#10 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:32 schreef J.B. het volgende:

[..]

Onder andere door een hoop minder ontvangen subsidies voor Europese structuurfondsen en sociale fondsen. Maar ja, lagere afdracht is natuurlijk veel leuker om mee te pronken in eigen land, ook al maakt het per saldo bar weinig uit.

Niet dat ik suggereer dat jij uit jouw nek lult maar kan jij dat onderbouwen met cijfers? Ik herinner mij dat wij sowieso al weinig uit de subsidiepot snoepten in vergelijking met andere landen (Frankrijk, Oost-Europa). Maar goed, als dit een geval van kinderachtige represaille is dan is dat van voorbijgaande aard, 1 of 2 jaar later zijn ze het weer vergeten en staat de lagere afdracht wel nog. Los hiervan, en dat is veel belangrijker, als je stees alles pikt en over je heen laat gaan dat is veel erger dan wanneer je je verzet en op de korte termijn een prijs hiervoor betaalt.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:18 schreef J.B. het volgende:
Significant verschil is dat Frankrijk toen al vóór NL tegen had gestemd.
Frankrijk is naast Duitsland het belangrijkste land binnen de EU maar nu staat Nederland volledig alleen; een onvergelijkbare situatie.

Ja bedankt, ik begon al te twijfelen.
Kijk wat 'de' Fransen nu schrijven. Lijkt me nogal hypocriet.

Andere media benadrukken dat het 'nee' het imago van Nederland schaadt en de regering in een lastig parket brengt. Het Franse Le Figaro noemt Nederland "een spelbreker" in het gezelschap van landen die aan de wieg stond van de EU, en wijst daarbij op het eerdere 'nee' uit 2005 tegen de Europese grondwet. ....

http://nos.nl/artikel/209(...)zaam-bij-brexit.html

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het stikt van de berichten over dit referendum, het is internationaal prominent nieuws geworden.
Een kleine greep die ik gisteren binnen 10 seconden had bij Google:
http://www.telegraph.co.u(...)s-taking-back-power/
http://www.telegraph.co.u(...)u-ukraine-pact-vote/
https://www.rt.com/news/338694-dutch-referendum-ukraine-eu/
http://www.bbc.com/news/world-europe-35976086
http://www.aljazeera.com/(...)160406073339033.html

Je ziet het, de duiding is heel erg duidelijk dat dit referendum helemaal niet zo over het associatieverdrag ging maar over:
- meer of minder EU
- de EU-fielen vs. de EU-sceptici
- de elite vs. de gewone mensen

Dat doen sommigen bewust.
Dan hebben ze weer excuus ''het ging de kiezer niet om het AV maar als proteststem tegen de EU''.
En dan hebben ze alweer een reden om het stemresultaat aan hun laars te lappen.
Gezien de media die je opsomt waarschijnlijk niet door allemaal.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 08:19 schreef Reya het volgende:

[..]

Weigering tot ratificatie is een afwijking van de geplande gang van zaken. Daar een mouw aan passen zou wellicht gevolgen kunnen hebben.

Zelfs de EU zou toch moeten respecteren dat in Nederland democratisch is besloten dat het associatieverdrag zoals het nu is niet goedgekeurd kan worden. Het volk heeft het zo besloten, dat kan de EU Nederland niet kwalijk nemen. Goed, je kan proberen het volk te straffen maar wat bereik je daarmee? Dat het volk zich nog meer gaat verzetten tegen de EU. Geen slimme strategie, lijkt mij. Als ze snugger zijn dan kiezen ze er juist voor om het Nederlandse volk te paaien.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:41 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ja bedankt, ik begon al te twijfelen.
Kijk wat 'de' Fransen nu schrijven. Lijkt me nogal hypocriet.

Andere media benadrukken dat het 'nee' het imago van Nederland schaadt en de regering in een lastig parket brengt. Het Franse Le Figaro noemt Nederland "een spelbreker" in het gezelschap van landen die aan de wieg stond van de EU, en wijst daarbij op het eerdere 'nee' uit 2005 tegen de Europese grondwet. ....

http://nos.nl/artikel/209(...)zaam-bij-brexit.html

Grappig dat ze vergeten dat Nederland een van de drie (als je Luxemburg meetelt) grondleggers van de EU is.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:43 schreef john2406 het volgende:
Dat begrijp ik ter dege hoor, maar op zo een manier gaat volgens mij heel de maatschappij om zeep het zal ergens klein beginnen?
Dacht dat ik ergens eens iets gelezen had van de EU mal gucken wie weit wir gehen kohnen?

Maar ik kan het niet meer vinden of ik heb het gedroomd?

Wie blindelings voortraast ziet volgens mij niet veel.
En het ligt natuurlijk niet aan de Unie.

Referendum: "Nee" der Niederländer bringt EU in große Schwierigkeiten
http://to.welt.de/GMFLHNL

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:46 schreef J.B. het volgende:

[..]

Cijfers moet ik uitgebreid naar gaan zoeken, maar dit nieuwsartikel heb ik wel zo gevonden:

'Nederland krijgt helft minder EU-subsidies'

http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)r-EU-subsidies.dhtml

Dat artikel is nogal dunnetjes: geen duiding en zelfs een joekel van een fout. Het zou me trouwens niet verbazen maar ik kan er niet wakker van liggen, je moet soms wat offers brengen als je een revolutie wil.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 18:19 schreef J.B. het volgende:
De Benelux heeft niks te maken met de EU, noch de Belux. Bij de EGKS zaten 6 landen: Nederland, België, Luxemburg, West-Duitsland, Frankrijk en Italië.

Kom op, jij weet toch wel dat de BeNeLux het voorbeeldmodel en de inspiratiebron was bij de stichting van de EGKS?
Het is niet mijn bron maar hier kan je het ook horen: Wij doen vrij nuchter en lacherig over de BeNeLux maar internationaal heeft het invloed gehad, o.a. bij het besluit om de EGKS te stichten. Bovendien was die samenwerking tussen WD en F enkel mogelijk dankzij het feit dat er bufferlandjes waren die meededen. Het begin was goed maar later liep het uit de hand met de stichting van de EU en de verdere uitbreidingen.

[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 18:37:04 ]

quote:

Op donderdag 7 april 2016 14:51 schreef J.B. het volgende:
Ik kwam dit artikel nog tegen, ik vind het niet onaardig:

Welkom in de nee-mocratie

https://www.vn.nl/we-definitief-nee-derland-geworden/

Hier gestopt met lezen :

Eerst de statistieken. De Europese Unie telt 514 miljoen inwoners. Dat afzonderlijke lidstaten besluiten van die EU kunnen blokkeren is, vanuit direct democratisch referendumperspectief (de meerderheid beslist) niet helemaal eerlijk. Dan had dat recht voorbehouden moeten zijn aan de helft van de inwoners (257 miljoen) plus 1, of misschien één meer dan de helft van de lidstaten (15 van de 28). Maar goed, zo zit de EU in elkaar, zo hebben de parlementen van de lidstaten het democratisch besloten.

Artikel begint al meteen op een verkeerd grondbeginsel, dan heeft de rest geen zin meer.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 18:34 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ook in dat geval heeft Nederland nog steeds niet aan de wieg gestaan, de eerste bilaterale overeenkomst binnen de huidige Europese integratie was namelijk de Belux in 1921.

Prima maar met de komst van Nederland werd het pas interessant. Luxemburg is een dwergstaatje wat vooral als belastingparadijs dient. Volgens mij had Luxemburg niet eens een eigen universiteit voor een lange tijd en weken ze noodgedwongen uit naar Belgische universiteiten. Nog steeds doen veel Luxemburgers dat. Hoe dan ook, de BeNeLux leidde tot de oprichting van de voorloper van de EU. Het begon nobel en het liep daarna uit de hand. Helaas.

Ergens gekopieerd deze ...

++++

labbekakker juicht niet meer ! laugh laugh



'Zwarte dag voor internationale positie Nederland'

Volgens VNO-NCW en MKB-Nederland is er sprake van een donkere dag voor onze internationale positionering.
De ondernemingsorganisaties zeggen dat een herbezinning op het instrument referendum nodig is.
Ze vrezen anders voor de bestuurbaarheid van het land.

http://nos.nl/artikel/209(...)sitie-nederland.html

nou, mag wel duidelijk zijn, als je de burgers iets meer inspraak geeft dan schiet de elite in een angststuip en proberen ze dat ietsje pietsje extra inspraak gauw terug te draaien.
stelletje waardeloze stalin dictators zijn het.

+++

Toch kras hoor, aan alle kanten (Donner etc) laten ze hun ware gezicht zien.

Puntje voor Asscher / Pvda ....

Vicepremier Asscher vindt het instituut referendum zo gek nog niet. In het radioprogramma Nieuws en Co zei hij dat referenda een verrijking kunnen zijn van de democratie en dat dat iets moois is.

Asscher wees erop dat er bijvoorbeeld goede inhoudelijke debatten zijn geweest. "Je moet vaststellen dat er veel meer is gepraat over Oekraïne en er zijn veel meer mensen die er iets van weten."

Volgens hem is het goed om te blijven nadenken over manieren om mensen ook tussen verkiezingen door een stem te geven. Eens in de vier jaar stemmen vindt hij weinig.

http://nos.nl/artikel/209(...)democratie-zijn.html

quote:

Op donderdag 7 april 2016 21:03 schreef J.B. het volgende:
Ik zag hier net een stuk over op NOS-journaal:

Ook zonder ratificatie gaan EU-verdragen keer op keer door
http://nos.nl/l/2097792

Dat is ook wel bijzonder

Ik kijk geen tv
maar heb t wel gelezen
hier nog eentje

Europese Commissie: 'nee' heeft voorlopig geen invloed op Oekraïne-verdrag

Die voorlopige toepassing kan in theorie onbeperkt worden gerekt en dat wordt ook vaak gebruikt, in sommige gevallen zelfs tien jaar of langer. Om de voorlopige status om te zetten in een permanente status is er unanimiteit nodig van de lidstaten.

Het doet me altijd denken aan dat plaatje van Blue Skies van Pink Floyd
die enorme kolos die oprijst...

_{maar ik ga afbouwen voor vandaag
lekker muziekje en pintje
vanaf minuut 3 als de intro te lang duurt}

Escape from the Temple
+
And slowly, and surely, they drew their plans against us

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

For three days I fought my way along roads packed with refugees, the homeless, burdened with bundles and boxes containing their valuables.
All that was of value to me was in London.
Farewell Thunderchild
Vanished forever, taking with her man's last hope for victory.
The leaden sky was lit by green flashes and no one and nothing was left now to fight them.
The earth belonged to the groene mannetjes

komt uit 78
verdient de nostradamus prijs

[ Bericht 4% gewijzigd door TomLuny op 08-04-2016 09:09:20 ]

Een nee-stem biedt hoop op een ander Oekraïne

Niels Jongerius

Een ja-stem is een belangrijke steun aan de politieke elite en de olichargen in Oekraïne en hun neoliberale politiek. Een nee-stem biedt hoop op een ander Oekraïne. Dat was de hoofdboodschap van Volodymyr Ishchenko, tijdens het eerste debat van de sprekerstour gisteravond in Amsterdam. Naast sterke bijdragen van de sprekers werd met de 65 gasten een levendig debat gevoerd over het associatieakkoord en de perspectieven voor een sociaal en duurzaam Oekraïne.

Gevolgen van vrijhandel

Roeline Knottnerus van Transnational Institute gaf in haar bijdrage tekst en uitleg over het associatieakkoord. De eigen Oekraïense industrie en het MKB zijn niet opgewassen tegen de concurrentie met multinationals en zullen grotendeels kopje-onder gaan, met grote werkloosheid tot gevolg. Zo blijkt uit de gister verschenen studie van onder meer TNI. Ook blijkt uit onderzoek naar vergelijkbare handelsverdragen dat de mensenrechtensituatie niet verbeterd, ondanks mooie woorden hierover.

Neoliberaal beleid




http://www.grenzeloos.org(...)-ander-oekra%C3%AFne

Suddenly the lit fell off !! ...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 00:06 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ja en nee. Hetgeen wat de exclusieve bevoegdheid van de EU is gaat gewoon door (ongeveer 96%), maar de rest zal terug naar de onderhandelingstafel gaan in Brussel en op de een of andere manier wel weer terugkomen. Er hebben tenslotte ook gewoon 27 EU-landen + Oekraïne voor gestemd, dus die zullen hier geen genoegen mee nemen.

Het hele verdrag, inclusief het handelsgedeelte, heeft nog toestemming nodig van de Raad van Ministers. Nederland kan dus ook nog het handelsgedeelte torpederen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 07:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit gaat ons inderdaad heel wat kosten. Ben benieuwd wanneer dat doordringt tot de stemmers.

Wat gaat het ons kosten?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 07:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alsof alle besluiten in Brussel compleet los van elkaar staan. Doe niet zo verschrikkelijk naïef. Dit gaat ons gewoon ergens flink wat kosten.

Waarom ben je zo bang voor Brussel? Dit is eerste keer dat Rubberen Rutte niet in het gelid loopt (Als hij voor het eerst van zijn leven een keer zijn woord houdt). Je geeft dus toe dat het EU-gedrocht een onderdrukker is dat geen weerwoord duldt.