abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 april 2016 @ 16:46:31 #51
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_161305807
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Punt is het verschil tussen directe en parlementaire democratie. Die eerste is echt bijzonder onverstandig; de tweede heeft zijn succes bewezen.
? Je bedoelt andersom, Zwitserland is al honderden jaren het best bestuurde land ter wereld, parlementaire democratie heeft geleid tot de Euro, Vietnam en Irak, etc. etc. die met directe democratie er niet gekomen zouden zijn.
pi_161305828
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:46 schreef tfors het volgende:

[..]

? Je bedoelt andersom, Zwitserland is al honderden jaren het best bestuurde land ter wereld, parlementaire democratie heeft geleid tot de Euro, Vietnam en Irak, etc. etc. die met referenda er niet gekomen zouden zijn.
Vind je Nederland erg mislukt?
  zaterdag 9 april 2016 @ 16:47:41 #53
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_161305833
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vind je Nederland erg mislukt?
Het had zoveel mooier kunnen zijn (en kan nog steeds).
pi_161305908
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:47 schreef tfors het volgende:

[..]

Het had zoveel mooier kunnen zijn (en kan nog steeds).
Wat mis je dan?
pi_161305924
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:46 schreef tfors het volgende:

[..]

? Je bedoelt andersom, Zwitserland is al honderden jaren het best bestuurde land ter wereld, parlementaire democratie heeft geleid tot de Euro, Vietnam en Irak, etc. etc. die met directe democratie er niet gekomen zouden zijn.
Nu is Zwitserland ook kleiner qua inwoneraantal en heeft het een veel meer naar binnen gerichte economie. Je kunt beide maatschappijen echt niet zomaar 1 op 1 met elkaar vergelijken.

Bovendien:

quote:
Don't be so gloomy. After all it's not that awful. Like the fella says, in Italy for 30 years under the Borgias they had warfare, terror, murder, and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love - they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock. So long Holly.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_161305968
Keuzes hebben ook nadelen, die nadelen zijn altijd onderbelicht. Ik ben wel voor directe democratie, maar dat moeten dan wel keuzes in dilemma's zijn.

Bijvoorbeeld; A) Belastingverlaging en dan korting op uitkeringen of B) belastingverhoging en dan verhogen van uitkeringen.
En dan ook een duidelijke uitleg van de secundaire consequenties zoals hogere criminaliteit bij verlaging uitkering.

Maar nu zijn referenda van keuzes in de trant van; Wil je belastingverlaging A) Ja, B) Nee.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161306057
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hmja. Een paranoïde-schizofrene dictatuur. Mooi plan. Daar zul je vast veel medestanders voor gaan vinden.

Worden ufo's, chemtrails en reptilians dan verplichte kost op de Nederlandse scholen? En de traditionele jodenhaat, wat ga je daarmee doen als Paraschizoretard I aan de macht is?
Jodenhaat wordt natuurlijk toegestaan, net zoals elke vorm van haat toegestaan zal zijn. Wel zal Jodenhaat niet aangedreven en uiteindelijk tegengegaan worden door de annulering van de import van de islam. Verder zal natuurlijk, via het onderwijs en de media, een duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen joden en zionisten.

Wat betreft ufo's, chemtrails en repitilians; alles zal openlijk besproken mogen worden en zij die trachten deze onderwerpen, de deelnemers van discussies hieromtrent, te bespreken zullen niet bespot worden door de media-instanties zelf; mensen zullen vrij zijn zichzelf voor lul te zetten met het uiten van idiote ideeën aangaande chemtrails en reptilians.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 16:57:29 ]
pi_161306158
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera
Beetje Breivikje dus? :').
I´m back.
pi_161306491
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera
Ik snap echt niet waarom je denkt dat het voordelig uitpakt als Nederland tot een paria staat wordt gereduceerd. Wil je in eenzelfde soort isolement als Noord-Korea belanden?
NEE!
  zaterdag 9 april 2016 @ 17:18:01 #60
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_161306564
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat mis je dan?
Bijvoorbeeld een betere invulling van het hele EU gebeuren. Verandering gaat niet uit de EU of NL'se politiek zelf komen lijkt me. Maar ik ben verder niet "gloomy" hoor, we zitten hier heel goed in het algemeen.
pi_161306769
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 17:18 schreef tfors het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld een betere invulling van het hele EU gebeuren. Verandering gaat niet uit de EU of NL'se politiek zelf komen lijkt me. Maar ik ben verder niet "gloomy" hoor, we zitten hier heel goed in het algemeen.
Lekker concreet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 9 april 2016 @ 19:30:05 #62
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_161309842
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2016 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Lekker concreet.
Het gaat ook niet om concrete dingen, ik heb wel een mening over dit en dat maar ben ook niet alwetend (wijsheid van het volk bij elkaar > wijsheid van een parlement > wijsheid van een dictator). Het gaat erom dat volgens mij het bestuur dmv directe democratie beter is dan parlementair. Dan denk ik in eerste instantie aan dat

• het landsbelang niet altijd in lijn ligt met het belang van de politicus, terwijl een anonieme burger die op een referendum stemt niets anders te winnen heeft dan het wel/niet slagen van waar het referendum over gaat en
• het principe van wisdom of the crowds.

[ Bericht 1% gewijzigd door tfors op 09-04-2016 19:35:12 ]
pi_161310772
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2016 09:51 schreef LelijKnap het volgende:
Nederland heeft tijdelijk een extreem-rechtse/liberale dictator nodig.
Tijdelijk inderdaad, transitioneel om eerst alle infiltranten het land uit te spoelen met een grote schoonmaak op illegalen en criminelen, daarna alle focus op educatie en vervolgens de parlementaire democratie hervormen naar een referendum-democratie met toetsing door onafhankelijke (geen affiliatie met andere naties) binnenlandse instituten van wijsgaren en wetenschappers.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_161310847
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 20:00 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Tijdelijk inderdaad, transitioneel om eerst alle infiltranten het land uit te spoelen met een grote schoonmaak op illegalen en criminelen, daarna alle focus op educatie en vervolgens de parlementaire democratie hervormen naar een referendum-democratie met toetsing door onafhankelijke (geen affiliatie met andere naties) binnenlandse instituten van wijsgaren en wetenschappers.
  zaterdag 9 april 2016 @ 21:05:07 #65
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_161313046
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 20:00 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Tijdelijk inderdaad, transitioneel om eerst alle infiltranten het land uit te spoelen met een grote schoonmaak op illegalen en criminelen, daarna alle focus op educatie en vervolgens de parlementaire democratie hervormen naar een referendum-democratie met toetsing door onafhankelijke (geen affiliatie met andere naties) binnenlandse instituten van wijsgaren en wetenschappers.
Dus zeg maar op volgorde, Kristallnacht, flink staaltje van (jouw 'flavour') propaganda over de van ongewensten "gezuiverde" bevolking heen en wat Gleichschaltung om het af te maken?

Godwin kan m'n rug op, if it looks like a nazi duck and quacks like a nazi duck... :N
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_161313525
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 12:13 schreef WammesWaggel het volgende:
Eigenlijk wil ik iedere Vrijdag gewoon via een app over meerdere zaken kunnen stemmen, zo vanaf de bank na de zoveelste troela die bij Pauw of DWDD komt leuren met zogenaamd zielige kolonisten wil ik met een druk op mijn telefoon het hele asielstelsel afschaffen tussen twee bitterkoekjes in.
Zou wel handig zijn, maar zou wel onbetrouwbaar zijn. Aangezien de uitslagen makkelijk te manipuleren zijn.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161317054
Dan zou Rutte internationaal moeten verkondigen dat Nederland tegen het associatieverdrag met Oekraïne is. Lijkt me al een behoorlijke stap.

Beetje vreemd geformuleerd dus van Maurice de Hond. Alleen als de doodstraf ingevoerd wordt en er een hek om Nederland wordt geplaatst verandert er dus niet bijzonder weinig.
  † In Memoriam † zaterdag 9 april 2016 @ 23:03:39 #68
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_161317120
quote:
experts als opiniepeiler Maurice de Hond
Ik moest lachen.
Carpe Libertatem
pi_161317161
Overigens stemde men in Zwitserland voor een minarettenverbod, zou ook zomaar in Nederland kunnen.
pi_161320276
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2016 09:51 schreef LelijKnap het volgende:
Nederland heeft tijdelijk een extreem-rechtse/liberale dictator nodig.
Als je verdere bezuinigingen op de verzorgingsstaat wil en vluchtelingen in de kou wil laten staan wel ja. Als je je economie wel draaiende wil houden en om mensenrechten geeft dan stem je links.
pi_161320484
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 april 2016 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik moest lachen.
Afgelopen referendum hebben we gezien wat voor een expert het is inderdaad.
  zondag 10 april 2016 @ 08:35:52 #72
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_161322083
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera
Zo iets vermoedde ik al. Los van de inhoud van je punten, men kan al wel vermoeden hoe ik daarover denk; we kennen elkaar een tijdje, kan je dit natuurlijk onmogelijk liberaal noemen. Hét liberale standount is voorak zoveel mogelijk vrijheid van de burger en een kleine overheidsrol.

In wat jij voorstelt, soeelt de overheid een veel grotere rol dan nu, en bepaalt men zelfs wat je wel en niet mag dénken. Als burger ben je niet meer vrij om te geloven of te vinden wat je zelf wil. Dit is allemaal allesbehave liberaal.

Dit wil je natuurlijk, vul ik even voor jou in, om ons overwegend liberale land liberaal te houden. Vrijheid en zelfbeschikking voorop etc, zoals het nu op de meeste punten is. Maar als je het op behoud van doet, zou ik dat eerder conservstief noemen. Je zou het ook extreen nationalistisch kunnen noemen, iedereen die iets ondeeteemt wat niet in de staat past zoals jij die voor ogen hebt moet immers het veld ruimen.

Of je gelijk hent of niet, aan de maatregelen hierboven is helemaal niets liberaal. Een liberale dictator is dan ook een tegenstelling, een dictator legt alles op en een centraal orgaan dat alles oplegt staat haaks op de vrijheidsidealen in vergelijk met de macht van de overheid die het liberalisme voorstaat
Laffe huichelaar
pi_161322470
Eigenlijk is het niet zo interessant hoe veel of weinig er zou veranderen; interessanter is of die veranderingen overwegend positief of juist negatief zijn, maar daarover kun je uiteraard van mening verschillen.

Persoonlijk denk ik dat het wel of niet bindend zijn van referenda niet van al te groot belang is. Zelfs onder de politici die tegen referenda zijn, lijkt er inmiddels toch een meerderheid te zijn die de uitslag van een eenmaal gehouden referendum wél respecteert, al moeten we de daadwerkelijke stemmingen nog even afwachten.

De belangrijkste beperking in Nederland lijkt me te zijn dat we uitsluitend correctieve referenda kunnen aanvragen. Alleen al daardoor is het onmogelijk per referendum een minarettenverbod af te dwingen.
  zondag 10 april 2016 @ 09:35:21 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161322550
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera
Ons eigen pol potje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161324237
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 08:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Zo iets vermoedde ik al. Los van de inhoud van je punten, men kan al wel vermoeden hoe ik daarover denk; we kennen elkaar een tijdje, kan je dit natuurlijk onmogelijk liberaal noemen. Hét liberale standount is voorak zoveel mogelijk vrijheid van de burger en een kleine overheidsrol.

In wat jij voorstelt, soeelt de overheid een veel grotere rol dan nu, en bepaalt men zelfs wat je wel en niet mag dénken. Als burger ben je niet meer vrij om te geloven of te vinden wat je zelf wil. Dit is allemaal allesbehave liberaal.

Dit wil je natuurlijk, vul ik even voor jou in, om ons overwegend liberale land liberaal te houden. Vrijheid en zelfbeschikking voorop etc, zoals het nu op de meeste punten is. Maar als je het op behoud van doet, zou ik dat eerder conservstief noemen. Je zou het ook extreen nationalistisch kunnen noemen, iedereen die iets ondeeteemt wat niet in de staat past zoals jij die voor ogen hebt moet immers het veld ruimen.

Of je gelijk hent of niet, aan de maatregelen hierboven is helemaal niets liberaal. Een liberale dictator is dan ook een tegenstelling, een dictator legt alles op en een centraal orgaan dat alles oplegt staat haaks op de vrijheidsidealen in vergelijk met de macht van de overheid die het liberalisme voorstaat
Zeker. Daarom gaf ik ook al aan mij daar bewust van te zijn. Het gaat hier voornamelijk om de context; met welke mate je de problemen/gevaren (voor op de eerste plaats het overleveven van Nederland, daarna pas het liberalisme er in) inschat. Dat bepaalt tot hoever je moet gaan reëel is of niet. Een volledig pragmatische inslag dus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')