NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-voor-maagband.dhtmlquote:Fabiënne (115 kg) moet 5 kilo aankomen voor maagband
Simone van Zwienen
18-5-16 - 18:30
Fabiënne is ten einde raad. © Privéfoto.
De 22-jarige Fabiënne Zwaan uit Katwijk is ten einde raad: ze weegt 115 kilo, maar komt net 5 kilo te kort om in aanmerking te komen voor de maagband of -verkleining die ze zo graag wil. De make-up artist en haarstyliste ziet geen andere uitweg dan die paar kilo er letterlijk 'bij te vreten'. Ze is niet de enige die tegen dit probleem aanloopt. 'Vijf keer naar de McDonalds is goedkoper, dan de behandeling betalen.'
© Privéfoto.
Als ik naar de bowlingbaan ga denken ze 'die is zo rond als een bowlingbal'. Ik ben tien jaar lang gepest en nagekeken. Ik heb geen keuze meer
Fabiënne Zwaan (22)
Fabiënne is er kapot van. ,,Vijf stomme kilo's. Het is eigenlijk al niet normaal dat ik 35 kilo overgewicht heb. Mijn wereld stortte in toen de telefoniste van de Nederlandse Obesitas Kliniek vertelde dat ik te licht ben. Ze willen en mogen de operatie niet uitvoeren. Ik ben boos, verdrietig en verontwaardigd tegelijk: ik vraag niet voor niets hulp. Het is toch eigenlijk van de zotte, dat als je al ruim 35 kilo overgewicht hebt dat je nog zwaarder moet zijn om hulp te krijgen, of anders alles zelf moet betalen?"
'Echt dik'
De Katwijkse tobt al tien jaar met haar gewicht. Talloze diëten, bezoeken aan zes verschillende diëtisten, shakes. Ze heeft naar eigen zeggen alles geprobeerd. ,,Ik eet gezond, beweeg goed en ik heb elk dieet met 110 procent overtuiging gevolgd, maar het heeft niet geholpen. Ik heb al sinds mijn vijfde overgewicht. Ik heb meer familieleden die 100 tot 150 kilo wegen. Ik zie hun lijden en hoeveel last ze ervan hebben."
Ook Fabiënne heeft last, van haar gewrichten. ,,Ik heb zoveel pijn aan mijn knieën en gewrichten. Mijn diëtiste vond dat ik het niet lang genoeg had geprobeerd, maar na een half jaar bij de diëtiste te hebben gelopen was ik twee kilo aangekomen en zat ik tegen een depressie aan. Als ik de straat op ga, voel ik mensen denken: 'die is echt dik'. Als ik naar de bowlingbaan ga denken ze: 'die is zo rond als een bowlingbal'. Ik ben tien jaar lang gepest en nagekeken. Ik heb geen keuze meer, ik ben gedwongen vijf kilo aan te komen."
Met die vijf kilo erbij komt ze er wel doorheen. Het is niet de beste manier, maar wel de makkelijkste
Kobus Dijkhorst, directeur Nederlandse Obesitas Kliniek
Fabiënne (22) is make-up en haarstyliste en weet haar extra kilo's daarmee te verbergen. © Privéfoto.
Vechten
Er geldt zowel in Nederland als internationaal een wettelijke norm om in aanmerking te komen voor een behandeling. Je Body Mass Index (BMI) moet boven de 40 uitkomen. Fabiënne zit op 38, met vijf kilo extra zou ze de grens wel halen. ,,Ik snap dat er een grens is. Ik ben ook benaderd door mensen die 10 of 15 kilo willen afvallen, maar bij mij gaat het om 40 kilo te zwaar waartegen ik al tien jaar vecht."
Ook de Nederlandse Obesitas Kliniek heeft zich aan die internationale spelregels te houden, zo verklaart algemeen directeur Kobus Dijkhorst. ,,Die zijn opgesteld door zorgverzekeraars en de beroepsverenigingen van chirurgen en internisten. Het BMI is daar een belangrijk criterium voor, met name bij jonge mensen die geen last hebben van suikerziekte, slaapapneu of hart- en vaatziekten. Er is gezocht naar een zo goed mogelijk balans tussen nut en risico."
Pech
Met andere woorden, Fabiënne heeft pech. ,,Dat is natuurlijk heel vervelend", erkent Dijkhorst. ,,Zelfs al zou ze 6000 euro zelf betalen - zoveel kost de behandeling - dan zouden we hem nog niet uitvoeren. Er zijn best aanbieders die dat zullen doen, maar wij niet. We zeggen nooit dat iemand moet aankomen om maar in aanmerking te komen. Het is ook zeker niet aan te raden, maar ik kan me voorstellen dat mensen deze conclusie trekken. Met die vijf kilo erbij komt ze er wel doorheen. Het is niet de beste manier, maar wel de makkelijkste. Ze moet echter beseffen dat het criterium er niet voor niks is."
Fabiënne is lang niet de enige. De Nederlandse Obesitas Kliniek komt wekelijks mensen tegen die net te licht zijn. ,,We krijgen er jaarlijks 7000 nieuwe patiënten bij. Fabiënne zal op de normale manier moeten afvallen. Ze is te licht. Als ze twee centimeter korter was geweest had ze wel binnen de grens gevallen. Maar ze kan niet even krimpen."
De afwijzing is de make-up artist en haarstyliste zo zwaar gevallen dat ze met haar verhaal naar buiten treed. ,,Ik wil het beleid veranderen, ook voor anderen."
© Privéfoto.
Hoop
Volgens Dijkhorst is er nog één andere optie: als Fabiënne kan aantonen dat ze zwaarder is geweest, kan ze binnen de criteria vallen. ,,Ik heb inderdaad zwaarder gewogen, dus misschien kan ik daar wel wat mee in overleg met de huisarts."
Fabiënne probeert haar kilo's ondertussen zoveel mogelijk te verbergen. ,,Ik ben een pro geworden in het verbergen van mijn overgewicht. Als make-up artist weet ik precies hoe ik mij moet opmaken of fotograferen. Dat is meteen een social media-kwestie, make-up verbergt zoveel. Je ziet alleen maar mooie mensen, maar ik weet hoeveel er vervormd wordt. Van binnen geeft het mij heel veel verdriet, want ik verafschuw en walg van mijzelf als ik in de spiegel kijk. Mijn vriendje zegt dat ik wel mooi ben, zoals ik ben."
Ik heb misschien makkelijk praten hoor, maar hier gaan mijn haren toch best van overeind staan. Word een beetje moe van dat slachtofferrol gedoe van dit soort lui. Vind het echt bizar om er maar even vijf kilo te willen aanvreten en dan maar hup onder het mes. In plaats daarvan kan ze beter haar energie stoppen in afvallen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even puur op de OP. Als je 22 bent, kun je nog gewoon een strakke buik krijgen door af te vallen. Als je 52 bent, moi, dan gaat dat niet meer lukken niet.
Ik vind zo'n maagverkleining op zich dus niet verkeerd bij jonge mensen, maar ze moet wel beseffen dat ze dan levenslang heeft. Ik zie dit voor een 22-jarige als een makkelijke uitweg.
Ik vind zo'n maagverkleining op zich dus niet verkeerd bij jonge mensen, maar ze moet wel beseffen dat ze dan levenslang heeft. Ik zie dit voor een 22-jarige als een makkelijke uitweg.
Gewoon even een blok metaal tussen twee rollen verstoppen voor ze op de weegschaal stapt. Opgelost.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heb je het artikel in de OP wel gelezen?quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:34 schreef Gia het volgende:
Even puur op de OP. Als je 22 bent, kun je nog gewoon een strakke buik krijgen door af te vallen. Als je 52 bent, moi, dan gaat dat niet meer lukken niet.
Ik vind zo'n maagverkleining op zich dus niet verkeerd bij jonge mensen, maar ze moet wel beseffen dat ze dan levenslang heeft. Ik zie dit voor een 22-jarige als een makkelijke uitweg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Precies ja, dan beïnvloedt dat je slaap. Maar zolang je daar gewoon tegen kunt kom je daar geen gram van aan. Tenzij je meer eet dan je verbruikt. Maar dat is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Als je later op de avond iets eet (en dan met name vet voedsel) dan kan dat, als je daar gevoelig voor bent, je slaap nadelig beïnvloeden. En mensen die slecht slapen (te kort of te licht) hebben vaker een trage stofwisseling.
En trouwens, als je daardoor slechter slaapt en je weet dat, dan lijkt me dat je dat ook niet doet en dan hoef je daar ook geen rekening mee te houden toch? Of slapen mensen vrijwillig slecht?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Ja, ik zit zelf met het omgekeerde.quote:
[..]
Heb je het artikel in de OP wel gelezen?
Dikke mensen die doen alsof ze uit het niets calorieën kunnen genereren, altijd leuk. Zouden zich moeten melden bij NASA, scheelt enorm als je astronauten hebt die niet hoeven te eten om op gewicht te blijven.
Maar als ik het zo lees dan stopt ze al jaren al haar energie in het afvallen. Verschillende diëten en diëtistes waar ze voor de volle 110% voor gaat. Gezond eten en bewegen. Maar toch komt ze alleen maar aan. Dus dan zal er iets met haar stofwisseling zijn denk ik. Of ze moet natuurlijk onzin praten en toch van alles naar binnen werken, maar dat weten we niet.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-voor-maagband.dhtml
Ik heb misschien makkelijk praten hoor, maar hier gaan mijn haren toch best van overeind staan. Word een beetje moe van dat slachtofferrol gedoe van dit soort lui. Vind het echt bizar om er maar even vijf kilo te willen aanvreten en dan maar hup onder het mes. In plaats daarvan kan ze beter haar energie stoppen in afvallen.
Natuurlijk weten we dat wel.quote:
[..]
Of ze moet natuurlijk onzin praten en toch van alles naar binnen werken, maar dat weten we niet.
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.quote:
Je hebt deze mensen opgesloten in je kelder voor permanente observatie?quote:
[..]
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.
quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:33 schreef Isdatzo het volgende:
Minder eten. Meer bewegen. Minder huilen.
Wat een non-topic is dit. Slotje graag.
Hahaha.quote:
[..]
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.
Je zou het soms wel denken... Mensen die vlak voor het slapen gaan een halve kilo kaas eten, koffie drinken, in bed nog even facebooken en dan vervolgens de volgende dag klagen dat ze zo brak zijnquote:
[..]
Precies ja, dan beïnvloedt dat je slaap. Maar zolang je daar gewoon tegen kunt kom je daar geen gram van aan. Tenzij je meer eet dan je verbruikt. Maar dat is weer een ander verhaal.
En trouwens, als je daardoor slechter slaapt en je weet dat, dan lijkt me dat je dat ook niet doet en dan hoef je daar ook geen rekening mee te houden toch? Of slapen mensen vrijwillig slecht?
wel goed eten en dat ook lang doen? Mensen denken altijd wekelijks te kunnen veranderen van dieet. Verder ze wilt een maagverkleining dus wilt ze minder gaan eten. Ergo ze eet te veelquote:
[..]
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.
Een maagband is ook niet alles geloof ik .....
Annelies Stoop met morbide obesitas blijft friet eten, ook na levensreddende gastric bypass operatie ....
Annelies Stoop met morbide obesitas blijft friet eten, ook na levensreddende gastric bypass operatie ....
Maar als ik het zo lees dan stopt ze al jaren al haar energie in het afvallen.quote:
[..]
Maar als ik het zo lees dan stopt ze al jaren al haar energie in het afvallen. Verschillende diëten en diëtistes waar ze voor de volle 110% voor gaat. Gezond eten en bewegen. Maar toch komt ze alleen maar aan. Dus dan zal er iets met haar stofwisseling zijn denk ik. Of ze moet natuurlijk onzin praten en toch van alles naar binnen werken, maar dat weten we niet.
Nee, dat staat er niet
Verschillende diëten en diëtistes waar ze voor de volle 110% voor gaat.
Nee, ze werd er depressief van
Gezond eten en bewegen. Maar toch komt ze alleen maar aan.
Dat is haar beleving
Dus dan zal er iets met haar stofwisseling zijn denk ik.
Mocht dat zo zijn, dan vermeld je dat in een artikel, dus IMO nee. Indien ja, dan liegt ze de boel voor, ik geloof dat ze ook letten op dat soort dingen voordat ze je een maagband geven
Of ze moet natuurlijk onzin praten en toch van alles naar binnen werken, maar dat weten we niet.
Nou zoiets, ik ben een keer een paar maanden met zo iemand geweest zonder diegene uit het oog te verliezen. Veel bewegen en gezond eten, maar afvallen ho maar.quote:
[..]
Je hebt deze mensen opgesloten in je kelder voor permanente observatie?
Ook onder het matras gekeken?quote:
[..]
Nou zoiets, ik ben een keer een paar maanden met zo iemand geweest zonder diegene uit het oog te verliezen. Veel bewegen en gezond eten, maar afvallen ho maar.
Ik moet zeggen dat ik op tv wel eens een geval heb gezien dat er echt niets aan kon doen. Tenminste dat dacht ze...
Mevrouw at als een zieke kip en woog toch meer dan honderd kilo. Ze zou niet eens kúnnen snacken, want elke keer als ze iets lekkers in huis had, werd het gestolen door een of andere zwerver die steeds in wist te breken. De politie kon niets doen want er waren geen sporen van braak. Om deze zwerver te betrappen besloot ze een beveiligingscamera in haar keuken op te hangen. Bleek ze zelf al slaapwandelend de koelkast leeg te vreten.
Mevrouw at als een zieke kip en woog toch meer dan honderd kilo. Ze zou niet eens kúnnen snacken, want elke keer als ze iets lekkers in huis had, werd het gestolen door een of andere zwerver die steeds in wist te breken. De politie kon niets doen want er waren geen sporen van braak. Om deze zwerver te betrappen besloot ze een beveiligingscamera in haar keuken op te hangen. Bleek ze zelf al slaapwandelend de koelkast leeg te vreten.
Dat is wel oprecht kutquote:
Ik moet zeggen dat ik op tv wel eens een geval heb gezien dat er echt niets aan kon doen. Tenminste dat dacht ze...
Mevrouw at als een zieke kip en woog toch meer dan honderd kilo. Ze zou niet eens kúnnen snacken, want elke keer als ze iets lekkers in huis had, werd het gestolen door een of andere zwerver die steeds in wist te breken. De politie kon niets doen want er waren geen sporen van braak. Om deze zwerver te betrappen besloot ze een beveiligingscamera in haar keuken op te hangen. Bleek ze zelf al slaapwandelend de koelkast leeg te vreten.
Dat doet me denken aan dat RTL 5 programma bizarre slapers. Die hebben ook geen idee wat ze doen als ze slapen
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Haha ja, we sliepen uiteraard ook samen op de kamer. Er was echt geen enkele mogelijkheid om stiekem ongezonde troep naar binnen te werken.quote:
En dan ook niet alleen zakken chips he? Ook pakjes boter gingen erin, zo uit het vuistjequote:Op donderdag 19 mei 2016 14:14 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Dat is wel oprecht kut
. Ze heeft het uiteindelijk opgelost door een slot op de keukendeur te doen en elke avond de sleutel in te leveren bij de buurman. 
Klopt, maar die hoeven ook niet af te vallen.quote:
[..]
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit zijn van die clickbait meisjes. Mooi koppie op de foto, maar in het echt een dikke tank.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ik geloof ook best dat er een behoorlijke groep is, die kampt met overgewicht en alles in het werk stelt om maar wat af te vallen. Chronisch te zwaar zijn...quote:
[..]
Haha ja, we sliepen uiteraard ook samen op de kamer. Er was echt geen enkele mogelijkheid om stiekem ongezonde troep naar binnen te werken.
Maar er is ook een flinke groep die meent hierbij te horen en IMO dus misbruikt maakt van het leed van een ander. In dit topic proef ik dat ook.
Ken er ook zo een, dronk zelfs koffiemelk uit een pakje...quote:
[..]
En dan ook niet alleen zakken chips he? Ook pakjes boter gingen erin, zo uit het vuistje
Maar zij is verstandelijk gehandicapt.
Slot op de koelkast en toen viel ze wel af.
Bijna alle energie dan.quote:
[..]
Maar als ik het zo lees dan stopt ze al jaren al haar energie in het afvallen. Verschillende diëten en diëtistes waar ze voor de volle 110% voor gaat. Gezond eten en bewegen. Maar toch komt ze alleen maar aan. Dus dan zal er iets met haar stofwisseling zijn denk ik. Of ze moet natuurlijk onzin praten en toch van alles naar binnen werken, maar dat weten we niet.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
Dan helpt een maagband en/of maagverkleining ook niet.quote:
[..]
Ik wilde het ook nooit geloven, maar er zijn echt mensen die uitsluitend gezond eten, bewegen, maar toch niet kunnen afvallen.
Wel mooi, zo'n ik-heb-geen-motivatie-lapmiddel
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:Op donderdag 19 mei 2016 14:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Had het ook gezien...quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
, domme actie en dan ook nog zielig gaan doen in de media.
Mweh het kan lastig zijn hoor... Maar kijkende naar mijzelf nadat mijn schildklier een tijd grappig deed flink aangekomen daarnaast deed stoppen met roken ook wel gewicht aanzetten. Echter ben nu dik een half jaar bezig om het kwijt te raken. Resultaat mag er zijn nu net geen 30KG, gewoon gezond eten en goed flink bewegen meer dan twee uren per dag. En alles om mij heen jammert ook zo het lukt niet, geef je aan zo doe ik het... Dan gelijk krijg je JA MAAR!!! Dit en dat... Ook genoeg lui overigens die je allerlei flut adviezen geven omtrent het afvallen daar weer niet van.
quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Deze vond ik ook zo bijzonder op d'r fb:
quote:Fabiënne Zwaan
15 mei om 17:20 ·
Wilt iedereen mijn berichtje lezen en misschien willen delen?! Ik wil laten zien hoe corrupt de zorg en de zorgverzekeringen zijn! Het is toch van de zotte dat als je om hulp vraagt, het niet krijgt! Omdat je net niet aan de "eis" voldoet..
Fabiënne Zwaan verdrietig.
15 mei om 11:58 · Katwijk ·
Ik heb wat meegemaakt wat mij heel verdrietig heeft gemaakt, en ik denk ook dat er meerdere mensen zijn die dit probleem herkennen.
Een paar weken geleden ben ...
Meer weergeven
Ja, schildklier is inderdaad wel vaak een dingetje. Bij vrouwen zorgt de schildklier ongeveer 10x vaker voor problemen dan bij mannen, en honderduizenden vrouwen weten dat niet.quote:
Mweh het kan lastig zijn hoor... Maar kijkende naar mijzelf nadat mijn schildklier een tijd grappig deed flink aangekomen daarnaast deed stoppen met roken ook wel gewicht aanzetten. Echter ben nu dik een half jaar bezig om het kwijt te raken. Resultaat mag er zijn nu net geen 30KG, gewoon gezond eten en goed flink bewegen meer dan twee uren per dag. En alles om mij heen jammert ook zo het lukt niet, geef je aan zo doe ik het... Dan gelijk krijg je JA MAAR!!! Dit en dat... Ook genoeg lui overigens die je allerlei flut adviezen geven omtrent het afvallen daar weer niet van.
Daarom mocht het niet lukken met afvallen even dat goed laten testen en wat ook gewoon helpt is eens de verpakkingen lezen wat voor zooi er allemaal in eten zit.quote:
[..]
Ja, schildklier is inderdaad wel vaak een dingetje. Bij vrouwen zorgt de schildklier ongeveer 10x vaker voor problemen dan bij mannen, en honderduizenden vrouwen weten dat niet.
Nu ben ik vet nieuwsgierig naar de rest.quote:Op donderdag 19 mei 2016 14:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Deze vond ik ook zo bijzonder op d'r fb:
[..]
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Oke, het is mij duidelijk. Deze vrouw maakt er misbruik vanquote:
Deze vond ik ook zo bijzonder op d'r fb:
[..]
Gewoon naar de huisarts en laten onderzoeken of dit zo is.quote:
[..]
Ja, schildklier is inderdaad wel vaak een dingetje. Bij vrouwen zorgt de schildklier ongeveer 10x vaker voor problemen dan bij mannen, en honderduizenden vrouwen weten dat niet.
Ik denk dat veel vrouwen die dit als excuus gebruiken dit niet hebben laten onderzoeken, maar aangeven dat dit misschien wel de reden kan zijn dat ze niet afvallen.
Ken iemand die echt stevig drinkt, althans, altijd als ik haar zie. Ze wil ook afvallen en beweert dat ze thuis nooit drinkt. En dat geloof ik dus niet.
Vaak zit het em ook niet in het eten, maar juist in het drinken.
Alcohol is 7 kcal per gram. En dat zijn calorieën waar je niks aan hebt, die regelrecht de vetopslag in gaan. Daarbij zorgt alcohol ervoor dat je hongergevoel wordt opgewekt en je minder weerstand kunt bieden tegen wat lekkers.
quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Wat een verrassing!
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Volgens mij heeft ze ook haar lippen laten doen.quote:
[..]
Nu ben ik vet nieuwsgierig naar de rest.
Ze wil dmv operaties 'mooier' worden, maar zelf geen moeite doen.
Ja, ze wil een biervoorraadtafel winnen voor op hun balkon.
Durf te wedden dat ze daar geen flesjes water in zet.
Dit duidt toch echt op een verkeerde mentaliteit imho.quote:
[..]
Volgens mij heeft ze ook haar lippen laten doen.
Ze wil dmv operaties 'mooier' worden, maar zelf geen moeite doen.
Ja, ze wil een biervoorraadtafel winnen voor op hun balkon.
Durf te wedden dat ze daar geen flesjes water in zet.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Nee, ik hoef zelf niet af te vallen. Ik heb daar een tijdje terug toevallig vanalles over gelezen.quote:
[..]
Gewoon naar de huisarts en laten onderzoeken of dit zo is.
Ik denk dat veel vrouwen die dit als excuus gebruiken dit niet hebben laten onderzoeken, maar aangeven dat dit misschien wel de reden kan zijn dat ze niet afvallen.
Ken iemand die echt stevig drinkt, althans, altijd als ik haar zie. Ze wil ook afvallen en beweert dat ze thuis nooit drinkt. En dat geloof ik dus niet.
Vaak zit het em ook niet in het eten, maar juist in het drinken.
Alcohol is 7 kcal per gram. En dat zijn calorieën waar je niks aan hebt, die regelrecht de vetopslag in gaan. Daarbij zorgt alcohol ervoor dat je hongergevoel wordt opgewekt en je minder weerstand kunt bieden tegen wat lekkers.
Een vriend van me op de middelbare school was toentertijd echt zo'n lange 'plank'. Echt heel slank, waarvan je ook weet dat die persoon echt veel moeite moet doen om ook maar iets aan te komen. Hij dronk wel elk weekend (door de weeks weet ik niet) heeel veeel bier. Hij had het ook altijd over bierdrinken. xD
Na de middelbare school had ik hem zo'n twee jaar niet gezien voordat ik hem weer 'ns tegenkwam op een feest. Dat was schrikken, hij was echt dik geworden, terwijl hij al die jaren op de middelbare school zo dun was.
Dat valt te verklaren omdat met name jongens tussen de 16 en 21 op hun piek zitten qua benodigde hoeveelheid calorieën. Heb hier twee van die mannen. Echter moet je dan wel een flinke stap terug doen omdat je anders inderdaad aan gaat komen. Zie je echt veel bij mannen vanaf hun 21ste.quote:
[..]
Nee, ik hoef zelf niet af te vallen. Ik heb daar een tijdje terug toevallig vanalles over gelezen.
Een vriend van me op de middelbare school was toentertijd echt zo'n lange 'plank'. Echt heel slank, waarvan je ook weet dat die persoon echt veel moeite moet doen om ook maar iets aan te komen. Hij dronk wel elk weekend (door de weeks weet ik niet) heeel veeel bier. Hij had het ook altijd over bierdrinken. xD
Na de middelbare school had ik hem zo'n twee jaar niet gezien voordat ik hem weer 'ns tegenkwam op een feest. Dat was schrikken, hij was echt dik geworden, terwijl hij al die jaren op de middelbare school zo dun was.
Ja, en tattoo's. Niks mis mee, op zich, maar ze is zo geobsedeerd door haar uiterlijk dat ze denkt dat zo'n maagband het wel effe oplost. Ik denk niet dat ze de gevolgen overziet.quote:Op donderdag 19 mei 2016 14:41 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Dit duidt toch echt op een verkeerde mentaliteit imho.
Maar goed. Ze doet maar. Kunnen we daarna lezen dat haar leven om zeep is, omdat ze nu niet meer kan genieten van alle geneugten des levens en dit haar niet duidelijk genoeg is gemaakt voor die operatie.
Typisch.quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Huilen dan.
Er zijn toch ook vrouwen die hun spareribs weg laten halen om slanker te lijken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, maar dat is bij vrouwen die een 'i'-figuur hebben. Hartstikke dun, maar geen taille.quote:
Er zijn toch ook vrouwen die hun spareribs weg laten halen om slanker te lijken?
Die komen wat jongensachtig over qua figuur.
Klinkt nog bizarder dan beenverlenging.quote:
Er zijn toch ook vrouwen die hun spareribs weg laten halen om slanker te lijken?
quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Spareribs nog wel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Deze mag eigenlijk ook wel in het rijtje "Falen op facebook"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is daar een forum voor?quote:
Deze mag eigenlijk ook wel in het rijtje "Falen op facebook"
Mijn adsense denkt door dit topic nu dat ik #viesdik ben...
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
quote:
Mijn adsense denkt door dit topic nu dat ik #viesdik ben...
[ afbeelding ]
, morgen krijg je een aanbieding voor spareribs...
Als ze zich inspant voor sport, en 1 kilogram per 2 weken(makkelijk te doen, zelfs door minder te eten) zou ze in 1 jaar 24 kilogram kwijt raken maarja dan moet ze bewegen
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Eén van de reacties onder het nieuwsbericht in het AD:
Wat moet je daar nou weer van denken?quote:de 1 heeft meer anale dan de ander
aanleg...quote:
Eén van de reacties onder het nieuwsbericht in het AD:
[..]
Wat moet je daar nou weer van denken?
Hoeveel mensen zouden er daadwerkelijk door medische redenen viesdik zijn? En hoeveel mensen zouden gewoon viesdik zijn omdat ze een slap karakter hebben?
Bedankt Hans.
Hahahaquote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Het is sowieso belachelijk dat zulke operaties uitgevoerd worden op jonge mensen van 120 kilogram.
Er wordt grof geld aan verdiend, vandaar dat behandelaars maar wat graag dit soort operaties uitvoeren. Ze zouden eens moeten beginnen op een verbod op reclames hiervoor.
Er wordt grof geld aan verdiend, vandaar dat behandelaars maar wat graag dit soort operaties uitvoeren. Ze zouden eens moeten beginnen op een verbod op reclames hiervoor.
Ja, ik zat ook te denken, misschien een idee dat die jonge mensen eerst minstens een jaar verplicht een trainingsprogramma moeten volgen en daar ook serieus aan mee werken, voordat ze überhaupt in aanmerking komen voor zo'n 'makkelijke' oplossing. Maarja, dat maakt het voor de verzekering alleen maar duurder, dus daar zullen ze geen zin in hebben.quote:
Het is sowieso belachelijk dat zulke operaties uitgevoerd worden op jonge mensen van 120 kilogram.
Er wordt grof geld aan verdiend, vandaar dat behandelaars maar wat graag dit soort operaties uitvoeren. Ze zouden eens moeten beginnen op een verbod op reclames hiervoor.
Het is allemaal een kwestie van discipline inderdaad. Zo'n operatie doet weinig meer, dan dat het je onmogelijk maakt veel calorieën naar binnen te werken. Het logische gevolg is dat je afvalt.quote:
[..]
Ja, ik zat ook te denken, misschien een idee dat die jonge mensen eerst minstens een jaar verplicht een trainingsprogramma moeten volgen en daar ook serieus aan mee werken, voordat ze überhaupt in aanmerking komen voor zo'n 'makkelijke' oplossing. Maarja, dat maakt het voor de verzekering alleen maar duurder, dus daar zullen ze geen zin in hebben.
Wat mij mateloos irriteert wanneer mensen zeggen dat ze zo'n operatie krijgen, omdat ze alles al geprobeerd hebben, maar dat niets werkt. Dat is natuurlijk onzin.
Het werkt wel, maar ze houden het niet vol.Ik vind het heel kwalijk dat de zorgverzekering dit vergoedt, zeker in het licht van bepaalde bezuinigingen.
Vanuit de zorg is het geld goed besteed, verdienen op de operatie om iemand langer te laten leven om vervolgens in de toekomst nog meer aan ze te verdienen. Gewoon een slimme investering in de toekomst en dat de maatschappij betaalt vinden ze helemaal prachtig.quote:
Het is sowieso belachelijk dat zulke operaties uitgevoerd worden op jonge mensen van 120 kilogram.
Er wordt grof geld aan verdiend, vandaar dat behandelaars maar wat graag dit soort operaties uitvoeren. Ze zouden eens moeten beginnen op een verbod op reclames hiervoor.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
5 tot 10% max door ziekte medicatie...quote:
Hoeveel mensen zouden er daadwerkelijk door medische redenen viesdik zijn? En hoeveel mensen zouden gewoon viesdik zijn omdat ze een slap karakter hebben?
en dan hoeft het nog geen reden te zijn om moddervet te worden.
Mijn moeder had medicatie waardoor ze snel aan kwam en makkelijker vocht op hoopte.
Die hield er gewoon rekening mee en at minder grote porties.
Ze las ook ergens destijds dat ui goed tegen kanker was.
onze sla was meer ui dan sla
En een ex van mij had schildklierproblemen en medicatie ervoor.
die verhuisde en wisselde van huisarts. Ging wat mis met de medicatie en binnen paar weken kwam ze aan (en psychisch). Maar goed, die at ook gezond, ging hardlopen en yoga. meid had gewoon een strak figuur op dat ene moment na dus.
Dik zijn is meestal een keuze.
had afgelopen 2 maanden weinig werk (tussen projecten in en veelal op kantoor). Ondertussen wel bourgondisch koken. En een vriendin maakt een foto van mij in een pose waarin je vetrollen bij mij zag.
Meteen eten aangepakt. geen sinassapelsap meer, geen grote maaltijden en ipv een shovel te huren om mijn schuur plat te drukken doe ik het zelf met zaag en grote sloophamer en dan handmatig op de aanhanger pakken.
nog geen week gangs en de vetrollen smelten al weer :p
Klopt, en goed voor de bloedvaten.quote:
[..]
Ze las ook ergens destijds dat ui goed tegen kanker was.
onze sla was meer ui dan sla
Ook erg lekker op de friet met mayoquote:
[..]
Klopt, en goed voor de bloedvaten.
Looooooooooolquote:
[..]
Bijna alle energie dan.
Er moet nog wel wat energie overblijven om via FB gratis eten te scoren.
[ afbeelding ]
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
tis ook best lekker.quote:
[..]
Klopt, en goed voor de bloedvaten.
beetje olijfolie en azijn en neemt de scherpe smaak weg.
mmm, eens kijken of ik een uiensalade kan maken
Nouja, meer met hamburgers.quote:
[..]
Ook erg lekker op de friet met mayo
Zoals ze zelf aangaf maximaal een halfjaar volgehouden. Toen haar diëtiste ermee ophield, heeft ze het zelf ook opgegeven.quote:
[..]
Het is allemaal een kwestie van discipline inderdaad. Zo'n operatie doet weinig meer, dan dat het je onmogelijk maakt veel calorieën naar binnen te werken. Het logische gevolg is dat je afvalt.
Wat mij mateloos irriteert wanneer mensen zeggen dat ze zo'n operatie krijgen, omdat ze alles al geprobeerd hebben, maar dat niets werkt. Dat is natuurlijk onzin.
Ik vind het heel kwalijk dat de zorgverzekering dit vergoedt, zeker in het licht van bepaalde bezuinigingen.
Je vroeg of ze ook een foto had gepost van haar complete postuur, bij deze.quote:
[..]
Zoals ze zelf aangaf maximaal een halfjaar volgehouden. Toen haar diëtiste ermee ophield, heeft ze het zelf ook opgegeven.
Als dit de norm is voor een operatie...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is gewoon een mooie griet..
quote:
[..]
Je vroeg of ze ook een foto had gepost van haar complete postuur, bij deze.
Als dit de norm is voor een operatie...Mooi, maar ze verbergt haar lichaam. 35 kilo overgewicht is echt niet niks.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is gewoon een mooie griet..
Nee en dat schiet zo natuurlijk niet erg op...quote:
[..]
Mooi, maar ze verbergt haar lichaam. 35 kilo overgewicht is echt niet niks.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Je vroeg of ze ook een foto had gepost van haar complete postuur, bij deze.
Als dit de norm is voor een operatie...Ik vind dikSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is gewoon een mooie griet..Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
quote:
[..]
Je vroeg of ze ook een foto had gepost van haar complete postuur, bij deze.
Als dit de norm is voor een operatie...Jammer dat ze niet gewoon normaal kan kijken op foto's dan. Elke keer zo met dr mond trekken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is gewoon een mooie griet..
quote:
[..]
Nee en dat schiet zo natuurlijk niet erg op...Hahahahahah.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar echt: 35 kilo is echt niet niks. Daar moet je wel wat voor doen. Om dat te krijgen, zeg maar.
Of het moet iets medisch zijn, maar dat is uitgesloten in deze, want anders stond het er wel bij gok ik. Moeilijk hoor als je iets niet vol kan houden, maar het wel graag wil. Ik zou ook niet weten wat de oplossing zou zijn. Zo'n maagband helpt toch ook niks, behalve dat je het uitspuugt. Moet toch ook verschrikkelijk zijn? Ik snap haar wel. Maar het is iets wat ze zelf zou kunnen doen.
Of het moet iets medisch zijn, maar dat is uitgesloten in deze, want anders stond het er wel bij gok ik. Moeilijk hoor als je iets niet vol kan houden, maar het wel graag wil. Ik zou ook niet weten wat de oplossing zou zijn. Zo'n maagband helpt toch ook niks, behalve dat je het uitspuugt. Moet toch ook verschrikkelijk zijn? Ik snap haar wel. Maar het is iets wat ze zelf zou kunnen doen.
Zoals ze altijd al zeggen: elk pondje gaat door het mondje.
Een nicht van mij was ook moddervet en had toen ook een maagband gekregen. Fiks afgevallen en fatsoenlijk gewicht bereikt, helaas had ze het vreten niet afgeleerd en binnen de kortste keren nadat de maagband was verwijderd, was ze nog vadsiger dan eerst.
De enige manier om af te vallen is meer calorieën verbranden dan dat je binnenkrijgt. Of je dat nu doet door minder te eten of meer te sporten is je eigen keuze.
Een nicht van mij was ook moddervet en had toen ook een maagband gekregen. Fiks afgevallen en fatsoenlijk gewicht bereikt, helaas had ze het vreten niet afgeleerd en binnen de kortste keren nadat de maagband was verwijderd, was ze nog vadsiger dan eerst.
De enige manier om af te vallen is meer calorieën verbranden dan dat je binnenkrijgt. Of je dat nu doet door minder te eten of meer te sporten is je eigen keuze.
Ik zie ze er niet aanzitten, ach ze heeft de tijdgeest ook niet mee met voorbeelden als deze dame en photoshop:quote:
Maar echt: 35 kilo is echt niet niks. Daar moet je wel wat voor doen. Om dat te krijgen, zeg maar.
Of het moet iets medisch zijn, maar dat is uitgesloten in deze, want anders stond het er wel bij gok ik. Moeilijk hoor als je iets niet vol kan houden, maar het wel graag wil. Ik zou ook niet weten wat de oplossing zou zijn. Zo'n maagband helpt toch ook niks, behalve dat je het uitspuugt. Moet toch ook verschrikkelijk zijn? Ik snap haar wel. Maar het is iets wat ze zelf zou kunnen doen.
en moeilijk? Ach met name snel willen en zonder veel moeite.
Zou Fabienne zich ook afvragen hoeveel tijd en energie Sylvie en Doutzen moeten steken in die afgetrainde magere lichamen?
Of hoe vaak Doutzen meedoet met een spare-rib wedstrijd?
Syl eet niet eens het hoorntje van haar jaarlijkse ijsje op...
Maar als je zo'n maagband hebt, betekent dat dan niet dat je een hele lange tijd niet genoeg van bepaalde voedingsstoffen of vitamine binnenkrijgt?
Het is vooral minder eten, sporten is maar 10-20% van de equatie.quote:
Zoals ze altijd al zeggen: elk pondje gaat door het mondje.
Een nicht van mij was ook moddervet en had toen ook een maagband gekregen. Fiks afgevallen en fatsoenlijk gewicht bereikt, helaas had ze het vreten niet afgeleerd en binnen de kortste keren nadat de maagband was verwijderd, was ze nog vadsiger dan eerst.
De enige manier om af te vallen is meer calorieën verbranden dan dat je binnenkrijgt. Of je dat nu doet door minder te eten of meer te sporten is je eigen keuze.
helemaal onzin.quote:
[..]
Het is vooral minder eten, sporten is maar 10-20% van de equatie.
nog nooit zulke poep gehoord.
als je sport gaat je verbranding ook omhoog
nee er zijn gewoon dames die zonder photoshop er goed uit zien.quote:
[..]
Ik zie ze er niet aanzitten, ach ze heeft de tijdgeest ook niet mee met voorbeelden als deze dame en photoshop:
[ afbeelding ]
en moeilijk? Ach met name snel willen en zonder veel moeite.
Zou Fabienne zich ook afvragen hoeveel tijd en energie Sylvie en Doutzen moeten steken in die afgetrainde magere lichamen?
Of hoe vaak Doutzen meedoet met een spare-rib wedstrijd?
Syl eet niet eens het hoorntje van haar jaarlijkse ijsje op...
mijn ex had een dergelijk figuur en wat meer natural qua looks (geen make-up).
die at savonds ook vakje chips of noten maar de hele dag in de touw met werk en sport.
ja na je werk met je reet op de bank ploffen na een kantoorbaan en dan klagen is makkelijk
Denken dat sport de hoofdreden isquote:
[..]
helemaal onzin.
nog nooit zulke poep gehoord.
als je sport gaat je verbranding ook omhoog
ja, gaat wel omhoog, maar dat half uurtje joggen per dag gaat je weinig verder helpen, hooguit een kcal of 200-300 afhankelijk van gewicht per keer joggen. Ga toch weg man met die bullshit.
nee elke dag alleen selderij knagen helptquote:
[..]
Denken dat sport de hoofdreden is
ik heb aantal jaar 4000 tot 5000 kcal per dag gegeten.quote:
[..]
Het is vooral minder eten, sporten is maar 10-20% van de equatie.
alleen of intensief sporten of zwaar lichamelijk werk.
dan verbrand je zo 1500 tot 200 kcal extra.
en als je een normaal voedingspatroon hebt (dus geen honger dieet maar gezonde kost) en gewoon gaat sporten val je het beste af, niet het snelst (die dikke pens of reet kwam er ook niet opeens na 2 maand)
Denken dat ik dat impliceer.quote:
[..]
nee elke dag alleen selderij knagen helpt
En ja, dat zou zeker helpen indien je dat zou doen.
Klopt, maar dit is heel wat anders dan lichamelijk zwaar werk.quote:
[..]
ik heb aantal jaar 4000 tot 5000 kcal per dag gegeten.
alleen of intensief sporten of zwaar lichamelijk werk.
dan verbrand je zo 1500 tot 200 kcal extra.
Gemiddelde persoon doet dat niet of niet zo zwaar. Na een dag postbezorgen (part time) heb ik ook zo 1500 kcal verbrand, maar dat is uren achter elkaar snelwandelen, daar heeft zij de wilskracht niet voor.
Als jij eet wat je nodig hebt en niet meer dan dat(verder geen beweging)
of je sport en eet die Kcal er bij.
bij het 2e val je af en voel je je gezond het eerste niet.
mensen die met random getallen komen.(je 10 procent slaat helemaal nergerns op)
of je sport en eet die Kcal er bij.
bij het 2e val je af en voel je je gezond het eerste niet.
mensen die met random getallen komen.(je 10 procent slaat helemaal nergerns op)
Slaat wel ergens op, het is vooral minder eten, sport helpt, maar veel mensen hebben daar de tijd niet voor/willen dat niet doen. Jij neemt aan dat iedereen diehard gaat sporten, flikker toch op.quote:
Als jij eet wat je nodig hebt en niet meer dan dat(verder geen beweging)
of je sport en eet die Kcal er bij.
bij het 2e val je af en voel je je gezond het eerste niet.
mensen die met random getallen komen.(je 10 procent slaat helemaal nergerns op)
doet mij denken aan die fatty's in de sportschool.quote:
[..]
Denken dat sport de hoofdreden is
liefst op de fiets, kijkend naar gtst lurkend aan een suikerwater en dan na een half uur bejaarden tempo weer naar huis.
en dan klagen dat ze zo hard sporten en niet afvallen.
Een goed schema opstellen, zowel voeding als training gaat veel zoekwerk en tijd in zitten maar wel belangrijk.
beste is 10 minuten rsutig tempo loopband spieren opwarmen.
dan half uur 3 kwartier krachttraining met een schema. en daarna een half uur tot 3 kwartier op de loopband/fiets en een heuvelprogramma of zo kiezen.
en tussendoor water drinken en geen suikerdrank.
jij zegt dat sporten maar 10 procent helpt.verder iedereen heeft een uur per dag om te sporten.quote:
[..]
Slaat wel ergens op, het is vooral minder eten, sport helpt, maar veel mensen hebben daar de tijd niet voor/willen dat niet doen. Jij neemt aan dat iedereen diehard gaat sporten, flikker toch op.
Ook Fabienne (doet veel makeup en social media kan zo een uur van af
maar dat soort mensen klaagt wel en doet zielig.quote:
[..]
Klopt, maar dit is heel wat anders dan lichamelijk zwaar werk.
zo'n hekel aan dat kutvolk.
Mijn pa zou als zijn lichaam toeliet hele dag weer wandelen/rennen.
maar nee, die word dus gevelt door atrose en parkinson.
die dikke varkens moet je met een zweep achterna zitten als ze zielig gaan doen.
Maar dat gaat ze niet doen, en dat weten we allebei wel. Als ze nou eens minder eet per dag dan helpt dat haar zonder echt enige inspanning. (nouja, behalve dan eten moeten weerstaan)quote:
[..]
jij zegt dat sporten maar 10 procent helpt.verder iedereen heeft een uur per dag om te sporten.
Ook Fabienne (doet veel makeup en social media kan zo een uur van af
20 tot 30% dan, wat jij wil.
Ik heb geen pathologische haat voor zwaarlijvige mensen als je dat denkt.quote:
[..]
die dikke varkens moet je met een zweep achterna zitten als ze zielig gaan doen.
hoe kom je op die nummers?quote:
[..]
Maar dat gaat ze niet doen, en dat weten we allebei wel. Als ze nou eens minder eet per dag dan helpt dat haar zonder echt enige inspanning. (nouja, behalve dan eten moeten weerstaan)
20 tot 30% dan, wat jij wil.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |