POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je lijkt te denken dat a) zonder Nederlandse handtekening het verdrag van tafel is en b) dat het referendum over het hele handelsverdrag gaat. Precies de reden dat dit onzinreferendum er niet had moeten komen.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dan heeft 'het verdrag' een probleem, want de regels schrijven voor dat een verdrag zonder ratificatie geen verdrag is.
Nee dat denk ik niet. Ik denk alleen dat de mensen die denken dat het vooral een Nederlands probleem is helemaal fout zitten.Dit is geen deal tussen de EU lidstaten, maar tussen de EU en een derde land.quote:
[..]
Je lijkt te denken dat a) zonder Nederlandse handtekening het verdrag van tafel is en b) dat het referendum over het hele handelsverdrag gaat. Precies de reden dat dit onzinreferendum er niet had moeten komen.
Dat deed ik eigenlijk niet GMquote:
Op Er stond eerder nog een BBC bericht als tegenhanger
En je kon gewoon zien dat het o.a. een interview met GW bevat, dat er een RT microfoon bijhangt maakt dan weinig uit.
Maar ik begrijp je ongerustheid, je bent niet de enige :
Info-kneding komt van twee kanten, denk niet dat het hier niet gebeurt.quote:Who’s airbrushing reality? The information war against RT
The propaganda war waged against media that broadcast in the West and that don’t toe the official pro-NATO line is unrelenting.
The latest salvo comes in the form of a paper entitled
‘Russia’s Information Warfare- Airbrushing reality’, authored by Ben Nimmo, a former NATO Press Officer and Dr Jonathan Eyal of the Royal United Services Institute.
Nimmo and Eyal say: “Russia's information warfare in the UK can best be thought of as an attempt to airbrush reality,” and that the “chief communicators of this airbrushed reality” are RT and Sputnik. The “Kremlin-funded” stations are accused of giving disproportionate coverage to extremist politicians, experts of dubious background, and mainstream politicians whose views chime with the Kremlin's chosen narrative.
The report ends with a warning: “Notwithstanding its often risible propaganda effort, Moscow has succeeded in getting across a set of messages,
which may well hobble European security and which need to be urgently confronted.”
You can observe on Twitter (and its not a very edifying spectacle) how people are urged to boycott RT, by the same little gang of neocon gatekeepers who urged people to boycott Iran’s Press TV,
which was taken off air in the UK in 2012.
Ps/ Knap hergeformuleerd trouwens jouw vraag
shift-knop defekt
- edit: nee; als je verdere uitleg wil, gebruik je maar DM
[ Bericht 96% gewijzigd door Reya op 07-04-2016 08:43:55 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Reya op 07-04-2016 08:43:55 ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als nu Rutte met hangende pootjes terug gaat naar Brussel met de mededeling 'het gaat niet door', met wie gaat er dan verder onderhandeld worden, met de EC of met de Raad vd EU ?quote:
Nee dat denk ik niet. Ik denk alleen dat de mensen die denken dat het vooral een Nederlands probleem is helemaal fout zitten.
Dit is geen deal tussen de EU lidstaten, maar tussen de EU en een derde land.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 07-04-2016 08:54:12 (typo) ]
shift-knop defekt
De Raad in eerste instantie. Als er echt iets binnen het verdrag veranderd moet worden gaat het dan vanzelf weer naar de Commissie en het Parlement.quote:
[..]
Als nu Rutte met hangende pootjes terug gaat naar Brussel met de mededeling 'het gaat niet door', met wie gaat er dan verder onderhandeld worden, met de EC of met de Raad vd EU ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 09:55:17 ]
Dacht je dat Bruissel dat niet al gehoord had, gewoon zitten en wachten die laten wel iets van zich horen als ze iets willen.quote:
[..]
Als nu Rutte met hangende pootjes terug gaat naar Brussel met de mededeling 'het gaat niet door', met wie gaat er dan verder onderhandeld worden, met de EC of met de Raad vd EU ?
Bedankt, dus dan gaat het eerst in overleg met de andere 27 lidstaat vertegenwoordigers.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:52 schreef J.B. het volgende:
De Raad in eerste instantie. Als er echt iets binnen het verdrag veranderd moet worden gaat het dan vanzelf weer naar de Commissie en het Parlement.
+++
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Aanslagen Brussel debat 10:15
shift-knop defekt
Bron: http://www.montesquieu-in(...)lowskug/vk2ujwfn3zm5quote:In het Raadsbesluit van 2014 over die voorlopige toepassing is ook te vinden wat de Raad grosso modo als bevoegdheden van de EU ziet in het Associatieakkoord (23 juni 2014, 2014/668/EU) en waar dus het referendum niet aan kan afdoen:
- Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
- Titel IV Handel
- Titel V Economische en sectorale samenwerking
- Titel VI Financiële samenwerking
- Titel VII Institutionele bepalingen
En een aanzienlijk aantal bijlagen.
Dan resteren nog titel I, twee artikelen over algemene beginselen, en titel II, over politieke dialoog en hervorming, politieke integratie, samenwerking en convergentie op het vlak van buitenlands- en veiligheidsbeleid. Die tweede titel is dus eigenlijk het voornaamste, enige, onderwerp van het referendum! Een nee-stem betekent dat Nederland niet meedoet aan het stabiliseren van Oekraïne. Dominee kunnen we dan niet spelen, maar handeldrijven kan gelukkig wel want dat loopt via de EU-component.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:18:52 ]
quote:
Dacht je dat Bruissel dat niet al gehoord had, gewoon zitten en wachten die laten wel iets van zich horen als ze iets willen.
R. op het matje...
shift-knop defekt
Als ze me zo bejegende konden ze het met mij al vergeten!quote:
[..]
[ afbeelding ]
R. op het matje...[ afbeelding ]
Waarom "moet" ik daar iets voor over hebben? Ik wil helemaal niets met nog een 3de wereld land erbij, terwijl de EU alle andere interne problematiek niet eens (samen) op kan lossen.quote:
[..]
Heel leuk maar wat heb jij er voor over om van het associatieverdrag af te komen? Op welk ander vlak wil je serieus inleveren? Tienduizenden asielzoekers extra onderbrengen wellicht?
Wat heeft het mij opgeleverd? Een dure euro, een berg gelukszoekers en heel veel belasting geld wat in een put gegooid is en er nooit meer uit gaat komen (de EU zelf / Griekenland).quote:
[..]
Probleem is dat mensen zoals jij alleen zien wat het kost, niet wat het oplevert (en opgeleverd heeft).
Als je in het bedrijfsleven zo omgaat met je financiën dan was je allang failliet gegaan / geweest.
Terug naar de EEG en gewoon handelen met elkaar zoals het vroeger ging, ieder land zijn eigen boontjes doppen, of een noord-EU maken.
Rutte moet nu met een boodschap naar Brussel dat hij over een onderwerp opnieuw wil onderhandelen. Dat kan natuurlijk maar de andere landen zullen hem niet zomaar zijn zin geven. Hij zal op een ander vlak dus toe moeten gaan geven.quote:
[..]
Waarom "moet" ik daar iets voor over hebben? Ik wil helemaal niets met nog een 3de wereld land erbij, terwijl de EU alle andere interne problematiek niet eens (samen) op kan lossen.
Je snapt toch wel dat Nederland niet compleet solitair in de wereld staat?
Daar zijn ze hoor:
Medvedev dik tevreden met uitslag referendum
http://m.telegraaf.nl/bui(...)t-uitslag-referendum
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 12:16:23 ]
Medvedev dik tevreden met uitslag referendum
http://m.telegraaf.nl/bui(...)t-uitslag-referendum
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 12:16:23 ]
Tjah die oligarchen die nu de macht in handen hebben worden (zonder verdrag) in hun slaap vermoord en door Russische stromannen met veel geld voortgezet. Zo gaat het al duizenden jaren in die contreien, de tsaren alles. Een enorme cultuurclash met het westen. Dat is nagenoeg hetzelfde als het benaderen van Marokko voor de EU.
De expansiedrift van de EU kost haar de kop. In Juni Brexit en het is gewoon gebeurd.
De expansiedrift van de EU kost haar de kop. In Juni Brexit en het is gewoon gebeurd.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Bedankt, is iets duidelijker geworden.quote:
Bron: http://www.montesquieu-in(...)lowskug/vk2ujwfn3zm5
Maar is nou niet echt onafhankelijk hè
Als de buurman mafia-trekjes vertoont dan nodig je die niet uit op de koffie, lijkt mij, en het verbaast me nog steeds dat anderen daar wel met groot gemak overheen stappen met wie en wat zij zich associeren.quote:Is dat het nu allemaal waard (geweest)? Geen dominee, maar wel koopman, en een onbetrouwbare, want Nederland heeft mee onderhandeld, en mede de associatieakkoorden politiek vormgegeven, en haakt dan op het laatste moment af. En voor wat? Omdat er politieke commitments worden vastgelegd over de kwaliteit van democratie en rechtsstaat in de Oekraïne? En idem over samenwerking en dialoog. En dat met een staat die aan onze buitengrenzen ligt. Hallo, praten we niet met onze buren? Willen we geen goede relatie met onze buren?
Afin, we gaan het zien.
Die vrijhandel en militaire samenwerking mag er van mij in ieder geval eruit en het visumvogelvrij reizen van de Oekraieners ook afblazen svp. Dan blijft er verder weinig over waarschijnlijk.
En toetreding EU, zoals HiZ al schreef, of zelfs maar de nominatie om aspirant lidstaat te worden, dat spreekt dan hopelijk vanzelf dat dit niet gaat gebeuren, zo niet, dan dit erbij zetten en laten ondertekenen.
quote:De EU kan nu weinig meer dan het verdrag te strippen van strategische politieke elementen of het toevoegen van een harde garantie dat Oekraïne niet zomaar in de rij van kandidaat lidstaten mag aansluiten.
POL / #10 Associatieovereenkomst met Oekraïne
shift-knop defekt
Vrijhandel blijft er sowieso in, daar heeft dit referendum namelijk totaal geen betrekking op aangezien dat een exclusieve EU-bevoegdheid is. Dat gedeelte is zelfs al ingevoerd vanaf januari. Het afschaffen van visumvrij reizen (toeristenvisum voor 90 dagen, geen werkvisum) kan je ook vergeten, want daarvan was het associatieverdrag slechts een herbevestiging van andere afspraken die ook al gelden.quote:
[..]
Bedankt, is iets duidelijker geworden.
Maar is nou niet echt onafhankelijk hè
[..]
Als de buurman mafia-trekjes vertoont dan nodig je die niet uit op de koffie, lijkt mij, en het verbaast me nog steeds dat anderen daar wel met groot gemak overheen stappen met wie en wat zij zich associeren.
Afin, we gaan het zien.
Die vrijhandel en militaire samenwerking mag er van mij in ieder geval eruit en het visumvogelvrij reizen van de Oekraieners ook afblazen svp. Dan blijft er verder weinig over waarschijnlijk.
[..]
Het militaire verhaal ligt wel op tafel, maar ik schat de kans klein in dat daar veel in verandert. Overigens staan in dat deel ook twee artikels over non-proliferatie van massavernietigingswapens en ontwapening. Iemand deelde hier recentelijk iets over dat Oekraïne weer kernwapens zou willen hebben, zónder dit deel van dat verdrag zou dat dus inderdaad kunnen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 13:37:38 ]
Hmmm, volgens mij is er nog een non-proliferatie verdrag ergens al 40 jaar geleden ondertekend wereldwijd ofzoiets. Dat zal dan waarschijnlijk van hogere orde zijn, dus de angst naar voren brengen dat Oekraiene ineens kernmacht wordt zou het eerder in een positie als N-Korea plaatsen, oftewel niet erg aannemelijk.quote:
Vrijhandel blijft er sowieso in, daar heeft dit referendum namelijk totaal geen betrekking op aangezien dat een exclusieve EU-bevoegdheid is. Dat gedeelte is zelfs al ingevoerd vanaf januari. Het afschaffen van visumvrij reizen (toeristenvisum voor 90 dagen, geen werkvisum) kan je ook vergeten, want daarvan was het associatieverdrag slechts een herbevestiging van andere afspraken die ook al gelden.
Het militaire verhaal ligt wel op tafel, maar ik schat de kans klein in dat daar veel in verandert. Overigens staan in dat deel ook twee artikels over non-proliferatie van massavernietigingswapens en ontwapening. Iemand deelde hier recentelijk iets over dat Oekraïne weer kernwapens zou willen hebben, zónder dit deel van dat verdrag zou dat dus inderdaad kunnen
En je zult gelijk hebben over dat andere, dat dat gewoon doorgaat.
Ik verwacht dan echter dat deze regeringspartijen een aanzienlijk deel van hun aanhang zullen verliezen.
shift-knop defekt
Kut, ik was een van de vele voorstanders die niet stemde in de gok dat de drempel niet behaald zou worden. Gegokt en verloren, van harte gefeliciteerd tegenstanders. 
quote:
Daar zijn ze hoor:
Medvedev dik tevreden met uitslag referendum
http://m.telegraaf.nl/bui(...)t-uitslag-referendum
;
Beter laat sportief dan nooit sportief ...quote:Op donderdag 7 april 2016 14:13 schreef Kaas- het volgende:
Ik was een van de vele voorstanders die niet stemde in de gok dat de drempel niet behaald zou worden.
Gegokt en verloren, van harte gefeliciteerd tegenstanders.
POL / #10 Associatieovereenkomst met Oekraïne
Maar je hebt dat recht, de spelregels waren vantevoren al niet sluitend opgesteld.
Toch sympathiek van je, het wordt gewaardeerd...
En moge er zich nog veel meer van deze onthullingen laten voordoen.
Dan kan het toch al zwakke valse excuus 'de opkomst was laag' meteen de kliko in
ChristenUnie-voorman Segers benadrukt overigens ook dat het overgrote deel van de Nederlanders niet is gaan stemmen. Ook SGP-voorman Van der Staaij wijst op het grote aantal mensen dat niet aan het referendum heeft meegedaan.
http://nos.nl/artikel/209(...)gevolgen-hebben.html
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 07-04-2016 14:50:06 ]
shift-knop defekt
Ik kwam dit artikel nog tegen, ik vind het niet onaardig:
Welkom in de nee-mocratie
https://www.vn.nl/we-definitief-nee-derland-geworden/
Welkom in de nee-mocratie
https://www.vn.nl/we-definitief-nee-derland-geworden/
Ik lees net onderstaand artikel van ene Henri de Waele hoogleraar Internationaal en Europees recht aan de Radboud Universiteit in Nijmegen.quote:
Vrijhandel blijft er sowieso in, daar heeft dit referendum namelijk totaal geen betrekking op aangezien dat een exclusieve EU-bevoegdheid is. Dat gedeelte is zelfs al ingevoerd vanaf januari. Het afschaffen van visumvrij reizen (toeristenvisum voor 90 dagen, geen werkvisum) kan je ook vergeten, want daarvan was het associatieverdrag slechts een herbevestiging van andere afspraken die ook al gelden.
Die zegt :
Verdrag weigeren
Een veto voor het geheel is de vijfde optie.
Dat betekent nieuwe onderhandelingen tussen de EU en Oekraïne. Met andere woorden: terug bij af. Nederland lijdt dan niet alleen gezichtsverlies, ook bestaat de mogelijkheid dat alles vast komt te zitten en er helemaal geen nieuw akkoord uitrolt.
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
+++
Waar wachten ze dan nog op, is toch duidelijk dat als men met grote meerderheid Tegen stemt dat dan het hele verdrag in de veto gaat. De rest is allemaal smoesjes zoals 'men kon geen commentaar op het stembiljetje zetten van wat men dan wel wil, we weten daarom niet wat de kiezers wensen', etc.
Dat is mijn persoonlijke mening en van weinig invloed. Maar wat ik wel hoop is dat deze optie no.#5 beter bekend wordt bij de mensen en niemand nog neerslachtig met de handen in het haar gaat zitten omdat 'er maar weinig te veranderen valt'.
Dat kan dus wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 07-04-2016 16:43:20 ]
shift-knop defekt
Nee, Nederland moet natuurlijk als een klein kind zijn bek houden en net zoals de andere schapen meelopen in de kudde.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Rutte moet nu met een boodschap naar Brussel dat hij over een onderwerp opnieuw wil onderhandelen. Dat kan natuurlijk maar de andere landen zullen hem niet zomaar zijn zin geven. Hij zal op een ander vlak dus toe moeten gaan geven.
Je snapt toch wel dat Nederland niet compleet solitair in de wereld staat?
Is dat wat jij wil? Een totaal apatisch Nederland? Kun je net zo goed de scholing ook stoppen.
