NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit gaat over een kwestie die al heel lang speelt en waar al heel lang een ongenoegen over bestaat dat tot nog toe grotendeels door politici wordt genegeerd en door de media wordt overstemd met een minderheidsmening.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kon de intelligentiecijfers niet vinden, maar ik zoek straks nog ff, maar betwijfel of het dan anders. Kan ook haast niet anders omdat er slechts weinig gemeenten zijn die uberhaupt voor stemmen, het viel mij gewoon op dat bij die paar gemeenten vier grote zitten.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Apart dat het er zoveel uit brabant zijn. Overigens ken ik beide dorpjes maar nooit het gevoel gehad dat ze rijk waren.
Rutte moet het zeker serieus nemen als een (soort van) gremium iets tegen hem zegt en zal daar gedegen antwoord op moet geven. Als iemand die niet in het bestuur van het land zit kan ik echter opmerken dat ik hem niet benijd want er valt niet echt iets serieus mee te doen. De Nederlandse regering is hier nauwelijks ontvankelijk en het verdrag zal waarschijnlijk niet of nauwelijks aangepast worden.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je dat ongenoegen niet serieus neemt. Als je politicus was, zou ik dat wel van je verwachten. Lekker makkelijk om het te diskwalificeren als 'een puber die zich afreageert'.
Overigens zouden ouders pubers die zich afreageren ook serieus moeten nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja en dit referendum ging over een associatie verdrag met de oekraine die al door 27 lidstaten getekend is... en niet persee voor of tegen de EU. Het was dus een stem om iets wat toch plaats gaat vinden een beetje te dwarsbomen of in iedergeval iets lastiger te maken voor nederland en zijn regering. Waarom zou dat een goede keuze zijn? Vraag het aan vele tegen stemmers en zij zullen zeggen dat alles wat tegen rutte in gaat goed is. Op dat soort sentimenten vind ik het lastig besturen.quote:
[..]
Wat een flauwekul. In de Oostblok en UK leven ook enorme anti-EU sentimenten en daar wordt stevig gevolg aan gegeven. De streng-conservatieve Poolse regering gaat haar eigen weg ondanks kritiek van Brussel en de UK heeft belangrijke clausules met Brussel gesloten ten faveure van haar eigen positie. Brussel heeft daar met zwaar tegenzin aan toe gegeven. Kort geleden nog tot een compromis gekomen dat niet-Britten voor een aantal jaar worden uitgesloten van sociale zekerheid als ze in de UK komen wonen. Vergeet het bindende referendum niet dat over niet al te lange tijd wordt gehouden. In Frankrijk zetten ze de boel stevig op stelten als iets ze niet zint. Parijs doet het in haar broek als boeren / werklui in actie komen en veel belangrijke wetsvoorstellen zijn daardoor niet doorgegaan. Zwitserland schrijft voor belangrijke besluiten bindende referendums uit en daar wordt altijd gevolg aan gegeven. In wezen stelt de EU niks voor omdat al veel landen hun eigen gang gaan. We kunnen beter naar de NEURO: Noord Europese Unie met landen van gelijke welvaart en cultuur. Dan ontstaan gelijk minder spanningen en is het makkelijker compromissen maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Is er al een Intercontinentale crisis?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Even los van de uitslag is het ontwerp wel slecht natuurlijk. Door een drempel van 30% in te bouwen voeg je eigenlijk een informele derde optie toe. Het bizarre van deze optie is dat het informeel is, maar wel formele gevolgen kan hebben.quote:
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
Bijvoorbeeld, maar breng het dan anders dan dat kort door de bocht gedoe. Want als de uitslag minder 'nee' was geweest of ja dan had het voorkamp vermoedelijk net zo gereageerd als nu het nee-kamp en was die "drol over het referendum op facebook for all places' ineens niet gelegd.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
de grote steden zijn natuurlijk een mengelmoes van enerzijds een hoop kansloze allochtonen in de sociale huurwoningen waar die linkse partijen zonodig voor moeten zorgen, een oudere middenklasse en een hoop jonge (hoog)opgeleide gezinnen die genoeg verdienen om nog een huis in de dure wijken te kopen... wat dat betreft kun je niet zomaar zeggen: Den Haag dit of Amsterdam dat; je zou moeten kijken naar de opkomst per wijk...
Maar goed, ik zal met mijn ja stem maar verhuizen naar Roozendaal.
Wellicht hebben ze nog een plek op de camping vrij inderdaad. Doen!quote:
[..]
Bijvoorbeeld, maar breng het dan anders dan dat kort door de bocht gedoe. Want als de uitslag minder 'nee' was geweest of ja dan had het voorkamp vermoedelijk net zo gereageerd als nu het nee-kamp en was die "drol over het referendum op facebook for all places' ineens niet gelegd.
Maar goed, ik zal met mijn ja stem maar verhuizen naar Roozendaal.
Ik ga gelijk tekenen. Bedankt voor het delen.quote:
Zullen we maar meteen doorpakken mensen?
https://ttip-referendum.nl/
TEGEN!
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.quote:
[..]
Rutte moet het zeker serieus nemen als een (soort van) gremium iets tegen hem zegt en zal daar gedegen antwoord op moet geven. Als iemand die niet in het bestuur van het land zit kan ik echter opmerken dat ik hem niet benijd want er valt niet echt iets serieus mee te doen. De Nederlandse regering is hier nauwelijks ontvankelijk en het verdrag zal waarschijnlijk niet of nauwelijks aangepast worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat lijkt me wel zeker, en is misschien ook wel een reden voor de apathische minzame houding van de politiek omdat zij toch al weten dat een NEE stem maar een marginale invloed heeft op het verdrag. Mocht dat zo zijn dan is dat best wel een kwalijke houding en verdiend Pechtold toch wel lof.quote:
[..]
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die kan ik niet betalenquote:
[..]
Wellicht hebben ze nog een plek op de camping vrij inderdaad. Doen!
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...quote:Op donderdag 7 april 2016 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit gaat over een kwestie die al heel lang speelt en waar al heel lang een ongenoegen over bestaat dat tot nog toe grotendeels door politici wordt genegeerd en door de media wordt overstemd met een minderheidsmening.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ja, daarom moeten we van die 30% af.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Nuja, we moeten sowieso van dit soort referenda af. Hou ze liever op gemeentelijk niveau en dan alleen bij onderwerpen als: willen we wel of geen kunstwerk op de rotonde... dan is het tenminste nog te overzien wat de gevolgen van een stem zijn.
Dat ene voorbeeld is wel een fikse aanname.quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Pechtold en co.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:11 schreef Happel het volgende:
[..]
Waarop baseer jij dat alle thuisblijvers voor stemmers zijn?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4quote:
Plenaire zaal stroomt vol. (er is geen topic?)
De afgang van Ard?quote:
Plenaire zaal stroomt vol. (er is geen topic?
Livestream please!
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.quote:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Op dezelfde manier kun je ook stellen dat alle tegenstemmers die dachten 'het heeft toch geen zin om te stemmen' volgende keer massaal opkomen.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Ik ben als uitzondering eens een keer niet gaan stemmen. Was ik gaan stemmen had ik tegen gestemd. Maar dit referendum werd gezien als een stem voor Poetin of tegen Poetin. Althans dat was de tendens. En aan die kermis wilde ik niet mee doen. Als het puur om het handelsverdrag zou zijn gegaan dan was het iets anders. Maar dat was al een gelopen race. Met name de invoerechten, genetische producten etc dat was waar het mij dan om zou gaan.quote:
[..]
Helemaal niet. Als deze groep, waarvan het helemaal niet zeker is dat het allemaal VOOR stemmers waren, het niet boeit hoeven we ook geen rekening met ze te jhouden.
Ik ken voldoende mensen die tegen zouden zijn maar niet gingen stemmen omdat ze:
- Geen voldoende kennis hadden van de materie
- Geen zin hadden
- Niet eens zijn met het referendum als zodanig
- Andere reden,
Dus de stelling, 8 miljoen mensen die thuisbleven zijn voor-stemmers slaat echt helemaal nergens op
Het TIPP is voor mij wel van belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, bedanktquote:
[..]
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4
Dus bij een volgend referendum zal die tactiek nog verder worden uitgeplozen en zo mogelijk toegepast naar gelang een JA of een NEE dreigt te verliezen.quote:
[..]
Die observatie hebben meer mensen gemaakt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Dit associatieverdrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.
