abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 april 2016 @ 21:16:53 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161234517


De Exitpoll - Woensdag om 20:30
Vandaag kunnen Nederlanders naar de stembus om hun mening te geven over het Associatieverdrag tussen Oekraïne en de Europese Unie. Een raadgevend referendum over het samenwerkingsakkoord dat door het Nederlands parlement reeds is goedgekeurd. Zal de opkomst van 30% worden gehaald? In dit programma wordt een overzicht gegeven van het verloop van de dag met om 21.00 uur de exitpoll van onderzoeksbureau Ipsos. Deze geeft een prognose van de uitslag en de opkomst. Rik van de Westelaken presenteert de uitzending en Ron Fresen neemt in de studio de eerste reacties van de politici op de voorlopige uitslag door.

Later op de avond maakt Rik van de Westelaken in Nieuwsuur (NPO2) de uitslagen uit het hele land bekend. Twan Huys praat met studiogasten over de betekenis van de uitslag en Dominique van der Heyde geeft politieke duiding.

NPO1-stream
NPO2-stream
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:17:16 #2
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161234537
Deel 2.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  woensdag 6 april 2016 @ 21:17:20 #3
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161234542
Slorry. Ik was op mobiel.
pi_161234572
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
pi_161234574
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:15 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Maar mensen die tegen zijn zijn veel meer geneigd om te gaan stemmen.

Ik ben ook tegen, maar zo eerlijk moet je zijn.
Klopt. SGP stemmers zijn ook meer geneigd te stemmen dan aanhangers van andere partijen. Wat zegt dat over de uitslag van andere verkiezingen? Die zijn ook gewoon geldig, iedereen heeft de mogelijkheid gehad te stemmen, ondanks de bias van mensen die wel of niet stemmen.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:18:09 #7
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161234584
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dus de uitkomst is nu minstens 59% tegen, en dat vind jij geen duidelijke uitslag omdat er mensen zijn die god weet waarom 'taktisch stemmen'? En vind je dan dat we die 71% als vóór moeten interpreteren? Het ja kamp wordt steeds creatiever :')
Nee, ik vind dat het creatief is om iets te zeggen over "een meerderheid van Nederland".
Dat was de uitspraak die werd gedaan door Jan Roos. Je kan best iets zeggen over de meerderheid van de stemmers, maar vraagtekens zetten bij de representatiekracht van het "nee"-kamp is legitiem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:18:19 #8
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_161234594
Geen Herman Schermman ;(
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:18:19 #9
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161234597
Lololololol Schiermonnikoog perfect verdeeld.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:18:19 #10
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161234598
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:17 schreef n00b13 het volgende:
Slorry. Ik was op mobiel.
Geen punt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161234614
47% _O_
  woensdag 6 april 2016 @ 21:18:41 #12
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161234624
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161234631
Rozendaal 62% voor oef.
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
pi_161234647
Info over de opkomst vrienden.
Nu NPO2?
I´m back.
pi_161234651
Waar moeten we nu heen?
(she/her)
  woensdag 6 april 2016 @ 21:19:08 #16
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161234655
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Gutmensch het volgende:
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
Verklaring: wonen veel Oekrainers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161234658
Dit was het?
pi_161234659
Om 22:00 verder dus op NPO2
  woensdag 6 april 2016 @ 21:19:13 #19
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161234660
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Gutmensch het volgende:
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
Landverraders :D
pi_161234677
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verklaring: wonen veel Oekrainers.
Ja Ron. :')
pi_161234681
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Gutmensch het volgende:
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
Het rijke plebs woont daar
pi_161234700
Om 10 uur pas. :{.
I´m back.
pi_161234702
Heftig dit. Het boeit niemand. Ook de NOS niet.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:19:51 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161234704
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ja Ron. :')
Wel een man van het volk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161234715
Triest dat de NOS er uit gaat als het spannend wordt :')

Dit is toch juist waar we een publieke omroep voor hebben?
pi_161234718
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Rijke plebs woont daar
Rijke tatas.
pi_161234723
Eh, waar moeten we nu heen?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161234732
Iemand nieuwe livestream?
  woensdag 6 april 2016 @ 21:20:21 #29
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161234739
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verklaring: wonen veel Oekrainers.
Die maken daar alleen schoon.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161234742
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Gutmensch het volgende:
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
Die zitten met 1 been in Panama.
I´m back.
pi_161234746
katja lekker ding
pi_161234759
Allemaal naar de site van de NOS die ergens boven in gelinked werd.
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:20:46 #33
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161234764
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:20 schreef KrappeAuto het volgende:
Iemand nieuwe livestream?
NPO Radio 1 / BNR.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161234770
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:20 schreef BlackLining het volgende:
Eh, waar moeten we nu heen?
Niets meer.
I´m back.
pi_161234780
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef jcdragon het volgende:
Geen Herman Schermman ;(
Wel Dione in een strak outfit? :9
pi_161234781
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Gutmensch het volgende:
Uiteraard is de meerderheid in Rozendaal voor.
Lekker goedkoop schildertje, of een mooie importbruid makkelijker importeren. (Y)
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_161234805
NPO Politiek heeft een stream uit de Radio 1 studio. Het is iets..

http://www.npo.nl/live/npo-politiek
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161234835
Ik wil Oekraïne nog hartelijk bedanken voor Tsjernobyl.
pi_161234848
jezus ik dacht dat NOS de hele avond zou gaan uitzenden, wat een belachelijke vertoning dit -O-
pi_161234880
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:22 schreef MakkieR het volgende:
jezus ik dacht dat NOS de hele avond zou gaan uitzenden, wat een belachelijke vertoning dit -O-
Ja, de Staatsomroep is ook op de pik getrapt door 64% tegen :D
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161234892
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:21 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Lekker goedkoop schildertje, of een mooie importbruid makkelijker importeren. (Y)
Het is geen uithuwelijkingsverdrag!
pi_161234897
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:18 schreef Fraaa het volgende:
Rozendaal 62% voor oef.
Dat maakt geen zak uit, ook voor stemmers tellen voor de opkomstpercentage
  woensdag 6 april 2016 @ 21:23:14 #43
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161234913
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef Kosmoproleet het volgende:
Heftig dit. Het boeit niemand. Ook de NOS niet.
idd viel me ook op. Ze doen er gewoon openlijk lacherig over. Faalinterview met Baudet, Jan Roos biina uitlachen.
Feyenoord!!! * Barça
  woensdag 6 april 2016 @ 21:23:33 #44
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161234939
De Kev 1-0!!
Feyenoord!!! * Barça
  woensdag 6 april 2016 @ 21:23:34 #45
372302 Revanches
Soeverein en onafhankelijk
pi_161234940
Renswoude 73% tegen
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
pi_161234964
huh is het afgelopen ?
pi_161234968
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:23 schreef Bonobo11 het volgende:

[..]

idd viel me ook op. Ze doen er gewoon openlijk lacherig over. Faalinterview met Baudet, Jan Roos biina uitlachen.
Het is een ware aanfluiting ja :')
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161234990
En dan met de tweede kamer verkiezing de hele nacht doorgaan :?
  woensdag 6 april 2016 @ 21:24:43 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235039
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:24 schreef MakkieR het volgende:
En dan met de tweede kamer verkiezing de hele nacht doorgaan :?
Lijkt me ook wel iets belangrijker, met alle respect voor dit referendum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235040
Ongeveer 1/3 van 1/3 van de bevolking is voor dit verdrag dus?
1/9-deel dus maar, 11,11%.
Dat is wel heel weinig.
I´m back.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:25:13 #51
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235070
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
Ongeveer 1/3 van 1/3 van de bevolking is voor dit verdrag dus?
1/9-deel dus maar, 11,11%.
Dat is wel heel weinig.
Inderdaad. 11% voor, 22% tegen, 67% geen mening/boeit niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235104
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Inderdaad. 11% voor, 22% tegen, 67% geen mening/boeit niet.
:{.
I´m back.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:26:06 #53
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161235125
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
Ongeveer 1/3 van 1/3 van de bevolking is voor dit verdrag dus?
1/9-deel dus maar, 11,11%.
Dat is wel heel weinig.
64% van 29% van de kiesgerechtigden is tegen, dat is een bijzonder kleine minderheid.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161235127
Tja wie boeit dat corrupt land van een Oekraïne nou.
pi_161235143
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
Ongeveer 1/3 van 1/3 van de bevolking is voor dit verdrag dus?
1/9-deel dus maar, 11,11%.
Dat is wel heel weinig.
:')
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161235168
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Inderdaad. 11% voor, 22% tegen, 67% geen mening/boeit niet.
67% stemt alleen als de opkomstpercentage boven de 30% komt.
pi_161235196
ronfresen twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:25:38 Opkomst nu 32%!!!!!!Exitpoll #rf16 reageer retweet
  woensdag 6 april 2016 @ 21:26:42 #58
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235198
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

:{.
De onverschilligheid van het volk kent geen grenzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235218
Nou mensen, er is wel veel onvrede dus in Nederland.
pi_161235220
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Inderdaad. 11% voor, 22% tegen, 67% geen mening/boeit niet.
Als we de gemiste opkomst voortaan ook als lege zetels opnemen in de Kamer heb je mij mee met die redenatie.
pi_161235249
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:26 schreef Houtenbeen het volgende:
ronfresen twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:25:38 Opkomst nu 32%!!!!!!Exitpoll #rf16 reageer retweet
Fake account.
pi_161235261
32% *O*
pi_161235272
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:26 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

64% van 29% van de kiesgerechtigden is tegen, dat is een bijzonder kleine minderheid.
36% van de 29% is een nog kleinere minderheid :Y
pi_161235274
Opkomst nu 32% volgens Ipsos *O*
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161235299
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:27 schreef MrBadGuy het volgende:
32% *O*
Waar?
I´m back.
pi_161235305
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:26 schreef Houtenbeen het volgende:
ronfresen twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:25:38 Opkomst nu 32%!!!!!!Exitpoll #rf16 reageer retweet
MOOI
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  woensdag 6 april 2016 @ 21:27:47 #67
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_161235309
32% *O*
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_161235351
quote:
11s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar?
Radio 1, nieuwe exit poll (tot 21:00). Wel met foutmarge van 3 procentpunt.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:28:28 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235388
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:26 schreef MakkieR het volgende:

[..]

67% stemt alleen als de opkomstpercentage boven de 30% komt.
Waarschijnlijk niet. Ook bij de Tweede Kamerverkiezingen komt de opkomst al 10 jaar niet boven de 80%.
Dus laten we zeggen dat je van de 67% ca. 20% inactieve stemmers hebt, dan is er dus 47% van het volk dat niet voor dit referendum gaat stemmen, terwijl ze normaliter wel voor verkiezingen stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235393
Maar ;( Maar :'( De mensen die niet zijn gaan stemmen zouden voor gestemd hebben! :'(

En alle nee-stemmers zijn Putin-lovende PVV-tokkies :'(
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_161235397
haha waar zijn al die tactische thuisblijvers gebleven als je ze nodig hebt. :P
  woensdag 6 april 2016 @ 21:28:47 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161235420
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
Ongeveer 1/3 van 1/3 van de bevolking is voor dit verdrag dus?
1/9-deel dus maar, 11,11%.
Dat is wel heel weinig.
Of slechts 20% procent van de stemgerechtigden heeft zo weinig vertrouwen in de keuzes die de politiek over het verdrag gemaakt heeft dat ze de politiek tot de orde moeten roepen.

Daar gaat het om hè, dat dit verdrag niet de geplande goedkeuring krijgt, en kennelijk heeft slecht 20% van de mensen die mogen stemmen daar zoveel moeite mee dat ze het een extra gang naar de stembus waard vinden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161235422
renswoude is nu binnen opkomst 36.3%
  woensdag 6 april 2016 @ 21:29:16 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235452
quote:
6s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Als we de gemiste opkomst voortaan ook als lege zetels opnemen in de Kamer heb je mij mee met die redenatie.
Lijkt me positief. Scheelt weer in de kosten voor de TK.
Gevolg zal wel zijn dat partijen zoals SGP/50Plus/Dieren amper boven de kiesdrempel komen. Wil je dat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235506
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:28 schreef BlackLining het volgende:
Maar ;( Maar :'( De mensen die niet zijn gaan stemmen zouden voor gestemd hebben! :'(

En alle nee-stemmers zijn Putin-lovende PVV-tokkies :'(
Ja, Poetin maar bellen vanmorgen idd.
I´m back.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:30:27 #76
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161235531
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:27 schreef MakkieR het volgende:

[..]

36% van de 29% is een nog kleinere minderheid :Y
Maar de mensen die niet hebben gestemd zijn in meerderheid voor, want die vonden het referendum onzin omdat ze in de parlementsverkiezingen al op partijen hebben gestemd die het voor hen mochten beslissen.

Deze uitslag kan dus met een gerust hart door de regering genegeerd worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161235580
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of slechts 20% procent van de stemgerechtigden heeft zo weinig vertrouwen in de keuzes die de politiek over het verdrag gemaakt heeft dat ze de politiek tot de orde moeten roepen.

Daar gaat het om hè, dat dit verdrag niet de geplande goedkeuring krijgt, en kennelijk heeft slecht 20% van de mensen die mogen stemmen daar zoveel moeite mee dat ze het een extra gang naar de stembus waard vinden.
Zo'n hoogopgeleide bevolking hè, gek toch? Oekraïne zou willen zo'n hoogopgeleide bevolking te hebben als NL.
I´m back.
pi_161235590
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Maar de mensen die niet hebben gestemd zijn in meerderheid voor, want die vonden het referendum onzin omdat ze in de parlementsverkiezingen al op partijen hebben gestemd die het voor hen mochten beslissen.

Deze uitslag kan dus met een gerust hart door de regering genegeerd worden.
:')

De meerderheid heeft niet gestemd bij de verkiezingen voor het Europees Parlement, de EU kan dus ook aan de kant worden geschoven :Y
pi_161235616
vlieland opkomst 47% 57 voor
pi_161235644
quote:
6s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lijkt me positief. Scheelt weer in de kosten voor de TK.
Gevolg zal wel zijn dat partijen zoals SGP/50Plus/Dieren amper boven de kiesdrempel komen. Wil je dat?
Geen probleem. Gezien het de besluitvaardigheid van het parlement sterk zal verminderen.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:32:21 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235671
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo'n hoogopgeleide bevolking hè, gek toch? Oekraïne zou willen zo'n hoogopgeleide bevolking te hebben als NL.
Alleen maar vervelend, zo'n bevolking die wil bepalen welke verdragen gesloten kunnen worden.
Stel je voor dat de Chileense bevolking zich tegen een verdrag met Nederland keert vanwege het verlies op het WK.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:32:27 #83
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161235674
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:31 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

:')

De meerderheid heeft niet gestemd bij de verkiezingen voor het Europees Parlement, de EU kan dus ook aan de kant worden geschoven :Y
Nee, want dat zijn parlementsverkiezingen, dat is wat anders dan een referendum.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161235687
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Maar de mensen die niet hebben gestemd zijn in meerderheid voor, want die vonden het referendum onzin omdat ze in de parlementsverkiezingen al op partijen hebben gestemd die het voor hen mochten beslissen.

Deze uitslag kan dus met een gerust hart door de regering genegeerd worden.
mad
pi_161235707
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:31 schreef icloud het volgende:
vlieland opkomst 47% 57 voor
daar hebben dus 54 inwoners en 3 kippen voor gestemd _O-
  woensdag 6 april 2016 @ 21:33:01 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235717
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:32 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Geen probleem. Gezien het de besluitvaardigheid van het parlement sterk zal verminderen.
Vraag het me af, een coalitie sluiten met een aantal lege stoelen kan voor een lucratieve gedoogconstructie zorgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235722
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:32 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Nee, want dat zijn parlementsverkiezingen, dat is wat anders dan een referendum.
Ah, duidelijk :D
  woensdag 6 april 2016 @ 21:33:28 #88
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161235749
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:32 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

mad
Mad is je beleid te laten bepalen door een minderheid.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161235765
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Maar de mensen die niet hebben gestemd zijn in meerderheid voor, want die vonden het referendum onzin omdat ze in de parlementsverkiezingen al op partijen hebben gestemd die het voor hen mochten beslissen.

Deze uitslag kan dus met een gerust hart door de regering genegeerd worden.
Degene die niet stemmen tellen niet mee, die mensen zijn uitschot. Geen stem waardige mensen.
pi_161235770
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vraag het me af, een coalitie sluiten met een aantal lege stoelen kan voor een lucratieve gedoogconstructie zorgen.
Ware het niet dat de lege stoelen zich altijd van stemming onthouden. :P
pi_161235786
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:33 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Mad is je beleid te laten bepalen door een minderheid.
Dan had je maar moeten stemmen :Y
  woensdag 6 april 2016 @ 21:34:48 #92
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161235810
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:33 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Degene die niet stemmen tellen niet mee, die mensen zijn uitschot. Geen stem waardige mensen.
:')
Feyenoord!!! * Barça
pi_161235813
quote:
15s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alleen maar vervelend, zo'n bevolking die wil bepalen welke verdragen gesloten kunnen worden.
Stel je voor dat de Chileense bevolking zich tegen een verdrag met Nederland keert vanwege het verlies op het WK.
Ja, klopt je moet niet te veel hoogopgeleiden willen hebben.
I´m back.
pi_161235819
Toch?
I´m back.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:35:03 #95
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161235825
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:34 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dan had je maar moeten stemmen :Y
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  woensdag 6 april 2016 @ 21:35:14 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235830
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:33 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ware het niet dat de lege stoelen zich altijd van stemming onthouden. :P
Ze stemmen dus ook nooit tegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235838
ik twijfel of de peiling wel zo´n grote betrouwbaarheid heeft als aangegeven met zo´n lage opkomst en maar peiling bij 41 stembureau´s. Dat komt omdat er normaal gecorrigeerd wordt voor politieke voorkeur, demografie enz. In dit geval waar blijkt dat mensen heel anders denken over Europa dan de politieke partijen die ze vertegenwoordigen kan er nog wel eens een aanzienlijke afwijking zitten tussen peiling en uitslag.

Eenzelfde kun je krijgen voor de opkomst. Je ziet nu al dat de verschillen in opkomst groot zijn tussen gemeenten en bovendien is met een extreem lage opkomst de vraag of de rekenmodellen betrouwbaar zijn.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 6 april 2016 @ 21:35:26 #98
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161235840
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
Toch?
Jij zegt het.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161235947
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:35 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
ah je behoort tot de minderheid, ik richt mij tot de meerderheid die niet gestemd heeft.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:37:03 #100
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161235951
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
Toch?
Feyenoord!!! * Barça
pi_161235952
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:32 schreef MakkieR het volgende:

[..]

daar hebben dus 54 inwoners en 3 kippen voor gestemd _O-
:(
...
  woensdag 6 april 2016 @ 21:37:38 #102
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161235980
Ik ben mijn TV aan het opzetten en ja hoor. Gelijk alles anders.
pi_161235985
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef sacha het volgende:

[..]

:(
Vlieland is nou niet bepaald Amsterdam lol
  woensdag 6 april 2016 @ 21:37:50 #104
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161235992
Bier en chips.
pi_161235993
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:35 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Liever iemand die voor stemt dan niet stemt.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:38:34 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161236046
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef sacha het volgende:

[..]

:(
Hij is gewoon jaloers, dat kippen daar zo intelligent zijn dat ze wel stemrecht hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161236072
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Vlieland is nou niet bepaald Amsterdam lol
joh!
...
pi_161236073
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef Bonobo11 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
VOC, toch? :D.

Ja, was wel een faux pas.
I´m back.
pi_161236107
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hij is gewoon jaloers, dat kippen daar zo intelligent zijn dat ze wel stemrecht hebben.
:o
...
pi_161236125
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef Bonobo11 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
VOC mentaliteit. _O_
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_161236148
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:22 schreef Nober het volgende:

[..]

Het is geen uithuwelijkingsverdrag!
Een handelsverdrag, en volgens mij is dit in gewone handel bij de importeurs :+
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_161236196
waarom zijn er 2 topics, 1 in NWS en 1 in POL?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 6 april 2016 @ 21:41:37 #113
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161236215
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:40 schreef superniger het volgende:

[..]

VOC mentaliteit. _O_
Feyenoord!!! * Barça
pi_161236242
Waarom hebben mensen hier besloten om niet te gaan stemmen in plaats van een blanco stem uit te brengen? Is een blanco stem geen sterkere manier om te laten zien dat je, om welke reden dan ook, tegen dit referendum bent?
  woensdag 6 april 2016 @ 21:42:20 #115
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161236256
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef Bonobo11 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat je twijfelt of het Balkenende of Herr Flick is :'(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161236257
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:35 schreef komrad het volgende:
ik twijfel of de peiling wel zo´n grote betrouwbaarheid heeft als aangegeven met zo´n lage opkomst en maar peiling bij 41 stembureau´s. Dat komt omdat er normaal gecorrigeerd wordt voor politieke voorkeur, demografie enz. In dit geval waar blijkt dat mensen heel anders denken over Europa dan de politieke partijen die ze vertegenwoordigen kan er nog wel eens een aanzienlijke afwijking zitten tussen peiling en uitslag.

Eenzelfde kun je krijgen voor de opkomst. Je ziet nu al dat de verschillen in opkomst groot zijn tussen gemeenten en bovendien is met een extreem lage opkomst de vraag of de rekenmodellen betrouwbaar zijn.
Ik denk ook niet dat het representatief is, er zijn ook nooit eerder verkiezingen geweest waarbij er een opkomstpercentage is om het geldig te laten zijn.
pi_161236284
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hij is gewoon jaloers, dat kippen daar zo intelligent zijn dat ze wel stemrecht hebben.
Waar frisse Waddenzee lucht ( afvaloven Harlingen niet meegerekend) wel niet goed voor is,
pi_161236302
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Bubbles90. het volgende:
Waarom hebben mensen hier besloten om niet te gaan stemmen in plaats van een blanco stem uit te brengen? Is een blanco stem geen sterkere manier om te laten zien dat je, om welke reden dan ook, tegen dit referendum bent?
Omdat die meetelt met de opkomst en dus een steun voor Nee is.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:43:08 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161236313
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:41 schreef komrad het volgende:
waarom zijn er 2 topics, 1 in NWS en 1 in POL?
Er zijn er zelfs 3; 1 topic in POL over het referendum, 1 topic in POL over de uitslagen (traditie) en 1 topic over het referendum+uitslagen in NWS.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:43:29 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161236327
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Bubbles90. het volgende:
Waarom hebben mensen hier besloten om niet te gaan stemmen in plaats van een blanco stem uit te brengen? Is een blanco stem geen sterkere manier om te laten zien dat je, om welke reden dan ook, tegen dit referendum bent?
Met een blanco stem draag je bij aan de opkomst.
Daarom niet gestemd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:43:32 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161236330
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Bubbles90. het volgende:
Waarom hebben mensen hier besloten om niet te gaan stemmen in plaats van een blanco stem uit te brengen? Is een blanco stem geen sterkere manier om te laten zien dat je, om welke reden dan ook, tegen dit referendum bent?
En daarmee het referendum mogelijk geldig maakt door het halen van de opkomstdrempel?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161236331
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat het representatief is, er zijn ook nooit eerder verkiezingen geweest waarbij er een opkomstpercentage is om het geldig te laten zijn.
op basis van de eerste uitslagen zie je al een enorme spreiding ontstaan zowel in opkomst als in ja/nee verhouding.

Opkomst lijkt wel iets hoger te liggen maar de steden moeten nog komen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_161236453
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:43 schreef komrad het volgende:

[..]

op basis van de eerste uitslagen zie je al een enorme spreiding ontstaan zowel in opkomst als in ja/nee verhouding.

Opkomst lijkt wel iets hoger te liggen maar de steden moeten nog komen.
De opkomst kan eigenlijk alleen maar gaan dalen de vraag is hoever hij gaat dalen. Ik zie zelfs ook kleine gemeenten waar Ja wint. Het is gewoon een erg vreemde bedoeling.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:46:24 #124
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161236496
Demense
pi_161236501
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

En daarmee het referendum mogelijk geldig maakt door het halen van de opkomstdrempel?
Alle voorstemmers hadden ook kunnen stemmen toch? Nu doe je net alsof iedereen die voor was alleen uit strategische opzet niet is gaan stemmen.
Zijn er wel hoor, maar ziet ernaar uit dat ze verkeerd gegokt hebben, dan beter je stem uit laten komen in de score, denk ik. Maar ja dachten ze, hoeveel weten we niet, ik ga die Jan Roos even pakken nu.
En dat voor hoogopgeleiden, toch? :').
I´m back.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:46:56 #126
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161236518
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De opkomst kan eigenlijk alleen maar gaan dalen de vraag is hoever hij gaat dalen. Ik zie zelfs ook kleine gemeenten waar Ja wint. Het is gewoon een erg vreemde bedoeling.
Waarom?
  woensdag 6 april 2016 @ 21:46:56 #127
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_161236519
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Bubbles90. het volgende:
Waarom hebben mensen hier besloten om niet te gaan stemmen in plaats van een blanco stem uit te brengen? Is een blanco stem geen sterkere manier om te laten zien dat je, om welke reden dan ook, tegen dit referendum bent?
Door blanco te stemmen laat je je wel degelijk horen en doe je dus mee in het systeem.
Mensen die tegen het systeem zijn gaan dus niet
Feyenoord!!! * Barça
pi_161236520
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:46 schreef n00b13 het volgende:
Demense
Mooie term geworden idd. Demense.
I´m back.
pi_161236552
quote:
3s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met een blanco stem draag je bij aan de opkomst.
Daarom niet gestemd.
Prima democratisch bezig, hopen op een te lage opkomst omdat je bang bent dat de meerderheid tegen is :')
hardcoholic
  woensdag 6 april 2016 @ 21:48:20 #130
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161236582
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alle voorstemmers hadden ook kunnen stemmen toch? Nu doe je net alsof iedereen die voor was alleen uit strategische opzet niet is gaan stemmen.
Zijn er wel hoor, maar ziet ernaar uit dat ze verkeerd gegokt hebben, dan beter je stem uit laten komen in de score, denk ik. Maar ja dachten ze, hoeveel weten we niet, ik ga die Jan Roos even pakken nu.
En dat voor hoogopgeleiden, toch? :').
Ach, welke strategie je ook koos, als je er achteraf nog maar blij mee bent, toch?
Er waren in 2012 ook mensen die D66 hebben gestemd omdat die partij ongetwijfeld in het kabinet zou komen. Of mensen die VVD hebben gestemd om de PvdA niet de grootste te laten worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161236595
carlbildt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:36:48 Agreement EU/Ukraine already approved by 29 democratic EU parliaments. Those voting No in Netherlands today are 0,006% of electorate in EU. reageer retweet
Ze worden zuur.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:48:46 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161236606
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:47 schreef Ferdii het volgende:

[..]

Prima democratisch bezig, hopen op een te lage opkomst omdat je bang bent dat de meerderheid tegen is :')
Weet niet of het altijd uit angst is. Je kan het ook gewoon fundamenteel eens zijn met zo'n volksraadpleging.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161236609
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

En daarmee het referendum mogelijk geldig maakt door het halen van de opkomstdrempel?
Dat is waar. Maar dan vraag ik me weer af, als de verwachte opkomst niet op het randje had gelegen zoals nu het geval is, waren de niet-stemmers dan ook thuis gebleven, of was een blanco-stem dan wel als statement gebruikt?
  woensdag 6 april 2016 @ 21:49:09 #134
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161236632
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:48 schreef Cattivo het volgende:
carlbildt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:36:48 Agreement EU/Ukraine already approved by 29 democratic EU parliaments. Those voting No in Netherlands today are 0,006% of electorate in EU. reageer retweet
Ze worden zuur.
Hihi. Wat een trol.
pi_161236638
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De opkomst kan eigenlijk alleen maar gaan dalen de vraag is hoever hij gaat dalen. Ik zie zelfs ook kleine gemeenten waar Ja wint. Het is gewoon een erg vreemde bedoeling.
je ziet nu al wat opkomstpercentages onder de 30%

Ik heb btw wel gestemd en ja/voor gestemd.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_161236673
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:48 schreef Cattivo het volgende:
carlbildt twitterde op woensdag 06-04-2016 om 21:36:48 Agreement EU/Ukraine already approved by 29 democratic EU parliaments. Those voting No in Netherlands today are 0,006% of electorate in EU. reageer retweet
Ze worden zuur.
Het is natuurlijk wel zo. Als zo klein percentage van de Europese inwoners kan beslissen over het al dan niet doorgaan van een Europees verdrag...
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
  woensdag 6 april 2016 @ 21:50:15 #137
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_161236706
Zeegers is een sukkel.
pi_161236756
quote:
Ja, wel typisch voor een historicus ook hè. Dan vraag ik me ook af. Okee, kan niet je afstudeerscriptie geweest zijn uiteraard, maar ooit heb je zelf toch wel kunnen lezen dat als je die conclusie trekt dat dat op zijn minst omstreden zou kunnen zijn.
Maar ja, Rutte is ook historicus, heb hem nog nooit op diepere inzichten kunnen betrappen doordat hij die studie heeft gedaan.

En ik vind historici juist vaak interessante inzichten geven, doordat ze de dingen kunnen duiden vanuit de geschiedenis. Vaak ook alles weters.
I´m back.
pi_161236769
De Marne 114% opkomst _O-
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_161236822
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:47 schreef Ferdii het volgende:

[..]

Prima democratisch bezig, hopen op een te lage opkomst omdat je bang bent dat de meerderheid tegen is :')
Als de meerderheid het hele referendum maar onzin vindt en er een minstens 30% moet opkomen werkt het systeem het in de hand. Heeft niks met bang zijn te maken, alleen Nee stemmers hebben baat bij een hoge opkomst.
pi_161236823
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef komrad het volgende:
De Marne 114% opkomst _O-
Op naar de 140
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
pi_161236910
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:49 schreef Fraaa het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo. Als zo klein percentage van de Europese inwoners kan beslissen over het al dan niet doorgaan van een Europees verdrag...
Omdat de rest vam de inwoners van Europa dat verdrag door de strot is geduwd :Y
hardcoholic
pi_161236941
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef komrad het volgende:
De Marne 114% opkomst _O-
Marne? Frankrijk?
I´m back.
  Moderator woensdag 6 april 2016 @ 21:53:41 #144
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_161236950
quote:
3s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met een blanco stem draag je bij aan de opkomst.
Daarom niet gestemd.
Dan had je gewoon voor moeten gaan stemmen, druif :')
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_161236989
Wel mooi dat GeenPeil vooraf zei vooral de democratie te willen testen en niet zozeer over 'ja of nee' maar dan toch maar juichen bij een dik nee :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 6 april 2016 @ 21:54:17 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161236999
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef komrad het volgende:
De Marne 114% opkomst _O-
Komt vaker voor in die communistische paradijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161237011
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als de meerderheid het hele referendum maar onzin vindt en er een minstens 30% moet opkomen werkt het systeem het in de hand. Heeft niks met bang zijn te maken, alleen Nee stemmers hebben baat bij een hoge opkomst.
De hele drempel van 30% gaat nergens over nee. Geeft een onbetrouwbare stemming.

Aan de andere kant wen de voor stemmers een groot risico om niet te gaan stemmen als de drempel wel gehaald wordt
hardcoholic
pi_161237017
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Marne? Frankrijk?
gemeente net zuidelijk van Schiermonnikook
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_161237029
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:53 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Dan had je gewoon voor moeten gaan stemmen, druif :')
Zoals het nu lijkt was Ja stemmen juist erg dom.
pi_161237057
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:53 schreef Ferdii het volgende:

[..]

Omdat de rest vam de inwoners van Europa dat verdrag door de strot is geduwd :Y
Klopt dat is zo. Is ook niet terecht, maar doet niks af aan het feit dat nu een hele kleine groep beslist.
Dat was hem dan, tot de volgende keer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')