VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:FC Twente gaat in beroep tegen het voornemen van de licentiecommissie op de club te laten degraderen naar de Jupiler League.
FC Twente legt zich niet neer bij de sanctie van de KNVB. De club moest gisteren de licentie inleveren van de licentiecommissie. De club kreeg vervolgens een nieuwe licentie van de Jupiler League. Twente gaat daartegen in beroep.
quote:Als FC Twente besluit om de straf van de licentiecommissie bij de rechter aan te vechten neemt het mogelijk een groot risico. Dat is de inschatting van hoogleraar sport en recht Marjan Olfers van de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Het intrekken van de oude licentie is volgens haar te verantwoorden, maar aan de nieuwe licentie lijken zoveel haken en ogen te zitten dat die mogelijk niet rechtsgeldig is. Dat betekent dat de club na een gang naar de rechter dus helemaal zonder licentie kan komen te staan. "Als dat gebeurt ben je als club out of order", zegt Olfers veelzeggend.
Geen aanvaarding
Volgens Olfers is het de vraag of er juridisch sprake is van een overeenkomst, die vereist is voor de nieuwe licentie. "Voor een overeenkomst moet sprake zijn van aanbod en aanvaarding. Maar volgens mij heeft FC Twente nooit aangegeven wel in de Jupiler League te willen spelen. Deze manier waarop de licentiecommissie de eigen regels interpreteert vind ik dan ook creatief met kurk."
De hoogleraar noemt het 'vooral heel erg triest' dat FC Twente volgens de licentiecommissie moet degraderen. "De problemen rond het wanbeleid zijn al zo lang bekend, waarom is er dan niet eerder duidelijkheid gegeven? In Twente is bovendien ruimte voor deze club, die met een grote achterban echt kapitaalkrachtig kan zijn."
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 00:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, ik volg die redenering echt niet.
Dat ze niet meteen in maart / april / begin mei - wanneer ze dan ook achter die verzwegen informatie zijn gekomen, de licentie hebben ingetrokken, wilt niet zeggen dat ze daarom niet de licentie van FC Twente willen intrekken. Ik vind dat echt een vreemde beargumentatie.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Dit vind ik een goed puntquote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Brutal. Fucking. Metal.
quote:Ten overvloede merkt de licentiecommissie op dat als zij op 15 december 2015 had geweten wat zij nu weet, waarbij geldt dat de reikwijdte van het stelselmatig niet-integer handelen op dat moment haar voorstellingsvermogen te boven ging, zij zonder twijfel de licentie al op dat moment onvoorwaardelijk zou hebben ingetrokken.
Met 17 doelpunten en 10 assist is Ziyech ook nog eens de beste speler van FC Twente die dus niet gehaald had kunnen worden zonder de niet legale constructies.quote:
Op
Iedereen is er maar druk mee.. Binnenkort zal er ook wel weer een nieuw boekje van Derksen komen, met een titel als: Tranen in Twente, opkomst en ondergang van een luchtkasteel
Ja, maar je kan onmogelijk alle punten die hij Twente heeft opgelegd afnemen, laat staan berekenen.quote:
[..]
Met 17 doelpunten en 10 assist is Ziyech ook nog eens de beste speler van FC Twente die dus niet gehaald had kunnen worden zonder de niet legale constructies.
Brutal. Fucking. Metal.
Dat ze een vals spelende club lieten deelnemen aan de Eredivisie was sowieso al het geval hé.quote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
In principe laat je op dat moment een vals spelende club deel nemen aan de Eredivisie en daar ben je van op de hoogte.
Mogelijk hebben ze daarmee gewacht - hoewel dat wachten speculatief is - omdat het meteen intrekken van de licentie meer problemen met zich mee zou brengen dan het intrekken van de licentie na afloop van de competitie?
Hoewel het moment nu nog steeds ongelukkig gekozen is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
10/10quote:
Iedereen is er maar druk mee.. Binnenkort zal er ook wel weer een nieuw boekje van Derksen komen, met een titel als: Tranen in Twente, opkomst en ondergang van een luchtkasteel
Zou kopen
Om verdere competitievervalsing te voorkomen.quote:
[..]
Als de licentie commissie in maart al weet dat de voorwaarden van de voorwaardelijke intrekking van de licentie zijn geschonden, waarom zouden ze dan tot na de competitie wachten om een straf uit te delen.
Daar zijn gewoon regels voor en als dat in maart was gebeurd dan had je nu niet het argument gehad dat anders Ajax kampioen is. Want dan heb je gewoon nog drie maanden aan voetbal.quote:
[..]
Dat ze een vals spelende club lieten deelnemen aan de Eredivisie was sowieso al het geval hé.
Mogelijk hebben ze daarmee gewacht - hoewel dat wachten speculatief is - omdat het meteen intrekken van de licentie meer problemen met zich mee zou brengen dan het intrekken van de licentie na afloop van de competitie?
Hoewel het moment nu nog steeds ongelukkig gekozen is.
Maar goed ik vind het vreemd dat een vals spelende club, nog een keer kan vals spelen en in de competitie kan blijven.
Twente laten spelen is competitie vervalsing.quote:
[..]
Om verdere competitievervalsing te voorkomen.
Clubs die punten hebben gehaald tegen Twente hebben die punten op een eerlijke manier behaald, die punten in mindering brengen met de finish in zicht en zodoende clubs die tegen Twente punten hebben verloren gaan bevoordelen is competitievervalsing.quote:
[..]
Twente laten spelen is competitie vervalsing.
FC Twente in maart of april uit de competitie halen had natuurlijk nog veel meer gezeik opgeleverd (en begrijpelijk).quote:
[..]
Daar zijn gewoon regels voor en als dat in maart was gebeurd dan had je nu niet het argument gehad dat anders Ajax kampioen is. Want dan heb je gewoon nog drie maanden aan voetbal.
Maar goed ik vind het vreemd dat een vals spelende club, nog een keer kan vals spelen en in de competitie kan blijven.
Wij gaan het niet eens worden vrees ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.quote:
[..]
Clubs die punten hebben gehaald tegen Twente hebben die punten op een eerlijke manier behaald, die punten in mindering brengen met de finish in zicht en zodoende clubs die tegen Twente punten hebben verloren gaan bevoordelen is competitievervalsing.
Dat is competitie vervalsing.
Absoluut, dat is al jaren aan de gang, en dat moet dan ook hard bestraft worden wat mij betreft.quote:
[..]
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.
Dat is competitie vervalsing.
Daarom vind ik dat de licentiecommissie nu met een gepaste straf komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar heeft elke tegenstander van Twente last van had gehad. Dan pal voor het einde opeens zeggen: "knap dat jullie toch punten hebben gehaald tegen Twente maar die gaan we nu schrappen, helaas pindakaas" is het bewust manipuleren van de competitie.quote:
[..]
Twente had een speler als Ziyech die 17 doelpunten en 10 assists had dit seizoen. Ze hadden die speler niet kunnen halen zonder vals te spelen.
Dat is competitie vervalsing.
Dus we zijn het eens over de straf alleen niet wanneer die uitgedeeld is?quote:
[..]
Absoluut, dat is al jaren aan de gang, en dat moet dan ook hard bestraft worden wat mij betreft.
Daarom vind ik dat de licentiecommissie nu met een gepaste straf komt.
Alle andere prestaties blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.quote:
[..]
Daar heeft elke tegenstander van Twente last van had gehad. Dan pal voor het einde opeens zeggen: "knap dat jullie toch punten hebben gehaald tegen Twente maar die gaan we nu schrappen, helaas pindakaas" is het bewust manipuleren van de competitie.
Noem het maar niets om bij de ene club DIE NIETS HEEFT FOUT GEDAAN 6 punten in mindering te brengen en bij de andere club 0.quote:
[..]
Alle andere prestatie blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.
Inderdaad.quote:
[..]
Dus we zijn het eens over de straf alleen niet wanneer die uitgedeeld is?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Winter stop, dus dat geld hoogstens voor 2 of 3 clubs. Dat is dan jammer. Maar het is eerlijker. Want die clubs die nul punten haalden kan net zo goed gekomen zijn door Ziyech die er niet had moeten zijn.quote:
[..]
Noem het maar niets om bij de ene club DIE NIETS HEEFT FOUT GEDAAN 6 punten in mindering te brengen en bij de andere club 0.
Tijdens de winterstop wist de KNVB nog niet half wat ze nu weten. Als ik het me goed herinner ging mogelijke uitsluiting pas spelen toen de competitie er bijna op zat.quote:
[..]
Winter stop, dus dat geld hoogstens voor 2 of 3 clubs. Dat is dan jammer. Maar het is eerlijker. Want die clubs die nul punten haalden kan net zo goed gekomen zijn door Ziyech die er niet had moeten zijn.
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel nietsquote:
[..]
Alle andere prestaties blijven staan, er veranderd dus vrijwel niets.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Detailquote:Op vrijdag 20 mei 2016 00:36 schreef DuTank het volgende:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.quote:
[..]
Tijdens de winterstop wist de KNVB nog niet half wat ze nu weten. Als ik het me goed herinner ging mogelijke uitsluiting pas spelen toen de competitie er bijna op zat.
Als Twente op 1 maart uit de competitie wordt gehaald kan je er niet van uit gaan dat de uitslagen tot aan Mei hetzelfde zijn.quote:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
Ik zou zeggen maak Ajax kampioen dan.quote:
[..]
Behalve dat Ajax dan ineens kampioen zou zijn, maar neee er verandert vrijwel niets
En als het had geregend?quote:
[..]
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.
Dat zeg ik, pal (9 wedstrijden) voor het einde dus. Even de uitslagen van 25 wedstrijden schrappen alsof het niet is en alle clubs die in die wedstrijden wel hebben gepresteerd gaan bestraffen. Klinkt niet echt als een goed plan hè?quote:
[..]
Vanaf 1 maart wisten ze het, even snel gekeken van de 5 gewonnen wedstrijden had Twente er 2 gelijk gespeeld to 1 maart van 15 december als ziyech er niet was geweest.
Maakt niet zoveel uit, er is bewust vals gespeeld door een club. De KNVB was daar van op de hoogte en heeft niet gehandeld.quote:
Je bent pro competitie vervalsing?quote:
[..]
Dat zeg ik, pal (9 wedstrijden) voor het einde dus. Even de uitslagen van 25 wedstrijden schrappen alsof het niet is en alle clubs die in die wedstrijden wel hebben gepresteerd gaan bestraffen. Klinkt niet echt als een goed plan hè?
En doe een cursus rekenen, het gaat om max 34 wedstrijden.
Nee, daarom vind ik dat de KNVB correct heeft gehandeld door het over de competitie heen te tillen.quote:
Waarom jij wel voor competitievervalsing (gewoon 1 woord, dus zonder spatie) bent is me nog niet duidelijk.
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.quote:
[..]
Nee, daarom vind ik dat de KNVB correct heeft gehandeld door het over de competitie heen te tillen.
Waarom jij wel voor competitievervalsing (gewoon 1 woord, dus zonder spatie) bent is me nog niet duidelijk.
En als het gevolg daarvan is dat je juist andere partijen benadeelt doe je je oogkleppen op en je vingers in je oren?quote:
[..]
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.
Alle partijen zijn benadeeld omdat ze moesten spelen tegen een vals spelende club.quote:
[..]
En als het gevolg daarvan is dat je juist andere partijen benadeelt doe je je oogkleppen op en je vingers in je oren?
Als een vriend van jou 500 euro wint tegen een vals spelende poker speler, maar jij verliest 500 tegen een vals spelende vriend. En je komt daar achter zeg je dan ook, ja kan gebeuren dat is dan jammer.
Precies, en dan kies je voor de oplossing met de minste benadeling voor andere clubs, en die hebben ze naar mijn mening nu gevonden door het intrekken van de licentie na afloop van de Eredivisie en niet tijdens de Eredivisie.quote:
[..]
Ik vind dat partijen die vals spelen moeten worden uitgesloten van deelname opdat ze niet andere partijen benadelen.
Nu is, om bij jouw woorden te blijven, iedereen in gelijke mate benadeeld, en bij het uit de competitie halen van FC Twente ergens in maart waren niet alle clubs gelijk benadeeld.
Hoewel je natuurlijk kunt stellen dat sommige clubs de afgelopen jaren absoluut niet gelijk zijn benadeeld, want Ajax had vaker kampioen kunnen worden (in 2010 bijvoorbeeld), en Feyenoord had Ziyech kunnen hebben, en zo zijn er nog wel wat voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik zou niet eisen dat die vriend zijn 500 euro moet inleveren, hij heeft immers niet vals gespeeld.quote:
[..]
Alle partijen zijn benadeeld omdat ze moesten spelen tegen een vals spelende club.
Als een vriend van jou 500 euro wint tegen een vals spelende poker speler, maar jij verliest 500 tegen een vals spelende vriend. En je komt daar achter zeg je dan ook, ja kan gebeuren dat is dan jammer.
Nee vind ik niet, als je een paar keer achter elkaar verliest dan kan dat er in hakken voor een club, het kan goed dat zonder Twente dat niet had plaats gevonden en een club beter had gepresteerd de week erna.quote:
[..]
Precies, en dan kies je voor de oplossing met de minste benadeling voor andere clubs, en die hebben ze naar mijn mening nu gevonden door het intrekken van de licentie na afloop van de Eredivisie.
Het is een achterlijk idee dat je een competitie laat voetballen terwijl je weet dat iemand vals speelt.
Moeten spelers dan ook maar aan het eind van het seizoen geschorst worden als ze op doping worden betrapt?
Maar zou je jouw 500 euro terug eisen? Want het één kan niet zonder het ander.quote:
[..]
Ik zou niet eisen dat die vriend zijn 500 euro moet inleveren, hij heeft immers niet vals gespeeld.
Je hebt een nogal ongelukkig voorbeeld gekozen, want daarin kan het een juist uitstekend zonder het anderquote:
[..]
Maar zou je jouw 500 euro terug eisen? Want het één kan niet zonder het ander.
Nou ja als jij aangifte doet van valsspelen dan zal de rest ook onderzocht worden.quote:
[..]
Je hebt een nogal ongelukkig voorbeeld gekozen, want daarin kan het een juist uitstekend zonder het ander
Maar goed de vergelijking van een speler die aan doping doet het seizoen laten uitspelen is dus wat de meeste mensen eerlijker vinden dan die speler meteen schorsen.
Dit is een schikking waar FC Twente het met moet doen, gaan ze naar de rechter kunnen de problemen ineens veel groter worden.
Dat vind ik wederom een bijzonder ongelukkig gekozen voorbeeld. Doping doorbreekt het idee van een gelijk speelveld. Op financieel gebied was er toch al geen gelijk speelveld in de eredivisie. Persoonlijk zie ik het gedrag van Twente dan ook niet zo zeer als het duperen van de tegenstanders, maar meer als het duperen van de eigen achterban.quote:
[..]
Nou ja als jij aangifte doet van valsspelen dan zal de rest ook onderzocht worden.
Maar goed de vergelijking van een speler die aan doping doet het seizoen laten uitspelen is dus wat de meeste mensen eerlijker vinden dan die speler meteen schorsen.
Een actie ondernemen die illegaal is om moet willig ervoor te zorgen dat je een voordeel over de competitie hebt?quote:
[..]
Dat vind ik wederom een bijzonder ongelukkig gekozen voorbeeld. Doping doorbreekt het idee van een gelijk speelveld. Op financieel gebied was er toch al geen gelijk speelveld in de eredivisie. Persoonlijk zie ik het gedrag van Twente dan ook niet zo zeer als het duperen van de tegenstanders, maar meer als het duperen van de eigen achterban.
Zoals het frauderen met contracten zodat je betere spelers kan kopen.
Hoezo begrijp je die vergelijking niet?
