ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Oh okay.. hm.. komt het nu uiteindelijk niet op hetzelfde neer? Misschien gaat het al jaren zo, de berekening.quote:Op zondag 15 mei 2016 01:33 schreef Em31 het volgende:
[..]
Omdat dan het gemiddelde wordt genomen van beide
Landen die uitschieten in de juryvoting of televoting hebben voordeel bij dit systeem. Ukraine is wat dat betreft met 2 keer een tweede plaats een verdiende winnaar.quote:
[..]
Ja maar waarom zou Polen in het vorige systeem een andere plek hebben gekregen? Zoals gezegd zijn de punten verder precies hetzelfde, maar de opzet van de aankondiging is veranderd.
Als bijvoorbeeld de televote in Zweden massaal voor Polen stemt, maar de jury niet, zou Polen dan niet alsnog gewoon genoeg hebben gehad voor een punt of 5 of 6?quote:
[..]
Tot vorig jaar was het zo, dat als je in een van de twee lijstjes heel laag stond, van dat land geen punten kon krijgen. Daardoor zou Polen van heel veel landen weinig tot punten hebben gekregen.
Polen heeft bijv. de 12 punten van België gekregen, ik weet zo niet hoe ze het bij de jury deden, maar als ze daar bijvoorbeeld heel laag hadden gescoord hadden ze helemaal geen punten kregen. Nu kun je dus 0 en 12 punten krijgen, terwijl het anders gewoon 0 waren geweest.quote:
[..]
Oh okay.. hm.. komt het nu uiteindelijk niet op hetzelfde neer? Misschien gaat het al jaren zo, de berekening.
Polen had ook gewoon (imo) een heel mooi nummer. Volkomen terecht dat ze daar veel stemmen voor hebben gekregen.quote:
[..]
Precies. Hetzelfde geldt voor Armenië. Samen met Polen het enige land dat zo enorm veel afwijkt van de jury uitslag (er zijn ook wel andere grote verschillen, maar niet zo extreem). Beiden de landen die enorm veel migranten in andere landen heb zitten.
Daarom kun je er al zeker van zijn dat Turkije volgend jaar weer meedoet.
Hij verneukte gisteravond zijn hoogste en langste uithaal voor de jury, dus ook volstrekt logisch dat hij van de jury veel minder punten kreeg.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Okay, eigenaardig..quote:
[..]
Polen heeft bijv. de 12 punten van België gekregen, ik weet zo niet hoe ze het bij de jury deden, maar als ze daar bijvoorbeeld heel laag hadden gescoord hadden ze helemaal geen punten kregen. Nu kun je dus 0 en 12 punten krijgen, terwijl het anders gewoon 0 waren geweest.
Doe mij maar het oude systeem waarin het blokstemmen en de slechte jurystemmen nog een beetje verbloemd worden.
Bijv. 2e bij televotes en 21e bij de jury betekent nu 10 punten (van de 24) en vorig jaar hooguit 1 of 2 (van de 12)quote:
[..]
Oh okay.. hm.. komt het nu uiteindelijk niet op hetzelfde neer? Misschien gaat het al jaren zo, de berekening.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik heb weleens gelezen hoe het zat, maar ik heb nu even geen zin om het op te zoeken (ja ben luiquote:
[..]
Als bijvoorbeeld de televote in Zweden massaal voor Polen stemt, maar de jury niet, zou Polen dan niet alsnog gewoon genoeg hebben gehad voor een punt of 5 of 6?
). Maar bij extreme verschillen tussen jury en televoting kreeg je voorheen daardoor geen punten.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Exact en dat deden ze om blokstemmen te voorkomen, daarom kreeg je 0 puntenquote:
[..]
Ik heb weleens gelezen hoe het zat, maar ik heb nu even geen zin om het op te zoeken (ja ben lui
Dit systeem is kut wat ze nu gebruikt hebben.
Ik zou graag eens wat meer inzicht krijgen dan in hoe de balans voorheen precies werd opgemaakt.quote:Op zondag 15 mei 2016 01:38 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Bijv. 2e bij televotes en 21e bij de jury betekent nu 10 punten (van de 24) en vorig jaar hooguit 1 of 2 (van de 12)
Common Linnets waren met DIT systeem ook lager geeindigd Wij profiteerden maximaal van dat anti-blokstem votingsysteem.
Wij profiteerden maximaal van dat anti-blokstem votingsysteem.
Als ik heel onafhankelijk naar het Poolse nummer zou gaan kijken is er inderdaad weinig mis mee. Het is best een mooi nummer. Doch wel wat voorspelbaar en aan de saaie kant.quote:
[..]
Polen had ook gewoon (imo) een heel mooi nummer. Volkomen terecht dat ze daar veel stemmen voor hebben gekregen.
Hij verneukte gisteravond zijn hoogste en langste uithaal voor de jury, dus ook volstrekt logisch dat hij van de jury veel minder punten kreeg.
Het gaat mij er meer om, dat dit liedje normaal gesproken door niemand zou zijn opgevallen. Want het is een zeer onopvallend nummer. Andere ballads kwamen sterker uit de verf. Gooi daar nog eens de nadelige startpositie bij en als het niet de Poolse inzending was, dan zou het 20+ als uitslag hebben gehad.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Sowieso laat het in elk geval zien dat de jury vaak totaal niet representatief is. Toen ik jonger was stelde ik me bij de jury altijd een panel van mensen die muziek gestudeerd hebben of belangrijke producers. Maar ik heb nu de indruk dat de jury bijkans The Voice-afdankertjes zijn.
Ja, maar die stemmen komen van Poolse migranten, niet van Nederlanders die het zo'n mooi nummer vinden.quote:
Polen had ook gewoon (imo) een heel mooi nummer. Volkomen terecht dat ze daar veel stemmen voor hebben gekregen.
Nee, ook tweedequote:
Common Linnets waren met DIT systeem ook lager geeindigd
Als ik ooit zou stemmen, zou ik Polen wellicht wel hebben overwogen.quote:
[..]
Ja, maar die stemmen komen van Poolse migranten, niet van Nederlanders die het zo'n mooi nummer vinden.
Zoals ik elders al schreef:quote:
[..]
Ja, maar die stemmen komen van Poolse migranten, niet van Nederlanders die het zo'n mooi nummer vinden.
Dus ja, ook van Nederlanders die het zo'n mooi nummer vinden.quote:
Van de Polen die ik ken kijken er maar (zeer) weinig naar het ESF en degene die wel kijken stemmen niet. Daarnaast ken ik meerdere Nederlanders (ook hier op het forum) die op Polen gestemd hebben/ gezegd hebben op Polen te gaan stemmen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Ja, maar denk je nou echt dat Polen op nummer twee stond, boven Australië, Armenië, Oostenrijk, Rusland, Frankrijk en Oekraïne en dergelijke bij de Nederlander?quote:
[..]
Als ik ooit zou stemmen, zou ik Polen wellicht wel hebben overwogen.
Weet ik niet. Ik kan alleen vanuit mezelf redeneren en ik vond het een heel behoorlijk liedje.quote:
[..]
Ja, maar denk je nou echt dat Polen op nummer twee stond, boven Australië, Armenië, Oostenrijk, Rusland, Frankrijk en Oekraïne en dergelijke bij de Nederlander?
Het zou iig bij mij zijn opgevallen. (als ik al zou stemmen was het dit jaar voor Letland, Polen en/of misschien Oekraïne geweest) En ik denk persoonlijk niet dat ik zó afwijk van de meeste Nederlanders dat ik daarin de enige ben.quote:
[..]
Als ik heel onafhankelijk naar het Poolse nummer zou gaan kijken is er inderdaad weinig mis mee. Het is best een mooi nummer. Doch wel wat voorspelbaar en aan de saaie kant.
Het gaat mij er meer om, dat dit liedje normaal gesproken door niemand zou zijn opgevallen. Want het is een zeer onopvallend nummer. Andere ballads kwamen sterker uit de verf. Gooi daar nog eens de nadelige startpositie bij en als het niet de Poolse inzending was, dan zou het 20+ als uitslag hebben gehad.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Vorig jaar had Oostenrijk ook zo'n redelijk liedje en een vergelijkbare startpositie en die kregen 0 punten.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik kan alleen vanuit mezelf redeneren en ik vond het een heel behoorlijk liedje.
De Sahara is zonder meer erg droog.
De jury zijn ook vaak mensen die er niets te zoeken hebben. Toen ik nog jong was, had ik ook het idee dat de jury er een was van oude wijze mensen, maar niets is minder waar.quote:
Sowieso laat het in elk geval zien dat de jury vaak totaal niet representatief is. Toen ik jonger was stelde ik me bij de jury altijd een panel van mensen die muziek gestudeerd hebben of belangrijke producers. Maar ik heb nu de indruk dat de jury bijkans The Voice-afdankertjes zijn.
Zowel bij de jury als bij het publiek wordt er heel gek gestemd. Maar juist door het oude systeem werd dat een beetje tegen elkaar uitgebalanceerd.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Polen heeft ieder jaar een hoge score bij de televoting, en ze sturen echt niet ieder jaar topliedjes.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik kan alleen vanuit mezelf redeneren en ik vond het een heel behoorlijk liedje.
Maar wat zouden we nou kunnen doen om er voor te zorgen dat het beste liedje ook daadwerkelijk wint? Ik weet niet of dat uberhaupt mogelijk is.quote:
[..]
De jury zijn ook vaak mensen die er niets te zoeken hebben. Toen ik nog jong was, had ik ook het idee dat de jury er een was van oude wijze mensen, maar niets is minder waar.
Zowel bij de jury als bij het publiek wordt er heel gek gestemd. Maar juist door het oude systeem werd dat een beetje tegen elkaar uitgebalanceerd.
Volgend jaar krijg je Turkije er ook weer bij, dus dan heb je drie landen die heel veel baat hebben bij de televoting.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Precies, ik dacht ook dat de jury bestond uit deskundigen met veel (Songfestival)ervaring, maar het zijn gewoon mensen zoals jij en ik. Ik kan bijvoorbeeld een Tim Douwsma of Freek Bartels echt niet serieus nemen als jurylid.quote:
Sowieso laat het in elk geval zien dat de jury vaak totaal niet representatief is. Toen ik jonger was stelde ik me bij de jury altijd een panel van mensen die muziek gestudeerd hebben of belangrijke producers. Maar ik heb nu de indruk dat de jury bijkans The Voice-afdankertjes zijn.
Ik zou het echt niet weten. Aan de ene kant zou ik zeggen televoting. Omdat het publiek het gelijk aan zijn kant heeft. Maar doordat je dan juist diaspora en block voting krijgt, is dat ook niet de oplossing.quote:
[..]
Maar wat zouden we nou kunnen doen om er voor te zorgen dat het beste liedje ook daadwerkelijk wint? Ik weet niet of dat uberhaupt mogelijk is.
Ik vond de uitslagen van voorgaande jaren heel acceptabel. Was het ook niet altijd er mee eens, maar echte extremen vielen mee.
Misschien dat puur televoting wel weer zou kunnen werken. Maar dan wel met een veel lagere limiet aan stemmen per telefoon. Het aantal is nu mijn inziens gewoon veel te veel.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het systeem met juryvoting terugbrengen met de regel dat als je bijvoorbeeld 12 punten van het publike krijgt en 0 van de jury dat je dan maar 3-4 punten krijgt of zelfs 0 zoals het was, zoiets. Op deze manier voorkom je dat er 10 landen zijn die op Polen stemmen omdat er veel Polen in die landen wonen.quote:
[..]
Ik zou het echt niet weten. Aan de ene kant zou ik zeggen televoting. Omdat het publiek het gelijk aan zijn kant heeft. Maar doordat je dan juist diaspora en block voting krijgt, is dat ook niet de oplossing.
Ik vond de uitslagen van voorgaande jaren heel acceptabel. Was het ook niet altijd er mee eens, maar echte extremen vielen mee.
Misschien dat puur televoting wel weer zou kunnen werken. Maar dan wel met een veel lagere limiet aan stemmen per telefoon. Het aantal is nu mijn inziens gewoon veel te veel.
20 keer is inderdaad absurd. Maar je hebt wel gelijk wat de laatste jaren betreft, zo vreemd waren de uitslagen sinds 2011 niet, en in de jaren daarvoor ook niet zo.quote:
[..]
Ik zou het echt niet weten. Aan de ene kant zou ik zeggen televoting. Omdat het publiek het gelijk aan zijn kant heeft. Maar doordat je dan juist diaspora en block voting krijgt, is dat ook niet de oplossing.
Ik vond de uitslagen van voorgaande jaren heel acceptabel. Was het ook niet altijd er mee eens, maar echte extremen vielen mee.
Misschien dat puur televoting wel weer zou kunnen werken. Maar dan wel met een veel lagere limiet aan stemmen per telefoon. Het aantal is nu mijn inziens gewoon veel te veel.
Dat was voorgaande jaren het geval ja. Het is daardoor wel meer in balans.quote:
[..]
Het systeem met juryvoting terugbrengen met de regel dat als je bijvoorbeeld 12 punten van het publike krijgt en 0 van de jury dat je dan maar 3-4 punten krijgt of zelfs 0 zoals het was, zoiets. Op deze manier voorkom je dat er 10 landen zijn die op Polen stemmen omdat er veel Polen in die landen wonen.
Het probleem was echter wel, dat een jury een te grote invloed op de uitslag per land had. Als die besloten hadden om het land op de laatste plaats te zetten, puur omdat ze dat besloten hadden. Dan was die kansloos.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Daarom moeten de public votes ook mee tellen maar niet voor 50%quote:
[..]
Dat was voorgaande jaren het geval ja. Het is daardoor wel meer in balans.
Het probleem was echter wel, dat een jury een te grote invloed op de uitslag per land had. Als die besloten hadden om het land op de laatste plaats te zetten, puur omdat ze dat besloten hadden. Dan was die kansloos.
Het voordeel van televoting is dat ook opvallende en foute inzendingen weer een kans maken (Ukraine 2007 
). Nu zijn er toch wel weer veel dertien in het dozijn liedjes. Wat mij betreft mag het wel wat meer een freakshow worden.
). Nu zijn er toch wel weer veel dertien in het dozijn liedjes. Wat mij betreft mag het wel wat meer een freakshow worden.
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:
[..]
Ik zou het echt niet weten. Aan de ene kant zou ik zeggen televoting. Omdat het publiek het gelijk aan zijn kant heeft. Maar doordat je dan juist diaspora en block voting krijgt, is dat ook niet de oplossing.
Ik vond de uitslagen van voorgaande jaren heel acceptabel. Was het ook niet altijd er mee eens, maar echte extremen vielen mee.
Misschien dat puur televoting wel weer zou kunnen werken. Maar dan wel met een veel lagere limiet aan stemmen per telefoon. Het aantal is nu mijn inziens gewoon veel te veel.
Erger ik me in al die 'stem-shows' aan.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Dat hoeft dan ook weer niet voor mij, hoewel het dit jaar inderdaad wel behoorlijk eentonig was. Ik kan zo snel niet 1 liedje bedenken dat ik over 6 maanden echt graag terug zal willen luisteren. Vorig jaar waren er 6 of 7 van zulke liedjes.quote:
Het voordeel van televoting is dat ook opvallende en foute inzendingen weer een kans maken (Ukraine 2007
Plus dat het vals spelen juist heel erg in de hand werkt. Nu zou je voor mensen een zooi prepaid telefoons kunnen kopen in een ander land en dan steeds 20 keer laten stemmen. Waardoor je relatief snel en makkelijk veel stemmen kunt kopen.quote:
[..]
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Erger ik me in al die 'stem-shows' aan.
Als je bijvoorbeeld maar één keer mag stemmen per telefoon, dan is het buiten de kleine landen al heel veel moeilijker om stemmen te kopen. Want dan heb je heel veel telefoons en/of mensen nodig.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik zit even links en rechts wat uitslagen door te kijken van de televoting per land. En daar zie ik bij de bekende landen waar Polen zitten die steeds op plek 2 staan. Terwijl ze bij veel landen zeker punten krijgen, maar dan is het meestal rond de vier.
Verder krijgt Armenië in Frankrijk 12 punten van de televoting. Hoe zou dat nou toch komen?
Verder krijgt Armenië in Frankrijk 12 punten van de televoting. Hoe zou dat nou toch komen?
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ook dat idd. (gingen een paar jaar terug geruchten over ivm Azerbeidzjan als ik me niet vergisquote:
[..]
Plus dat het vals spelen juist heel erg in de hand werkt. Nu zou je voor mensen een zooi prepaid telefoons kunnen kopen in een ander land en dan steeds 20 keer laten stemmen. Waardoor je relatief snel en makkelijk veel stemmen kunt kopen.
Als je bijvoorbeeld maar één keer mag stemmen per telefoon, dan is het buiten de kleine landen al heel veel moeilijker om stemmen te kopen. Want dan heb je heel veel telefoons en/of mensen nodig.
Ik dacht nog vooral aan de schreeuwende fangirls die 20x pp op die jongen uit Zweden stemmen, want cute. Daar stemmen "gewone" mensen gewoon niet tegenop.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Het einde was spannend, maar dat zou het in dit geval ook zijn geweest met de oude manier (al dan niet met een andere winnaar). Het werd nu wel erg snel afgeraffeld op de top 5 na.
Ook dat is een heel groot nadeel van zo vaak kunnen stemmen ja. Dan krijg je hetzelfde effect als bij de talentenjachten.quote:
[..]
Ook dat idd. (gingen een paar jaar terug geruchten over ivm Azerbeidzjan als ik me niet vergis
Ik dacht nog vooral aan de schreeuwende fangirls die 20x pp op die jongen uit Zweden stemmen, want cute. Daar stemmen "gewone" mensen gewoon niet tegenop.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik vind dat opnoemen van alleen de 12 punten trouwens geen verbetering. Zoveel tijdswinst levert dat niet op, dan kunnen ze beter dat "Senk joe for this amazing show" geouwehoer skippen.
Ik vrees overigens dat dit nieuwe systeem er voor gaat zorgen dat de Eurovisie haters en twijfelaars weer veel kruit krijgen om op het festival te gaan schieten. Nu kunnen ze weer de oude koeien uit de sloot halen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik had ook het idee dat Petra af en toe flink moest pushen voor de punten. Ik denk dat ze zelf hadden gehoopt meer tijd te winnen.quote:
Ik vind dat opnoemen van alleen de 12 punten trouwens geen verbetering. Zoveel tijdswinst levert dat niet op, dan kunnen ze beter dat "Senk joe for this amazing show" geouwehoer skippen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
KALISPERMAAAAAAAAAAAAAquote:
Ik vind dat opnoemen van alleen de 12 punten trouwens geen verbetering. Zoveel tijdswinst levert dat niet op, dan kunnen ze beter dat "Senk joe for this amazing show" geouwehoer skippen.
Toch deed ze het wel goed, ze bleef gewoon aardig en vriendelijk.quote:
[..]
Ik had ook het idee dat Petra af en toe flink moest pushen voor de punten. Ik denk dat ze zelf hadden gehoopt meer tijd te winnen.
Ik zou allang uit mijn vel zijn gesprongen 
Het schiet inderdaad niet veel op. Het maakt het on overzichtelijker.quote:
Ik vind dat opnoemen van alleen de 12 punten trouwens geen verbetering. Zoveel tijdswinst levert dat niet op, dan kunnen ze beter dat "Senk joe for this amazing show" geouwehoer skippen.
Ik zou graag zien dat er hele strenge regels voor de sprekers uit alle landen moeten gaan gelden.
'Hello, this is XXXX calling. Here are the results for the XXX votes" Puur vanwege de nostalgie. En daarna "Our 12 points go to XXX'. Daarna de volgende.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Dat zag ik ook ja. Ik denk dat ze dat vooral in haar oor geschreeuwd kreeg. Het zal waarschijnlijk ook wel een afspraak vooraf zijn.quote:
[..]
Ik had ook het idee dat Petra af en toe flink moest pushen voor de punten. Ik denk dat ze zelf hadden gehoopt meer tijd te winnen.
Ze moeten daar echt eens bindende afspraken over gaan maken. Niet aan de regels houden is een geldboete ofzo.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Epic.quote:
Vaak zijn die lange praters irritant, maar dit soort stukjes zou ik wel missen als ze de praatjes zouden skippen. (al zullen er zat Europeanen zijn geweest die dit zet zo irritant vonden
)
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Achteraf gezien was dat nogal gênantquote:
Eigenlijk wel.quote:
[..]
Dat zag ik ook ja. Ik denk dat ze dat vooral in haar oor geschreeuwd kreeg. Het zal waarschijnlijk ook wel een afspraak vooraf zijn.
Ze moeten daar echt eens bindende afspraken over gaan maken. Niet aan de regels houden is een geldboete ofzo.
Al strookt dat niet echt met mijn vorige post
. Ergens heb je wel gelijk.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
|
|
