POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De burgerinitiatief wet was het slechtste idee ooit. Zo snel mogelijk uit het wetboek schrappen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dus dan hadden we volgens jou pas volgend jaar hierover moeten stemmen?quote:Op woensdag 6 april 2016 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe vaak denk jij dat dat gaat gebeuren?
Gewoon bindend maken en het koppelen aan een andere verkiezing waarvoor mensen toch al komen opdagen.
Lekker onpraktisch.
Ik hoop niet al te vaak, want het stemmen of de democratie neem ik altijd heel serieus, gezien er voor dat voorrecht vroeger gevochten is. En tegenwoordig met sociale media lijkt het makkelijker 400.000 handtekeningen te halen dan met de traditionele manier.quote:
[..]
Hoe vaak denk jij dat dat gaat gebeuren?
Gewoon bindend maken, dan komen meer mensen opdagen.
Dat kan de consequentie zijn: wetgeving in de ijskast tot de volgende verkiezing. Het is maar net hoe hoog je het opkomstpercentage wil hebben. Je kan ook enkel het referendum bindend maken, dan krijg je waarschijnlijk eveneens een hogere opkomst.quote:
[..]
Dus dan hadden we volgens jou pas volgend jaar hierover moeten stemmen?
Lekker onpraktisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Democratie is niet voor bange mensen, dat blijkt maar weer.quote:Op woensdag 6 april 2016 18:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De burgerinitiatief wet was het slechtste idee ooit. Zo snel mogelijk uit het wetboek schrappen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraard, jij stelde dat iets meer dan 15% van de mensen tegen is, terwijl iets meer dan de helft van de mensen die is gaan stemmen tegen is en we dit uit noodzaak moeten extrapoleren naar de Nederlandse bevolking, wat we altijd doen bij verkiezingen. We kunnen niets stellen over de 65-70% die niet gaat stemmen en we kunnen met hen geen rekening houden. Dat is democratisch want de meeste van hen kiezen er zelf voor om niet te gaan stemmen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid over wat ik bedoel: alleen van die 15% weet je zeker dat ze tegen zijn. Bij die 70% die niet gaat stemmen kunnen uiteraard ook heel veel mensen zitten die tegen zijn, maar dat weet je dus niet.
Doelde je op deze "fout" in mijn logica of op iets anders?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De burgerinitiatiefwet had er al veel eerder moeten zijn, en had ook nog eens een bindend referendum moeten voorschrijven.
Dat we in Nederland volksvertegenwoordigers hebben, dat wil nog niet zeggen dat die volksvertegenwoordigers een vrijkaart hebben om te doen wat ze willen. Ik heb ook een contract met mijn baas, als ik mijn werk niet goed doe moet ik ook op het matje komen.
Dat we in Nederland volksvertegenwoordigers hebben, dat wil nog niet zeggen dat die volksvertegenwoordigers een vrijkaart hebben om te doen wat ze willen. Ik heb ook een contract met mijn baas, als ik mijn werk niet goed doe moet ik ook op het matje komen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Referenda hebben niks met democratie te maken. Werken alleen maar populisme en demagogie in de hand.quote:
[..]
Democratie is niet voor bange mensen, dat blijkt maar weer.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
vind dat niet zo vreemd hoorquote:
Dit referendum heeft weinig met democratie te maken. 30% opkomst, met een kleine meerderheid die tegen stemt. Dan weet je dus dat iets meer dan 15% tegen het associatieverdrag is, meer niet.
En wat wil die burger dan wel? Helemaal geen associatieverdrag? Of een aangepast verdrag met alleen het gedeelte over handel? Beleidsvraagstukken zijn helemaal niet geschikt om in een voor en tegen op te delen.
dat doet iedereen iedere dag
iedere keer als ze iemands handtekening vragen kun je die zetten of niet
zet je die niet, DAN pas gaan ze misschien vragen wat er aangepast zou moeten worden.
of ze zeggen, tabé, dan maar niet
shift-knop defekt
Populisme is wel een bedreiging voor goed functionerend bestuur als je steeds meer en meer opties voor directe input geeft. Moet ergens een balans zijn tussen vertegenwoordiging en directe input.quote:
[..]
Democratie is niet voor bange mensen, dat blijkt maar weer.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Lekker handig, zoveel uitstel. Nog maar een jaartje extra wachten. Je kunt ook nog in een situatie zitten dat er pas nog een jaar later vekiezingen zijn. Als dit referendum net na de laatste PS verkiezingen was aangevraagd, dan heb je dus 2 jaar later het referendum! Dan maak je je als NL wel volledig belachelijk.quote:
[..]
Dat kan de consequentie zijn: wetgeving in de ijskast tot de volgende verkiezing. Het is maar net hoe hoog je het opkomstpercentage wil hebben. Je kan ook enkel het referendum bindend maken, dan krijg je waarschijnlijk eveneens een hogere opkomst.
Dat hangt van het hoe en wat af, in een extreme zaak kan dat inderdaad gebeuren maar met dit ene referendum zal dat wel meevallen.quote:
[..]
Referenda hebben niks met democratie te maken. Werken alleen maar populisme en demagogie in de hand.
Ik ben een voorstander van het meer gebruik maken van referenda, ik zou het alleen wel wat anders invullen dan dat nu gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Populisme is praktisch hetzelfde als democratie. Alleen het bekt lekker als verknipte beledigng, het komt op exact hetzelfde neer.quote:
[..]
Referenda hebben niks met democratie te maken. Werken alleen maar populisme en demagogie in de hand.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nogmaals, dan maken we enkel het referendum bindend.quote:
[..]
Lekker handig, zoveel uitstel. Nog maar een jaartje extra wachten. Je kunt ook nog in een situatie zitten dat er pas nog een jaar later vekiezingen zijn. Als dit referendum net na de laatste PS verkiezingen was aangevraagd, dan heb je dus 2 jaar later het referendum! Dan maak je je als NL wel volledig belachelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Normaal is men hier toch zo handig met grafiekjes van enquêtes reken het om dan procentueel, dat wordt toch geloof ik ook met enquêtes gedaan?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid over wat ik bedoel: alleen van die 15% weet je zeker dat ze tegen zijn. Bij die 70% die niet gaat stemmen kunnen uiteraard ook heel veel mensen zitten die tegen zijn, maar dat weet je dus niet.
Doelde je op deze "fout" in mijn logica of op iets anders?
Ook ik prefereer een aristocratie van wijze grijze mannen die wel even voor ons beslissen wat het beste is.quote:
[..]
Referenda hebben niks met democratie te maken. Werken alleen maar populisme en demagogie in de hand.
Conscience do cost.
Dat hebben de organisatoren zelf met zoveel woorden gezegd.quote:
[..]
Wie ben jij om valse voorwendselen te bepalen?
Als je zo gaat redeneren dan is het kabinet ook niet legitiem, want een flink deel van de kiezers heeft op VVD of PvdA gestemd ipv. op de partij waar ze eigenlijk aanhanger van zijn, alleen maar om een kabinet met PvdA resp. VVD zo te kunnen tegenhouden, of wegens het verkiezingsleugentje van de 1000 euro van Rutte. En hetzelfde geldt dan dus voor het besluit van de TK om met dit verdrag in te stemmen.
Nogmaals: het volk heeft in een democratie het fundamentele(!) recht om domme beslissingen te maken en om vanwege "valse voorwendselen" een "verkeerde" keuze te maken!
Waren het maar grijze mannen volgens mij komen ze net uit het ei?quote:
[..]
Ook ik prefereer een aristocratie van wijze grijze mannen die wel even voor ons beslissen wat het beste is.
Dacht dat de minister president zelfs nog af en toe bij mama op schoot zit?
klopt, het is een bedreiging voor het pluche bestuurquote:
Populisme is wel een bedreiging voor goed functionerend bestuur als je steeds meer en meer opties voor directe input geeft. Moet ergens een balans zijn tussen vertegenwoordiging en directe input.
die dachten voor 4 jaar lang ongestoord hun listen uit te kunnen voeren
shift-knop defekt
De Kiesraad heeft dat gezegd?quote:
[..]
Dat hebben de organisatoren zelf met zoveel woorden gezegd.
Lijkt me sterk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 18:45:50 ]
In ieder geval moet er iets aan die opkomstdrempel gedaan worden obv het aantal uitgebrachte stemmen. Dat werkt strategisch stemmen in de hand. Beter wordt er een drempel bepaald obv het aantal keuzes voor Voor of Tegen. Bv dat minstens 20% van alle kiesgerechtigden tegengestemd (of voorgestemd) moet hebben om van een geldig resultaat te kunnen spreken.quote:
Als vanavond de 30% niet gehaald wordt, wat moeten we dan eigenlijk met het burgerinitiatief?
Ik heb namelijk geen zin om elke keer naar de stemhokjes te vliegen als een of ander malloot de 400.000 handtekeningen binnen haalt via sociale media.
Ook konden er nu handtekeningen opgehaald worden met een app. Dat is op zich prima, maar dan moet er nog eens goed nagedacht worden of die grens van 300.000 handtekeningen dan niet aan de lage kant is.
Naar mijn idee is het door het Europese parlement ingevoerd of die willen dat, dan snap ik niet dat er hier nog zoveel op het pluche zitten, als er al veel daar besloten wordt.quote:
[..]
klopt, het is een bedreiging voor het pluche bestuur
die dachten voor 4 jaar lang ongestoord hun listen uit te kunnen voeren
Kom op zeg. Het is toch ook een kul-referendum.. Niemand heeft dat verdrag gelezen. En men stemt op EU sentiment. Terwijl dat de vraag helemaal niet is.quote:
Make my day!
Heeft dus twee kanten, dat kunnen we hopelijk wel inzien.quote:
[..]
klopt, het is een bedreiging voor het pluche bestuur
die dachten voor 4 jaar lang ongestoord hun listen uit te kunnen voeren
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
dat is de granaat die het onmisbare rookgordijn optrektquote:
Naar mijn idee is het door het Europese parlement ingevoerd of die willen dat, dan snap ik niet dat er hier nog zoveel op het pluche zitten, als er al veel daar besloten wordt.
nu denk je nog, we hebben een parlement, maar daarachter zit een enorme kolos die de touwtjes bedient.
dat is geen fraai beeld, dus dan maar wat rook
shift-knop defekt
