quote:De Nederlandse F-16’s worden nauwelijks ingezet boven Syrië. Ze missen daarvoor de benodigde communicatieapparatuur.
De gevechtstoestellen hebben alleen gewone radio, terwijl ze moeten kunnen communiceren via satellieten. Zonder satellietcommunicatie zijn de piloten afhankelijk van militairen op de grond en voor zover bekend zijn deze 'forward controllers' er nauwelijks in Syrië.
''Dit is echt een domper.''
-D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma
Het missen van de apparatuur bleek bij een bezoek van Kamerleden aan de basis in Irak waar de Nederlandse F-16's staan. "Ik was bijzonder onaangenaam verrast, want we hebben als Kamer maandenlang gesproken om F-16's ook boven Syrië te laten vliegen en we hebben technische briefings gehad. Nergens bleek dat die F-16's de satellietcommunicatie niet hebben, waardoor hun inzet heel erg beperkt is. Dit is echt een domper", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.
Ook andere Kamerleden zijn verbaasd over het nieuws. Ze willen opheldering van de minister.
Half februari is de Nederlandse missie tegen terreurgroep IS na lang overleg uitgebreid naar Syrië. Dat gebeurde na herhaalde verzoeken van de Verenigde Staten. Daarvoor waren de Nederlandse toestellen alleen boven Irak actief.
Zoiets.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 09:24 schreef TheJanitor het volgende:
Scheelt weer geld.
En het wordt weer tijd voor een man als MvD.
Eerder een boekenclubje van hockeymoeders.quote:
Dat dus tiepmiepen op de verkeerde plek aan het werk dan krijg je dit soort blunders.quote:
Ik ben van mening dat een minister van Defensie iemand moet zijn die een hoge positie in het leger heeft gehad. Niet één of andere muts die geen idee heeft wat er allemaal speelt daar.quote:
Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:05 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat een minister van Defensie iemand moet zijn die een hoge positie in het leger heeft gehad. Niet één of andere muts die geen idee heeft wat er allemaal speelt daar.
Nee, voor slap lullen met het buitenland hebben we al een koning, MP en BuZa. MvD moet zich inzetten voor slagkracht, niet voor groene thee. Of vind je dat het ministerie van gezondheid ook maar materieel moet inruilen voor meer theehuisjes?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:16 schreef loni55 het volgende:
[..]
Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.
Gelukkig maar ook.
De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:16 schreef loni55 het volgende:
[..]
Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.
Gelukkig maar ook.
Tja, een militair als minister van Defensie is niet per definitie zalig makend. De russen moesten via mobiele telefoons communiceren tijdens de Georgië oorlog in 2008 en voor de Russische interventie in Syrië moesten er hals overkop oude Turkse vrachtschepen worden aangekocht omdat de Russen onvoldoende logistieke capaciteit hadden om een beperkte troepenmacht van 4000-5000 man goed te kunnen bevoorraden.quote:
Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.
Nederland is te klein om überhaupt iets van betekenis te kunnen zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:22 schreef Toga het volgende:
[..]
Nee, voor slap lullen met het buitenland hebben we al een koning, MP en BuZa. MvD moet zich inzetten voor slagkracht, niet voor groene thee. Of vind je dat het ministerie van gezondheid ook maar materieel moet inruilen voor meer theehuisjes?
Heb je het nou over de soldaten?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:32 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.
Dat er geld wordt uitgegeven aan onzinnige projecten ligt aan iets anders.
Sergey Shoygu is pas sinds 2012 MoD en geen militair, heeft civiele techniek gestudeerd.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:27 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Tja, een militair als minister van Defensie is niet per definitie zalig makend. De russen moesten via mobiele telefoons communiceren tijdens de Georgië oorlog in 2008 en voor de Russische interventie in Syrië moesten er hals overkop oude Turkse vrachtschepen worden aangekocht omdat de Russen onvoldoende logistieke capaciteit hadden om een beperkte troepenmacht van 4000-5000 man goed te kunnen bevoorraden.
Verder is een militaire inzet een middel om een politiek doel te bereiken. Dat is iets wat altijd snel vergeten wordt. Zeker in een democratie moet er goede politieke controle en verantwoording zijn van militaire acties naar het volk.
Eigenlijk kunnen we kankerondezoek ook wel stoppen in Nederland.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:35 schreef loni55 het volgende:
[..]
Nederland is te klein om überhaupt iets van betekenis te kunnen zijn.
Slim hoor. Als je geen argumenten meer hebt..quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:37 schreef Toga het volgende:
[..]
Eigenlijk kunnen we kankerondezoek ook wel stoppen in Nederland.
Als jij morgen een auto ongeluk of beroerte krijgt is fok! ook een vrolijker plaats dus ik snap je punt over dode 18 jarigen wel. Tot nu toe is er nog niemand geweest die vrouwen gelijkstelde aan een slechte defensie. Een stel huisvrouwmutsen wel.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:32 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.
Dat er geld wordt uitgegeven aan onzinnige projecten ligt aan iets anders.
Dan post je dus dit in plaats van je domheid toe te geven.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:38 schreef loni55 het volgende:
[..]
Slim hoor. Als je geen argumenten meer hebt..
Fijn dat je dezelfde mening deelt.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als jij morgen een auto ongeluk of beroerte krijgt is fok! ook een vrolijker plaats dus ik snap je punt over dode 18 jarigen wel. Tot nu toe is er nog niemand geweest die vrouwen gelijkstelde aan een slechte defensie. Een stel huisvrouwmutsen wel.
[..]
Dan post je dus dit in plaats van je domheid toe te geven.
Ze kunnen beter bij zichzelf te rade gaan. De regering, en dus de kamer zijn er decenialang in geslaagd defensie totaal af te breken. Nu plots krokodillentranen? Vlieg toch een end op zeg.quote:Dit is echt een domper", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.
Ook andere Kamerleden zijn verbaasd over het nieuws. Ze willen opheldering van de minister.
Jij bent hier de grootste idioot van allemaal.quote:
De verwachting dat de kamer correct geinformeerd wordt door een minister is ook al nergens meer op gebaseerd. Sowieso erg naief om te verwachten dat IS daadwerkelijk bestreden zou worden.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 11:06 schreef Nielsch het volgende:
Aggut, nu zijn alle Kamerleden ineens verbaasd. Ja, wat verwacht je dan als je jaar na jaar het budget voor Defensie verkleint. Er zit weer eens tonnen boter op het hoofd van die lui![]()
Vanaf dat Putin aan de macht kwam is het Russische defensie budget gestegen van onder de 10 miljard dollar tot 40 miljard in 2008. Ondanks een meer dan verviervoudiging van het budget is er dus niet of onvoldoende geinvesteerd in kritische communicatie apperatuur. Het punt is eigenlijk dat communicatie middelen en logistieke capaciteit niet sexy zijn. Blijkbaar kunnen ook al die manlijke, in uniform gestoken defensie ministers deze noodzaak niet politiek verkopen. Overigens zijn de communicatie middelen wel verbeterd sinds Georgie. Het is maar even afwachten of Rusland haar huidige militaire capaciteiten kan handhaven. 2016 is het derde jaar op rij dat het Kremlin het defensie budget met rond de 5% verlaagt.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:36 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Sergey Shoygu is pas sinds 2012 MoD en geen militair, heeft civiele techniek gestudeerd.
Degene daarvoor was econoom en heeft maar een jaartje gediend.
Daarnaast is Georgie een slecht voorbeeld, de slechte uitrusting van het 58ste leger lag meer aan bezuinigingen van de staat na de opheffing van de Soviet-Unie. Ze gebruikte notabene T-62's. Strategisch gezien was het resultaat er wel ondanks die tekortkoming.
Dat van die Turkse vrachtschepen wist ik niet, kan ik ook niet vinden, bronnetje? en toch was die interventie ook een succes.
Het 58ste leger waren ze gewoon vergeten, al hun materieel was crap.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 11:40 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Vanaf dat Putin aan de macht kwam is het Russische defensie budget gestegen van onder de 10 miljard dollar tot 40 miljard in 2008. Ondanks een meer dan verviervoudiging van het budget is er dus niet of onvoldoende geinvesteerd in kritische communicatie apperatuur. Het punt is eigenlijk dat communicatie middelen en logistieke capaciteit niet sexy zijn. Blijkbaar kunnen ook al die manlijke, in uniform gestoken defensie ministers deze noodzaak niet politiek verkopen. Overigens zijn de communicatie middelen wel verbeterd sinds Georgie. Het is maar even afwachten of Rusland haar huidige militaire capaciteiten kan handhaven. 2016 is het derde jaar op rij dat het Kremlin het defensie budget met rond de 5% verlaagt.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0TY2BG20151215
Als Nederland zich aan de Navo afspraken zou houden over defensie uitgaven dan mag er z'n 10 miljard bij. Meer dan een verdubbeling van het huidige budget. Dan zou het Nederlandse budget ongeveer gelijk zijn aan dat van Israel en in de top 20 staan van grootste uitgevers.
Hahaha Erwin rommel. Je held zeker?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 11:21 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij bent hier de grootste idioot van allemaal.
Dank je, maar ik zie mijzelf zeer zeker niet als held.quote:
quote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dank je, maar ik zie mijzelf zeer zeker niet als held.
Als er iemand een held is dan is het wel de Falcon of Rojava.
Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.quote:
Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.
De mode qua petten is in ieder geval in de jaren '80 blijven hangen.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:20 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend.
Zolang opa 's avonds niet mag plassen, lijkt me bommen werpen op Syrië niet bepaald de belangrijkste bezigheid.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, krijg je ervan als je defensie kapotbezuinigd. Is het enige ministerie waar echt zwaar bezuinigd is.
Eerder het beeld van de Duitse krijgsmacht... Die is net zo kapotbezuinigd als de onze.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:20 schreef MrvanTrapZ het volgende:
[..]
Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend.
Neem opa in huis als je zo aan je familie hangtquote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zolang opa 's avonds niet mag plassen, lijkt me bommen werpen op Syrië niet bepaald de belangrijkste bezigheid.
Precies dit dus.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.
Onzin. Nederland is één van de meest actieve landen wat betreft bombardementen. AD berichtte vandaag dat Nederland rond de 1900 sorties heeft gevlogen waarbij in 1500 gevallen wapens zijn ingezet. Niet slecht voor die paar toestellen.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:26 schreef Rica het volgende:
Het ging toch al niet om het nut van die paar Nederlandse toestellen. Allemaal symboliek. Nou konden de Amerikanen weer een naam toevoegen aan hun 'grote' Internationale Coalitie.
[ afbeelding ]
Misschien naar verhouding nog wel een tikkeltje erger.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eerder het beeld van de Duitse krijgsmacht... Die is net zo kapotbezuinigd als de onze.
Zou je je in het vervolg niet eens informeren voordat je domme dingen gaat roepen?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.
Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:59 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Misschien naar verhouding nog wel een tikkeltje erger.
Toch om te huilen dat de 4e economie van de wereld en nummer 1 qua inwoneraantal van de EU zo'n zielig puddinglegertje heeft. Zeker als je het onvoorkomelijke vergelijk met een aantal decennia geleden maakt.
Interessant artikel, bedankt!quote:Op dinsdag 3 mei 2016 21:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.
http://www.welt.de/politi(...)hr-aller-Zeiten.html
Europa heeft, op Frankrijk en Groot-Brittannië na, nog nauwelijks middelen om wat klaar te spelen bij een groot conflict.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 21:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.
http://www.welt.de/politi(...)hr-aller-Zeiten.html
Niet veel maar ze zijn er wel, en stralen ook doelen aan.quote:Zonder satellietcommunicatie zijn de piloten afhankelijk van militairen op de grond en voor zover bekend zijn deze 'forward controllers' er nauwelijks in Syrië.
Nou kijk eens aan. Kan Sjoerd Sjoerdsma alsnog aan zijn plasser trekken.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:58 schreef franske19 het volgende:
[..]
Onzin. Nederland is één van de meest actieve landen wat betreft bombardementen. AD berichtte vandaag dat Nederland rond de 1900 sorties heeft gevlogen waarbij in 1500 gevallen wapens zijn ingezet. Niet slecht voor die paar toestellen.
Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neem opa in huis als je zo aan je familie hangt
satcom is echt nog wel een redelijk zeldzaam iets op gevechtstoestellen hoor. De Amerikanen hebben het, de Fransen nu ook op de Dassault Rafale. Israel heeft het op hun F-15's. Verder weet ik het niet. De Russen wellicht op nieuwere Su-34/35's. Over satcom op Chinese toestellen waren wat geruchten, maar dat was waarschijnlijk testwerk.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 19:56 schreef Vallon het volgende:
Ik meende toch echt te veronderstellen dat F16 gemoderniseerd was en op z'n minst toch iets van satelliet communicatie aan boord had. Weer wat geleerd.
Geen Beyond Line Of Sight mogelijkheden. Lijkt mij een gevalletje verouderde Link16.quote:Defensie erkent dat er inderdaad technische beperkingen zijn en dat er 'tussenstation'(een relaystation) nodig is om grondtroepen te kunnen ondersteunen.
Waarom?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.
Het gaat mij om de prioriteit, ik vind het belangrijker dat we ouderen goede zorg geven dan dat we bommen boven Syrië droppen.
Ik geloof dat bommen een ineffectieve manier zijn om terroristen te verslaan. Je moet het overwegen, om gevechtsgroepen te vernietigen. Maar terroristen gebruiken bombardementen ook weer om draagvlak te creëren.quote:
Keuzes, maar als je zo bezuinigd op defensie krijg je dit soort gevolgen.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.
Het gaat mij om de prioriteit, ik vind het belangrijker dat we ouderen goede zorg geven dan dat we bommen boven Syrië droppen.
Interesseert me vrij weinig. Andere landen kunnen prima boven Syrië vliegen.quote:Op woensdag 4 mei 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Keuzes, maar als je zo bezuinigd op defensie krijg je dit soort gevolgen.
Ik vind het bijzonder knap dat jij uit slechts 1,5 uur TV kunt opmaken hoe slecht het met het politieapparaat gesteld is.quote:Op woensdag 4 mei 2016 07:38 schreef Lyrebird het volgende:
Iemand wel eens "Onder de radar" gekeken? TV-serie over de Nederlandse Dienst Speciale Interventie.
Tot nu toe drie afleveringen gezien, maar je krijgt niet echt de indruk dat er een effectief politieapparaat aan het werk is. De mannen op de werkvloer lijken hun werk naar behoren te doen, maar de communicatie tussen de verschillende politieonderdelen mag wel eens tegen het licht worden gehouden. De mannen zitten vaak duimen te draaien, aanhoudingen worden verricht zonder dat er bewijs is, verdachten moeten worden vrijgelaten. Ik ben geen D66/GL-aanhanger, maar als die serie een afspiegeling is van wat er daadwerkelijk gebeurt, dan is het slecht gesteld met de rechten van verdachten. De belastingbetaler lijkt ook geen waar voor z'n geld te krijgen.
Ja, er is de laatste jaren veel te veel bezuinigd op defensie, en dat is kwalijk, maar als men daar met hetzelfde gebrek aan organisatie te maken heeft als bij de politie, en iets zegt me dat het nog veel erger gesteld is bij defensie, dan kan er nog heel wat verbeterd worden, zonder dat er een cent bijhoeft.
Goed he.quote:Op woensdag 4 mei 2016 10:25 schreef Awsom het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder knap dat jij uit slechts 1,5 uur TV kunt opmaken hoe slecht het met het politieapparaat gesteld is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |