Een paar miljoen man op een slachtveld die blindelings zich de dood in laten jagen bewijst denk ik het tegendeel. Dat is niet sommige maar veel. Los daarvan denk ik dat mensen op de PVV stemmen omdat de bestaande politiek geen oplossingen heeft. En zal er dus wel iets van een revolutie of een oorlog wel weer komen.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 12:50 schreef Jordy-B het volgende:
sommige mensen willen de wereld zien branden.
Maar hoe miste ik een beetje in deze uitspraak. Al hoe wel we dat natuurlijk best weten hoe dat moet.quote:
Je baan zien verdwijnen vind ik nou niet perse een beperkt referentiekader. Is gewoon het effect van de globalisering en voornamelijk de open grenzen binnen de EU.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:12 schreef Berk-24 het volgende:
Mensen die PVV stemmen hebben een beperkt referentiekader. Zij zien hun banen ingepikt worden door Midden- en Oost-Europeanen, aanslagen in Brussel en Parijs gepleegd worden door moslims. Programma's als Opsporing Gezocht waarbij 9 van de 10 delicten door allochtonen gepleegd worden, De euro de schuld geven van de inflatie, etc. Wilders speelt hier heel handig op in en wint daarmee populariteit.
Wat een domme en gevaarlijke generalisatie.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:12 schreef Berk-24 het volgende:
Mensen die PVV stemmen hebben een beperkt referentiekader.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat dit gewoon klopt. Maar het probleem vind ik is dat de PVV de problemen wel aankaart maar daar verder ook geen oplossing voor heeft.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:12 schreef Berk-24 het volgende:
Mensen die PVV stemmen hebben een beperkt referentiekader. Zij zien hun banen ingepikt worden door Midden- en Oost-Europeanen, aanslagen in Brussel en Parijs gepleegd worden door moslims. Programma's als Opsporing Gezocht waarbij 9 van de 10 delicten door allochtonen gepleegd worden, De euro de schuld geven van de inflatie, etc. Wilders speelt hier heel handig op in en wint daarmee populariteit.
Welke islamisering?quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Ik zou waarschijnlijk op Wilders stemmen als er nu verkiezingen waren. De belangrijkste redenen voor mij zijn de islamisering van Nederland/Europa en in minder mate het ontbreken van toegevoegde waarde van de EU.
Toegevoegde waarde van de EU is er wel degelijk. Probleem is dat mensen een erg korte termijn geheugen hebben en "vroeger" altijd romantiseren.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:32 schreef KrappeAuto het volgende:
Ik zou waarschijnlijk op Wilders stemmen als er nu verkiezingen waren. De belangrijkste redenen voor mij zijn de islamisering van Nederland/Europa en in minder mate het ontbreken van toegevoegde waarde van de EU.
In elk West-Europees land.quote:
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:38 schreef Superpush het volgende:
Omdat de pvv iets biedt waardoor het meer mensen achter zich heeft dan elke andere partij in NL
Want het gaat niet om de pvv maar om die enorme hoeveelheid NL ers, m.n. Hoogopgeleiden, die zich herkennen en goed voelen bij de PVV boodschap.
Dit soort berekeningen deden de Protestanten in de jaren 50-60 ook over Katholieken. Is ook niks van terecht gekomenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:42 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
In elk West-Europees land.
Ik heb laatst een aantal berekeningen gemaakt van Engeland, omdat zij wel overzichtelijke cijfer publiceren in tegenstelling tot Nederland van de islamitische bevolking. Hieruit bleek dat de islamitische bevolking in Engeland acht keer zo snel groeit als de niet-islamitische bevolking. Als deze trend zich doorzet is de meerderheid van de Engelse bevolking tegen het einde van deze eeuw moslim.
Als je bijvoorbeeld naar België kijkt was 50 jaar geleden praktisch 0% van de bevolking islamitisch. Vandaag is 25% van Antwerpen en 33% van Brussel islamitisch. Ook in Nederland zien we deze trend: islam wordt in sterkere mate aangehangen dan het christendom in Amsterdam en Den Haag. Vooral in de grote steden is de aanwas van islam groot te noemen.
Maar wat is dan de oplossing?quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:42 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
In elk West-Europees land.
Ik heb laatst een aantal berekeningen gemaakt van Engeland, omdat zij wel overzichtelijke cijfer publiceren in tegenstelling tot Nederland van de islamitische bevolking. Hieruit bleek dat de islamitische bevolking in Engeland acht keer zo snel groeit als de niet-islamitische bevolking. Als deze trend zich doorzet is de meerderheid van de Engelse bevolking tegen het einde van deze eeuw moslim.
Als je bijvoorbeeld naar België kijkt was 50 jaar geleden praktisch 0% van de bevolking islamitisch. Vandaag is 25% van Antwerpen en 33% van Brussel islamitisch. Ook in Nederland zien we deze trend: islam wordt in sterkere mate aangehangen dan het christendom in Amsterdam en Den Haag. Vooral in de grote steden is de aanwas van islam groot te noemen.
Uit onderzoek was toch gebleken dat slechts 2% van de hoogopgeleiden (WO) PVV stemden?quote:
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Toegevoegde waarde van de EU is er wel degelijk. Probleem is dat mensen een erg korte termijn geheugen hebben en "vroeger" altijd romantiseren.
De jaren 80 werden gekenmerkt een zware crisis waar velen hun huis verplicht moesten verkopen omdat de rente op zo'n 12% stond. Wel duurde die crisis korter dan die die we net achter de rug hebben.
Ook het papierwerk en de verschrikkelijke administratie die nodig was om te handelen en te vervoeren binnen de EU waren om te huilen.
Verliezen door wisselkoersen, als je met 100 gulden vertrok uit Nederland en je wisselde in elk land tot aan Spanje dan hield je als je geluk had de helft over.
Waarom dan je post als een mogelijke verdere islamisering geen probleem is?quote:
dat was ik nietquote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom dan je post als een mogelijke verdere islamisering geen probleem is?
Als je wilt aantonen dat de EU toegevoegde waarde heeft dan moet je kunnen aantonen wat wij wel hebben en Zwitserland, Noorwegen en IJsland niet.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Toegevoegde waarde van de EU is er wel degelijk. Probleem is dat mensen een erg korte termijn geheugen hebben en "vroeger" altijd romantiseren.
De jaren 80 werden gekenmerkt een zware crisis waar velen hun huis verplicht moesten verkopen omdat de rente op zo'n 12% stond. Wel duurde die crisis korter dan die die we net achter de rug hebben.
Ook het papierwerk en de verschrikkelijke administratie die nodig was om te handelen en te vervoeren binnen de EU waren om te huilen.
Verliezen door wisselkoersen, als je met 100 gulden vertrok uit Nederland en je wisselde in elk land tot aan Spanje dan hield je als je geluk had de helft over.
Ik zie niet waarom de uitkomst van een voorspelling de uitkomst van andere voorspellingen hetzelfde maakt.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dit soort berekeningen deden de Protestanten in de jaren 50-60 ook over Katholieken. Is ook niks van terecht gekomen
Overbevolking werd in het Nederland van vlak na de Tweede Wereldoorlog beschouwd als een serieus probleem. Het land bezat na Portugal het hoogste geboortecijfer van Europa. Al die nieuwe Nederlanders moesten worden gevoed en gekleed, en dat zou de wederopbouw vertragen. Toen de Leidse socioloog Frederik van Heek midden jaren vijftig onderzoek deed naar het probleem van overbevolking, had hij algauw de schuldigen te pakken: dat waren de rooms-katholieken. Omdat zij zoveel kinderen baarden, bleef het hele Nederlandse geboorteniveau op een gevaarlijk hoog peil. Bovendien bestond het risico dat Nederland zou veranderen van een protestantse natie in een katholiek land. Zo werd het negatieve cliche geboren dat katholieken zouden 'fokken als konijnen'.
http://www.historischnieu(...)dse-katholieken.html
Het minder aantrekkelijk maken voor moslims om zich hier te settelen. Maar voor we naar oplossingen kunnen kijken zullen we uiteraard eerst er over eens moeten zijn dat het een probleem is.quote:
Het probleem is dat ik geen enkel overwegend islamitisch land kan bedenken waar vrouwen, homoseksuelen, journalisten, joden, christenen en andere minderheden het goed te vertoeven hebben.quote:
Ik geloof dat sommigen ook op de PVV stemmen om een signaal uit te zenden naar de politiek dat zij zich niet kunnen vinden in het huidige beleid/partijen. Technisch gezien wordt de populariteit van de PVV dus veroorzaakt door een gebrek aan representativiteit en vooral de lager opgeleide kiezers zijn hier vatbaarder voor.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 12:48 schreef PeteSampras het volgende:
Daar ben ik nu in geïnteresseerd. Ik ken zelf helemaal niemand die op de PVV stemt en kan mezelf ook geen reden bedenken waarom iemand dat zou doen. Zogezegd verbaast het me! Nu weet ik dat er hier op dit forum genoeg mensen rondlopen die op de PVV stemmen. Let wel, ik wil hier geen PVV-bashtopic van maken (die zijn er al genoeg), ik probeer alleen een paar redenen bijeen te brengen waarom mensen dat doen.
Als jullie me dat zouden willen vertellen, dan dank. Dat mag heel kort. Simpelweg: 'Ik stem op de PVV omdat...'
Zelf stem ik op D66. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat D66 de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet (dit als voorbeeld).
Nou, brand los!
De eerder besproken cijfers geven aan dat in de UK de meeste moslims daar geboren worden en dus staatsburger zijn van deze land hoe wil jij die unsettelen? En het minder aantrekkelijk voor ze maken daar geboren te worden? Overigens was het goed toeven voor joden en christenen in Syrië en Irak tot de VS besloot Assat en vergelijkbare types opzij te zetten. En de EU zeker geen perfecte organisatie. Maar dankzij Europese samenwerking is het al meer dan 60 jaar oorlog vrij in Europa.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:36 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Als je wilt aantonen dat de EU toegevoegde waarde heeft dan moet je kunnen aantonen wat wij wel hebben en Zwitserland, Noorwegen en IJsland niet.
[..]
Ik zie niet waarom de uitkomst van een voorspelling de uitkomst van andere voorspellingen hetzelfde maakt.
[..]
Het minder aantrekkelijk maken voor moslims om zich hier te settelen. Maar voor we naar oplossingen kunnen kijken zullen we uiteraard eerst er over eens moeten zijn dat het een probleem is.
[..]
Het probleem is dat ik geen enkel overwegend islamitisch land kan bedenken waar vrouwen, homoseksuelen, journalisten, joden, christenen en andere minderheden het goed te vertoeven hebben.
Ja, maar zo economisch links was de PVV oorspronkelijk niet; ze zijn daarin gedraaid als een blad aan de boom.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:37 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
gigantische electorale ''base'' zit in het conservatief-linkse kwadrant. Veel mensen zijn sociaal gezien ''rechts''(voor strenge integratiewetgeving en immigratiebeleid) maar economisch links(grote ondersteuning voor de verzorgingsstaat en economisch protectionisme). De PVV speelt het slim om een conservatief linkse koers te varen
Dan is het raar dat de PVV qua beleid meestemt in de rechtse wetsvoorstellen en de linkse wetsvoorstellen afkeurt. Het is A zeggen en Z doen, maar schijnbaar hebben velen dat niet door.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:37 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
[..]
Ik geloof dat sommigen ook op de PVV stemmen om een signaal uit te zenden naar de politiek dat zij zich niet kunnen vinden in het huidige beleid/partijen. Technisch gezien wordt de populariteit van de PVV dus veroorzaakt door een gebrek aan representativiteit en vooral de lager opgeleide kiezers zijn hier vatbaarder voor.
Verder geloof ik dat er een gigantische electorale ''base'' zit in het conservatief-linkse kwadrant. Veel mensen zijn sociaal gezien ''rechts''(voor strenge integratiewetgeving en immigratiebeleid) maar economisch links(grote ondersteuning voor de verzorgingsstaat en economisch protectionisme). De PVV speelt het slim om een conservatief linkse koers te varen.
Pragmatisch niet, eerder een soort VVD, maar dan gemengd met een stuk nationalisme, xenofobie en populisme.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar zo economisch links was de PVV oorspronkelijk niet; ze zijn daarin gedraaid als een blad aan de boom.
De PVV is in ieder geval pragmatisch, laat ik het daarop houden.
Natuurlijk is de PVV pragmatisch en het klopt ook dat de PVV van oorsprong juist de meest economisch rechtse partij in het parlement was. De zwaai naar links is ook waarschijnlijk gedaan om meer kiezers te lokken. Desondanks komt Martin Bosma behoorlijk links over; hij vergelijkt de PVV met de PvdA uit de jaren 50 en met DS 70.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar zo economisch links was de PVV oorspronkelijk niet; ze zijn daarin gedraaid als een blad aan de boom.
De PVV is in ieder geval pragmatisch, laat ik het daarop houden.
De PVV stemde daar voornamelijk mee in omdat ze gedoogpartner was in het kabinet Rutte 1. In de Nederlandse politiek moeten er concessies worden gedaan.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:46 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Dan is het raar dat de PVV qua beleid meestemt in de rechtse wetsvoorstellen en de linkse wetsvoorstellen afkeurt. Het is A zeggen en Z doen, maar schijnbaar hebben velen dat niet door.
Omdat je dan geregeerd/onderwezen gaat worden door godsdienst waanzinnigen en alle humanitaire vrijheid verliest.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
dat was ik niet
Mijn vraag was waarom is islamisering een probleem. Hij stelt dat het een probleem is maar niet waarom.
Niet, dus in die zin zou het al te laat kunnen zijn. (Wat misschien nog mogelijk is, is om het aantrekkelijk te maken te remigreren)quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
De eerder besproken cijfers geven aan dat in de UK de meeste moslims daar geboren worden en dus staatsburger zijn van deze land hoe wil jij die unsettelen? En het minder aantrekkelijk voor ze maken daar geboren te worden?
Dat blijkt nergens uit.quote:Overigens was het goed toeven voor joden en christenen in Syrië en Irak tot de VS besloot Assat en vergelijkbare types opzij te zetten.
Europese samenwerking, ja. Niet de EU in het bijzonder.quote:En de EU zeker geen perfecte organisatie. Maar dankzij Europese samenwerking is het al meer dan 60 jaar oorlog vrij in Europa.
Volgens mij heb ik (in dit topic althans) helemaal niet 'gehaat op' de PVV. Dat was ik ook helemaal niet van plan. Ik ben alleen nieuwsgierig naar de beweegredenen van mensen die van plan zijn op die partij te stemmen. Verder zal ik me van commentaar onthouden.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:44 schreef Seam het volgende:
Haha haten op de PVV en dan zelf D66 stemmen
matige troll
Ehm wij horen bijvoorbeeld al niet bij de duurste landen om in te wonen zoals de door jou genoemde landenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:36 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Als je wilt aantonen dat de EU toegevoegde waarde heeft dan moet je kunnen aantonen wat wij wel hebben en Zwitserland, Noorwegen en IJsland niet.
Omdat de trend bij de getinte medemens dezelfde kant op gaat. meer en meer vertrekken ze naar de randgemeentes omdat ze het beter krijgen en ze krijgen nu al steeds minder kinderen.quote:[..]
Ik zie niet waarom de uitkomst van een voorspelling de uitkomst van andere voorspellingen hetzelfde maakt.
ah... het kleuterargument... "zij doen het ook dus mogen wij het ook"quote:[..]
Het minder aantrekkelijk maken voor moslims om zich hier te settelen. Maar voor we naar oplossingen kunnen kijken zullen we uiteraard eerst er over eens moeten zijn dat het een probleem is.
[..]
Het probleem is dat ik geen enkel overwegend islamitisch land kan bedenken waar vrouwen, homoseksuelen, journalisten, joden, christenen en andere minderheden het goed te vertoeven hebben.
Dat boeit vrij weinig. Het gaat om koopkracht: wij scoren hier niet beter, of zelfs slechter, in dan landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 16:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ehm wij horen bijvoorbeeld al niet bij de duurste landen om in te wonen zoals de door jou genoemde landen
Wat niks af doet aan het feit dat in 50 jaar tijd grote delen zijn geïslamiseerd en er geen aanwijzingen zijn dat deze trend afneemt in de toekomst.quote:Omdat de trend bij de getinte medemens dezelfde kant op gaat. meer en meer vertrekken ze naar de randgemeentes omdat ze het beter krijgen en ze krijgen nu al steeds minder kinderen.
Huh? Snap niet wat je bedoelt.quote:ah... het kleuterargument... "zij doen het ook dus mogen wij het ook"
Vooral dat tweede gedeelte blijft onderbelicht in discussies over de opkomst van de PVV. De PvdA heeft deze groep potentiële stemmers van zich vervreemd en er is geen alternatief op links.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:37 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
[..]
Ik geloof dat sommigen ook op de PVV stemmen om een signaal uit te zenden naar de politiek dat zij zich niet kunnen vinden in het huidige beleid/partijen. Technisch gezien wordt de populariteit van de PVV dus veroorzaakt door een gebrek aan representativiteit en vooral de lager opgeleide kiezers zijn hier vatbaarder voor.
Verder geloof ik dat er een gigantische electorale ''base'' zit in het conservatief-linkse kwadrant. Veel mensen zijn sociaal gezien ''rechts''(voor strenge integratiewetgeving en immigratiebeleid) maar economisch links(grote ondersteuning voor de verzorgingsstaat en economisch protectionisme). De PVV speelt het slim om een conservatief linkse koers te varen.
De SP is links-conservatief, maar voor vluchtelingenopvang en geen voorstander van een Nexit en het sluiten van grenzen. Het kan wel een alternatief voor de PvdA zijn, maar op die punten niet.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 17:48 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Vooral dat tweede gedeelte blijft onderbelicht in discussies over de opkomst van de PVV. De PvdA heeft deze groep potentiële stemmers van zich vervreemd en er is geen alternatief op links.
Je angst is ongegrond, het argument dus van generlei waarde.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:42 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
In elk West-Europees land.
Ik heb laatst een aantal berekeningen gemaakt van Engeland, omdat zij wel overzichtelijke cijfers publiceren in tegenstelling tot Nederland van de islamitische bevolking. Hieruit bleek dat de islamitische bevolking in Engeland acht keer zo snel groeit als de niet-islamitische bevolking. Als deze trend zich doorzet is de meerderheid van de Engelse bevolking tegen het einde van deze eeuw moslim.
Als je bijvoorbeeld naar België kijkt was 50 jaar geleden praktisch 0% van de bevolking islamitisch. Vandaag is 25% van Antwerpen en 33% van Brussel islamitisch. Ook in Nederland zien we deze trend: islam wordt in sterkere mate aangehangen dan het christendom in Amsterdam en Den Haag. Vooral in de grote steden is de aanwas van islam groot te noemen.
Dit zegt niets over zowel het tijdsverloop van 'demografische transitie' van moslims als het migratiesaldo.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 18:46 schreef DuizendGezichten het volgende:
[..]
Je angst is ongegrond, het argument dus van generlei waarde.
Demografische transitie. Geldt ook voor moslims.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Demografische_transitie
Mijn inschatting?quote:Op vrijdag 13 mei 2016 12:48 schreef PeteSampras het volgende:
Daar ben ik nu in geïnteresseerd. Ik ken zelf helemaal niemand die op de PVV stemt en kan mezelf ook geen reden bedenken waarom iemand dat zou doen. Zogezegd verbaast het me! Nu weet ik dat er hier op dit forum genoeg mensen rondlopen die op de PVV stemmen. Let wel, ik wil hier geen PVV-bashtopic van maken (die zijn er al genoeg), ik probeer alleen een paar redenen bijeen te brengen waarom mensen dat doen.
Als jullie me dat zouden willen vertellen, dan dank. Dat mag heel kort. Simpelweg: 'Ik stem op de PVV omdat...'
Zelf stem ik op D66. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat D66 de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet (dit als voorbeeld).
Nou, brand los!
PVV is niet voor minder religie. Althans niet voor minder religie in t algemeenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 19:15 schreef truthortruth het volgende:
Ik twijfel erover, terwijl ik Wilders een idioot vind en de PVV in principe geen eens een partij is. Maar ik zie daadwerkelijk geen enkele andere partij die zich echt hard durft te maken voor minder religie.
Met 30 man beveiliging door Maastricht wandelen en foldertjes uitdelen. Daar doen we het toch voor! (y)quote:
Maar ik wel. Alleen die andere worden al wat minder serieus genomen, nu de islam nog.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 20:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
PVV is niet voor minder religie. Althans niet voor minder religie in t algemeen
Zelf stem ik op PVV. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat PVV de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 12:48 schreef PeteSampras het volgende:
Daar ben ik nu in geïnteresseerd. Ik ken zelf helemaal niemand die op de PVV stemt en kan mezelf ook geen reden bedenken waarom iemand dat zou doen. Zogezegd verbaast het me! Nu weet ik dat er hier op dit forum genoeg mensen rondlopen die op de PVV stemmen. Let wel, ik wil hier geen PVV-bashtopic van maken (die zijn er al genoeg), ik probeer alleen een paar redenen bijeen te brengen waarom mensen dat doen.
Als jullie me dat zouden willen vertellen, dan dank. Dat mag heel kort. Simpelweg: 'Ik stem op de PVV omdat...'
Zelf stem ik op D66. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat D66 de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet (dit als voorbeeld).
Nou, brand los!
Nou, tenminste nog 2 goed.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mijn inschatting?
Protest, machteloosheid, angst, arrogantie van de macht, vervreemding van de achterban bij traditionele volkspartijen, xenofobie, verlies van zekerheden, wil voor eenvoudig klinkende oplossingen, veranderende samenleving en onvrede daarmee, media die vooral hype en kippenpaniek gedreven zijn, geestelijke armoede in het parlement.
En na iets meer over Drees gelezen te hebben, snap ik wel waarom. Toen was de PvdA namelijk rechtser dan we ons konden voorstellen. NieuwLinksers in de 70's hebben de PvdA van toen stuk gemaakt, en Drees leverde zijn lidmaatschap in.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:52 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Desondanks komt Martin Bosma behoorlijk links over; hij vergelijkt de PVV met de PvdA uit de jaren 50 en met DS 70.
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:37 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Ik geloof dat sommigen ook op de PVV stemmen om een signaal uit te zenden naar de politiek dat zij zich niet kunnen vinden in het huidige beleid/partijen. Technisch gezien wordt de populariteit van de PVV dus veroorzaakt door een gebrek aan representativiteit en vooral de lager opgeleide kiezers zijn hier vatbaarder voor.
Interessante overtuiging. Alleen denk ik dat de massa daar niet veel waarde aan hecht. Zo was er in 2006 de keuze tussen Wilders en Marco Pastors. Ik dacht wow, Marco Pastors, maar die haalde niet eens een zetel, terwijl Wilders steeds groter werd sindsdien.quote:Verder geloof ik dat er een gigantische electorale ''base'' zit in het conservatief-linkse kwadrant. Veel mensen zijn sociaal gezien ''rechts''(voor strenge integratiewetgeving en immigratiebeleid) maar economisch links(grote ondersteuning voor de verzorgingsstaat en economisch protectionisme). De PVV speelt het slim om een conservatief linkse koers te varen.
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:12 schreef Berk-24 het volgende:
Mensen die PVV stemmen hebben een beperkt referentiekader. Zij zien hun banen ingepikt worden door Midden- en Oost-Europeanen, aanslagen in Brussel en Parijs gepleegd worden door moslims. Programma's als Opsporing Gezocht waarbij 9 van de 10 delicten door allochtonen gepleegd worden, De euro de schuld geven van de inflatie, etc. Wilders speelt hier heel handig op in en wint daarmee populariteit.
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:12 schreef Berk-24 het volgende:
Mensen die PVV stemmen hebben een beperkt referentiekader. Zij zien hun banen ingepikt worden door Midden- en Oost-Europeanen, aanslagen in Brussel en Parijs gepleegd worden door moslims. Programma's als Opsporing Gezocht waarbij 9 van de 10 delicten door allochtonen gepleegd worden, De euro de schuld geven van de inflatie, etc. Wilders speelt hier heel handig op in en wint daarmee populariteit.
Moet je even buiten onze landsgrenzen kijken.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:54 schreef devlinmr het volgende:
Dit soort berekeningen deden de Protestanten in de jaren 50-60 ook over Katholieken. Is ook niks van terecht gekomen
Ben je echt nieuwsgierig?quote:Op vrijdag 13 mei 2016 15:52 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik (in dit topic althans) helemaal niet 'gehaat op' de PVV. Dat was ik ook helemaal niet van plan. Ik ben alleen nieuwsgierig naar de beweegredenen van mensen die van plan zijn op die partij te stemmen. Verder zal ik me van commentaar onthouden.
Ik stemde toen op Pastors. Eeuwig jammer dat hij het toen niet gered heeft. Hij kwam tijdens de verkiezingscampagne niet zo goed uit de verf. Vermoeidheid misschien of toch een beetje plankenkoorts. Nadeel was ook dat hij buiten Rotterdam niet zo bekend was. iig was hij tijdens de verkiezingscampagne niet zo direct, ad rem en welsprekend als hij normaal was meen ik me te herinneren.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 23:41 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
[..]
Interessante overtuiging. Alleen denk ik dat de massa daar niet veel waarde aan hecht. Zo was er in 2006 de keuze tussen Wilders en Marco Pastors. Ik dacht wow, Marco Pastors, maar die haalde niet eens een zetel, terwijl Wilders steeds groter werd sindsdien.
De PVV wil juist burgerlijke vrijheden beperken, oa de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt (door invoeren grenscontroles) en de vrijheid om te geloven wat je wilt. De PVV wil van Nederland een heilstaat maken, geregeerd door angst. Daarom ben ik tegen de PVV.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 23:31 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zelf stem ik op PVV. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat PVV de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet.
Dit soort simplisme doet mij vermoeden dat je laagopgeleid bent en een beperkt referentiekader hebt. Om daarnaast GL en D66 als de slechtste partijen te bestempelen bevestigd dit vermoeden alleen maar.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 23:43 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Zo te zien ben jij degene met een beperkt referentiekader.
maar ik zal je even verbeteren:
[..]
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 18:51 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Dit zegt niets over zowel het tijdsverloop van 'demografische transitie' van moslims als het migratiesaldo.
alsmede het migratiesaldo.quote:In West-Europa werd deze overgang gemaakt tussen 1750 en 1960, dus vanaf de tweede helft van de 18e eeuw, in het klimaat van industrialisering dat in de 18de eeuw in Europa kiemde. Een gevolg was de sterke toename van de Europese bevolking in die periode. In de zuidelijke continenten startte de demografische transitie veel later en werd deze ingezet door een verbetering van de gezondheidszorg. De sterfte daalde er sneller dan de vruchtbaarheid, waardoor de toename van de bevolking er ook sterker was. In een groot deel van Afrika is de transitie nog lopend.
Eerst lezen, dan roepen.quote:Bovendien is het mogelijk dat dit effect versterkt wordt doordat immigranten op het economische succes afkomen en dus ook het migratiesaldo zijn steentje bijdraagt. De verstedelijking neemt hierdoor toe. Het krijgen van veel kinderen wordt hierdoor ook steeds minder lonend, bovendien kosten kinderen in een moderne economie ook meer en meer geld.
Onzin, vroeger was er veel meer vraag naar valutaconversie onder particulieren en had je niet zulke woekerkoersen als heden ten dage bij het GWK.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:40 schreef devlinmr het volgende:
Verliezen door wisselkoersen, als je met 100 gulden vertrok uit Nederland en je wisselde in elk land tot aan Spanje dan hield je als je geluk had de helft over.
Ja, ik begreep er ook niks van. Inderdaad eeuwig jammer, want nu huilt iedereen over de vorm van Wildersquote:Op zaterdag 14 mei 2016 03:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik stemde toen op Pastors. Eeuwig jammer dat hij het toen niet gered heeft. Hij kwam tijdens de verkiezingscampagne niet zo goed uit de verf. Vermoeidheid misschien of toch een beetje plankenkoorts. Nadeel was ook dat hij buiten Rotterdam niet zo bekend was. iig was hij tijdens de verkiezingscampagne niet zo direct, ad rem en welsprekend als hij normaal was meen ik me te herinneren.
Soms moet je een stap terug nemen om daarna vooruit te komen. Het niet invoeren van (tijdelijke) grenscontroles is juist een achteruitgang.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 07:46 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
De PVV wil juist burgerlijke vrijheden beperken, oa de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt (door invoeren grenscontroles) en de vrijheid om te geloven wat je wilt. De PVV wil van Nederland een heilstaat maken, geregeerd door angst. Daarom ben ik tegen de PVV.
En hoe is de vrijheid van godsdienst beperken een vooruitgang?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:03 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Soms moet je een stap terug nemen om daarna vooruit te komen. Het niet invoeren van (tijdelijke) grenscontroles is juist een achteruitgang.
quote:Op zaterdag 14 mei 2016 07:50 schreef Berk-24 het volgende:
Dit soort simplisme doet mij vermoeden dat je laagopgeleid bent en een beperkt referentiekader hebt. Om daarnaast GL en D66 als de slechtste partijen te bestempelen bevestigd dit vermoeden alleen maar.
Pfff en dan denken mijn referentiekader beperkt is. Wow!quote:Daarnaast zijn ruim 99% van de moslims tegen aanslagen in Brussel en Parijs en tegen IS. Ruim 99% van de moslims doet gern vlieg kwaad en zijn gewoon aardige mensen. Maar dat zie jij niet door je beperkte referentiekader.
En hoe wordt dat beperkt dan?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoe is de vrijheid van godsdienst beperken een vooruitgang?
Nee.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
(+ een komma na bestempelen)
http://nos.nl/artikel/200(...)ngrondwettelijk.htmlquote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:12 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
En hoe wordt dat beperkt dan?
Ik zie geen sprake van een beperking van een godsdienst, zoals jij stelt, want het gaat namelijk niet om een godsdienst.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/200(...)ngrondwettelijk.html
De islam is een godsdienst.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:21 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ik zie geen sprake van een beperking van een godsdienst, zoals jij stelt, want het gaat namelijk niet om een godsdienst.
Als je filosofie professor zegt dat het onzin is en dat die mensen gewoon bekrompen Nazi's zijn dan nemen die linkse studentjes met rijke papa en blanke woonwijk dat serieus.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je baan zien verdwijnen vind ik nou niet perse een beperkt referentiekader. Is gewoon het effect van de globalisering en voornamelijk de open grenzen binnen de EU.
In de ICT hebben we daar al jaren last van daar zo ongeveer alles naar India verhuist, de laatste jaren zijn het de lager opgeleiden die hier last van hebben. Is erg reëel
Voor theocratie stemmen is sowieso not done.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:32 schreef berko13 het volgende:
De elite heeft schijt aan het Europese en Nederlandse volk, daarom steun ik Geertje.![]()
Qua ethische standpunten voel ik me dan meer aangetrokken tot de SGP.
Of CDA.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:42 schreef JimmyDean het volgende:
Waarom vraag je dit trouwens niet over andere partijen? Ik vind het vreemder dat er mensen op GroenLinks stemmen.
Daarbij wil de PVV voorschriften opleggen aan hoe Zwarte Piet er uit hoort te zien. Wanneer je graag een Paarse Piet rond vijf december wil zijn, dan wordt dat niet getolereerdquote:Op zaterdag 14 mei 2016 07:46 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
De PVV wil juist burgerlijke vrijheden beperken, oa de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt (door invoeren grenscontroles) en de vrijheid om te geloven wat je wilt. De PVV wil van Nederland een heilstaat maken, geregeerd door angst. Daarom ben ik tegen de PVV.
Nee, een religie. Dat het door sommige moslims wordt aangegrepen en gebruikt als ideologie doet daar weinig aan af.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:40 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Nee, het is een totalitaire ideologie.
Nee, een ideologie. Dat het door sommige moslims wordt aangegrepen en gebruikt als religie doet daar weinig aan af.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, een religie. Dat het door sommige moslims wordt aangegrepen en gebruikt als ideologie doet daar weinig aan af.
In welk woordenboek precies wordt de islam aangeduid als ideologie?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:22 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Nee, een ideologie. Dat het door sommige moslims wordt aangegrepen en gebruikt als religie doet daar weinig aan af.
In welk woordenboek precies wordt het woordenboek aangeduid als enige waarheid?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In welk woordenboek precies wordt de islam aangeduid als ideologie?
Er is in dit topic niemand die beweert dat het dat is, dus waar wil je precies heen?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
In welk woordenboek precies wordt het woordenboek aangeduid als enige waarheid?
Jij leek de vraag anders retorisch te stellen.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is in dit topic niemand die beweert dat het dat is, dus waar wil je precies heen?
Omdat je net doet alsof de islam geen religie is.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:35 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Jij leek de vraag anders retorisch te stellen.
Maar jij begon de discussie met mij. Volgens jou zou de PVV de vrijheid van godsdienst beperken. Ik zeg dus dat je ongelijk hebt.
Een 'religie' die de Europeanen al eeuwen uit dit continent proberen te houden. Met wisselend succes.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat je net doet alsof de islam geen religie is.
Kan wel wezen, het blijft nog steeds een religie.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 13:44 schreef berko13 het volgende:
[..]
Een 'religie' die de Europeanen al eeuwen uit dit continent proberen te houden. Met wisselend succes.
Een 'religie' die wat mij betreft aan de andere kant van de Middellandse Zee thuis hoort.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Kan wel wezen, het blijft nog steeds een religie.
Kun je wat verder uitweiden over wat burgerlijke vrijheden voor jou inhouden?quote:Op vrijdag 13 mei 2016 23:31 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zelf stem ik op PVV. Dat doe ik, omdat ik een grote waarde hecht aan burgerlijke vrijheden en ik meen dat PVV de partij is die zich daar de laatste jaren het meeste voor heeft ingezet.
Vrijheid van religie.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:06 schreef Chai het volgende:
[..]
Kun je wat verder uitweiden over wat burgerlijke vrijheden voor jou inhouden?
Omdat?quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:42 schreef JimmyDean het volgende:
Waarom vraag je dit trouwens niet over andere partijen? Ik vind het vreemder dat er mensen op GroenLinks stemmen.
Nope, nergens wordt moslims genoemd.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 10:38 schreef DuizendGezichten het volgende:
Het zegt iets over zowel tijdsverloop, alsmede het migratiesaldo.
Eerst lezen, dan roepen.
Zo zeg, in 200+ jaar nog wel. Dat schiet lekker op. Als je mijn vorige bericht goed had gelezen dan had je geweten dat al aan het einde van deze eeuw islamieten een meerderheid vormen in Engeland en andere Europese landen.quote:In West-Europa werd deze overgang gemaakt tussen 1750 en 1960, dus vanaf de tweede helft van de 18e eeuw, in het klimaat van industrialisering dat in de 18de eeuw in Europa kiemde. Een gevolg was de sterke toename van de Europese bevolking in die periode. In de zuidelijke continenten startte de demografische transitie veel later en werd deze ingezet door een verbetering van de gezondheidszorg. De sterfte daalde er sneller dan de vruchtbaarheid, waardoor de toename van de bevolking er ook sterker was. In een groot deel van Afrika is de transitie nog lopend.
Dus migratiesaldo draagt ook bij aan groei van islamitische bevolking.quote:Bovendien is het mogelijk dat dit effect versterkt wordt doordat immigranten op het economische succes afkomen en dus ook het migratiesaldo zijn steentje bijdraagt. De verstedelijking neemt hierdoor toe. Het krijgen van veel kinderen wordt hierdoor ook steeds minder lonend, bovendien kosten kinderen in een moderne economie ook meer en meer geld.
Omdat ik me bij andere partijen nog wel een reden in kan denken om ervoor te stemmen. Dat behoeft overigens helemaal geen goede reden te zijn, maar toch. Bij de PVV heb ik maar een enkele reden kunnen bedenken, en dat is als je zelf Geert Wilders bent. Voor de rest zou ik het niet weten.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:42 schreef JimmyDean het volgende:
Waarom vraag je dit trouwens niet over andere partijen? Ik vind het vreemder dat er mensen op GroenLinks stemmen.
Ik denk dat je een beetje wereldvreemd bent. Bleek ook eigenlijk wel uit je OP. Misschien maar wat minder eenzijdige berichtgeving volgen voortaan.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:37 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Omdat ik me bij andere partijen nog wel een reden in kan denken om ervoor te stemmen. Dat behoeft overigens helemaal geen goede reden te zijn, maar toch. Bij de PVV heb ik maar een enkele reden kunnen bedenken, en dat is als je zelf Geert Wilders bent. Voor de rest zou ik het niet weten.
Het geboortecijfer vlakt wereldwijd af, ook onder moslims. In Europa zie je hetzelfde fenomeen maar dan significant sterker. Logisch, want zaken als inkomen en opleidingsniveau hebben veel invloed op de geboortecijfers dus uiteindelijk normaliseert het geboortecijfer ook onder moslims t.o.v. de rest van de bevolking. Dat schrikbeeld wat wordt opgeroepen is al talloze keren onderuit gehaald.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:20 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Nope, nergens wordt moslims genoemd.
[..]
Zo zeg, in 200+ jaar nog wel. Dat schiet lekker op. Als je mijn vorige bericht goed had gelezen dan had je geweten dat al aan het einde van deze eeuw islamieten een meerderheid vormen in Engeland en andere Europese landen.
[..]
Dus migratiesaldo draagt ook bij aan groei van islamitische bevolking.
Nergens in je betoog heb je kunnen aantonen waarom de groei van de islamitische bevolking niet extreem afneemt de komende decennia.
Jawel. Dat is wat ik bedoelde met demografische transitie. Geboortecijfers gaan, onder invloed van welvaart en betere medische wetenschap, altijd omlaag. Ook voor moslims. Een islamitische meerderheid in 2100 is daarom flauwekul.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:20 schreef KrappeAuto het volgende:
Nergens in je betoog heb je kunnen aantonen waarom de groei van de islamitische bevolking niet extreem afneemt de komende decennia.
Gaat om relatieve groei. Moslims blijven de snelst groeiende groep.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het geboortecijfer vlakt wereldwijd af, ook onder moslims.
Gaat om relatieve groei. Moslims blijven de snelst groeiende groep.quote:In Europa zie je hetzelfde fenomeen maar dan significant sterker.
Sure, maar de vraag is hoe snel dat gebeurt. Als dat niet de komende paar decennia gebeurt dan zitten de meeste West-Europese landen al met een islamitische bevolking van 25%+.quote:Logisch, want zaken als inkomen en opleidingsniveau hebben veel invloed op de geboortecijfers dus uiteindelijk normaliseert het geboortecijfer ook onder moslims t.o.v. de rest van de bevolking.
Door wie? Ik heb nog steeds geen enkele betrouwbare bron gezien die treffend aangeeft waarom de groei van de islamitische bevolking ten opzichte van de niet-islamitische bevolking in Europa de komende paar decennia extreem afneemt.quote:Dat schrikbeeld wat wordt opgeroepen is al talloze keren onderuit gehaald.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |