je hebt het dodenrijk, waar de dood een slaap is: hel, hades, sheol. Het meer van vuur komt na het oordeel op de witte troon na het '1000-jarige vredesrijk': gehenna (wat nog?) .quote:Op maandag 2 mei 2016 19:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit eeuwige vuur heeft gewoon met eeuwige vernietiging te maken, iets wat zogenaamd eeuwig zou branden.
Want volgens de hel gelovers zou de duivel er zelfs wonen, dus dat zou al niet eens passen bij die tekst.
Sowieso moet je dan ook bij dit soort teksten de rest van de Bijbel in ogenschouw nemen.
Zo spreekt Pred 9 over de toestand van de dood, dat je dan niet werkt, niets voelt etc.
Dus de dood is geen toestand waarin je nog straf zou ontvangen in een hel, die dus volgens Bijbel duidelijk niet bestaat.
In Bijbel wordt ook vaak gesproken over Gehenna, wat in veel Bijbels vertaald wordt met hel. Maar wat dus duidelijk 2 verschillende dingen zijn. Gehenna was de verbrandingsplaats buiten Jeruzalem wat (voor hun dan) eeuwig in brand stond. Daar werd alles mee vergeleken.
Zoek maar eens op wanneer de 3-eenheid als leer ontstaat, dat is niet 1e eeuw en ook niet de 2e eeuw.. Verzinsel van de 3-eenheid is pas veel later.
[..]
Bij andere dingen in opsommingen, en bij andere gevallen rond bloed wordt eten speciaal genoemd.
Hier staat nog bij de opsomming speciaal het verbod van innemen van bloed in het algemeen.
Heel duidelijk.
De Bijbel is een verzameling teksten afkomstig van verschillende auteurs. Teksten die in de loop der eeuwen door verschillende andere auteurs weer zijn herschreven en aangepast. De Bijbel is dus niet authentiek te noemen en vooral mensenwerk.quote:Op maandag 2 mei 2016 16:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Volgens mij onderschat jij de Bijbel een beetje (en dus ook God).
De Bijbel is maar 1 boek trouwens (wel bestaande uit meerdere maar ja). Met maar 1 verhaal, niet 1000. Dus is totaal niet onderhevig aan verschillende verhalen, dat maken andere ervan.
Dus groeps-indoctrinatie is gewoon lulkoek van mensen die anti-georganiseerd zijn of die gewoon iets willen hebben om mee te slaan.
Het staat gewoon in de Bijbel, klaar.
[..]
Het staat ook gewoon in de bijbel dat de 144000 uit de joodse stammen komen.quote:Op maandag 2 mei 2016 16:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het staat gewoon in de Bijbel, klaar.
Maar zoals ik ook al heb aan gegeven je moet ook de tekst er om heen lezen.quote:Op maandag 2 mei 2016 19:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Staat er niet heel duidelijk ''bloed'' apart? Lijkt mij wel he, staat in de opsomming nog weer los van de andere dingen.
[..]
Het OT is gericht aan joden, dus niet meer voor ons geldig.
De 2 brieven aan de Korinthiers zijn gericht aan de gemeente in Korinthe, dus niet nuttig voor ons.
De brieven aan Timotheus zijn voor Timotheus, dus hebben wij niets mee te maken.
Etc etc etc.
Wou sjoemie.... Leer jij de Bijbel eens wat beter kennen....
Wat maakt het nou weer uit wat daar in vers 5 staat?
Het NT is gericht aan alle christenen dus dat verbod is net zo goed geldig voor christenen in onze tijd.
Bloedtransfusie wordt hier duidelijk verboden, aangezien er staat ''onthouden van bloed''.
Daarom kunnen christenen dus geen bloed tot zich nemen.
[..]
Als je het speciaal apart noemt in 1 opsomming dan snap je er niets van als je het niet zo zou bedoelen.
Als je zou zeggen ''onthouden van alcohol'', prima dan kan ik nog eens snappen wat je nu zegt.
(eigenlijk nog niet omdat er 100x gezegd wordt geen bloed van eten en nu heel specifiek bloed in het geheel).
Dit is geen probleem en die zijn er sowieso niet.
Het staat er zo in omdat God het innemen van bloed in het geheel verboden heeft, inclusief bloedtransfusie.
Maar waar verblijft volgens jouw momenteel de duivel en zijn gevolg dan?quote:Op maandag 2 mei 2016 19:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit eeuwige vuur heeft gewoon met eeuwige vernietiging te maken, iets wat zogenaamd eeuwig zou branden.
Want volgens de hel gelovers zou de duivel er zelfs wonen, dus dat zou al niet eens passen bij die tekst.
Sowieso moet je dan ook bij dit soort teksten de rest van de Bijbel in ogenschouw nemen.
Zo spreekt Pred 9 over de toestand van de dood, dat je dan niet werkt, niets voelt etc.
Dus de dood is geen toestand waarin je nog straf zou ontvangen in een hel, die dus volgens Bijbel duidelijk niet bestaat.
In Bijbel wordt ook vaak gesproken over Gehenna, wat in veel Bijbels vertaald wordt met hel. Maar wat dus duidelijk 2 verschillende dingen zijn. Gehenna was de verbrandingsplaats buiten Jeruzalem wat (voor hun dan) eeuwig in brand stond. Daar werd alles mee vergeleken.
Zoek maar eens op wanneer de 3-eenheid als leer ontstaat, dat is niet 1e eeuw en ook niet de 2e eeuw.. Verzinsel van de 3-eenheid is pas veel later.
[..]
Bij andere dingen in opsommingen, en bij andere gevallen rond bloed wordt eten speciaal genoemd.
Hier staat nog bij de opsomming speciaal het verbod van innemen van bloed in het algemeen.
Heel duidelijk.
Het idee dat dat gebod betrekking zou hebben op een techniek die toen helemaal niet bestond is inderdaad heel apart.quote:Op maandag 2 mei 2016 20:01 schreef ATON het volgende:
[..]
O, kon men toen ook al bloedtransfusies geven ?
Als men dat antiek boek toch willen naleven is er volgens mij enkel sprake van het nuttigen van bloed. Kalfsvlees mocht men ook niet klaarmaken in melk(-producten ). Zouden de JG's dat ook nog opvolgen ?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat dat gebod betrekking zou hebben op een techniek die toen helemaal niet bestond is inderdaad heel apart.
Men mag een kalf niet koken in de melk van zijn of haar moederquote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Als men dat antiek boek toch willen naleven is er volgens mij enkel sprake van het nuttigen van bloed. Kalfsvlees mocht men ook niet klaarmaken in melk(-producten ). Zouden de JG's dat ook nog opvolgen ?
Brief aan de Hebreeën is nu ook niet bepaald een solide bron. Zelfs de auteur is onbekend.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 18:14 schreef Manke het volgende:
De bijbel is de handleiding voor ons verkregen kennis van goed en kwaad, maak ik hieruit op:
Heb 5:14
Maar de vaste spijs is voor de volwassenen, die door het gebruik hun zinnen geoefend hebben in het onderscheiden van goed en kwaad.
En voor jg's die denken dat Jezus een engel is: lees Hebreeën 1.
Ik heb vroeger vaker deze vergelijking gelezen: Als een doktor tegen je zegt dat je beter geen alcohol mag drinken, zou je dan wel alcohol mogen nuttigen via infuus?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat dat gebod betrekking zou hebben op een techniek die toen helemaal niet bestond is inderdaad heel apart.
Waarschijnlijk Kaifas.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:09 schreef ATON het volgende:
[..]
Brief aan de Hebreeën is nu ook niet bepaald een solide bron. Zelfs de auteur is onbekend.
Er zitten misschien wel fragmenten van Paulus' brieven in verwerkt die in Efeze in bewaring lagen, maar alle brieven en ook deze, is een constructie eind 1e eeuw begin 2e eeuw. Alle ' brieven van Paulus ' zijn knip en plakwerk en geen enkel dateert van voor 70 n.C.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Waarschijnlijk Kaifas.
http://www.jesusking.info(...)us%20is%20Kaifas.pdf
Haha, wat een maffe vergelijking. Ik zou zonder medische noodzaak stoffen injecteren sowieso afkeuren. Of het nu alcohol, bloed of heroine is.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:21 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik heb vroeger vaker deze vergelijking gelezen: Als een doktor tegen je zegt dat je beter geen alcohol mag drinken, zou je dan wel alcohol mogen nuttigen via infuus?
thanks voor die info en heb die tekst eens vergeleken tussen de Herziene Staten vertaling en de nieuwe wereldvertaling.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 18:14 schreef Manke het volgende:
De bijbel is de handleiding voor ons verkregen kennis van goed en kwaad, maak ik hieruit op:
Heb 5:14
Maar de vaste spijs is voor de volwassenen, die door het gebruik hun zinnen geoefend hebben in het onderscheiden van goed en kwaad.
En voor jg's die denken dat Jezus een engel is: lees Hebreeën 1.
En nu nog de Griekse grondtekst erbij halen.quote:Op woensdag 4 mei 2016 17:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus was niet een zoon, maar De Zoon.
Dat zijn dus vooral van die verschillen die eigenlijk best veel uitmaken voor het begrijpen van de bijbelse teksten.
Het gaat er gewoon om dat als je de 2 dingen apart in een opsomming noemt het logisch is dat verbod op bloed niet alleen om eten/drinken gaat.quote:Op maandag 2 mei 2016 19:40 schreef Molurus het volgende:
Wacht even, als jij mijn uitspraak verkeerd interpreteert begrijp ik niet wat ik bedoel? Serieus.
Hiermee is maar weer gedemonstreerd dat interpretatie nogal een ding is. Zeker als het gaat om de Bijbel.
Wauw, iemand die snapt dat een getal als 100 dan niet gewoon maar genoemd is -.-quote:No fucking way dat dat 100 keer in de Bijbel staat. Je lult.
Er staan een aantal dingen die op het oog tegenstrijdig zijn in, maar als je goed leest staat in de Bijbel geen enkele tegenstrijdigheid.quote:De Bijbel staat vol met tegenstrijdigheden. Dat jij die wegwuift verandert daar niks aan.
NT....quote:Op maandag 2 mei 2016 20:01 schreef ATON het volgende:
Staat dat verbod in het N.T. of het O.T. .
men toen ook al bloedtransfusies geven ?
Je zit aardig goed.quote:Op maandag 2 mei 2016 20:16 schreef Manke het volgende:
je hebt het dodenrijk, waar de dood een slaap is: hel, hades, sheol. Het meer van vuur komt na het oordeel op de witte troon na het '1000-jarige vredesrijk': gehenna (wat nog?) .
Volgens openbaringen 20:10 is het een eeuwige marteling. na 1000 jaar:
En de Duivel, die hen misleidde, werd in het meer van vuur en zwavel geslingerd, waar zowel het wilde beest als de valse profeet [reeds waren]; en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden tot in alle eeuwigheid
Het 1e deel wat je zegt klopt, maar daarna kom je met dat het door latere auteurs is herschreven en aangepast. Dit baseer je gewoon op leugens.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 07:27 schreef Elzies het volgende:
De Bijbel is een verzameling teksten afkomstig van verschillende auteurs. Teksten die in de loop der eeuwen door verschillende andere auteurs weer zijn herschreven en aangepast. De Bijbel is dus niet authentiek te noemen en vooral mensenwerk.
De mens is de schepper van zijn eigen godsbeeld. God is dus niet degene die de mens heeft geschapen, de mens is degene die God heeft geschapen naar zijn eigen evenbeeld.
Daarom zijn er ook zoveel verschillende godsbeelden die allemaal op hun eigen wijze reflecteren naar de behoeften en verlangens van degene die ze hebben geschapen. De gelovige mens.
He slimpie. Ik geloof dat ik nu al een miljoen keer gezegd heb (/gevraagd) hoe dat letterlijk kan zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 09:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Het staat ook gewoon in de bijbel dat de 144000 uit de joodse stammen komen.
Huh?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 18:14 schreef Manke het volgende:
En voor jg's die denken dat Jezus een engel is: lees Hebreeën 1.
Elke JG gelooft en volgt de Bijbel, net als mij dus.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik vraag mij af of ander JG's het zelfde geloven als bianconeri.
Want ik snap niet waarom het O.T. dan nog in hun nieuwe wereld vertaling staat, als het er toch niet meer toe doet.
Of moeten ze nog wel kunnen lezen wat er niet meer toe doet?
Natuurlijk moet je de context lezen, dat is nou juist wat jij niet doet.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar zoals ik ook al heb aan gegeven je moet ook de tekst er om heen lezen.
En kijken wie het zegt, en aan wie dit gezegt wordt en dan conclusie trekken of dit voor nu ook nog zou kunnen gelden of niet meer.
Er staan heel veel dingen in waar wij veel lessen uit kunnen trekken.quote:En hoe zo O.T. niet meer geldig? daar in staan volgens mij heel veel profetieën/ visioenen die niet alleen voor die tijd waren maar ook voor nu wellicht, bijvoorbeeld de droom over het beeld dat uit verschillende materialen bestaat en gedroomd wordt door Nebukadnezar.
En er staan profetieën in over de geboorte van Jezus.
Het hele scheppings verhaal staat er in en dat noem jij allemaal niet meer geldig?
Klopt, iedereen kan er in lezen. Zeg ik van niet dan.quote:En euh de bijbel is voor alle mensen niet alleen de christenen![]()
mensen die nog niet in God geloven zijn nog geen christen
De bijbel is er ook voor de moslims en boeddhisten etc. zodat zij ook tot geloof in christus mogen komen.
De Bijbel zegt ook dat geloof zonder daden dood is.quote:Als jij nog aan wetten uit de bijbel houdt omdat het moet, denk je ook een beetje verkeerd.
want als je in christus geloofd leef je onder de genade, niet meer onder de wet want die is vervuld.
Het is een verbod dat is ingesteld voor christenen inderdaad. Dus ook voor christenen nu.quote:dat gebod over dat bloed in handelingen, was gericht aan christenen die "nieuw" waren of zijn in het geloof en opdat de gemeente leden al daar niet te veel in verwarring te brengen zodat zij hun geloof in God zouden verliezen hebben ze dus een paar regels voor hun ingesteld.
Ik hou mij aan de Bijbel.quote:Maar waar verblijft volgens jouw momenteel de duivel en zijn gevolg dan?
Hahaha wat een onzin.quote:Op woensdag 4 mei 2016 17:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
thanks voor die info en heb die tekst eens vergeleken tussen de Herziene Staten vertaling en de nieuwe wereldvertaling.
Maar dan kom je toch wel tot een lichtelijke schok kwa woord gebruiken tussen beide
Jezus was niet een zoon, maar De Zoon.
Dat zijn dus voral van die verschillen die eigenlijk best veel uitmaken voor het begrijpen van de bijbelse teksten.
Hahahaha ja ik zag dit netquote:Op woensdag 4 mei 2016 17:03 schreef Kijkertje het volgende:
Commotie om video Jehovah's over homohuwelijk
Jehovah's getuigen hebben op hun website een informatief kinderfilmpje geplaatst waarin ze duidelijk maken dat alleen het huwelijk tussen een man en vrouw wordt geaccepteerd. Het COC is niet te spreken over de video en ook op Twitter zijn de reacties niet van de lucht.
Was er geen nieuw verbond ? De eetregels uit het O.T. waren toch vervallen? Was er toen al sprake van bloedtransfusie ? Neen ! Het ging over het nuttigen van bloed, en weet je waarom ? Nee zeker ? ( ik wel )quote:Op woensdag 4 mei 2016 19:58 schreef bianconeri het volgende:
NT....
Nee, maar er staat gewoon tot je nemen van bloed.
In het N.T. is er geen sprake van drugs. Hoe verzin je zo iets ???quote:Net als dat bepaalde vormen van drugs nog niet bestonden toen, houdt niet in dat je daarom nieuw uitgevonden soorten drugs wel ineens mag nemen.
Als je niet snapt dat het in het algemeen over tot je nemen van bloed ging dan weet je het blijkbaar niet.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:37 schreef ATON het volgende:
Was er geen nieuw verbond ? De eetregels uit het O.T. waren toch vervallen? Was er toen al sprake van bloedtransfusie ? Neen ! Het ging over het nuttigen van bloed, en weet je waarom ? Nee zeker ? ( ik wel )
Hoe verzin jij dat dat niet zo is???quote:In het N.T. is er geen sprake van drugs. Hoe verzin je zo iets ???
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1.htmquote:Op woensdag 4 mei 2016 17:50 schreef ATON het volgende:
[..]
En nu nog de Griekse grondtekst erbij halen.
Vertel eens hebben de JG tegenwoordig stammen met hebreeuwse namen?quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:05 schreef bianconeri het volgende:
He slimpie Ik geloof dat ik nu al een miljoen keer gezegd heb (/gevraagd) hoe dat letterlijk kan zijn.
Want als je zoveel van de Bijbel weet dan weet je dat Israel uit 13 stammen bestaat, niet uit 12 zoals in Openb 7 staat.
Gek genoeg ontwijk jij dat, ontwijkt Sjoemie dat aspect. Wss omdat jullie weten dat JG gewoon gelijk hebben dat die 144.000 niet uit letterlijke Israel kunnen komen.
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Vertel eens hebben de JG tegenwoordig stammen met hebreeuwse namen?
En Waarom zou god tegen een levensreddende bloedtransfusie zijn. Is god ook tegen vaccineren en opereren?
Is dit de vertaling uit de originele Griekse grondtekst of is dit de Bijbeltekst naar het Grieks ? Is me niet duidelijk.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1.htm
dit staat letterlijk in Openbaring hoofstuk 7quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:09 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?
Wat heeft dat zogenaamd met die 12, terwijl er 13 zijn, stammen te maken.
Levensreddend wat vaak genoeg levens kapot maakt terwijl bloedvrij veel beter is.
Daarnaast staat bloed voor het leven.
God is niet tegen vaccineren en opereren.
Precies bloedtransfusie staat voor een levensreddende handeling. Bloedtransfusies redden mensenlevens, wie tegen bloedtransfusie bij anderen is, is gewoon medeplichtig aan de dood van die ander. Ik weet niet of jouw God daar wel zo blij mee is.quote:[4] Daarop vernam ik het aantal getekenden*: honderdvierenveertigduizend* uit alle stammen van de Israëlieten: [5] twaalfduizend getekenden uit de stam Juda, twaalfduizend uit de stam Ruben, twaalfduizend uit de stam Gad, [6] twaalfduizend uit de stam Aser, twaalfduizend uit de stam Naftali, twaalfduizend uit de stam Manasse, [7] twaalfduizend uit de stam Simeon, twaalfduizend uit de stam Levi, twaalfduizend uit de stam Issakar, [8] twaalfduizend uit de stam Zebulon, twaalfduizend uit de stam Jozef, twaalfduizend uit de stam Benjamin.
volgens mij een woord-voor-woordvertaling uit (een) griekse grondtekst. Ik weet niet welke.quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Is dit de vertaling uit de originele Griekse grondtekst of is dit de Bijbeltekst naar het Grieks ? Is me niet duidelijk.
Ja en wat vraag ik je nou de hele tijdquote:Op woensdag 4 mei 2016 23:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
dit staat letterlijk in Openbaring hoofstuk 7![]()
Bloedtransfusie levert ook vaak zat problemen op, bloedvrij opereren werkt veel beter.quote:Precies bloedtransfusie staat voor een levensreddende handeling. Bloedtransfusies redden mensenlevens, wie tegen bloedtransfusie bij anderen is, is gewoon medeplichtig aan de dood van die ander. Ik weet niet of jouw God daar wel zo blij mee is.
Kijk er worden in het OT twaalf stammen genoemd zowel in genesis 29-30 als in numeri 1, maar: het is niet dezelfde lijst in numeri wordt jozef gesplitst in masasse en efraim en levi wordt daar weggelaten. Het lijkt er dus sterk op dat manasse in openbaringen Dan moet zijn. Aan de andere kant wordt Dan ook vaak geciteerd als de stam die de antichrist voortbrengt,geen wonder dat er dan geen 12000 mogen aanschuiven in de hemel. Maar tot welke stam reken jij jezelf, Dan? (Pun intended)quote:Op woensdag 4 mei 2016 23:12 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ja en wat vraag ik je nou de hele tijd![]()
![]()
Waarom staan er maar 12 ipv de 13 stammen die Israel heeft....
Ook nog nooit gehoord van geestelijk Israel zeker. Leg maar eens uit hoe dit het letterlijke Israel kan zijn met die 12 stammen terwijl Israel er 13 heeft.
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als jij niet snapt dat het hier om nuttigen van bloed gaat en niet om bloedtransfusies is jouw probleem. En gezien je hoegenaamd géén idee hebt waarom de joden geen bloed mochten nuttigen stamt nog uit de tijd dat men dacht dat de geest van mens en dier in het bloed huisde. Je hebt géén idee wat voor een bloeddorstig en primitief volk dit was,zowat 2500 geleden. Ze dronken het bloed van de gesneuvelde vijand in het geloof dat men ook de kracht van de geest tot zich nam.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:39 schreef bianconeri het volgende:
Als je niet snapt dat het in het algemeen over tot je nemen van bloed ging dan weet je het blijkbaar niet.
Laat me dan maar eens die versregel zien.quote:Hoe verzin jij dat dat niet zo is???
De stam Levi werd bij de tellingen afzonderlijk opgenomen; daarvan werden ook kinderen geteld: allen die mannelijk waren van 1 maand oud en daarboven waren bij de eerste telling 22.000 in getal (Num. 3:39). Bij de tweede telling kwam het getal op 23.000. "Deze werden niet geteld onder de kinderen Israëls, omdat hun geen erfenis gegeven werd onder de kinderen Israëls" (Num. 26:62).quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:09 schreef bianconeri het volgende:
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?
Wat heeft dat zogenaamd met die 12, terwijl er 13 zijn, stammen te maken.
De Bijbel is continue herschreven en aangepast, waaronder bij de concilies in Rome. Dat kon ook gemakkelijk want het volk was ongeletterd en analfabeet.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Het 1e deel wat je zegt klopt, maar daarna kom je met dat het door latere auteurs is herschreven en aangepast. Dit baseer je gewoon op leugens.
Want dat is gewoon niet waar.
Vandaar dat de Bijbel zo'n ontzettend bijzonder boek is uhu, kan ook echt door mensen gedaan zijn.
Waaaatquote:Op donderdag 5 mei 2016 00:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Kijk er worden in het OT twaalf stammen genoemd zowel in genesis 29-30 als in numeri 1, maar: het is niet dezelfde lijst in numeri wordt jozef gesplitst in masasse en efraim en levi wordt daar weggelaten. Het lijkt er dus sterk op dat manasse in openbaringen Dan moet zijn. Aan de andere kant wordt Dan ook vaak geciteerd als de stam die de antichrist voortbrengt,geen wonder dat er dan geen 12000 mogen aanschuiven in de hemel. Maar tot welke stam reken jij jezelf, Dan? (Pun intended)
ATON onze figuur die zogenaamd zoveel van de Bijbel weet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 01:59 schreef ATON het volgende:
De stam Levi werd bij de tellingen afzonderlijk opgenomen; daarvan werden ook kinderen geteld: allen die mannelijk waren van 1 maand oud en daarboven waren bij de eerste telling 22.000 in getal (Num. 3:39). Bij de tweede telling kwam het getal op 23.000. "Deze werden niet geteld onder de kinderen Israëls, omdat hun geen erfenis gegeven werd onder de kinderen Israëls" (Num. 26:62).
BRON:
http://www.christipedia.n(...)9/Stammen_van_Israel
Uitvergroten en boven je bed hangen, dan hoef ik dit niet steeds te herhalen.
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.quote:Op donderdag 5 mei 2016 09:03 schreef Elzies het volgende:
De Bijbel is continue herschreven en aangepast, waaronder bij de concilies in Rome. Dat kon ook gemakkelijk want het volk was ongeletterd en analfabeet.
Nogmaals:quote:Mooi vergelijkingsmateriaal zijn de gevonden Nag Hammadi rollen. Die waren onaangetast en gaven een ander christendom weer dan we kennen uit de standaard Bijbel.
Vergeet daarbij niet dat veel Bijbelse verhalen feitelijk kopieën zijn van verhalen uit voorafgaande religies. Zo kent het verhaal van Noah grote paralellen met het Gilgamesj epos. Is het concept van de heilige drie-eenheid niet alleen aan de christelijke leer voorbehouden. Kom je het concept van het wederopstandingsverhaal binnen meer religies tegen.
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:57 schreef Jigzoz het volgende:
Het gaat hier niet eens over dat homohaatfilmpje van de jehova's waar heel Nederland nu over valt?
Wel grappig dat de jehovasekte hier nu zwaar op aangevallen wordt, terwijl een niet-onafzienbaar deel van de andere christenen er exact hetzelfde over denkt. Om over moslims nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef falling_away het volgende:
[..]
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.
Het staat toch ook in de bijbel? Mensen geloven in een achterlijk boek dus gaan ze achterlijke dingen zeggen en maken, zoals dit filmpje.
Het is niet alsof Christendom en Islam hier niet al uitgebreid op zijn aangevallen. Ik denk niet dat als de SGP nu met zo'n filmpje zou komen de reacties nou zo heel anders zouden zijn.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wel grappig dat de jehovasekte hier nu zwaar op aangevallen wordt, terwijl een niet-onafzienbaar deel van de andere christenen er exact hetzelfde over denkt. Om over moslims nog maar te zwijgen.
De SGP is net even te serieus voor dit soort filmpjes.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is niet alsof Christendom en Islam hier niet al uitgebreid op zijn aangevallen. Ik denk niet dat als de SGP nu met zo'n filmpje zou komen de reacties nou zo heel anders zouden zijn.
Kakelen als een kip zonder kop.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:44 schreef bianconeri het volgende:
Ja het O.T. noemt ook vaak 12 stammen. Maar daar wordt de stam Levi genoemd vanwege hun speciale taak. Maar dat is inderdaad in Openbaring niet het geval dat Levi niet genoemd wordt.
En die opsplitting is ook gewoon raar dat je dat aanhaalt, heeft hier niets mee te maken.
Mijn redenatie ? Als je opmerkingen hebt hierover hebt kan je je richten naar Wikipedia. Gedegen advies is daar steeds welkom.quote:Je hebt gelijk dat de stam Levi normaal nooit geteld wordt. Top dat je dat weet, weten de meesten al niet.
Maar tot zo ver het deel wat je goed hebt. Want je bent te gemakzuchtig om te kijken welke stammen er in Openbaring genoemd worden, want: guess what? De stam Levi staat daar wel![]()
Dus je redenatie klopt al niet meer
Het N.T. is geschreven en reeds geredigeerd op het eind van de 1e eeuw. Ook de JG's moeten het in het beste geval hiet hier ook mee stellen. Pot verwijt de ketel.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:46 schreef bianconeri het volgende:
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.
Heb je hier niks op aan te merken Bianconeri ?quote:Op donderdag 5 mei 2016 01:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Als jij niet snapt dat het hier om nuttigen van bloed gaat en niet om bloedtransfusies is jouw probleem. En gezien je hoegenaamd géén idee hebt waarom de joden geen bloed mochten nuttigen stamt nog uit de tijd dat men dacht dat de geest van mens en dier in het bloed huisde. Je hebt géén idee wat voor een bloeddorstig en primitief volk dit was,zowat 2500 geleden. Ze dronken het bloed van de gesneuvelde vijand in het geloof dat men ook de kracht van de geest tot zich nam.
http://www.messiaanshetle(...)%20haDam%20-%20kleur[1].htm
[..]
Laat me dan maar eens die versregel zien.
Ha nee, want anders past dit niet in de leer van de JG's.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:17 schreef bianconeri het volgende:
Natuurlijk moet je de context lezen, dat is nou juist wat jij niet doet.
Openbaring 7 met de 144.000 bv. Er worden maar 12 stammen genoemd terwijl Israel uit 13 stammen bestaat. Kan dus niet letterlijk zijn.
Iemand die verwerpt dat Jezus God's Zoon is en alleen maar een engel zou zijn vindt ik heel kwalijk je kunt Jezus niet vergelijken met michaël dat is totaal nergens uit op te maken of te bewijzen dat is dus totaal onbijbels.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:09 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Huh?
En uit de Bijbel blijkt gewoon dat Jezus de aartsengel is hoor.
[..]
Elke JG gelooft en volgt de Bijbel, net als mij dus.
En serieus sjoemie je bent toch geen jood....
Alleen joden horen te geloven dat de joden uitverkoren zijn.
Christenen leven niet meer naar de wet uit het OT.
Er staan heel veel lessen in het O.T.
Alleen de wetten die er in staan golden voor de joden, want dierenoffers hoeven we bv niet meer te doen of de sabbat ook niet.
En het N.T. leert ook dat iemand Jezus moet navolgen om eeuwig te leven, en dus ook dat de joden Gods volk niet kunnen zijn.
Daarnaast negeer je ALWEER mijn vraag over de stammen uit Openbaring 7. Of weet je dat je fout zit?Op woensdag 4 mei 2016 20:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je de context lezen, dat is nou juist wat jij niet doet.
Openbaring 7 met de 144.000 bv. Er worden maar 12 stammen genoemd terwijl Israel uit 13 stammen bestaat. Kan dus niet letterlijk zijn.
Zo denk jij nog dat Israel verkozen is, is een onbijbelse gedachte. Dus jij leest de Bijbel niet.
En daarnaast aan wie de brief gericht is is zo goed als niet belangrijk.
Want wat ik al zei als het alleen geldig is voor wie het geschreven is dan zijn alle brieven nutteloos voor ons. Aangezien die brieven specifiek voor een gemeente of persoon geschreven zijn, niet voor ons.
[..]
Er staan heel veel dingen in waar wij veel lessen uit kunnen trekken.
Wat niet geldig is zijn de wetten, zoals de dierenoffers en de sabbat.
Daarnaast staat er in dat Israel Gods volk is, het NT leert dat de christenen Gods volk zijn.
Iemand die denkt dat Israel Gods volk is gelooft niet in Jezus, gelooft niet in de woorden van Jezus.
[..]
Klopt, iedereen kan er in lezen. Zeg ik van niet dan.
[..]
De Bijbel zegt ook dat geloof zonder daden dood is.
We moeten naast geloof ook de Bijbelse geboden onderhouden.
Jezus' bloed gaf ook een nieuwe wet, een wet van liefde.
Een christen kan er niet op los leven en maar denken aan de genade van Jezus.
Daarnaast zegt de Bijbel dat je nauwkeurige kennis in je moet blijven opnemen.
Dus iemand die maar blijft negeren wat de Bijbel zegt, en zelfs iets doms denkt als dat Jezus God is (hahahaha dat mensen dat nog denken) is gewoon vreemd bezig. Of denken dat Israel Gods volk is, onbijbels.
[..]
Het is een verbod dat is ingesteld voor christenen inderdaad. Dus ook voor christenen nu.
[..]
Ik hou mij aan de Bijbel.
De Bijbel leert dat Satan en de demonen op aarde zijn, en dat geloof ik dus ook.
Openbaring 12:9
Neergeslingerd werd daarom de grote draak, de oorspronkelijke slang, die Duivel en Satan wordt genoemd, die de gehele bewoonde aarde misleidt; neergeslingerd werd hij naar de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeslingerd.
Wat betreft Openbaringen is dit ook nuttig om weten:quote:Op vrijdag 6 mei 2016 10:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Iemand die verwerpt dat Jezus God's Zoon is en alleen maar een engel zou zijn vindt ik heel kwalijk je kunt Jezus niet vergelijken met michaël dat is totaal nergens uit op te maken of te bewijzen dat is dus totaal onbijbels.
wat betreft die 144000 uit Israël heb ik een goede link/ website gevonden, omdat ik het zelf niet goed kan verwoorden en eigenlijk ook niet beter dan wat er op die website gezegd wordt.
http://www.zoeklicht.nl/a(...)ntelbare+schare_4902
en hoe verklaar je deze plek dan wat in openbaring 20 vers 1 staat?
1 En ik zag een engel neerdalen uit de hemel met de sleutel van de afgrond en een grote ketting in zijn hand.
2 En hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem voor duizend jaar,
3 en wierp hem in de afgrond, en sloot hem daarin op en verzegelde die boven hem, opdat hij de volken niet meer zou misleiden, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen zouden zijn. En daarna moet hij een korte tijd worden losgelaten.
daar praat men over een afgrond die ook nog eens verzegeld wordt.
bron: Wiki.quote:In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De Oosters-orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
Dat JG niet in de christelijke drie-eenheid geloven was me al bekend. Net zoals de katholieke en orthodoxe kerk al eeuwen discussiëren over de volgorde van die desbetreffende drie-eenheid.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.
Vandaar dat ze in onbijbelse zaken als hel en de 3-eenheid geloven, dat is pas vanaf concilie van Nicea besloten.
[..]
Nogmaals:
De standaard Bijbel inderdaad!
En inderdaad de valse christelijke religies.
Maar je vergeet dat Jehovah's getuigen niet in de 3-eenheid geloven. De Bijbel zegt ook helemaal NIETS over de 3-eenheid. De 3-eenheid is pas in 325 NC aangenomen als een zogenaamd christelijke leer om de heidenen beetje blij te maken.
Beetje jammer dat je dat soort zaken niet eens weet.
Dit is inderdaad een vrij moeilijk onderwerp,quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef falling_away het volgende:
[..]
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.
Het staat toch ook in de bijbel? Mensen geloven in een achterlijk boek dus gaan ze achterlijke dingen zeggen en maken, zoals dit filmpje.
Men kan het er misschien wel niet in thuis willen hebben, maar ik denk dat het toch wel iets is wat er bij hoort omdat het gewoon aangeeft wat er in de toekomst nog staat te gebeuren.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 11:18 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat betreft Openbaringen is dit ook nuttig om weten:
[..]
bron: Wiki.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |