Een column die het verval van de multiculturele samenleving opnieuw sterk laat zien. Zoveel wederzijdse haat, zoveel polarisatie.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die vindt zichzelf wel machtig interessant he?
Lekker in Turkije laten joh, missen we niks aan
Lastig he voor je, de waarheid. Voel je je aangesproken?quote:Op maandag 25 april 2016 23:33 schreef PSVCL het volgende:
Ebru Umar ✔ @umarebru
Klote Marokkanen. There. I said it. Onopgevoed tuig. Waardeloze ouders. Schande voor hun moeders. Drama voor ons burgers.
7:43 PM - 27 Jul 2014
59 59 Retweets 25 25 likes
Achterlijke kutwijf/
Alleen gaat het hier om een Nederlander die mogelijk (ik ken haar bio niet) hier nog eens geboren is ook.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:39 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind Turkije helemaal niet zo slecht eigenlijk, in deze situatie.
Zij haat Turkije blijkbaar, maar gaat er wel langdurig op vakantie. Ze kent de Turkse wetten, want daar geeft ze geregeld op af, maar schrift vanuit Turkije wel dingen die tegen de Turkse wet zijn. Dan word je opgepakt. Dat is logisch. Alleen om dat je Nederlander bent, betekent dat niet dat je de Turkse wet mag overtreden.
Dat wij die wet ontzettend dom en achterhaald vinden, is bijzaak. Het gaat hier om een Turk (dubbele nationaliteit) die vrijwillig in Turkije is en daar de Turkse wet overtreedt. Lijkt me geen Nederlandse zaak.
Als hier een haatimam komt die mensen oproept alle homo's van het dak te gooien, hoop ik ook dat we die gewoon de cel ingooien. Zoals de Turken omgaan met Umar, zouden wij ook met dergelijke elementen om moeten gaan. Alleen omdat wij vanuit onze Westerse waarden de wet belachelijk vinden, wil dat niet zeggen dat Umar zich daar niet aan had moeten houden. Als de wetten in een land niet stroken met je normen en waarden en je je er dus niet aan kan houden, moet je er niet naartoe gaan.
Turkse aangelegenheid dit, wie zijn wij om Turken te vertellen hoe hun wetten moeten zijn? Andersom zouden we Turkije ook uitlachen
Volgens mij haat ze Turkije niet en ze is gewoon geboren en getogen Nederlandse (van Turkse afkomst).quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:39 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind Turkije helemaal niet zo slecht eigenlijk, in deze situatie.
Zij haat Turkije blijkbaar, maar gaat er wel langdurig op vakantie. Ze kent de Turkse wetten, want daar geeft ze geregeld op af, maar schrift vanuit Turkije wel dingen die tegen de Turkse wet zijn. Dan word je opgepakt. Dat is logisch. Alleen om dat je Nederlander bent, betekent dat niet dat je de Turkse wet mag overtreden.
Dat wij die wet ontzettend dom en achterhaald vinden, is bijzaak. Het gaat hier om een Turk (dubbele nationaliteit) die vrijwillig in Turkije is en daar de Turkse wet overtreedt. Lijkt me geen Nederlandse zaak.
Als hier een haatimam komt die mensen oproept alle homo's van het dak te gooien, hoop ik ook dat we die gewoon de cel ingooien. Zoals de Turken omgaan met Umar, zouden wij ook met dergelijke elementen om moeten gaan. Alleen omdat wij vanuit onze Westerse waarden de wet belachelijk vinden, wil dat niet zeggen dat Umar zich daar niet aan had moeten houden. Als de wetten in een land niet stroken met je normen en waarden en je je er dus niet aan kan houden, moet je er niet naartoe gaan.
Turkse aangelegenheid dit, wie zijn wij om Turken te vertellen hoe hun wetten moeten zijn? Andersom zouden we Turkije ook uitlachen
Lijkt me wel. De schijn van bevriende natie wordt door de EU voorlopig nog wel opgehouden ivm de vluchtelingencrisis. Maar mocht dat onverhoopt binnen niet al te lange tijd voorbij zijn dan heeft Turkije wat betreft eventuele toetreding tot de EU een (op dit moment, en in ieder geval zolang Erdogan aan de macht blijft) onoverkomelijk probleem.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:55 schreef Marthh het volgende:
De toegang van Turkije tot de EU is nu voorgoed van tafel neem ik aan?
Doe niet zo gek. De EU-fielen gaan vrolijk door met het verder consolideren van hun machtsbasis, een extra uitbreiding helpt daarbij.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:55 schreef Marthh het volgende:
De toegang van Turkije tot de EU is nu voorgoed van tafel neem ik aan?
hoeveel onbekende Nederlanders zijn er in Turkije opgepakt voor zelfde, en blijven ze dan onbekend?quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jullie zijn de reden waarom ik dagelijks Mark Rutte, Lodewijk Asscher en Bert Koenders aan de lijn heb.
Niet dat ik hen ongelijk geef (dat zouden ze bij alle Nederlanders moeten doen die buiten hun schuld (waarmee ik niet stel dat de oorzaak buiten haar lag) in het buitenland problemen hebben) maar zouden ze dagelijks bellen als het niet om een semibekende Nederlander zou gaan?
Ik zou het niet weten, ik stel slechts een vraag, ik suggereer niet wat het antwoord is. Ik heb in het verleden verhalen gehoord van mensen die heel erg lang onschuldig voor drugs vast zaten, die spraken de ambassadeur of een medewerker van de ambassade, niet de ministers. Ik kan me voorstellen dat die politici meer betrokken zijn doordat ze het gevoel hebben dat ze haar kennen en doordat ze het via de media onder hun neus krijgen gesmeten. Als dat haar helpt, prima. Ik hoop alleen dat andere Nederlanders niet worden ontzien wanneer het hen overkomt, dat is alles wat ik zeg.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:00 schreef computergirl het volgende:
[..]
hoeveel onbekende Nederlanders zijn er in Turkije opgepakt voor zelfde, en blijven ze dan onbekend?
Omdat ze hun eigen wetten handhaven? Beetje mal idee. Ze doen wel ergere dingen dat dit dus daar zal het echt niet van afhangen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:55 schreef Marthh het volgende:
De toegang van Turkije tot de EU is nu voorgoed van tafel neem ik aan?
Dus als ik Rutte een ballenlikker van Juncker noem dien ik te worden opgepakt en vervolgd? Prima, dan weet ik in ieder geval uit welke hoek jij komt.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:39 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind Turkije helemaal niet zo slecht eigenlijk, in deze situatie.
Zij haat Turkije blijkbaar, maar gaat er wel langdurig op vakantie. Ze kent de Turkse wetten, want daar geeft ze geregeld op af, maar schrift vanuit Turkije wel dingen die tegen de Turkse wet zijn. Dan word je opgepakt. Dat is logisch. Alleen om dat je Nederlander bent, betekent dat niet dat je de Turkse wet mag overtreden.
Dat wij die wet ontzettend dom en achterhaald vinden, is bijzaak. Het gaat hier om een Turk (dubbele nationaliteit) die vrijwillig in Turkije is en daar de Turkse wet overtreedt. Lijkt me geen Nederlandse zaak.
Als hier een haatimam komt die mensen oproept alle homo's van het dak te gooien, hoop ik ook dat we die gewoon de cel ingooien. Zoals de Turken omgaan met Umar, zouden wij ook met dergelijke elementen om moeten gaan. Alleen omdat wij vanuit onze Westerse waarden de wet belachelijk vinden, wil dat niet zeggen dat Umar zich daar niet aan had moeten houden. Als de wetten in een land niet stroken met je normen en waarden en je je er dus niet aan kan houden, moet je er niet naartoe gaan.
Turkse aangelegenheid dit, wie zijn wij om Turken te vertellen hoe hun wetten moeten zijn? Andersom zouden we Turkije ook uitlachen
Hoe haal je dat precies uit de post van Timmmm?quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus als ik Rutte een ballenlikker van Juncker noem dien ik te worden opgepakt en vervolgd? Prima, dan weet ik in ieder geval uit welke hoek jij komt.
Geheim van de smid.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe haal je dat precies uit de post van Timmmm?
Hij kent niet de religieuze geschiedenis van zijn eigen land.quote:
Vond zelf de executie van onze landgenoot in Indonesië een stuk heftiger. Om XTCquote:Op dinsdag 26 april 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze hun eigen wetten handhaven? Beetje mal idee. Ze doen wel ergere dingen dat dit dus daar zal het echt niet van afhangen.
En waar was de grootse verontwaardiging toen ze een echte Nederlandse journaliste veel langer slecht behandelden?
Omdat die wetten niet thuis horen in de EU? Duh.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze hun eigen wetten handhaven? Beetje mal idee. Ze doen wel ergere dingen dat dit dus daar zal het echt niet van afhangen.
En waar was de grootse verontwaardiging toen ze een echte Nederlandse journaliste veel langer slecht behandelden?
Nou ja, als er geen vrijheid van menigsuiting is, vind ik het niet gek om te stellen dat hun wetten niet aansluiten op onze Westerse normen en waarden.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze hun eigen wetten handhaven? Beetje mal idee. Ze doen wel ergere dingen dat dit dus daar zal het echt niet van afhangen.
En waar was de grootse verontwaardiging toen ze een echte Nederlandse journaliste veel langer slecht behandelden?
Nee, ik zeg niet je vervolgd moet worden als je Rutte een ballenlikker noemt. Ik zeg dat je vervolgd moet worden als je willens en wetens een in het land geldende wet overtreedt.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus als ik Rutte een ballenlikker van Juncker noem dien ik te worden opgepakt en vervolgd? Prima, dan weet ik in ieder geval uit welke hoek jij komt.
Het gaat hier om de mislukte integratie van een deel van de Turkse gemeenschap in Nederland die in meerderheid pro-Erdogan zijn maar tegelijkertijd hier willen potverteren voor een uitkering waar ik als werkende Nederlander aan mag bijdragen. Dat is de groep waar jij als multiculturele idealist voor buigt.
Deze columniste geeft in haar columns op een exacte wijze deze problematiek bloot. Het vergt durf en moed je eigen culturele achtergrond te bekritiseren. Dan dien je daarvoor niet opgepakt te worden. Laat staan dat je huis wordt opengebroken, vernield en dat er schunnige teksten op jouw muur wordt geschreven. Als we daaraan toegeven staan we aan de vooravond van burgerlijk etnisch geweld.
De collectieve verontwaardiging is nogal selectief inderdaadquote:Op dinsdag 26 april 2016 10:10 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Vond zelf de executie van onze landgenoot in Indonesië een stuk heftiger. Om XTCMaar toch was er een staatsbezoek van Widodo deze week.
Wij hebben dergelijke wetten ook. Net als vele andere EU landen. Lijkt me dus ook niet echt een excuus.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Omdat die wetten niet thuis horen in de EU? Duh.
Dat Turkije de komende decennia nog niet klaar is voor toetreding tot de EU lijkt me overduidelijk.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, als er geen vrijheid van menigsuiting is, vind ik het niet gek om te stellen dat hun wetten niet aansluiten op onze Westerse normen en waarden.
Als onze fundamentele basisrechten niet op elkaar aansluiten, is er mijns inzens geen basis om zo intiem met elkaar samen te werken als nodig is in de EU
drugshandel is echt heel wat anders dan vrijheid v meningsuiting of andere grondrechten.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten, ik stel slechts een vraag, ik suggereer niet wat het antwoord is. Ik heb in het verleden verhalen gehoord van mensen die heel erg lang onschuldig voor drugs vast zaten, die spraken de ambassadeur of een medewerker van de ambassade, niet de ministers. Ik kan me voorstellen dat die politici meer betrokken zijn doordat ze het gevoel hebben dat ze haar kennen en doordat ze het via de media onder hun neus krijgen gesmeten. Als dat haar helpt, prima. Ik hoop alleen dat andere Nederlanders niet worden ontzien wanneer het hen overkomt, dat is alles wat ik zeg.
Dat was die al lang hoor. En dat weten beide kampen ook. Dat de Turken er nog steeds mee schermen is meer een prestigekwestie.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:55 schreef Marthh het volgende:
De toegang van Turkije tot de EU is nu voorgoed van tafel neem ik aan?
Precies precies... Toetreding was vanaf toen al een no go.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze hun eigen wetten handhaven? Beetje mal idee. Ze doen wel ergere dingen dat dit dus daar zal het echt niet van afhangen.
En waar was de grootse verontwaardiging toen ze een echte Nederlandse journaliste veel langer slecht behandelden?
Eigenlijk is dat al 30 jaar een no go en ik verwacht dat het dat nog wel zo'n periode blijftquote:Op dinsdag 26 april 2016 10:28 schreef Marthh het volgende:
[..]
Precies precies... Toetreding was vanaf toen al een no go.
Oei, dit is wel jammer 99.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waar was de grootse verontwaardiging toen ze een echte Nederlandse journaliste veel langer slecht behandelden?
Was de hoogmoedswaanzin van Erdogan en diens lange arm in het buitenland maar zo simpel te scheiden. Juist het forceren van die woning, het overhoop en weghalen van spullen als het kalken van het woord hoer op de muur laat juist zien dat dit niet het geval is.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, ik zeg niet je vervolgd moet worden als je Rutte een ballenlikker noemt. Ik zeg dat je vervolgd moet worden als je willens en wetens een in het land geldende wet overtreedt.
Umar gaat vrijwillig naar een land wat ze aan de lopende band afzeikt. Als het allemaal zo slecht is als ze ons wil doen geloven, zou ik dat persoonlijk niet doen. Vervolgens overtreedt ze als staatsburger van dat land in dat land de wet. Dan moet je niet raar opkijken als men daar tegen optreedt.
Turkije heeft als soeverein land het recht eigen wetten te maken en te handhaven. Als je het niet eens bent met die wetten, moet je niet naar dat land gaan. Als buitenlanders hier de wet overtreden, wil je toch ook dat ze aangepakt worden? Als een Iranees hier een homo stenigt, komt ie daar ook niet ineens mee weg omdat dat volgens de in Iran geldende normen en waarden is. Umar overtreedt de wet en die komt daar niet mee weg omdat die wet niet strookt met de in Nederland geldende normen en waarden.
Als je uit principe tegen wetten in een land bent omdat ze niet stroken met jouw normen en waarden, moet je er niet heengaan. Niet er wel heengaan en de wet overtreden. Nou ja dat kan wel, maar dan heb je wmb het recht niet daarover te klagen.
Wel is het natuurlijk belachelijk dat Nederlandse Turken hier in haar huis gaan inbreken en de boel vernielen. Dat is weer tegen de wet bij ons en tegen onze normen en waarden en ongeacht wat Turkije daarvan vindt, moeten we daartegen optreden.
Nederland staat wereldwijd tweede in persvrijheid. Turkije 130ste of 150ste ofzo. Dus lijkt me niet.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wij hebben dergelijke wetten ook. Net als vele andere EU landen. Lijkt me dus ook niet echt een excuus.
Mwoah, zo tussen 2005-2009 zag ik een lidmaatschap rond 2025 nog wel gebeuren. Die zijn intussen rap afgegleden.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat al 30 jaar een no go en ik verwacht dat het dat nog wel zo'n periode blijft
Nouja, zolang bestaat de EU nog niet maar ik snap je punt.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat al 30 jaar een no go en ik verwacht dat het dat nog wel zo'n periode blijft
Nee maar ook eventuele toetreding tot de EEG was ooit al eens in beeld.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:35 schreef Marthh het volgende:
[..]
Nouja, zolang bestaat de EU nog niet maar ik snap je punt.
Oh haha, oke.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]Een echte journaliste bedoelde ik. Ebru is meer columniste dan journaliste dacht ik
We handhaven die wetten amper maar ze zijn er nog wel.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nederland staat wereldwijd tweede in persvrijheid. Turkije 130ste of 150ste ofzo. Dus lijkt me niet.
Medelijden met verdronken vluchtelingen heeft ze ook al niet. Ik denk dat dat een ontwikkelpuntje is.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Dat de wetgeving in Turkije belachelijk is, lijkt mij evident.
Overigens is het wel enigszins ironisch dat Umar recentelijk nog verklaarde geen medelijden te hebben met de andere Nederlandse journaliste die was opgepakt in Turkije, omdat ze 'het zelf op zocht'.
Dus is er geen verschil? Beetje simpel.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
We handhaven die wetten amper maar ze zijn er nog wel.
Jij schrijft dat die wetten niet thuishoren in de EU, ik niet.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:48 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus is er geen verschil? Beetje simpel.
Dus moet ik het veranderen in dat de strenge handhaving van deze wetten niet thuishoort in de EU? Wat jij wil.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij schrijft dat die wetten niet thuishoren in de EU, ik niet.
Vanaf die leeftijd ga je geen empathie meer ontwikkelen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:38 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Medelijden met verdronken vluchtelingen heeft ze ook al niet. Ik denk dat dat een ontwikkelpuntje is.
Zelfmedelijden levert haar dan weer geen enkel probleem opquote:Op dinsdag 26 april 2016 10:54 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Vanaf die leeftijd ga je geen empathie meer ontwikkelen.
Of gewoon even nadenken voor je roeptoetert. Is genoeg in het nieuws geweest dat we dit soort wetten ook hebben de afgelopen tijd.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:53 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus moet ik het veranderen in dat de strenge handhaving van deze wetten niet thuishoort in de EU? Wat jij wil.
http://www.metronieuws.nl(...)vrienden-en-collegasquote:Op dinsdag 26 april 2016 10:57 schreef probeer het volgende:
Kan iemand een linkje posten naar de betreffende tweet(s)?
Want ik hoor wel van alles, maar weet nou eigenlijk nog steeds niet wat ze precies gezegd zou hebben.
Veel verder dan #fuckErdogan kwam het niet geloof ik. Zwaar overtrokken om iemand voor op te pakken wat mij betreft. Maar ze weet prima dat ze in Turkije daar gevoelig voor zijn.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:57 schreef probeer het volgende:
Kan iemand een linkje posten naar de betreffende tweet(s)?
Want ik hoor wel van alles, maar weet nou eigenlijk nog steeds niet wat ze precies gezegd zou hebben.
Zat zij trouwens in Nederland of in Turkije toen ze dat postte?quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel verder dan #fuckErdogan kwam het niet geloof ik. Zwaar overtrokken om iemand voor op te pakken wat mij betreft. Maar ze weet prima dat ze in Turkije daar gevoelig voor zijn.
Je kan ook best met zo'n land samenwerken hoor. Waarom niet?quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat Turkije de komende decennia nog niet klaar is voor toetreding tot de EU lijkt me overduidelijk.
Maar samenwerken met je buurlanden zal je toch moeten doen ben ik bang.
In Turkije al plaatste ze de twitter in het Nederlandsquote:Op dinsdag 26 april 2016 11:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zat zij trouwens in Nederland of in Turkije toen ze dat postte?
Dat is een column van gister/vandaag, en niet de tweets waarvoor ze gearresteerd is.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)vrienden-en-collegas
Maar wat is nou precies je punt dan? Dat Turkije precies dezelfde wetten heeft en dus makkelijk bij de EU past?quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of gewoon even nadenken voor je roeptoetert. Is genoeg in het nieuws geweest dat we dit soort wetten ook hebben de afgelopen tijd.
Ergens zou je dat soort landen het liefst in hun sop gaar laten koken. Maar dat is niet erg realistischquote:Op dinsdag 26 april 2016 11:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je kan ook best met zo'n land samenwerken hoor. Waarom niet?
Saoedi-Arabie idem. Lachend de olie aannemen en elke dag dankbaar zijn dat je niet in dat mongolide land woont
Die staan gewoon op haar twitteraccount als je die terug wilt lezen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is een column van gister/vandaag, en niet de tweets waarvoor ze gearresteerd is.
Nee, dat je geroeptoeter dat Turkije vanwege die wetten niet bij de EU zou passen wat mal is. Of omdat vanwege die wetten de eventuele toetreding tot de EU (die toch al niet op korte termijn werd verwacht) definitief van de baan zou moeten zijn. Ik snap je woede maar met ratio heeft het weinig van doen allemaal.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:05 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar wat is nou precies je punt dan? Dat Turkije precies dezelfde wetten heeft en dus makkelijk bij de EU past?
Dat ben ik nu aan het doen. Veel verder dan #fuckerdogan kom ik niet.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die staan gewoon op haar twitteraccount als je die terug wilt lezen.
Goed, maar wat is je punt dan precies? Of was het gewoon even iemand online op zijn plaats zetten?quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat je geroeptoeter dat Turkije vanwege die wetten niet bij de EU zou passen wat mal is. Of omdat vanwege die wetten de eventuele toetreding tot de EU (die toch al niet op korte termijn werd verwacht) definitief van de baan zou moeten zijn. Ik snap je woede maar met ratio heeft het weinig van doen allemaal.
Vrije nieuwsgaring en onafhankelijke journalistiek lijkt me toch wel een terechte scherprechter, maar ik realiseer me dat sommigen andere maatstaven hebben.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat je geroeptoeter dat Turkije vanwege die wetten niet bij de EU zou passen wat mal is. Of omdat vanwege die wetten de eventuele toetreding tot de EU (die toch al niet op korte termijn werd verwacht) definitief van de baan zou moeten zijn. Ik snap je woede maar met ratio heeft het weinig van doen allemaal.
Aanvullend:quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je kan ook best met zo'n land samenwerken hoor. Waarom niet?
Saoedi-Arabie idem. Lachend de olie aannemen en elke dag dankbaar zijn dat je niet in dat mongolide land woont
Wat hebben wij ermee te maken dat ze in Turkije geen vrijheid van meningsuiting hebben? Moeten we dat op gaan lossen ofzo? Foei zeggen als ze een criticus oppakken?quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ergens zou je dat soort landen het liefst in hun sop gaar laten koken. Maar dat is niet erg realistisch. We hebben er toch mee van doen.
Die vallen ook onder de criteria van Kopenhagen gok ik.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vrije nieuwsgaring en onafhankelijke journalistiek lijkt me toch wel een terechte scherprechter
Omdat wij dat soort wetten ook hebben? Verschil is alleen dat men ze in de Westerse landen niet misbruikt om enige kritiek op het staatshoofd rigoureus af te straffen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat je geroeptoeter dat Turkije vanwege die wetten niet bij de EU zou passen wat mal is. Of omdat vanwege die wetten de eventuele toetreding tot de EU (die toch al niet op korte termijn werd verwacht) definitief van de baan zou moeten zijn. Ik snap je woede maar met ratio heeft het weinig van doen allemaal.
Hier kan ik me wel in vindenquote:Op dinsdag 26 april 2016 11:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aanvullend:
Ik snap niet waarom we altijd de drag hebben de grote wereldverbeteraar te willen spelen. Als ze elkaar in die zandbak wille onthoofden, is dat hun zaak. Als Turkije journalisten op wil pakken is dat hun zaak. Het is alleen niet zo handig er dan naartoe te gaan. Eigen schuld als je dat toch doet, want een land als S-A maakt geen geheim van hun shariapraktijken, Turkije ook niet van hun wetten. Je weet heel goed waar je aan toe bent.
Waarom zouden wij dat willen veranderen en onze idealen aan de zandbak opdringen? Die mogen hun zaken lekker zelf regelen joh. Ik zit er niet op te wachten onze normen en waarden, digen als onze grondwet, aan hen op te dringen want ik zit er ook niet op te wachten dat de zandbak hun sharia aan ons opdringt.
Lekker laten gaan joh. Als je er economisch beter van wordt, lekker gebruik van maken, maar verder links laten liggen. Vanuit een ideologische grondslag die lui daar mi of meer gedwongen gaan bekeren zitten ze helemaal niet op te wachten daar joh. Maar zo'n bananenrepubliek als Turkije, waar de vrijheid van meningsuiting niet eens een ding is, moeten we natuurlijk ook niet mee in een politieke unie zitten.
Mijn punt was dat jij een malle bewering deed. Commentaar op Turkije is zeer terecht maar helaas zijn we zelf niet altijd beter.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:09 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Goed, maar wat is je punt dan precies? Of was het gewoon even iemand online op zijn plaats zetten?
Eindelijk iemand die het snapt!quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aanvullend:
Ik snap niet waarom we altijd de drag hebben de grote wereldverbeteraar te willen spelen. Als ze elkaar in die zandbak wille onthoofden, is dat hun zaak. Als Turkije journalisten op wil pakken is dat hun zaak. Het is alleen niet zo handig er dan naartoe te gaan. Eigen schuld als je dat toch doet, want een land als S-A maakt geen geheim van hun shariapraktijken, Turkije ook niet van hun wetten. Je weet heel goed waar je aan toe bent.
Waarom zouden wij dat willen veranderen en onze idealen aan de zandbak opdringen? Die mogen hun zaken lekker zelf regelen joh. Ik zit er niet op te wachten onze normen en waarden, digen als onze grondwet, aan hen op te dringen want ik zit er ook niet op te wachten dat de zandbak hun sharia aan ons opdringt.
Lekker laten gaan joh. Als je er economisch beter van wordt, lekker gebruik van maken, maar verder links laten liggen. Vanuit een ideologische grondslag die lui daar mi of meer gedwongen gaan bekeren zitten ze helemaal niet op te wachten daar joh. Maar zo'n bananenrepubliek als Turkije, waar de vrijheid van meningsuiting niet eens een ding is, moeten we natuurlijk ook niet mee in een politieke unie zitten.
In zeker zin ben ik wel voor de oude Nederlandse opstelling van Koopman en Domineequote:Op dinsdag 26 april 2016 11:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat hebben wij ermee te maken dat ze in Turkije geen vrijheid van meningsuiting hebben? Moeten we dat op gaan lossen ofzo? Foei zeggen als ze een criticus oppakken?
Ik vind wel dat er een verschil zit tussen Turkije en Nederland.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mijn punt was dat jij een malle bewering deed. Commentaar op Turkije is zeer terecht maar helaas zijn we zelf niet altijd beter.
Dat Turkije minstens de komende decennia niet klaar is voor toetreding tot de EU heb ik in dit topic alleen al een keer of vijf aangegeven.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat wij dat soort wetten ook hebben? Verschil is alleen dat men ze in de Westerse landen niet misbruikt om enige kritiek op het staatshoofd rigoureus af te straffen.
Dat lijkt mij een prima argument om Turkije niet bij de EU te laten. En volgens mij is de EU dat met me eens, daar de persvrijheid een van die eisen vanuit de EU is waar Turkije niet aan voldoet.
Uiteraard, daarom is er voor Turkije ook nog lang geen plek in de EU.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:19 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik vind wel dat er een verschil zit tussen Turkije en Nederland.
Mee eens. Lekker laten voor wat het is en mensen uit landen zonder democratie niet meer toelaten of terugsturen, want die hebben er nooit aan kunnen wennen en horen er niet thuis.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:20 schreef JubaUrbicus het volgende:
Dit zeg ik dus ook altijd, dat wij in Nederland democratie hebben en het ook een goed systeem vinden prima... Maar laat andere volkeren met rust als zij geen democratie willen hebben, het moet namelijk niet zo zijn dat we mensen moeten dwingen om democratie te accepteren. Er zijn volkeren die niks met democratie te maken willen hebben en liever onder een dictatuur leven en of onder een ander systeem, wie zijn wij om deze keuzes voor andere te maken? Als de Turkse wet dicteert dat je geen staatshoofd mag beledigen, dan dien jij je gewoon aan die wet te houden als buitenlander (en in dit geval bij ebru als Turks staatsburger).
Legio allochtonen die stemmen of zelf onderdeel zijn van politieke partijen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:22 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Mee eens. Lekker laten voor wat het is en mensen uit landen zonder democratie niet meer toelaten of terugsturen, want die hebben er nooit aan kunnen wennen en horen er niet thuis.
Dat doet niets af aan de validiteit van de kritiek op Turkije. Waarom je er dan steeds de fouten van een ander bij moet halen is me een raadsel. Niet echt een sterk argument.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mijn punt was dat jij een malle bewering deed. Commentaar op Turkije is zeer terecht maar helaas zijn we zelf niet altijd beter.
1. Best redelijke grap van Metro.quote:
Als al die zandkorrels in hun eigen zandbak zouden blijven was het een gedegen argument. Het is juist de invloed van zijn eigen aanhang die in het buitenland aan onze rechten probeert te zagen. Eerst binnen hun eigen Turkse gemeenschap, maar nu ook richting niet-Turken zoals bij die Duitse komiek.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aanvullend:
Ik snap niet waarom we altijd de drag hebben de grote wereldverbeteraar te willen spelen. Als ze elkaar in die zandbak wille onthoofden, is dat hun zaak. Als Turkije journalisten op wil pakken is dat hun zaak. Het is alleen niet zo handig er dan naartoe te gaan. Eigen schuld als je dat toch doet, want een land als S-A maakt geen geheim van hun shariapraktijken, Turkije ook niet van hun wetten. Je weet heel goed waar je aan toe bent.
Waarom zouden wij dat willen veranderen en onze idealen aan de zandbak opdringen? Die mogen hun zaken lekker zelf regelen joh. Ik zit er niet op te wachten onze normen en waarden, digen als onze grondwet, aan hen op te dringen want ik zit er ook niet op te wachten dat de zandbak hun sharia aan ons opdringt.
Lekker laten gaan joh. Als je er economisch beter van wordt, lekker gebruik van maken, maar verder links laten liggen. Vanuit een ideologische grondslag die lui daar mi of meer gedwongen gaan bekeren zitten ze helemaal niet op te wachten daar joh. Maar zo'n bananenrepubliek als Turkije, waar de vrijheid van meningsuiting niet eens een ding is, moeten we natuurlijk ook niet mee in een politieke unie zitten.
Zeker waar, maar als ze die stasie-praktijken helemaal tot in Duitsland en Nederland proberen uit te voeren gaan ze wel te ver.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:20 schreef JubaUrbicus het volgende:
Dit zeg ik dus ook altijd, dat wij in Nederland democratie hebben en het ook een goed systeem vinden prima... Maar laat andere volkeren met rust als zij geen democratie willen hebben, het moet namelijk niet zo zijn dat wij mensen moeten dwingen om democratie te accepteren. Er zijn volkeren die niks met democratie te maken willen hebben en liever onder een dictatuur leven en of onder een ander systeem, wie zijn wij om deze keuzes voor anderen te maken? Als de Turkse wet dicteert dat je geen staatshoofd mag beledigen, dan dien jij je gewoon aan die wet te houden als buitenlander (en in dit geval bij Ebru als Turkse staatsburger).
twitter:umarebru twitterde op dinsdag 26-04-2016 om 11:51:06The prosecutor has requested to see me at 14.30 Turkish time. Off for some ice cream now. Might be the last in years https://t.co/xiW5SFtftN reageer retweet
Might be the last in years.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:53 schreef Montagui het volgende:
twitter:umarebru twitterde op dinsdag 26-04-2016 om 11:51:06The prosecutor has requested to see me at 14.30 Turkish time. Off for some ice cream now. Might be the last in years https://t.co/xiW5SFtftN reageer retweet
Niet steeds, wel in dit specifieke geval waarbij werd beweerd dat het bestaan van dit soort wetten reden zou moeten zijn dat de EU niks met Turkije te maken zou moeten hebben. Dit terwijl tal van EU-landen ook van dit soort wetten hebben waar juist nu volop discussie over is.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de validiteit van de kritiek op Turkije. Waarom je er dan steeds de fouten van een ander bij moet halen is me een raadsel. Niet echt een sterk argument.
Hm, kan wel hoor. Ze heeft het wel bont gemaakt. Als ze naar haar oude berichten kijken. Ook wat dingen over Mohammed en ze riep laatst de piloot van Erdogan op het vliegtuig te laten neerstorten, zou goed zijn voor Turkije enzo.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Might be the last in years.Goeie Calimero wel.
Meen ergens gelezen te hebben dat je er 2 jaar cel voor zou kunnen krijgen. Dus de keuze voor 'might' is in dat geval dan wel op zijn plaats.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Might be the last in years.Goeie Calimero wel.
Onze dramaqueen melkt het wel optimaal uit allemaal hequote:Op dinsdag 26 april 2016 11:53 schreef Montagui het volgende:
twitter:umarebru twitterde op dinsdag 26-04-2016 om 11:51:06The prosecutor has requested to see me at 14.30 Turkish time. Off for some ice cream now. Might be the last in years https://t.co/xiW5SFtftN reageer retweet
had ze de wet maar niet moeten overtrdenquote:Op dinsdag 26 april 2016 11:57 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Hm, kan wel hoor. Ze heeft het wel bont gemaakt. Als ze naar haar oude berichten kijken. Ook wat dingen over Mohammed en ze riep laatst de piloot van Erdogan op het vliegtuig te laten neerstorten, zou goed zijn voor Turkije enzo.
Hoop dat het niet zover komt en dat wordt uitgezet naar Nederland. Desnoods zonder Turks paspoort.
Zo is haar goed recht, Zou ik ook doen wanneer ik constant bitch over wat een vrije meningshatende dictator Erdo is. En dan opgepakt wordt in opdracht van hem..quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Onze dramaqueen melkt het wel optimaal uit allemaal he
Meeste van die tweets zijn gewoon vanuit Nederland, gericht aan een Nederlands publiek, in het Nederlands gedaan.quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
had ze de wet maar niet moeten overtrden
Ze is opgepakt voor een in Turkije getweet bericht.quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:12 schreef CrashO het volgende:
[..]
Zo is haar goed recht, Zou ik ook doen wanneer ik constant bitch over wat een vrije meningshatende dictator Erdo is. En dan opgepakt wordt in opdracht van hem..
[..]
Meeste van die tweets zijn gewoon vanuit Nederland, gericht aan een Nederlands publiek, in het Nederlands gedaan.
Voortaan jou ook maar met terugwerkende kracht arresteren in een willekeurige banenenrepubliek als je in Nederland ooit iets gedaan hebt wat in dat betreffende land niet mag? In nederland een Tweet met "Allah is kut", dan jaartje later naar Indonesië op vakantie gaan en daar de cel in gegooid worden ofzo.
Ja, of als imam negatieve dingen roepen over de westerse samenleving en dan Nederland niet in mogen!quote:[b]Op [
Voortaan jou ook maar met terugwerkende kracht arresteren in een willekeurige banenenrepubliek als je in Nederland ooit iets gedaan hebt wat in dat betreffende land niet mag? In nederland een Tweet met "Allah is kut", dan jaartje later naar Indonesië op vakantie gaan en daar de cel in gegooid worden ofzo omdat je hun profeet beledigt hebt.
Volgens mij mogen dergelijk imams Nederland niet in vanwege haat zaaien e/o aanzetten of oproepen tot geweld. Dat is van een heel andere orde dan vermeende belediging.quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, of als imam negatieve dingen roepen over de westerse samenleving en dan Nederland niet in mogen!
Vermeend haatzaaien. Zonder veroordeling. We hoeven niet net te doen alsof in Nederland onbeperkte vrijheid van meningsuiting bestaat. Wellicht is het ook handiger om daar eerst eens naar te kijken voordat we anderen landen aanvallen. Iets met een splinter en een balk.quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij mogen dergelijk imams Nederland niet in vanwege haat zaaien e/o aanzetten of oproepen tot geweld. Dat is van een heel andere orde dan vermeende belediging.
Een betere vergelijking zou zijn om buitenlandse imams die in het buitenland zulke dingen roepen wel Nederland binnen te laten en daarna op te pakken en te veroordelen.quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, of als imam negatieve dingen roepen over de westerse samenleving en dan Nederland niet in mogen!
Voor het gemak vergeet je oproepen tot geweld....of kan dat ook 'vermeend' zijn?quote:Op dinsdag 26 april 2016 12:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Vermeend haatzaaien. Zonder veroordeling. We hoeven niet net te doen alsof in Nederland onbeperkte vrijheid van meningsuiting bestaat. Wellicht is het ook handiger om daar eerst eens naar te kijken voordat we anderen landen aanvallen. Iets met een splinter en een balk.
Post even een pic van je eigen gelaat ja.quote:Op dinsdag 26 april 2016 13:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat een gelaat zeg. Extreem vochtig.²
Ik lees dat 'vochtig' steeds, waar gaat dat in hemelsnaam over?quote:Op dinsdag 26 april 2016 13:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat een gelaat zeg. Extreem vochtig.²
Vreemd ja. Ik dacht dat vochtig goed was?quote:Op dinsdag 26 april 2016 13:44 schreef Operc het volgende:
[..]
Ik lees dat 'vochtig' steeds, waar gaat dat in hemelsnaam over?
Er is nog wel een verschil tussen zaken opdringen/afdwingen en uitleggen dat zaken niet overeenstemmen met de universele rechten van de mens.quote:Op dinsdag 26 april 2016 11:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aanvullend:
Ik snap niet waarom we altijd de drag hebben de grote wereldverbeteraar te willen spelen. Als ze elkaar in die zandbak wille onthoofden, is dat hun zaak. Als Turkije journalisten op wil pakken is dat hun zaak. Het is alleen niet zo handig er dan naartoe te gaan. Eigen schuld als je dat toch doet, want een land als S-A maakt geen geheim van hun shariapraktijken, Turkije ook niet van hun wetten. Je weet heel goed waar je aan toe bent.
Waarom zouden wij dat willen veranderen en onze idealen aan de zandbak opdringen? Die mogen hun zaken lekker zelf regelen joh. Ik zit er niet op te wachten onze normen en waarden, digen als onze grondwet, aan hen op te dringen want ik zit er ook niet op te wachten dat de zandbak hun sharia aan ons opdringt.
Lekker laten gaan joh. Als je er economisch beter van wordt, lekker gebruik van maken, maar verder links laten liggen. Vanuit een ideologische grondslag die lui daar mi of meer gedwongen gaan bekeren zitten ze helemaal niet op te wachten daar joh. Maar zo'n bananenrepubliek als Turkije, waar de vrijheid van meningsuiting niet eens een ding is, moeten we natuurlijk ook niet mee in een politieke unie zitten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |