NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:25 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan weiden, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk post.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
+1quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Diversiteit heeft ook voordelen hoor. Uniformiteit maakt kwetsbaar.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Bovendien vind ik het best een prettig idee dat de Russen niet onze directe buren zijn. Dat zou ik wel graag zo houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fair enough.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waar doel je concreet opquote:
[..]
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog wel.
In dit kader even een dubbele crosspost:quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
quote:
Deze goede post van Ws nog even QFT citeren....
De EU breidt alsmaar zijn macht uit over de burgers van de lidstaten, en de EU breidt alsmaar zijn machtsgebied en invloedssfeer uit. Daar is geen democratische controle op en en daar is geen draagvlak voor onder de bevolkingen. Daar ligt het probleem, niet bij dit referendum, dat is een speldenprik of een stuiptrekking van de democratie.
In wezen is de EU het antwoord van het grootkapitaal op de democratie van de 20e eeuw, met al zijn rechten en vruchten voor zij die arbeid leveren zoals de 40-urige werkweek, minimumloon, vakantiedagen, pensioen en gezondheidszorg. Via de EU hebben we de race to the bottom waarin er moet worden geconcurreerd met de slechtste arbeidsvoorwaarden. De EU moet zich daartoe telkens uitbreiden met het volgende lagelonenland. De democratie begint echter terug te vechten, die is daarbij terecht niet selectief in zijn strijdmiddelen, het is namelijk 5 voor 12. De voorstanders hebben echter niet te klagen, na de referendum-farce van 2005 mogen ze blij zijn dat er geen bloed vergoten is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben het met je eens dat in de huidige EU een hoop dingen scheef zitten. Nogmaals, ik ga geen uitspraken doen over de economische consequenties daarvan en van mogelijke alternatieven, maar dat ik tegen dit referendum was (en voor een vorm van EU) wil absoluut niet zeggen dat ik alles goed vind wat er daar gebeurt.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De concurrentie op arbeidskosten wordt ook voor een belangrijk deel bepaald door de wereldhandel en de eenvoud om productie over de wereld te verplaatsen. Multinationals spelen landen tegen elkaar uit, daar zou de EU als machtsblok een antwoord op moeten hebben maar daarin falen ze.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?quote:
[..]
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken
De koopkracht is in de periode die hij noemde vijf jaar gedaald, met name in de jaren na de crisis, en tien jaar gestegen. De werkloosheid is de afgelopen twee jaar licht gedaald, al is deze inderdaad hoger dan in 2000 (maar bijvoorbeeld lager dan in 1994).quote:
[..]
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.quote:
[..]
Het staat ook al enige tijd ter discussie:
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Waar heb je het nou weer over.quote:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:35 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.quote:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.quote:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
BNW is een deurtje verder.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oh, dat gebeurt volop. Alle partijen rekenen hun programma daar naar toe.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
Hou eens op met dat getrol.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Ik troll helemaal niet, weer zo'n ongefundeerde opmerking.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Hij heeft nogal de neiging dingen te bagatelliseren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat het geen enkel verschil gaat maken. Maar dat is het probleem met de toekomst, je weet niet hoe het anders verlopen zou zijn. Hetzelfde geldt voor de ja-zeggers en de thuisblijvers.quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jaquote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe. Na het referendum in 2005 bleven mensen in het algemeen op pro-EU partijen stemmen. De regeringspartijen die het verdrag van Lissabon zonder referendum goedkeurden zijn zelfs nauwelijks afgestraft, zoals ergens in dit topic al een keer voorbij kwam.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
En voor de zekerheid, ik ben het daar niet mee eens (ik had ook tegen gestemd, fwiw) en ik vind dat de politiek veel meer moet doen met het anti-EU gevoel dat bij sommigen leeft, maar het leefde in ieder geval toen nog niet zo erg bij de meerderheid van de bevolking dat er veel weerstand was, laat staan kans op 'bloedvergieten'.
Ik ben het helemaal met je eens dat er dingen mis zijn aan de huidige EU, maar ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die dit bloedvergieten waard vinden. Sterker nog, in de huidige referendumwet staat zwart op wit dat een tweede wetsvoorstel over dit verdrag niet opnieuw in een referendum MAG langs komen, precies wat er met dat referendum in 2005 gebeurde, en ik heb nog geen enkele tegenstemmer of anti-EU-poster daar ook maar iets over zien zeggen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De dictatoriale EU en het corrupte Oekraine lappen ons referendum aan hun laars. Zij lappen daarmee de democratie aan hun laars. Google op refendum Nexit en onderteken!!!!!
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.quote:
De dictatoriale EU en het corrupte Oekraine lappen ons referendum aan hun laars. Zij lappen daarmee de democratie aan hun laars. Google op refendum Nexit en onderteken!!!!!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar één van de partijen die wel tijdig het probleem zag.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.
De val van Europa toch?quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Symboolpolitiek noem je dat geloof ik. Net zoals met die 'vluchtelingen'.quote:
[..]
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar één van de partijen die wel tijdig het probleem zag.
Dit 'kabinet' kan beter opstappen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.quote:
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiëren over een referendum...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat een kinderachtige reactie!quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Hoor wie het zegt, retard.quote:
[..]
Wat een kinderachtige reactie!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan toon je dat toch aan.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben op hoe de politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
quote:De partijen hebben er veel voor over om goed uit de CPB-berekeningen te komen, ze passen er desnoods hun partijprogramma's voor aan. Zo beloofde de VVD in haar verkiezingsprogramma niet te bezuinigen op defensie, maar werd er toch een half miljard aan bezuinigingen ingeboekt toen bleek dat het CPB-plaatje anders niet rond kwam.
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Onsterfelijk belachelijk.quote:
En nu een nexit
http://www.petities24.com/forum/131060
Make my day!
Ik heb al een bron gegeven waarin de voorbeelden staan van het aanpassen van het programma tbv de CPB modellen, waar blijven jouw eenvoudig aantoonbare zaken?quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
De PVV liet ook expres de terugkeer van de gulden niet doorrekenen in hun verkiezingsprogramma. Ze kwamen vervolgens bijna als beste uit de bus voor zover ik me het kan herinneren.quote:
[..]
Dan toon je dat toch aan.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben oop hoed e politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
[..]
Wel mooi dat nu ineens overal referendum initiatieven ontstaan Ik stel voor gewoon elke week naar de stembus.
Ik stel voor gewoon elke week naar de stembus.
Land of the free. Home of the brave.
de grootste onzin op dit moment komt van jou af.quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
Is er al eentje voor een daadwerkelijk referendabele wet langs gekomen?quote:
Wel mooi dat nu ineens overal referendum initiatieven ontstaan
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat laatste sowieso.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiëren over een referendum...
Hij gebruikt aanstekelijke retoriek en daar hou ik zelf ook erg van.
Korreltjes zou dienen echter altijd achter de hand te zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is het probleem met onrealistische voorstellen? Is de Nederlandse kiezer niet in staat daar doorheen te prikken? Waarom moet je een CPB-stempel van goedkeuring hebben voor voorgesteld beleid dat in die vorm nooit uitgevoerd zal gaan worden.quote:
[..]
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.
