NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Derksen: Clubs hebben soms te veel Marokkaanse spelers
Voetbalanalist Johan Derksen (67) heeft maandag in het RTL-sportprogramma Voetbal Inside zijn vrees uitgesproken over de ontwikkelingen bij amateurclubs in Nederland. Volgens Derksen functioneren sommige clubs niet meer of verdwijnen ze zelfs door een te groot percentage spelers met een Marokkaanse achtergrond. ,,Ik zal wel worden weggezet als racist, maar dat interesseert me dus geen reet'', aldus Derksen.
Volgens Derksen zijn er clubs 'naar de klote gegaan' omdat hun velden in de buurt lagen van plekken waar veel Marokkaanse gezinnen wonen. ,,Marokkaanse spelers krijgen dan de overhand in de selectie en dat functioneert dus bijna nergens. Nederlandse jongeren gaan naar andere clubs. Die willen niet met negen Marokkaanse jongens werken die niet in hun blote kont durven te douchen.''
Probleem
Terwijl presentator Wilfred Genee Derksen wees op zijn wellicht ongenuanceerde uitspraken, ging Johan nog even fijntjes door op het onderwerp. Met een ernstig gezicht: ,,Het werkt niet als Marokkanen in amateurclubs de overhand krijgen. Er wordt nooit eerlijk over gesproken in dit land. Maar het is wel degelijk een probleem. Een veel groter probleem dan we met z'n allen willen onderkennen. Ik ben niet voor niets verhuisd uit Gouda waar veel Marokkanen wonen.''
Johan Derksen gebruikte voor zijn uitspraken de maandag in het AD verschenen column van Hugo Borst als basis. Borst signaleert in zijn column de ontwikkelingen die door Derksen op geheel eigen wijze werden aangehaald en geïnterpreteerd. Borst: ,,Ik heb het menig trainer off the record horen zeggen: niet te veel van die gasten in je ploeg.'' En: ,,Durven we over deze gevoelige materie te praten? Ik denk dat dat nodig is.''
De reacties op het betoog van Derksen waren op sociale media zeer divers. ,,Goed dat je dit bij naam durft te noemen'', reageert iemand. Weer een ander vindt de uitspraken echt niet kunnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kaanse-spelers.dhtml
Voetbalanalist Johan Derksen (67) heeft maandag in het RTL-sportprogramma Voetbal Inside zijn vrees uitgesproken over de ontwikkelingen bij amateurclubs in Nederland. Volgens Derksen functioneren sommige clubs niet meer of verdwijnen ze zelfs door een te groot percentage spelers met een Marokkaanse achtergrond. ,,Ik zal wel worden weggezet als racist, maar dat interesseert me dus geen reet'', aldus Derksen.
Volgens Derksen zijn er clubs 'naar de klote gegaan' omdat hun velden in de buurt lagen van plekken waar veel Marokkaanse gezinnen wonen. ,,Marokkaanse spelers krijgen dan de overhand in de selectie en dat functioneert dus bijna nergens. Nederlandse jongeren gaan naar andere clubs. Die willen niet met negen Marokkaanse jongens werken die niet in hun blote kont durven te douchen.''
Probleem
Terwijl presentator Wilfred Genee Derksen wees op zijn wellicht ongenuanceerde uitspraken, ging Johan nog even fijntjes door op het onderwerp. Met een ernstig gezicht: ,,Het werkt niet als Marokkanen in amateurclubs de overhand krijgen. Er wordt nooit eerlijk over gesproken in dit land. Maar het is wel degelijk een probleem. Een veel groter probleem dan we met z'n allen willen onderkennen. Ik ben niet voor niets verhuisd uit Gouda waar veel Marokkanen wonen.''
Johan Derksen gebruikte voor zijn uitspraken de maandag in het AD verschenen column van Hugo Borst als basis. Borst signaleert in zijn column de ontwikkelingen die door Derksen op geheel eigen wijze werden aangehaald en geïnterpreteerd. Borst: ,,Ik heb het menig trainer off the record horen zeggen: niet te veel van die gasten in je ploeg.'' En: ,,Durven we over deze gevoelige materie te praten? Ik denk dat dat nodig is.''
De reacties op het betoog van Derksen waren op sociale media zeer divers. ,,Goed dat je dit bij naam durft te noemen'', reageert iemand. Weer een ander vindt de uitspraken echt niet kunnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kaanse-spelers.dhtml
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
quote:Op donderdag 14 april 2016 13:53 schreef de_boswachter het volgende:
Mensen die vinden dat Derksen ongelijk heeft
Zijn vast en zeker roeptoeteraars welke nog nooit op een amateurveld hebben gestaan. Altijd gezeik met de zogenaamde Marokkanenteams. Kort lontje, opgefokt sfeertje etc.
Of je nu tegen een 1e of 6e klasse reserve elftal speelt, maakt geen fluit uit.
Niet voor niets dat bij het gros van de incidenten 'Marokkaanse' teams betrokken zijn.
Derksen zegt wat gewoon de keiharde waarheid is. Alleen op het moment dat feiten hard gemaakt worden en worden uitgesproken komt de racismeroepmaffia weer om de bocht gevlogen.
Uitvinder van de biersmiley.
In mijn jeugd altijd tegen Spartaan '20 mogen aantreden. DHZ en Neptunus zijn ook van die fijne clubs. Wat een walgelijk volk loopt daar rond. Gestaakte wedstrijd tegen DHZ waarbij alle zaken uit onze kleedkamers waren gejat, er meerdere supporters het veld op komen gerend die bedreigingen naar ieder zijn hoofd aan het gooien zijn. En dan speelde je gvd in B1, waar je nog enigszins mag verwachten dat je enige fatsoensnormen had..quote:
Het is NU toch ook duidelijk dat je het er moeilijk over kan hebben? Dat maakt Derksen toch ook duidelijk.quote:
Hoezo moeilijk? Hij wordt niet de mond gesnoerd, mensen vallen hem bij en mensen vallen hem of zijn uitingen aan. Dat lijkt me vrij inherent aan iets publiekelijk roepen. Als je daar niet mee om kunt gaan en roept dat je dit niet kunt bespreken omdat mensen er iets van vinden moet je gewoon je bek houden.quote:Op donderdag 14 april 2016 13:59 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is NU toch ook duidelijk dat je het er moeilijk over kan hebben? Dat maakt Derksen toch ook duidelijk.
En de politie kan niets doen. Wat Johan Derksen aangeeft is precies wat ik ken. Ook uit de horeca. Een paar man binnen is prima. Totdat het er meer worden. Dan krijg je groepsvorming en gaat het mis.
Moeilijk als je niet serieus genomen wordt.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoezo moeilijk? Hij wordt niet de mond gesnoerd, mensen vallen hem bij en mensen vallen hem of zijn uitingen aan. Dat lijkt me vrij inherent aan iets publiekelijk roepen. Als je daar niet mee om kunt gaan en roept dat je dit niet kunt bespreken omdat mensen er iets van vinden moet je gewoon je bek houden.
Als je er de illusie op nahoudt dat iedereen je serieus moet nemen en het met je eens moet zijn wordt het tijd om een psychiater op te zoeken.quote:
[..]
Moeilijk als je niet serieus genomen wordt.
Het gaat ook gewoon over de politiek.quote:
[..]
Als je er de illusie op nahoudt dat iedereen je serieus moet nemen en het met je eens moet zijn wordt het tijd om een psychiater op te zoeken.
Mensen die vinden dat Derksen ongelijk heeft 
Zijn vast en zeker roeptoeteraars welke nog nooit op een amateurveld hebben gestaan. Altijd gezeik met de zogenaamde Marokkanenteams. Kort lontje, opgefokt sfeertje etc.
Of je nu tegen een 1e of 6e klasse reserve elftal speelt, maakt geen fluit uit.
Niet voor niets dat bij het gros van de incidenten 'Marokkaanse' teams betrokken zijn.
Derksen zegt wat gewoon de keiharde waarheid is. Alleen op het moment dat feiten hard gemaakt worden en worden uitgesproken komt de racismeroepmaffia weer om de bocht gevlogen.
Zijn vast en zeker roeptoeteraars welke nog nooit op een amateurveld hebben gestaan. Altijd gezeik met de zogenaamde Marokkanenteams. Kort lontje, opgefokt sfeertje etc.
Of je nu tegen een 1e of 6e klasse reserve elftal speelt, maakt geen fluit uit.
Niet voor niets dat bij het gros van de incidenten 'Marokkaanse' teams betrokken zijn.
Derksen zegt wat gewoon de keiharde waarheid is. Alleen op het moment dat feiten hard gemaakt worden en worden uitgesproken komt de racismeroepmaffia weer om de bocht gevlogen.
U MAD?
Nou volgens mij zat er een mannetje bij Pauw die al sprak over aangifte doen. Meteen de mond snoeren die Derksen.quote:
[..]
Hoezo moeilijk? Hij wordt niet de mond gesnoerd, mensen vallen hem bij en mensen vallen hem of zijn uitingen aan. Dat lijkt me vrij inherent aan iets publiekelijk roepen. Als je daar niet mee om kunt gaan en roept dat je dit niet kunt bespreken omdat mensen er iets van vinden moet je gewoon je bek houden.
Indrukwekkend inderdaad, voor je het weet zit Derksen vast!quote:
[..]
Nou volgens mij zat er een mannetje bij Pauw die al sprak over aangifte doen. Meteen de mond snoeren die Derksen.
Die Marokkaanse man begint niet voor niets met het opnoemen wat fout is. Er IS een groot probleem. Dat zag je twintig jaar geleden ook al.
De doodstraf is afgeschaft maar ik vind dat Derksen minimaal TBS moet krijgen voor zijn uitspraak dat Marokkanen vaak lastige jongens zijn in een groep.
Kortom, een hoog na-aapgehalte?quote:
En de politie kan niets doen. Wat Johan Derksen aangeeft is precies wat ik ken. Ook uit de horeca. Een paar man binnen is prima. Totdat het er meer worden. Dan krijg je groepsvorming en gaat het mis.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Van Derksen? Lijkt mij niet. Ik zeg het al jaren zo. Daarom kreeg ik een ban bij Marokko.nlquote:
[..]
Kortom, een hoog na-aapgehalte?
Nee. bij de Marokkanen als de groep te groot wordt.quote:
[..]
Van Derksen? Lijkt mij niet. Ik zeg het al jaren zo. Daarom kreeg ik een ban bij Marokko.nl
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het is voor Derksen ook niet de eerste keer dat hij een uitspraak over Marokkanen doet.quote:
[..]
Van Derksen? Lijkt mij niet. Ik zeg het al jaren zo. Daarom kreeg ik een ban bij Marokko.nl
Men voelt zich zeker als groep. Dat is iets vreemds om te zien. Ik heb zo'n groep uit de bar laten zetten. Je ziet het volkomen mis gaan.quote:
[..]
Nee. bij de Marokkanen als de groep te groot wordt.
Dat weet ik niet. Ik ken de man niet goed genoeg. Mijn opmerking eerder gaat meer over dat je niet zo vrij dingen kon en kan zeggen.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is voor Derksen ook niet de eerste keer dat hij een uitspraak over Marokkanen doet.
Ik vraag me de hele tijd af; waarom praten we eigenlijk over Marokkanen? Al deze mensen hebben neem ik aan gewoon een Nederlands paspoort en zijn hier geboren? Dan zijn ze toch gewoon Nederlander....
Where law ends, tyrrany begins.
Men ziet zichzelf als Marokkaan.......dan Nederlander. Wat is het probleem? Die man bij Pauw zegt het zelf ook zo.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:27 schreef Gunner het volgende:
Ik vraag me de hele tijd af; waarom praten we eigenlijk over Marokkanen? Al deze mensen hebben neem ik aan gewoon een Nederlands paspoort en zijn hier geboren? Dan zijn ze toch gewoon Nederlander....
Die stelling lijkt me vrij onhoudbaar sinds hij in meerdere tv-programma's z'n hersenscheten heeft kunnen uiten en er niemand is die hem daarin tegenhoudt.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik ken de man niet goed genoeg. Mijn opmerking eerder gaat meer over dat je niet zo vrij dingen kon en kan zeggen.
Hoe moeten we Nederlanders dan gaan noemen, kk kazen?quote:
Ik vraag me de hele tijd af; waarom praten we eigenlijk over Marokkanen? Al deze mensen hebben neem ik aan gewoon een Nederlands paspoort en zijn hier geboren? Dan zijn ze toch gewoon Nederlander....
Dit heeft hij nog nooit zo gezegd volgens mij. Daarnaast roept de man niet zomaar iets. Dat is eerder de man aan de overkant. Het is krankzinnig te zien hoeveel slechte sprekers men als groep kan voortbrengen.quote:
[..]
Die stelling lijkt me vrij onhoudbaar sinds hij in meerdere tv-programma's z'n hersenscheten heeft kunnen uiten en er niemand is die hem daarin tegenhoudt.
Is het vreemd dat de Marokkaan zichzelf ziet als Marokkaan als de Marokkaan nooit als Nederlander gezien wordt?quote:
[..]
Men ziet zichzelf als Marokkaan.......dan Nederlander. Wat is het probleem? Die man bij Pauw zegt het zelf ook zo.
wooblabalurg
Daar ging het ook niet om. Het ging erom dat jij vindt dat hij dit soort zaken niet vrij kan bespreken terwijl hij dit soort zaken al meerdere keren heeft besproken, hiervoor wordt uitgenodigd in tv-programma's en daar gewoon z'n zegje kan doen. Wat vervolgens ook nog eens wordt herhaald in kranten. Hoezo 'niet vrij bespreken'?!quote:
[..]
Dit heeft hij nog nooit zo gezegd volgens mij.
Het is niet vreemd. Je zet jezelf zo weg. Daarnaast is en hoeft er niets fouts mee te zijn. Mijn ex is een Thai. Die heeft een Nederlands paspoort. Die is en voelt zich voor een groot deel Thai.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:32 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Is het vreemd dat de Marokkaan zichzelf ziet als Marokkaan als de Marokkaan nooit als Nederlander gezien wordt?
Aha, het probleem ligt dus bij de Nederlander volgens jou?quote:
[..]
Is het vreemd dat de Marokkaan zichzelf ziet als Marokkaan als de Marokkaan nooit als Nederlander gezien wordt?
Ik heb het nooit gehoord van hem. En het was in bijv. Amsterdam niet echt bespreekbaar. Je moest je als Amsterdammer maar aanpassen en integreren zou men zelf wel vanzelf doen. Dat gebeurde dus niet. Maar dat voelde je al aankomen.quote:
[..]
Daar ging het ook niet om. Het ging erom dat jij vindt dat hij dit soort zaken niet vrij kan bespreken terwijl hij dit soort zaken al meerdere keren heeft besproken, hiervoor wordt uitgenodigd in tv-programma's en daar gewoon z'n zegje kan doen. Wat vervolgens ook nog eens wordt herhaald in kranten. Hoezo 'niet vrij bespreken'?!
Gelukkig voor Thaise mensen genieten die hier een beter imagoquote:
[..]
Het is niet vreemd. Je zet jezelf zo weg. Daarnaast is en hoeft er niets fouts mee te zijn. Mijn ex is een Thai. Die heeft een Nederlands paspoort. Die is en voelt zich voor een groot deel Thai.
wooblabalurg
Natuurlijk. Waarom zou je je best doen als je ook anderen de schuld kunt geven?quote:
[..]
Aha, het probleem ligt dus bij de Nederlander volgens jou?
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Dat is niet het geval. Men gedraagt zich niet aso.quote:
[..]
Gelukkig voor Thaise mensen genieten die hier een beter imago
Bij twijfel ligt het probleem altijd bij de Nederlander. Nee joh. Is een constatering.quote:
[..]
Aha, het probleem ligt dus bij de Nederlander volgens jou?
wooblabalurg
Het probleem lijkt me wat te complex om het bij iets of iemand neer te leggen.quote:
[..]
Aha, het probleem ligt dus bij de Nederlander volgens jou?
Toch vreemd dat er dan nagenoeg alleen dit probleem bij de Marokkaanse jeugd en niet bij de andere nationaliteiten. Kan het niet zo zijn dat het ook een beetje aan de Marokkanen zelf ligt?quote:Op donderdag 14 april 2016 14:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Bij twijfel ligt het probleem altijd bij de Nederlander. Nee joh. Is een constatering.
Waar wil je antwoord op? Dat dingen niet bespreekbaar waren? Dat was en is zo. Nu wat minder. Islam hetzelfde.quote:
Misschien douchen ze wel met onderbroek aan. Weet jij veel.quote:
[..]
Dat is niet het geval. Men gedraagt zich niet aso.
wooblabalurg
Hoe verklaar je dan dat Derksen dit uitgebreid in tv-programma's kan bespreken?quote:
[..]
Waar wil je antwoord op? Dat dingen niet bespreekbaar waren? Dat was en is zo.
Dat was wel een rare opmerking idd.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Misschien douchen ze wel met onderbroek aan. Weet jij veel.
Communicatie en relaties zijn wisselwerkingen, dus daar zitten altijd twee kanten aan.quote:
[..]
Toch vreemd dat er dan nagenoeg alleen dit probleem bij de Marokkaanse jeugd en niet bij de andere nationaliteiten. Kan het niet zo zijn dat het ook een beetje aan de Marokkanen zelf ligt?
Dit heb jij goed geobserveerd.
wooblabalurg
Ach ja, als er alleen al openlijk wordt uitgesproken dat er een probleem met Marokkaanse jeugd is dan zijn we al een stap in de goede richting. Maar dan zit er weer zon voorzitter van 1 of andere Marokkaanse gemeenschap te verkondigen dat hij aangifte gaat doen tegen Derksen.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het probleem lijkt me wat te complex om het bij iets of iemand neer te leggen.
Hand in eigen boezem steken is in veel gevallen in deze gemeenschap nog een onderonwikkelde kwaliteit.
Terwijl Derksen toch door veel mensen (met know how) wordt bijgevallen in zijn mening.
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.quote:
[..]
Aha, het probleem ligt dus bij de Nederlander volgens jou?
I´m back.
Dat kan nu. Dat kon 10 jaar geleden bij AT5 niet.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Derksen dit uitgebreid in tv-programma's kan bespreken?
En wat bedoel je dan met deze uitspraak:quote:
[..]
Communicatie en relaties zijn wisselwerkingen, dus daar zitten altijd twee kanten aan.
Dit heb jij goed geobserveerd.
quote:Is het vreemd dat de Marokkaan zichzelf ziet als Marokkaan als de Marokkaan nooit als Nederlander gezien wordt?
Hollander, je bent het pas echt als je er niet meer bent.quote:
[..]
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.
wooblabalurg
Dan herhaal ik mijn eerdere uitspraak. Hoe verklaar je het dan dat er nagenoeg alleen problemen zijn met de Marokkaanse jeugd? Waarom passen bijv. chinezen zich wel goed aan en hoor je daar nooit iets over?quote:
[..]
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.quote:
[..]
En wat bedoel je dan met deze uitspraak:
[..]
wooblabalurg
Ja. Ik ging pas Andre Hazes draaien toen ik hier niet meer woonde.quote:
[..]
Hollander, je bent het pas echt als je er niet meer bent.
Men zet zichzelf zo vaak neer.quote:
[..]
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Ik ken een verhaal van een collega die zei dat als hij in Marokko een auto ging huren, hij dat liet doen door zijn aldaar wonende broer, anders moest-ie 2 x zoveel betalen. Hij zei dat ze konden zien dat je uit Europa kwam, vanwege gebrek aan kleurtje.quote:
[..]
Hollander, je bent het pas echt als je er niet meer bent.
I´m back.
Misschien moeten we massaal met z'n allen naar het buitenland.quote:
[..]
Ja. Ik ging pas Andre Hazes draaien toen ik hier niet meer woonde.
Als soort van schoolreisje.
Dan komen we samen weer terug en kunnen we hand in hand genieten van dit land.
wooblabalurg
Zo zijn er vele vb van 'racisme'. Dat werkt gewoon overal zo. Daar moeten mensen niet direct iets achter zoeken.quote:
[..]
Ik ken een verhaal van een collega die zei dat als hij in Marokko een auto ging huren, hij dat liet doen door zijn aldaar wonende broer, anders moest-ie 2 x zoveel betalen. Hij zei dat ze konden zien dat je uit Europa kwam, vanwege gebrek aan kleurtje.
Kip of het ei-verhaalquote:
Wordt de Marokkaan als Marokkaan gezien omdat hij zichzelf zo neerzet of zet de Marokkaan zichzelf zo neer omdat hij als Marokkaan gezien wordt?
wooblabalurg
Anderen lukt het wel.quote:
[..]
Kip of het ei-verhaal
Wordt de Marokkaan als Marokkaan gezien omdat hij zichzelf zo neerzet of zet de Marokkaan zichzelf zo neer omdat hij als Marokkaan gezien wordt?
Ja, Chinezen is een ander verhaal idd, het worden wel de Joden van Zuid-Oost Azië genoemd. Passen zich aan en binnen gesloten culturen. Niet dat daar niet van alles aan de hand is, maar daar heb je weinig zicht op.quote:
[..]
Dan herhaal ik mijn eerdere uitspraak. Hoe verklaar je het dan dat er nagenoeg alleen problemen zijn met de Marokkaanse jeugd? Waarom passen bijv. chinezen zich wel goed aan en hoor je daar nooit iets over?
Aziaten passen met hun cultuur een stuk beter bij het westen, denk ik. Ook andere Aziaten, zoals Indonesische mensen, Vietnamezen. Stuk voor stuk allemaal zeer prettige mensen.
I´m back.
Het maakt me niet uit hoe ze zich voelen. Het gaat mij er om dat een groot deel van de Marokkaanse jeugd gewoon voor veel overlast zorgt. En dat dit bij andere allochtonen groepen niet het geval is. Dus het is heel makkelijk om te zeggen dat wij (Nederlanders) ze ook niet behandelen als Nederlanders e.d. Maar dan blijf ik het frappant vinden dat deze problemen zich alleen voordoen bij de Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Die mensen passen zich aan. Binnen perken. Een Chinees blijft zich meestal Chinees voelen. Maar je komt hen echt overal tegen. Net als bepaalde muziek.quote:
[..]
Ja, Chinezen is een ander verhaal idd, het worden wel de Joden van Zuid-Oost Azië genoemd. Passen zich aan en binnen gesloten culturen. Niet dat daar niet van alles aan de hand is, maar daar heb je weinig zicht op.
Aziaten passen met hun cultuur een stuk beter bij het westen, denk ik. Ook andere Aziaten, zoals Indonesische mensen, Vietnamezen. Stuk voor stuk allemaal zeer prettige mensen.
Of je doet iets niet goed.quote:
[..]
Wellicht worden anderen anders bekeken.
Klopt.quote:
[..]
Die mensen passen zich aan. Binnen perken. Een Chinees blijft zich meestal Chinees voelen. Maar je komt hen echt overal tegen. Net als bepaalde muziek.
Ik zeg al meeste mensen in NL hebben er eigenlijk geen slechte ervaringen mee ook.
I´m back.
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan andermans gevoelens.quote:
[..]
Het maakt me niet uit hoe ze zich voelen. Het gaat mij er om dat een groot deel van de Marokkaanse jeugd gewoon voor veel overlast zorgt. En dat dit bij andere allochtonen groepen niet het geval is. Dus het is heel makkelijk om te zeggen dat wij (Nederlanders) ze ook niet behandelen als Nederlanders e.d. Maar dan blijf ik het frappant vinden dat deze problemen zich alleen voordoen bij de Marokkaanse jongeren.
wooblabalurg
Hoe heet die man die die muziek geschreven heeft ook al weer?quote:
[..]
Klopt.
Ik zeg al meeste mensen in NL hebben er eigenlijk geen slechte ervaringen mee ook.
Gastarbeiders in Nederland kwamen uit Spanje, Italie, Turkije, Polen, Slovenie, Joegoslavie, Griekenland, Turkije en Marokko.quote:
[..]
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.
Van al die groepen is er niemand die ook maar in de buurt komt van alle negatieve aandacht die Marokkanen krijgen.
Van de meeste groepen heeft Nederland voornamelijk profijt gehad en daar wordt dan ook nauwelijks negatief over gesproken.
Dat zet toch te denken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van het land waarin je leeft.quote:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan andermans gevoelens.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van het land waarin je leeft.
Dat klopt, ik geef alleen aan dat er een historische grond is waarom mensen zich blijven zien in de eerste plaats als Turk of Marokkaan.quote:
[..]
Gastarbeiders in Nederland kwamen uit Spanje, Italie, Turkije, Polen, Slovenie, Joegoslavie, Griekenland, Turkije en Marokko.
Van al die groepen is er niemand die ook maar in de buurt komt van alle negatieve aandacht die Marokkanen krijgen.
Van de meeste groepen heeft Nederland voornamelijk profijt gehad en daar wordt dan ook nauwelijks negatief over gesproken.
Dat zet toch te denken.
I´m back.
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.quote:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van een bepaald land.
wooblabalurg
Ik zie diezelfde hooghartige houding die zo typerend is voor Marokkaanse voetballers nu ook weer terug bij Hakim Ziyech, die vervelende houding tegenover ploeggenoten, publiek en pers. Ziyech word een grote toekomst toebedicht, maar ik voorzie, juist door die houding, een zelfde verloop als de carrieres van een Affelay,Aissati of El Hamdaoui, met een duidelijke neergaande lijn, om te eindigen in volledige anonimiteit. Volgend seizoen gaat hij ongetwijfeld een grote transfer maken en terechtkomen in Spanje, Italie, of Engeland, en vanaf dan zal het verval gaan inzetten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wat vind je hooghartig en vervelend aan de houding van Hakim Ziyech?quote:
Ik zie diezelfde hooghartige houding die zo typerend is voor Marokkaanse voetballers nu ook weer terug bij Hakim Ziyech, die vervelende houding tegenover ploeggenoten, publiek en pers. Ziyech word een grote toekomst toebedicht, maar ik voorzie, juist door die houding, een zelfde verloop als de carrieres van een Affelay,Aissati of El Hamdaoui, met een duidelijke neergaande lijn, om te eindigen in volledige anonimiteit. Volgend seizoen gaat hij ongetwijfeld een grote transfer maken en terechtkomen in Spanje, Italie, of Engeland, en vanaf dan zal het verval gaan inzetten.
wooblabalurg
Het niet willen communiceren met de pers, zijn houding naar ploeggenoten na het scoren, het is allemaal overduidelijk. het is weer zo'n typisch geval van iemand die ten onder zal gaan aan zijn eigen roem.quote:
[..]
Wat vind je hooghartig en vervelend aan de houding van Hakim Ziyech?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep bekend staat als problematisch en wanneer deze groep zich totaal anders gedraagt als vergelijkbare groepen.quote:
[..]
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep daar helemaal niet op zit te wachten.
Maar ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat de Nederlander hier de schuldige is.
Wat is er hooghartig en vervelend aan een speler die niet met de pers wil communiceren?quote:
[..]
Het niet willen communiceren met de pers, zijn houding naar ploeggenoten na het scoren, het is allemaal overduidelijk. het is weer zo'n typisch geval van iemand die ten onder zal gaan aan zijn eigen roem.
Ik zie Ziyech inderdaad niet als een blij ei juichen na een doelpunt (wat ik hem overigens nooit heb zien doen, ook niet bij Heerenveen), en gezien het niveau van zijn teamgenoten snap ik best dat hij ze niet in de armen vliegt, want dat zou eerder andersom moeten zijn. Toch zie ik hem wel de felicitaties accepteren en handjes geven dus wat daar zo overduidelijk hooghartig of vervelend aan is ontgaat mij?
wooblabalurg
Ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat ik hier een schuldige aan wil wijzen.quote:
[..]
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep bekend staat als problematisch en wanneer deze groep zich totaal anders gedraagt als vergelijkbare groepen.
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep daar helemaal niet op zit te wachten.
Maar ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat de Nederlander hier de schuldige is.
wooblabalurg
Als blijkt dat ik er over twee jaar helemaal naast zat, en hij het wel waar maakt bij een grote buitenlandse club, zal ik de eerste zijn die hier komt toegeven dat ik er naast zat. Maar let maar op, Affelay was ook op het niveau van Ziyech in zijn PSV tijd, het gezeik begon na zijn transfer naar Barcelona, toen hij ineens sterallures begon te vertonen, die overigens volledig misplaatst waren want hij heeft het daar nog geen minuut kunnen waarmaken. We zullen zien, ik verwacht er in ieder geval helemaal niks van.quote:
[..]
Wat is er hooghartig en vervelend aan een speler die niet met de pers wil communiceren?
Ik zie Ziyech inderdaad niet als een blij ei juichen na een doelpunt (wat ik hem overigens nooit heb zien doen, ook niet bij Heerenveen), en gezien het niveau van zijn teamgenoten snap ik best dat hij ze niet in de armen vliegt, want dat zou eerder andersom moeten zijn. Toch zie ik hem wel de felicitaties accepteren en handjes geven dus wat daar zo overduidelijk hooghartig of vervelend aan is ontgaat mij?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Naja, met onderstaande reactie ga ik er van uit dat je de Marokkanen iig vrij wil pleiten van enige blaam.quote:
[..]
Ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat ik hier een schuldige aan wil wijzen.
Andere vraag; Onderken je het gegeven dat er bij de Marokkaanse jeugd een probleem heerst?quote:Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Ik zie het patroon waar je op doelt en snap dat je dit ook bij Ziyech ziet.quote:
[..]
Als blijkt dat ik er over twee jaar helemaal naast zat, en hij het wel waar maakt bij een grote buitenlandse club, zal ik de eerste zijn die hier komt toegeven dat ik er naast zat. Maar let maar op, Affelay was ook op het niveau van Ziyech in zijn PSV tijd, het gezeik begon na zijn transfer naar Barcelona, toen hij ineens sterallures begon te vertonen, die overigens volledig misplaatst waren want hij heeft het daar nog geen minuut kunnen waarmaken. We zullen zien, ik verwacht er in ieder geval helemaal niks van.
Echter zie ik wel veel verschillen tussen bijv een Labyad en een Ziyech.
wooblabalurg
Zoals ik al zei, het is nog te vroeg om een oordeel te vellen. Het is een groot talent, het is aan hem om er alles uit te halen wat er in zit.quote:
[..]
Ik zie het patroon waar je op doelt en snap dat je dit ook bij Ziyech ziet.
Echter zie ik wel veel verschillen tussen bijv een Labyad en een Ziyech.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is niet helemaal waar hoor, dit. Je stuit wel degelijk vaak op een muur waarbij normen en waarden geheel verschillend zijn.quote:
[..]
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.
Verder is het overdreven ook, want er zijn heel veel Turken en Marokkanen die gewoon een baan hebben en uitstekend functioneren daarin, ook icm NL'ers. Maar werk is een functionele omgeving. Je wordt niet per se afgerekend op welke normen en waarden je hebt, maar op wat je in die baan doet. Dat ligt anders in een vrijtijdsomgeving natuurlijk, waarin een mens veel vrijer is.
I´m back.
Het gaat niet om vrijpleiten, of iemand de schuld geven. Daar zijn we in dit land heel goed in.quote:
[..]
Naja, met onderstaande reactie ga ik er van uit dat je de Marokkanen iig vrij wil pleiten van enige blaam.
[..]
Andere vraag; Onderken je het gegeven dat er bij de Marokkaanse jeugd een probleem heerst?
Het gaat echter om hoe bepaalde groepen mensen met elkaar omgaan en welke gevolgen dat kan hebben.
Je andere vraag snap ik niet, je wil dat ik zeg dat Marokkaanse jongeren een probleem vormen?
wooblabalurg
Ik vraag je of je erkent dat er een probleem is met de Marokkaanse jeugd. Dat je het probleem ziet dat de Marokkaanse jeugd oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Dat bij een groot deel van de incidenten op en rond het voetbalveld Marokkanen betrokken zijn.quote:
[..]
Het gaat niet om vrijpleiten, of iemand de schuld geven. Daar zijn we in dit land heel goed in.
Het gaat echter om hoe bepaalde groepen mensen met elkaar omgaan en welke gevolgen dat kan hebben.
Je andere vraag snap ik niet, je wil dat ik zeg dat Marokkaanse jongeren een probleem vormen?
Dat is mijn vraag, zie je dat? En zo ja kunnen we dan spreken over een probleem met de Marokkaanse jeugd?
Alleen dan zijn het geen Turken en Marokkanen meer. Dan zijn het Nederlanders Yessin en Rachid.quote:
[..]
Is niet helemaal waar hoor, dit. Je stuit wel degelijk vaak op een muur waarbij normen en waarden geheel verschillend zijn.
Verder is het overdreven ook, want er zijn heel veel Turken en Marokkanen die gewoon een baan hebben en uitstekend functioneren daarin, ook icm NL'ers. Maar werk is een functionele omgeving. Je wordt niet per se afgerekend op welke normen en waarden je hebt, maar op wat je in die baan doet. Dat ligt anders in een vrijtijdsomgeving natuurlijk, waarin een mens veel vrijer is.
wooblabalurg
De oudere Turken en Marokkanen worden vaak bij de achternaam genoemd.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Alleen dan zijn het geen Turken en Marokkanen meer. Dan zijn het Nederlanders Yessin en Rachid.
.Maar goed wat ik zeg het probleem wordt in zekere zin uitvergroot dus.
Maar wat ook Turken en Marokkanen zullen moeten leren is: diversiteit.
Kijk diversiteit is iets dat vooral de autochtonen als bij wijze van spreke oorspronkelijke bewoners wordt voorgehouden. Aanpassen en samenleven met andere culturen. En het idee is dan dat Turken en Marokkanen geen inspanning hoeven te leveren, alleen zich te presenteren als bezitters van een andere cultuur dan de autochtone aan die autochtonen.
Maar in feite is dat onjuist. Zij kunnen in een divers pallet ook niet onverkort vast houden aan alleen hun eigen tradities en waarde-oordelen in een multiculturele diverse setting.
Toch begrijpen ze dat niet helemaal, krijg ik de indruk.
I´m back.
Die indruk krijg ik ook niet altijd nee.quote:
[..]
De oudere Turken en Marokkanen worden vaak bij de achternaam genoemd.
Maar goed wat ik zeg het probleem wordt in zekere zin uitvergroot dus.
Maar wat ook Turken en Marokkanen zullen moeten leren is: diversiteit.
Kijk diversiteit is iets dat vooral de autochtonen als bij wijze van spreke oorspronkelijke bewoners wordt voorgehouden. Aanpassen en samenleven met andere culturen. En het idee is dan dat Turken en Marokkanen geen inspanning hoeven te leveren, alleen zich te presenteren als bezitters van een andere cultuur dan de autochtone aan die autochtonen.
Maar in feite is dat onjuist. Zij kunnen in een divers pallet ook niet onverkort vast houden aan alleen hun eigen tradities en waarde-oordelen in een multiculturele diverse setting.
Toch begrijpen ze dat niet helemaal, krijg ik de indruk.
wooblabalurg
Wij hebben onze cultuur en daar moeten jullie mee leren leven.quote:
[..]
Toch begrijpen ze dat niet helemaal, krijg ik de indruk.
Google maar eens op GSC-Esdo, ook al zo'n parelclub. Een aantal jaren geleden is het bestuur afgezet door Marokkanen, nu zitten er alleen maar allochtonen bij die club. Een aantal weken geleden is deze club uit de KNVB competitie geschorst
Klopt, krijg de indruk dat dit idee leeft bij Turken en Marokkanen. Maar in feite is dat een onjuiste vertaling van "diversiteit" natuurlijk. Maar bij multiculturisten bestaat dit idee ook nog al eens.quote:
[..]
Wij hebben onze cultuur en daar moeten jullie mee leren leven.
I´m back.
Diversiteit = white genocidequote:
[..]
Klopt, krijg de indruk dat dit idee leeft bij Turken en Marokkanen. Maar in feite is dat een onjuiste vertaling van "diversiteit" natuurlijk. Maar bij multiculturisten bestaat dit idee ook nog al eens.
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
quote:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
Johan geeft zijn mening en de racisten kaart word weer ter sprake gebracht ben benieuwd wanneer die kaart niet meer geldig is want, het word onder andere wel een beetje zielig. Andere bevolkings groepen hebben ook wel eens wat te klagen over HOLLANDERS hoor je ons daarover klagen denk het niet.
