Dan herhaal ik mijn eerdere uitspraak. Hoe verklaar je het dan dat er nagenoeg alleen problemen zijn met de Marokkaanse jeugd? Waarom passen bijv. chinezen zich wel goed aan en hoor je daar nooit iets over?quote:Op donderdag 14 april 2016 14:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:42 schreef begaaierd het volgende:
[..]
En wat bedoel je dan met deze uitspraak:
[..]
Ja. Ik ging pas Andre Hazes draaien toen ik hier niet meer woonde.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hollander, je bent het pas echt als je er niet meer bent.
Men zet zichzelf zo vaak neer.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Ik ken een verhaal van een collega die zei dat als hij in Marokko een auto ging huren, hij dat liet doen door zijn aldaar wonende broer, anders moest-ie 2 x zoveel betalen. Hij zei dat ze konden zien dat je uit Europa kwam, vanwege gebrek aan kleurtje.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hollander, je bent het pas echt als je er niet meer bent.
Misschien moeten we massaal met z'n allen naar het buitenland.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Ik ging pas Andre Hazes draaien toen ik hier niet meer woonde.
Zo zijn er vele vb van 'racisme'. Dat werkt gewoon overal zo. Daar moeten mensen niet direct iets achter zoeken.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken een verhaal van een collega die zei dat als hij in Marokko een auto ging huren, hij dat liet doen door zijn aldaar wonende broer, anders moest-ie 2 x zoveel betalen. Hij zei dat ze konden zien dat je uit Europa kwam, vanwege gebrek aan kleurtje.
Kip of het ei-verhaalquote:
Anderen lukt het wel.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:46 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Kip of het ei-verhaal
Wordt de Marokkaan als Marokkaan gezien omdat hij zichzelf zo neerzet of zet de Marokkaan zichzelf zo neer omdat hij als Marokkaan gezien wordt?
Ja, Chinezen is een ander verhaal idd, het worden wel de Joden van Zuid-Oost Azië genoemd. Passen zich aan en binnen gesloten culturen. Niet dat daar niet van alles aan de hand is, maar daar heb je weinig zicht op.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:43 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Dan herhaal ik mijn eerdere uitspraak. Hoe verklaar je het dan dat er nagenoeg alleen problemen zijn met de Marokkaanse jeugd? Waarom passen bijv. chinezen zich wel goed aan en hoor je daar nooit iets over?
Het maakt me niet uit hoe ze zich voelen. Het gaat mij er om dat een groot deel van de Marokkaanse jeugd gewoon voor veel overlast zorgt. En dat dit bij andere allochtonen groepen niet het geval is. Dus het is heel makkelijk om te zeggen dat wij (Nederlanders) ze ook niet behandelen als Nederlanders e.d. Maar dan blijf ik het frappant vinden dat deze problemen zich alleen voordoen bij de Marokkaanse jongeren.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Die mensen passen zich aan. Binnen perken. Een Chinees blijft zich meestal Chinees voelen. Maar je komt hen echt overal tegen. Net als bepaalde muziek.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Chinezen is een ander verhaal idd, het worden wel de Joden van Zuid-Oost Azië genoemd. Passen zich aan en binnen gesloten culturen. Niet dat daar niet van alles aan de hand is, maar daar heb je weinig zicht op.
Aziaten passen met hun cultuur een stuk beter bij het westen, denk ik. Ook andere Aziaten, zoals Indonesische mensen, Vietnamezen. Stuk voor stuk allemaal zeer prettige mensen.
Of je doet iets niet goed.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wellicht worden anderen anders bekeken.
Klopt.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die mensen passen zich aan. Binnen perken. Een Chinees blijft zich meestal Chinees voelen. Maar je komt hen echt overal tegen. Net als bepaalde muziek.
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan andermans gevoelens.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:48 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Het maakt me niet uit hoe ze zich voelen. Het gaat mij er om dat een groot deel van de Marokkaanse jeugd gewoon voor veel overlast zorgt. En dat dit bij andere allochtonen groepen niet het geval is. Dus het is heel makkelijk om te zeggen dat wij (Nederlanders) ze ook niet behandelen als Nederlanders e.d. Maar dan blijf ik het frappant vinden dat deze problemen zich alleen voordoen bij de Marokkaanse jongeren.
Hoe heet die man die die muziek geschreven heeft ook al weer?quote:Op donderdag 14 april 2016 14:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik zeg al meeste mensen in NL hebben er eigenlijk geen slechte ervaringen mee ook.
Gastarbeiders in Nederland kwamen uit Spanje, Italie, Turkije, Polen, Slovenie, Joegoslavie, Griekenland, Turkije en Marokko.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, probleem is natuurlijk wel dat men in NL van begin af aan nooit rekening hield met dat de gastarbeiders zouden blijven, taal en cultuur mochten ze behouden. Daarna bleken ze wel te blijven, lieten familie overkomen en taal en cultuur werden dus behouden. Nu zijn we meer dan 40 jaar verder en voelt men zich niet in de eerste plaats een Hollander. Wel als ze op vakantie gaan naar hun land van herkomst; daar worden ze wel gezien als halve buitenlander c.q. Hollander.
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van het land waarin je leeft.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:52 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan andermans gevoelens.
Lijkt mij ook.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:54 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van het land waarin je leeft.
Dat klopt, ik geef alleen aan dat er een historische grond is waarom mensen zich blijven zien in de eerste plaats als Turk of Marokkaan.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gastarbeiders in Nederland kwamen uit Spanje, Italie, Turkije, Polen, Slovenie, Joegoslavie, Griekenland, Turkije en Marokko.
Van al die groepen is er niemand die ook maar in de buurt komt van alle negatieve aandacht die Marokkanen krijgen.
Van de meeste groepen heeft Nederland voornamelijk profijt gehad en daar wordt dan ook nauwelijks negatief over gesproken.
Dat zet toch te denken.
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:54 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Het is lastig om een harmonieuze relatie te verwachten als je geen waarde hecht aan normen en waarde van een bepaald land.
Wat vind je hooghartig en vervelend aan de houding van Hakim Ziyech?quote:Op donderdag 14 april 2016 15:01 schreef Hathor het volgende:
Ik zie diezelfde hooghartige houding die zo typerend is voor Marokkaanse voetballers nu ook weer terug bij Hakim Ziyech, die vervelende houding tegenover ploeggenoten, publiek en pers. Ziyech word een grote toekomst toebedicht, maar ik voorzie, juist door die houding, een zelfde verloop als de carrieres van een Affelay,Aissati of El Hamdaoui, met een duidelijke neergaande lijn, om te eindigen in volledige anonimiteit. Volgend seizoen gaat hij ongetwijfeld een grote transfer maken en terechtkomen in Spanje, Italie, of Engeland, en vanaf dan zal het verval gaan inzetten.
Het niet willen communiceren met de pers, zijn houding naar ploeggenoten na het scoren, het is allemaal overduidelijk. het is weer zo'n typisch geval van iemand die ten onder zal gaan aan zijn eigen roem.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat vind je hooghartig en vervelend aan de houding van Hakim Ziyech?
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep bekend staat als problematisch en wanneer deze groep zich totaal anders gedraagt als vergelijkbare groepen.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.
Wat is er hooghartig en vervelend aan een speler die niet met de pers wil communiceren?quote:Op donderdag 14 april 2016 15:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het niet willen communiceren met de pers, zijn houding naar ploeggenoten na het scoren, het is allemaal overduidelijk. het is weer zo'n typisch geval van iemand die ten onder zal gaan aan zijn eigen roem.
Ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat ik hier een schuldige aan wil wijzen.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:08 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep bekend staat als problematisch en wanneer deze groep zich totaal anders gedraagt als vergelijkbare groepen.
Het is lastig te verwachten dat men een bepaalde groep in haar armen sluit wanneer deze groep daar helemaal niet op zit te wachten.
Maar ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat de Nederlander hier de schuldige is.
Als blijkt dat ik er over twee jaar helemaal naast zat, en hij het wel waar maakt bij een grote buitenlandse club, zal ik de eerste zijn die hier komt toegeven dat ik er naast zat. Maar let maar op, Affelay was ook op het niveau van Ziyech in zijn PSV tijd, het gezeik begon na zijn transfer naar Barcelona, toen hij ineens sterallures begon te vertonen, die overigens volledig misplaatst waren want hij heeft het daar nog geen minuut kunnen waarmaken. We zullen zien, ik verwacht er in ieder geval helemaal niks van.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat is er hooghartig en vervelend aan een speler die niet met de pers wil communiceren?
Ik zie Ziyech inderdaad niet als een blij ei juichen na een doelpunt (wat ik hem overigens nooit heb zien doen, ook niet bij Heerenveen), en gezien het niveau van zijn teamgenoten snap ik best dat hij ze niet in de armen vliegt, want dat zou eerder andersom moeten zijn. Toch zie ik hem wel de felicitaties accepteren en handjes geven dus wat daar zo overduidelijk hooghartig of vervelend aan is ontgaat mij?
Naja, met onderstaande reactie ga ik er van uit dat je de Marokkanen iig vrij wil pleiten van enige blaam.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik ben bang dat wij er niet uit gaan komen wanneer jij er van overtuigd bent dat ik hier een schuldige aan wil wijzen.
Andere vraag; Onderken je het gegeven dat er bij de Marokkaanse jeugd een probleem heerst?quote:Dat je het Marokkanen moeilijk kwalijk kan nemen dat ze zichzelf als Marokkaan zien wanneer ze nooit als Nederlander gezien worden.
Ik zie het patroon waar je op doelt en snap dat je dit ook bij Ziyech ziet.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als blijkt dat ik er over twee jaar helemaal naast zat, en hij het wel waar maakt bij een grote buitenlandse club, zal ik de eerste zijn die hier komt toegeven dat ik er naast zat. Maar let maar op, Affelay was ook op het niveau van Ziyech in zijn PSV tijd, het gezeik begon na zijn transfer naar Barcelona, toen hij ineens sterallures begon te vertonen, die overigens volledig misplaatst waren want hij heeft het daar nog geen minuut kunnen waarmaken. We zullen zien, ik verwacht er in ieder geval helemaal niks van.
Zoals ik al zei, het is nog te vroeg om een oordeel te vellen. Het is een groot talent, het is aan hem om er alles uit te halen wat er in zit.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zie het patroon waar je op doelt en snap dat je dit ook bij Ziyech ziet.
Echter zie ik wel veel verschillen tussen bijv een Labyad en een Ziyech.
Is niet helemaal waar hoor, dit. Je stuit wel degelijk vaak op een muur waarbij normen en waarden geheel verschillend zijn.quote:Op donderdag 14 april 2016 14:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is lastig om te verwachten dat men waarde hecht aan normen en waarden van een bepaald land als men niet gezien wordt als onderdeel van dat harmonieuze land.
Het gaat niet om vrijpleiten, of iemand de schuld geven. Daar zijn we in dit land heel goed in.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:14 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Naja, met onderstaande reactie ga ik er van uit dat je de Marokkanen iig vrij wil pleiten van enige blaam.
[..]
Andere vraag; Onderken je het gegeven dat er bij de Marokkaanse jeugd een probleem heerst?
Ik vraag je of je erkent dat er een probleem is met de Marokkaanse jeugd. Dat je het probleem ziet dat de Marokkaanse jeugd oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Dat bij een groot deel van de incidenten op en rond het voetbalveld Marokkanen betrokken zijn.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het gaat niet om vrijpleiten, of iemand de schuld geven. Daar zijn we in dit land heel goed in.
Het gaat echter om hoe bepaalde groepen mensen met elkaar omgaan en welke gevolgen dat kan hebben.
Je andere vraag snap ik niet, je wil dat ik zeg dat Marokkaanse jongeren een probleem vormen?
Alleen dan zijn het geen Turken en Marokkanen meer. Dan zijn het Nederlanders Yessin en Rachid.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar hoor, dit. Je stuit wel degelijk vaak op een muur waarbij normen en waarden geheel verschillend zijn.
Verder is het overdreven ook, want er zijn heel veel Turken en Marokkanen die gewoon een baan hebben en uitstekend functioneren daarin, ook icm NL'ers. Maar werk is een functionele omgeving. Je wordt niet per se afgerekend op welke normen en waarden je hebt, maar op wat je in die baan doet. Dat ligt anders in een vrijtijdsomgeving natuurlijk, waarin een mens veel vrijer is.
De oudere Turken en Marokkanen worden vaak bij de achternaam genoemd.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Alleen dan zijn het geen Turken en Marokkanen meer. Dan zijn het Nederlanders Yessin en Rachid.
Die indruk krijg ik ook niet altijd nee.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De oudere Turken en Marokkanen worden vaak bij de achternaam genoemd..
Maar goed wat ik zeg het probleem wordt in zekere zin uitvergroot dus.
Maar wat ook Turken en Marokkanen zullen moeten leren is: diversiteit.
Kijk diversiteit is iets dat vooral de autochtonen als bij wijze van spreke oorspronkelijke bewoners wordt voorgehouden. Aanpassen en samenleven met andere culturen. En het idee is dan dat Turken en Marokkanen geen inspanning hoeven te leveren, alleen zich te presenteren als bezitters van een andere cultuur dan de autochtone aan die autochtonen.
Maar in feite is dat onjuist. Zij kunnen in een divers pallet ook niet onverkort vast houden aan alleen hun eigen tradities en waarde-oordelen in een multiculturele diverse setting.
Toch begrijpen ze dat niet helemaal, krijg ik de indruk.
Wij hebben onze cultuur en daar moeten jullie mee leren leven.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch begrijpen ze dat niet helemaal, krijg ik de indruk.
Klopt, krijg de indruk dat dit idee leeft bij Turken en Marokkanen. Maar in feite is dat een onjuiste vertaling van "diversiteit" natuurlijk. Maar bij multiculturisten bestaat dit idee ook nog al eens.quote:Op donderdag 14 april 2016 16:06 schreef xzaz het volgende:
[..]
Wij hebben onze cultuur en daar moeten jullie mee leren leven.
Diversiteit = white genocidequote:Op donderdag 14 april 2016 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, krijg de indruk dat dit idee leeft bij Turken en Marokkanen. Maar in feite is dat een onjuiste vertaling van "diversiteit" natuurlijk. Maar bij multiculturisten bestaat dit idee ook nog al eens.
quote:Op donderdag 14 april 2016 16:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
quote:Op donderdag 14 april 2016 16:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
quote:Op donderdag 14 april 2016 16:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
wat een zooitje racisten bij elkaar hier zeg
om misselijk van te worden
Kijk hoeveel Marokkaanse voetballers er zijn in Amsterdam
dan speelt er maar eentje bij Ajax en die komt niet eens uit Amsterdam
discriminatie is het en niets anders
en dan wordt er geprobeerd om met zulk onzin nieuws hun weg te pesten, zodat de weg vrij gemaakt wordt voor eigen volk.
Want een Marokkaan in zijn uppie is makkelijk te pesten, maar in groep durft het niemand het en dus gaan ze minder minder bleren en zelfs een politieke partij oprichten om hun onderbuikgevoelens een gezicht te geven en gewoon volhouden he.
Hoe racist ben je dan? In het kwadraat tot de macht 10.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |