met clubs die een veel en dan ook veel kleinere schuld hadden (Veendam of Haarlem bijvoorbeeld) en daarnaast niet minimaal vijfmaal de licentieregels hebben overtreden en fraude hebben gepleegd is de straf voor Twente peanuts. Heeft Twente ongelooflijk veel mazzel nog. Beste voor FC Twente nu denk ik om in beroep te gaan zodat ze de totale licentie kwijt raken en dan in de 2e/3e divisie opnieuw te beginnen á la Rangers.
Betreffende TV gelden, door de fraude die Twente heeft gepleegd is het onrechtmatig kampioen (immers een selectie die men op een legale manier niet zou kunnen veroorloven) geworden en heeft het dus al veel meer TV geld ontvangen daar waar men recht op had.
Verder is de stelling dat FC Twente door Fraude kampioen is geworden op dit moment niet te onderbouwen met feiten. FC Twente is Kampioen geworden in seizoen 2009-2010. De Frauduleuze contracten met Doyen sports zijn aangegaan in 2013. De transfer fraudes dateren allemaal van na het kampioenschap. De enige kantekening hierbij is dat er nu gesproken wordt over fraude rond een transfer van Engelaar. Echter is het niet publiekelijk bekend om welke transfer dit gaat. 2003 naar Twente, 2008 van twente naar Shalke, 2014 transfer vrij naar twente of 2015 einde contract.
Totdat er ook daadwerkelijk fraude wordt ontdekt die voor het kampioenschap heeft plaatsgevonden is Twente legitiem kampioen.
Wat is verder jouw mening over het kampioenschap van PSV van de afgelopen twee seizoenen? Ze hebben immers in 2011 een zeer discutabele gronddeal gesloten met de gemeente Eindhoven die volgens de Europese Commissie bijna 50 miljoen aan staatssteun opleverde.
quote:
Hup FC Twente. Volgend jaar horen jullie wat mij betreft in de Eredivisie.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
