Er zou bijzonder weinig veranderen met bindende referenda

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 17:18 schreef tfors het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld een betere invulling van het hele EU gebeuren. Verandering gaat niet uit de EU of NL'se politiek zelf komen lijkt me. Maar ik ben verder niet "gloomy" hoor, we zitten hier heel goed in het algemeen.

Lekker concreet.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Lekker concreet.

Het gaat ook niet om concrete dingen, ik heb wel een mening over dit en dat maar ben ook niet alwetend (wijsheid van het volk bij elkaar > wijsheid van een parlement > wijsheid van een dictator). Het gaat erom dat volgens mij het bestuur dmv directe democratie beter is dan parlementair. Dan denk ik in eerste instantie aan dat

• het landsbelang niet altijd in lijn ligt met het belang van de politicus, terwijl een anonieme burger die op een referendum stemt niets anders te winnen heeft dan het wel/niet slagen van waar het referendum over gaat en
• het principe van wisdom of the crowds.

[ Bericht 1% gewijzigd door tfors op 09-04-2016 19:35:12 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 09:51 schreef LelijKnap het volgende:
Nederland heeft tijdelijk een extreem-rechtse/liberale dictator nodig.

Tijdelijk inderdaad, transitioneel om eerst alle infiltranten het land uit te spoelen met een grote schoonmaak op illegalen en criminelen, daarna alle focus op educatie en vervolgens de parlementaire democratie hervormen naar een referendum-democratie met toetsing door onafhankelijke (geen affiliatie met andere naties) binnenlandse instituten van wijsgaren en wetenschappers.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 20:00 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Tijdelijk inderdaad, transitioneel om eerst alle infiltranten het land uit te spoelen met een grote schoonmaak op illegalen en criminelen, daarna alle focus op educatie en vervolgens de parlementaire democratie hervormen naar een referendum-democratie met toetsing door onafhankelijke (geen affiliatie met andere naties) binnenlandse instituten van wijsgaren en wetenschappers.

Dus zeg maar op volgorde, Kristallnacht, flink staaltje van (jouw 'flavour') propaganda over de van ongewensten "gezuiverde" bevolking heen en wat Gleichschaltung om het af te maken?

Godwin kan m'n rug op, if it looks like a nazi duck and quacks like a nazi duck...

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 12:13 schreef WammesWaggel het volgende:
Eigenlijk wil ik iedere Vrijdag gewoon via een app over meerdere zaken kunnen stemmen, zo vanaf de bank na de zoveelste troela die bij Pauw of DWDD komt leuren met zogenaamd zielige kolonisten wil ik met een druk op mijn telefoon het hele asielstelsel afschaffen tussen twee bitterkoekjes in.

Zou wel handig zijn, maar zou wel onbetrouwbaar zijn. Aangezien de uitslagen makkelijk te manipuleren zijn.

Dan zou Rutte internationaal moeten verkondigen dat Nederland tegen het associatieverdrag met Oekraïne is. Lijkt me al een behoorlijke stap.

Beetje vreemd geformuleerd dus van Maurice de Hond. Alleen als de doodstraf ingevoerd wordt en er een hek om Nederland wordt geplaatst verandert er dus niet bijzonder weinig.

quote:

experts als opiniepeiler Maurice de Hond

Ik moest lachen.

Overigens stemde men in Zwitserland voor een minarettenverbod, zou ook zomaar in Nederland kunnen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 09:51 schreef LelijKnap het volgende:
Nederland heeft tijdelijk een extreem-rechtse/liberale dictator nodig.

Als je verdere bezuinigingen op de verzorgingsstaat wil en vluchtelingen in de kou wil laten staan wel ja. Als je je economie wel draaiende wil houden en om mensenrechten geeft dan stem je links.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik moest lachen.

Afgelopen referendum hebben we gezien wat voor een expert het is inderdaad.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera

Zo iets vermoedde ik al. Los van de inhoud van je punten, men kan al wel vermoeden hoe ik daarover denk; we kennen elkaar een tijdje, kan je dit natuurlijk onmogelijk liberaal noemen. Hét liberale standount is voorak zoveel mogelijk vrijheid van de burger en een kleine overheidsrol.

In wat jij voorstelt, soeelt de overheid een veel grotere rol dan nu, en bepaalt men zelfs wat je wel en niet mag dénken. Als burger ben je niet meer vrij om te geloven of te vinden wat je zelf wil. Dit is allemaal allesbehave liberaal.

Dit wil je natuurlijk, vul ik even voor jou in, om ons overwegend liberale land liberaal te houden. Vrijheid en zelfbeschikking voorop etc, zoals het nu op de meeste punten is. Maar als je het op behoud van doet, zou ik dat eerder conservstief noemen. Je zou het ook extreen nationalistisch kunnen noemen, iedereen die iets ondeeteemt wat niet in de staat past zoals jij die voor ogen hebt moet immers het veld ruimen.

Of je gelijk hent of niet, aan de maatregelen hierboven is helemaal niets liberaal. Een liberale dictator is dan ook een tegenstelling, een dictator legt alles op en een centraal orgaan dat alles oplegt staat haaks op de vrijheidsidealen in vergelijk met de macht van de overheid die het liberalisme voorstaat

Eigenlijk is het niet zo interessant hoe veel of weinig er zou veranderen; interessanter is of die veranderingen overwegend positief of juist negatief zijn, maar daarover kun je uiteraard van mening verschillen.

Persoonlijk denk ik dat het wel of niet bindend zijn van referenda niet van al te groot belang is. Zelfs onder de politici die tegen referenda zijn, lijkt er inmiddels toch een meerderheid te zijn die de uitslag van een eenmaal gehouden referendum wél respecteert, al moeten we de daadwerkelijke stemmingen nog even afwachten.

De belangrijkste beperking in Nederland lijkt me te zijn dat we uitsluitend correctieve referenda kunnen aanvragen. Alleen al daardoor is het onmogelijk per referendum een minarettenverbod af te dwingen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera

Ons eigen pol potje

quote:

Op zondag 10 april 2016 11:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zeker. Daarom gaf ik ook al aan mij daar bewust van te zijn. Het gaat hier voornamelijk om de context; met welke mate je de problemen/gevaren (voor op de eerste plaats het overleveven van Nederland, daarna pas het liberalisme er in) inschat. Dat bepaalt tot hoever je moet gaan reëel is of niet. Een volledig pragmatische inslag dus.

Nou ja, ik denk dat een dergelijk onderdrukkend regime als wat je voorstelt, met scholen waar alleen de waarheid van de grote leider onderwezen mag worden e de rest i de cel verdwijnt en het geloof door de staat gereguleerd word en men dus niet meer msg geloven wat ze zelf willen geloven en al die andere enge ideeen die je hebt de zaak veel erger maken dan ze nu zijn.

Alle andere stromingen dan de jouwe verbieden of opsluiten of de doodstrsf erover om voor vrijheid te zorgen vind ik een bijzondere maatregel. Dan ben je alleen vrij als je hetzelfde debkt als lelijKnap, dat noem ik geen vrijheid

Ik denk niet dat ik het erg naar m'n zin zou hebben in de door Lelijknap gewenste maatschappij. Al is het alleen al omdat ik de bak in draai.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 21:05 schreef Yogaflame het volgende:

[..]

Dus zeg maar op volgorde, Kristallnacht, flink staaltje van (jouw 'flavour') propaganda over de van ongewensten "gezuiverde" bevolking heen en wat Gleichschaltung om het af te maken?

Godwin kan m'n rug op, if it looks like a nazi duck and quacks like a nazi duck...

Contextueel denken is uw ding duidelijk niet maar ik zal het even in kindertaal voor je neerzetten;
Kristalnacht was een aanval op onschuldige inwoners, het gaat hier over het 't land uittrappen van illegalen en criminelen. (en ja dan komt de vraag; waarheen? nu dan, naar land van dubbelpaspoort/herkomst. En ja ongeacht situatie daar, eigen risico)

[ Bericht 5% gewijzigd door Peachbird op 10-04-2016 13:18:25 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera

Kan mij hier ook niet in vinden, ten eerste;
Afschaffen vrijheid van godsdienst is een extreem, gewoon het verbieden van islamitische instituten en ontwikkelingen is genoeg. Geloof kun je nooit verbieden en moet je ook niet willen overigens, religie daarintegen..
Vrouwenstemrecht, ik weet niet hoe je hier op komt, mischien baseert u zich op het oprukkend feminisme en het slachtoffer denken, maar dat is iets ontstaan uit de internet generatie die nooit heeft geleerd/is opgevoed tot relativeren, het zijn praktisch kleine kinderen in een semi volwassen lichaam waarin ze zelf hun privacy hebben vernietigd en daarom elke tegenstand ervaren als een aanval op hun identiteit (tot zover ze die werkelijk hebben. Het heeft iig niks te maken met vrouw zijn. Er bestaan genoeg intelligente vrouwen (en dat zeg ik niet uit een of ander geforceerd gelijkwaardigheidsdenken maar net zoveel gemeentewerk mannentypes die bijv in de kroeg staan te EEOOEOWOEOWOE'en horen niet thuis in democratische besluitvorming, toch mogen ze een ja stem maken omdat hun partij PVDA het ze oproept)

De meeste zaken verder die je wilt berechten komen voort uit een gebrek aan fatsoenlijke educatie maar daar rep je weinig over, je bent wel voor verbieden maar dat is symptoombehandeling en kan erg polariserend werken. Beter hervormen we per direct het schoolwezen naar inderdaad uitbanning van multiculti en links regressief gedachtengoed, school moet weer gaan over inhoud, het is geen politiek toneel (wat het wel verworden is) voor goodfeel.

Door weer praktische informatieve scholing te geven aan jeugd bezigen we ze weer tot persoonlijk en maatschappelijk nut ipv tot sensitiviteitsgranaten. Mensen die zich weer gedreven voelen, met passie zichzelf ontwikkelen en nooit stil blijven staan in religies en politieke oplichterij.

Zie, enkel iets verbieden is volledig nutteloos.

Weet niet of u het doorheeft maar de ontwikkeling van AI is volledig in handen van Azie en daar is in geen enkel opzicht mee te concureren hoe graag men dat ook zou willen. Wij hebben allang geen kennis economie meer, we lopen sterk achter. Uberhaupt een groter effect op wereldtoneel moeten we niet willen' laten we ons eigen land weer opbouwen na deze oorlog met de tirannieke EU die ons land leeg heeft getrokken en al genoeg doden heeft gekost. Richten op het welzijn van ons eigen volk, eigen infrastructuur. Een leger hoort ook ons volk te beschermen en niet op vakantie te gaan naar verre landen om daar zogenaamd (nieteens bestaande) democratie te brengen of eigenlijk in werkelijkheid de economische belangen van een banken elite veilig te stellen. Zolang ons leger dat niet doet is het niet ons leger en heeft het ook geen recht op versterking die tegen ons kan werken.

Volkert van de graaf zag ik laatst nog lopen overigens (ja serieus)
Weet niet of ik hem had neergeveegd als ik niet met familie samen was, ik blijf het frappant vinden dat die man in het openbaar kan rondlopen zonder dat dat gebeurd. Als u het mij vraagt, krijgen volkert van der G, mohammed B en elkander radicaal een enkele reis naar siberië, daar staan nog wat mooie gevangenissen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 09:53 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Hoe tijdelijk?
1000 jaar?

Ga nou niet de schijn wekken dat die liberale dictator de beloofde heerser Jezus is.

Verder denk ik dat het grote bullshit is. Niemand kan zeggen of het wat uit maakt voordat je het probeert.(En al helemaal Maurice de Hond niet ) Ik begrijp dat de politiek dit niet graag zou zien maar jammer dan.

Laten we het proberen!

Een wel erg voorbarige conclusie

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera

Hardop gelachen

quote:

Op zondag 10 april 2016 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk niet dat ik het erg naar m'n zin zou hebben in de door Lelijknap gewenste maatschappij. Al is het alleen al omdat ik de bak in draai.

Zoals 90% van de Nederlandse bevolking. Maar op de lange termijn is dat beter voor het Nederlandse volk, heus waar!

quote:

Op zondag 10 april 2016 14:38 schreef BarryOSeven het volgende:
Verder denk ik dat het grote bullshit is. Niemand kan zeggen of het wat uit maakt voordat je het probeert.(En al helemaal Maurice de Hond niet ) Ik begrijp dat de politiek dit niet graag zou zien maar jammer dan.

Laten we het proberen!

Misschien moeten we proberen om te zien of Nederland een beter land wordt door jou permanent van het internet te verbannen.

Laten we het gewoon proberen, niemand kan daarvoor zeggen of het wat uitmaakt.

quote:

Op zondag 10 april 2016 18:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Misschien moeten we proberen om te zien of Nederland een beter land wordt door jou permanent van het internet te verbannen.

Laten we het gewoon proberen, niemand kan daarvoor zeggen of het wat uitmaakt.

juist

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 10:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Extreemrechts en liberaal sluiten elkaar uit. En wat de fuck is nou weer een 'liberale dictator'?

Cuba

De Volkskrant is een goor links blaadje geworden. Met grote letters staat er dan dat een meerderheid der Nederlanders meer vluchtelingen wil toelaten. In de kleine lettertjes staat echter dat dit geen economische vluchtelingen moeten zijn. Feit is dat alle migranten economische redenen hebben om naar Nederland te komen. Oorlogsvluchtelingen hebben wij hier sinds 1940 niet meer gezien.

quote:

Op zondag 10 april 2016 12:59 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Contextueel denken is uw ding duidelijk niet maar ik zal het even in kindertaal voor je neerzetten;
Kristalnacht was een aanval op onschuldige inwoners, het gaat hier over het 't land uittrappen van illegalen en criminelen. (en ja dan komt de vraag; waarheen? nu dan, naar land van dubbelpaspoort/herkomst. En ja ongeacht situatie daar, eigen risico)

Je zei dat je het in kindertaal zou zeggen. Ik verwachtte dus op z'n minst een "de normale, goede mensen worden auwie-auwie gedaan door kwade mensen! Hier komt Kapitein Rechtvaardig! Hij zal heel snel alle slechte mensen zo laten verdwijnen!"
Valt me een beetje tegen van je. Maar, je hebt gelijk. Misschien had ik beter het woord "Razzia's" kunnen gebruiken. Dat dekt de lading ook wel aardig.

Quack.