Vind ik wel. Bovendien maakt het frauduleuze constructies mogelijk. En als ze mogelijk zijn wordt er ook gebruik van gemaakt, zoveel is zeker. Ethisch vind ik het ook niet in de haak. Het is stelen van je medeburgers die wel gewoon de volle mep betalen.quote:
Ja waarom niet?quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:49 schreef hardewerker3 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Belastingontwijking is niet strafbaar.
Vraag mij wel af in hoeverre het hier echt gaat over belastingontduiking. Een voetballer die naar een belastingparadijs gaat, doet niet aan ontduiking. Maar aan het ontwijking. En daar is helemaal niets mis mee. Wat wou je doen? heb verbieden om naar een land te gaan die het niet zo nauw nemen met belasting?
Er word niets gestolen. Je gaat simpelweg naar een land waar je weinig tot zelfs geen belasting hoeft te betalen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Vind ik wel. Bovendien maakt het frauduleuze constructies mogelijk. En als ze mogelijk zijn wordt er ook gebruik van gemaakt, zoveel is zeker. Ethisch vind ik het ook niet in de haak. Het is stelen van je medeburgers die wel gewoon de volle mep betalen.
Zeker, en ook zo normaal om zaken te ontwijken. Niemand vind het tof om belasting te betalen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja waarom niet?
Die voetballer verdient zijn geld ook maar door middel van anderen. Hij heeft het voetbal niet uitgevonden, het stadion niet gebouwd, is geen club begonnen, hij regelt de veiligheid niet, etcera. Dan is het dus wel zo normaal om daar voor terug te geven.
Pesten is ook niet illegaal, vind je dan ook dat iedereen elkaar maar moet pesten voor zover dat kan?
Nee je lult uit je nek. Je hebt niet eens gelezen wat ik heb gezegd want dit is daar geen reactie op. Als je geen argumenten hebt zeg dat dan gewoon in plaats van trollposts plaatsen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 11:01 schreef hardewerker3 het volgende:
[..]
Zeker, en ook zo normaal om zaken te ontwijken. Niemand vind het tof om belasting te betalen.
Trollpost? je post een morele reactie, jij vindt dat een voetballer dat moet doen. Ik niet. Ik ben van mening dat een voetballer zaken mag ontwijken, een maas in de wet mag zoeken, naar belastingparadijzen mag gaan.quote:Op zaterdag 9 april 2016 11:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee je lult uit je nek. Je hebt niet eens gelezen wat ik heb gezegd want dit is daar geen reactie op. Als je geen argumenten hebt zeg dat dan gewoon in plaats van trollposts plaatsen.
Waarom zou belasting betalen een ethische plicht zijn?quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Vind ik wel. Bovendien maakt het frauduleuze constructies mogelijk. En als ze mogelijk zijn wordt er ook gebruik van gemaakt, zoveel is zeker. Ethisch vind ik het ook niet in de haak. Het is stelen van je medeburgers die wel gewoon de volle mep betalen.
Wat is dit topic geworden? Retarded libertarians united?quote:Op zaterdag 9 april 2016 11:22 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Waarom zou belasting betalen een ethische plicht zijn?
Mooie ad hominem hoor.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat is dit topic geworden? Retarded libertarians united?
Lees anders even terug ofzo.
Als je het eens bent dat iedereen gelijke rechten zou moeten hebben. Is belasting de enige oplossing om dat te garanderen.
Ok, dus het is jouw wens dat ik jou niet mag doden. Ik moet daar immers voor betalen met mijn natuurlijke recht om te moorden.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:29 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Mooie ad hominem hoor.
Enkel exclusieve rechten zijn echt rechten, rechten waar anderen voor moeten betalen zijn geen rechten maar wensen.
Vind je dit zelf nou een goede vergelijking? Je hebt geen recht om te moorden omdat dat niet exclusief is.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ok, dus het is jouw wens dat ik jou niet mag doden. Ik moet daar immers voor betalen met mijn natuurlijke recht om te moorden.
Ja dat is een goede vergelijking, jij vindt het exclusief. Dat mag. Ik zie niet in waarom geweld opgeven mij niks kost.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:33 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Vind je dit zelf nou een goede vergelijking? Je hebt geen recht om te moorden omdat dat niet exclusief is.
Weet je wat een exclusief recht is?quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja dat is een goede vergelijking, jij vindt het exclusief. Dat mag. Ik zie niet in waarom geweld opgeven mij niks kost.
Als we het vervolgens eens zijn dat we bepaalde regels accepteren om samenleven mogelijk te maken zijn we er vervolgens snel uit waarom belasting tot die regels hoort.
Ik weet niet wat jij ermee bedoelt je hebt het niet gedefinieerd.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:46 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Weet je wat een exclusief recht is?
Ja dat was wel duidelijk dat jij dat niet weet. Exclusieve rechten zijn rechten waarbij anderen niet worden verplicht iets voor jou te doen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij ermee bedoelt je hebt het niet gedefinieerd.
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 12:42:11WATCH LIVE #resignCameron protests in London https://t.co/eBRW4KtdV2 https://t.co/gVWMf4ZYaj reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 12:40:08Snowden tells Brits to get a #resigncameron game plan. Should the PM be sweating? https://t.co/7j6mBfCgzB https://t.co/2Bb2GFhrDj reageer retweet
Manmanmanquote:Op zaterdag 9 april 2016 12:54 schreef Infection het volgende:
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 12:42:11WATCH LIVE #resignCameron protests in London https://t.co/eBRW4KtdV2 https://t.co/gVWMf4ZYaj reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 12:40:08Snowden tells Brits to get a #resigncameron game plan. Should the PM be sweating? https://t.co/7j6mBfCgzB https://t.co/2Bb2GFhrDj reageer retweet
quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:53 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ja dat was wel duidelijk dat jij dat niet weet. Exclusieve rechten zijn rechten waarbij anderen niet worden verplicht iets voor jou te doen.
Oke je hebt het niet door.quote:Op zaterdag 9 april 2016 12:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je verplicht mij toch geen geweld te gebruiken tegen je.
Daar gaat je theorie
Jawel hoor, jij komt met een debiele claim.quote:
Gelieve niet te beginnen met schelden, dat ondermijnt je geloofwaardigheid.quote:Op zaterdag 9 april 2016 13:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Jawel hoor, jij komt met een debiele claim.
Daarom leg ik uit waarom je claim bullshit is.
Maar dat wil/kan je niet zien.
Ik moet betalen voor het recht op zelfbehoud van jou dat je zo graag hebt.
Als jij niet mee wilt betalen aan de maatschappij die dat mogelijk maakt, is dat prima.
Maar dan accepteer ik dus niet dat je een recht op zelfbehoud hebt.
Elk recht brengt een plicht met zich mee.
Vast niet, dat zijn de grootste hoeren van de bank, die betalen netjes hun belasting aan.quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:42 schreef juliusceasar het volgende:
Zou Rutte ook voorkomen in de Panama papers? Of Samsom? Of Klijnsma? Of iemand anders van het kabinet van list en bedrog?
Oh ja want jij bent god en bepaald wel even wat recht en plicht is.quote:Op zaterdag 9 april 2016 13:09 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Gelieve niet te beginnen met schelden, dat ondermijnt je geloofwaardigheid.
Ik zal het even uitleggen. Jij hoeft niks te "betalen", want jij hebt niet het recht om mij aan te vallen, aangezien dat niet exclusief is (je hebt immers mij daarvoor nodig). Dus als ik stel dat het recht op integriteit van het lichaam exclusief is, dan kost dat niemand een recht, aangezien elke situatie waarin het integriteit van mijn lichaam geschonden zou worden per definitie niets te maken heeft met een exclusief recht. Ergo, een exclusief recht neemt het exclusieve recht van een ander nooit af.
Wat een buitengewoon slap verhaal, volgens mij snap je het gewoon niet. Exclusiviteit betekent namelijk niks anders dan dat het een recht is waar anderen niets voor hoeven te doen. Exclusieve rechten zijn bijvoorbeeld leven, vrijheid, bezit, vruchten van arbeid. Dingen die je zelf verdient en die anderen je niet hoeven te geven. Alles wat daar inbreuk op maakt, kan geen exclusief recht, en dus geen houdbaar recht zijn. Dus je voorbeeld dat je het recht op zou moeten geven om iemand in elkaar te timmeren vereist al de aanname dat je dat sowieso zou mogen doen. Dat is dus niet het geval.quote:Op zaterdag 9 april 2016 13:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja want jij bent god en bepaald wel even wat recht en plicht is.
Die exclusiviteit waar je de hele tijd over begint is geen natuurwet, dat is gewoon wat jij vindt, het staat me helemaal vrij daar geen waarde aan toe te hechten.
Zoals ik je al meerdere keren heb geprobeerd uit te leggen kost het jou laten hebben van integeriteit van het lichaam mij wel degelijk wat. Namelijk dat ik het niet meer mag schenden.
We kunnen best tot een overeenkomst komen daarover maar dat heeft voor mij alleen zin als we meer van dat soort afspraken maken.
Gelieve niet de hele tijd je cirkelredenatie die niet klopt eindeloos te herhalen het ondermijnt je geloofwaardigheid.
Je hoeft ook niet direct naar de gevangenis........quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:49 schreef hardewerker3 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Belastingontwijking is niet strafbaar.
Vraag mij wel af in hoeverre het hier echt gaat over belastingontduiking. Een voetballer die naar een belastingparadijs gaat, doet niet aan ontduiking. Maar aan het ontwijking. En daar is helemaal niets mis mee. Wat wou je doen? heb verbieden om naar een land te gaan die het niet zo nauw nemen met belasting?
Ik snap het heel goed, daarom probeer ik je juist uit leggen waarom jij het niet snapt.quote:Op zaterdag 9 april 2016 13:20 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Wat een buitengewoon slap verhaal, volgens mij snap je het gewoon niet. Exclusiviteit betekent namelijk niks anders dan dat het een recht is waar anderen niets voor hoeven te doen. Exclusieve rechten zijn bijvoorbeeld leven, vrijheid, bezit, vruchten van arbeid. Dingen die je zelf verdient en die anderen je niet hoeven te geven. Alles wat daar inbreuk op maakt, kan geen exclusief recht, en dus geen houdbaar recht zijn. Dus je voorbeeld dat je het recht op zou moeten geven om iemand in elkaar te timmeren vereist al de aanname dat je dat sowieso zou mogen doen. Dat is dus niet het geval.
No shit, Sherlock.quote:Op zaterdag 9 april 2016 10:49 schreef hardewerker3 het volgende:
Belastingontwijking is niet strafbaar.
Hier kunnen we kort over zijn, daar is inderdaad van alles mis mee aangezien een deel van de mensen zich aan zijn maatschappelijke plichten onttrekt terwijl ze wel volop gebruik maken van hun maatschappelijke rechten. Indien het om veel geld gaat en je gebruik een of andere constructie die juridisch gezien mag maar die niet pluis is dan ben je erg slecht bezig.quote:
Dit punt is in mijn ogen het meest belangrijk; anderen mogen er voor opdraaien als bepaalde mensen/groepen stelselmatig minder of geen belasting betalen. Ik ben bepaald geen fan van de overheid, maar om anderen het gelach te laten betalen gaat mij te ver.quote:Op zaterdag 9 april 2016 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hier kunnen we kort over zijn, daar is inderdaad van alles mis mee aangezien een deel van de mensen zich aan zijn maatschappelijke plichten onttrekt terwijl ze wel volop gebruik maken van hun maatschappelijke rechten. Indien het om veel geld gaat en je gebruik een of andere constructie die juridisch gezien mag maar die niet pluis is dan ben je erg slecht bezig.
Dat zullen ze wel doen w.s.quote:
Het staat je vrij om te kopen bij het MKB. Zo principieel zijn de meeste mensen dus niet.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:07 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dit punt is in mijn ogen het meest belangrijk; anderen mogen er voor opdraaien als bepaalde mensen/groepen stelselmatig minder of geen belasting betalen. Ik ben bepaald geen fan van de overheid, maar om anderen het gelach te laten betalen gaat mij te ver.
En vergis je niet in de nadelige gevolgen voor het MKB; hoe kun je met grote bedrijven concurreren, die wel belastingvoordelen kunnen genereren?
Volgens de Papers zijn opvallend veel MKBers belasting aan het ontwijken.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:52 schreef eriksd het volgende:
Het staat je vrij om te kopen bij het MKB.
Nee, dat is een volgende vraag. De principiële vraag is, vechten we elkaar de tent uit of organiseren we sommige zaken gezamenlijk.quote:Die hele basisgedachte van elke euro extra belastinginkomsten is een euro op de juiste plaats: waarom in godsnaam.
Waarom denk je dat?quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:52 schreef eriksd het volgende:
Verder: de gedachte dat de rest van de belastingen omlaag kan als je de winstbelasting verhoogt of meer binnenhaalt is natuurlijk naief.
Alsof geld bij bedrijven en consumenten wel op de juiste plaats is. Die springen ook waardeloos met geld om, bedrijven geven het geld aan de verkeerde mensen en consumenten gedragen zich vaak als blind koopvee mede ingegeven door reclame die een vrije keuze moet bemoeilijken. Elk jaar een nieuw model i-phone ontwikkelen en verkopen maakt de wereld echt geen betere plek. Dat geld kan naar veel nuttiger bestemmingen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Verder: de gedachte dat de rest van de belastingen omlaag kan als je de winstbelasting verhoogt of meer binnenhaalt is natuurlijk naief.
Laat ik nog even buiten beschouwing dat de overheid waardeloos met belastinggeld omspringt, prijzen omhoog gaan als je extra heft waardoor een negatief koopkrachteffect ontstaat en het ontrekken van grote hoeveelheden cash aan het bedrijfsleven investeringen afremt.
Die hele basisgedachte van elke euro extra belastinginkomsten is een euro op de juiste plaats: waarom in godsnaam.
Aha, de overheid weet het beter. Bestaat ook uit mensen, nietwaar? Hsl, ICT faal, bouwfraude, ga zo maar door: echt een waardig ontvanger.quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof geld bij bedrijven en consumenten wel op de juiste plaats is. Die springen ook waardeloos met geld om, bedrijven geven het geld aan de verkeerde mensen en consumenten gedragen zich vaak als blind koopvee mede ingegeven door reclame die een vrije keuze moet bemoeilijken. Elk jaar een nieuw model i-phone ontwikkelen en verkopen maakt de wereld echt geen betere plek. Dat geld kan naar veel nuttiger bestemmingen.
En als het bij de overheid is kunnen we er allemaal een zegje over doen in plaats van een kleine groep uit laten maken wat we willen. Een overheid probeert tenminste nog verantwoording af te leggen over hoe het geld besteed. Bedrijven liegen daar gewoon over.
Dat zijn toch ook fails van bedrijven, of dacht je dat overheidsmedewerkers al die projecten zelf opknappen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
Aha, de overheid weet het beter. Bestaat ook uit mensen, nietwaar? Hsl, ICT faal, bouwfraude, ga zo maar door: echt een waardig ontvanger.
Deze zaken (en zeker de bouwfraude) zijn niet geïnitieerd door de overheid maar ze worden "mogelijk gemaakt" door die mannen die jij zo bewondert. Jan van Vlijmen en zijn Limburgse trawanten. In zijn algemeenheid "vrije jongens" die doorhebben dat je de overheid eenvoudig een poot kunt uitdraaien. Dat de overheid deze pure slechtheid niet kon verhinderen is begrijpelijk m.i. Laat ons daarvan leren. De bouwfraude was meer een faal van argeloze pensioenfondsen overigens.quote:
Dus dan maar een heilig vertrouwen in de overheid, prima.quote:Op zaterdag 9 april 2016 19:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat zijn toch ook fails van bedrijven, of dacht je dat overheidsmedewerkers al die projecten zelf opknappen.
Wij weten als mensen sowieso niet zo goed wat het beste idee is. Daarom hebben we ook democratie wat geen perfect systeem is.
Ook onze verdeling van geld is niet perfect, maar ik denk dat het veel beter is als je een soort evenwicht hebt in die verdeling tussen overheid/bedrijven/burgers in plaats van alles op een hoop. Sommige dingen werken nou eenmaal beter om collectief te doen. Geld alle keuzes laten dicteren vind ik ook weinig menselijk eerlijk gezegd.
Subjectief. Ik vind belastingontwijking nooit moreel verwerpelijk. Belasting, dat vind ik moreel verwerpelijk.quote:Op zaterdag 9 april 2016 16:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
No shit, Sherlock.
Het blijft echter niet bij de legale ontwijking en ook die legale ontwijking kan moreel verwerpelijk zijn (afhankelijk van het hoe en wat), meer dan allerlei zaken die wel strafbaar zijn.
Dat is duidelijk.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:07 schreef drexciya het volgende:
En vergis je niet in de nadelige gevolgen voor het MKB; hoe kun je met grote bedrijven concurreren, die wel belastingvoordelen kunnen genereren?
Daar is niets subjectief aan maar als jij beter slaapt door jezelf dat wijs te maken, veel plezier ermee.quote:
Dat je dat graag doet is niet iets om trots op te zijn. Ik kan begrijpen dat je de puzzle zelf leuk vindt, dat is een andere kwestie.quote:Op zaterdag 9 april 2016 20:05 schreef eriksd het volgende:
Zal dat ook nog jaren blijven doen en wens de overheid veel succes met het dichttimmeren van de gaten.
Stop je de grond in een stichting.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ach, er zijn best wel mogelijkheden om veel meer geld van die groep mensen en bedrijven te halen, het is een kwestie van creatief zijn. Voor particulieren kan je bijvoorbeeld de belasting sterk verhogen boven de X vierkante meter woonoppervlakte + grond, om maar een voorbeeldje te noemen. Voor bedrijven zijn er ook wel constructies te bedenken waarmee het ontlopen van je verantwoordelijkheid moeilijker wordt.
Verbied het om grond in een stichting te stoppen. En nu?quote:
Het feit dat we er in het verleden in slaagden geeft aan dat het mogelijk is. Desnoods gaan we maar een beetje deglobaliseren, dat vind ik ook prima.quote:Het is een achterhoedegevecht Bram.
Waarom zou je verbieden grond in een stichting te stoppen? Succes met alle bestaande landgoederen die vaak door stichtingen worden gehouden - ook de openbaar toegankelijke.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Verbied het om grond in een stichting te stoppen. En nu?
[..]
Het feit dat we er in het verleden in slaagden geeft aan dat het mogelijk is. Desnoods gaan we maar een beetje deglobaliseren, dat vind ik ook prima.
twitter:Snowden twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 23:56:14Hours after the #ResignCameron march, the other shoe drops. https://t.co/hmMQC57S9p reageer retweet
Moraliteit is subjectief, relatief.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar is niets subjectief aan maar als jij beter slaapt door jezelf dat wijs te maken, veel plezier ermee.
Dat is natuurlijk oneerlijk, maar iet de schuld van grote bedrijven. Als ik extra sloten op de deur doe is de kans wellicht groter dat er bij de buurman ingebroken wordt, toch zou ik raar opkijken als de buurman mij dan de schuld geeft van de inbraak.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:07 schreef drexciya het volgende:
En vergis je niet in de nadelige gevolgen voor het MKB; hoe kun je met grote bedrijven concurreren, die wel belastingvoordelen kunnen genereren?
Ah, erfbelasting. Een zeer populaire belasting.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:58 schreef Infection het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Snowden twitterde op zaterdag 09-04-2016 om 23:56:14Hours after the #ResignCameron march, the other shoe drops. https://t.co/hmMQC57S9p reageer retweet
Het MKB zorgt voor meer werkgelegenheid dan grote bedrijven, en wat blijft er over, als het MKB wegvalt? Sowieso is het MKB lokaal geörienteerd, en zullen de banen in die sector niet zo snel de grens overgaan.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het staat je vrij om te kopen bij het MKB. Zo principieel zijn de meeste mensen dus niet.
Verder: de gedachte dat de rest van de belastingen omlaag kan als je de winstbelasting verhoogt of meer binnenhaalt is natuurlijk naief.
Laat ik nog even buiten beschouwing dat de overheid waardeloos met belastinggeld omspringt, prijzen omhoog gaan als je extra heft waardoor een negatief koopkrachteffect ontstaat en het ontrekken van grote hoeveelheden cash aan het bedrijfsleven investeringen afremt.
Die hele basisgedachte van elke euro extra belastinginkomsten is een euro op de juiste plaats: waarom in godsnaam.
Kom op Erik, dat is wel heel erg kort door de bocht!quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:52 schreef eriksd het volgende:
Het staat je vrij om te kopen bij het MKB. Zo principieel zijn de meeste mensen dus niet.
Er zijn meer voordelen, zoals dat je meer concurrentie hebt met meer kleineren bedrijven in vergelijking met wanneer 1 multinational heel de markt opslokt (Unilever). Er zijn ook voordelen aan multinationals, uiteindelijk gaat het zoals altijd om een goede balans en die is momenteel wat verstoord. Het zal zeker bij het neoliberalisme horen?quote:Op zondag 10 april 2016 11:12 schreef drexciya het volgende:
Het MKB zorgt voor meer werkgelegenheid dan grote bedrijven, en wat blijft er over, als het MKB wegvalt? Sowieso is het MKB lokaal geörienteerd, en zullen de banen in die sector niet zo snel de grens overgaan.
En een hele logische belasting aangezien het meritocratische dogma wegvalt voor wat je erft. Hoe is het jouw verdienste dat jouw vader rijk werd?quote:Op zondag 10 april 2016 08:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah, erfbelasting. Een zeer populaire belasting.
Erfbelasting zou gewoon naar 100% moeten. Zodat er eens wat geld terugstroomt naar degenen waar ze het allemaal aan verdiend hebben. Een goudeerlijke herverdeling m.i.quote:Op zondag 10 april 2016 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En een hele logische belasting aangezien het meritocratische dogma wegvalt voor wat je erft. Hoe is het jouw verdienste dat jouw vader rijk werd?
Eens. Inclusief wat er op buitenlandse bankrekeningen staat natuurlijk, anders hebben de ErikSD'ers van deze wereld teveel werk.quote:Op zondag 10 april 2016 17:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Erfbelasting zou gewoon naar 100% moeten. Zodat er eens wat geld terugstroomt naar degenen waar ze het allemaal aan verdiend hebben. Een goudeerlijke herverdeling m.i.
Ik denk niet dat dat soort nuances aan hem besteedt zijn. Maar je weet maar nooit.quote:Op zondag 10 april 2016 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En een hele logische belasting aangezien het meritocratische dogma wegvalt voor wat je erft. Hoe is het jouw verdienste dat jouw vader rijk werd?
Ik vind dat een eerlijk principe. Anders blijft al dat geld rondgaan binnen de familie die toch al rijk waren. En je moet ook overwegen hoe of ze aan al dat geld gekomen zijn. Er is niets mis mee als een groot deel, of desnoods alles, weer terugvloeit naar de maatschappij die er echt iets aan heeft. Dat geld, dat moet rollen. Anders hebben we daar niets aan. Dan is het dood geld waar slechts enkelen van profiteren en zo blijft het systeem en de tweedeling in stand. Dat zou best eens anders kunnen. En moeten wat mij betreft.quote:Op zondag 10 april 2016 17:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Erfbelasting op 100%, hoe krijg je het bedacht.
Met dat argument zou je winstbelasting ook op 100% kunnen zetten.quote:Op zondag 10 april 2016 17:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik vind dat een eerlijk principe. Anders blijft al dat geld rondgaan binnen de familie die toch al rijk waren. En je moet ook overwegen hoe of ze aan al dat geld gekomen zijn. Er is niets mis mee als een groot deel, of desnoods alles, weer terugvloeit naar de maatschappij die er echt iets aan heeft. Dat geld, dat moet rollen. Anders hebben we daar niets aan.
Ongezien meteen doen inderdaad. Minus aantoonbare investeringen. Uitstekend.quote:Op zondag 10 april 2016 17:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Met dat argument zou je winstbelasting ook op 100% kunnen zetten.
Dat hoeft dan ook weer niet.quote:
Oh jij noemt dit discussieren? Ok.quote:Op zondag 10 april 2016 17:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat hoeft dan ook weer niet.
Maar ja, het is wat het is: discussie. En als je schrikt van een mening die mogelijk nogal afwijkt van hoe jij daar over denkt dan is dit metier inderdaad niks voor jou.
De terugkeer van de communistische heilstaat. Dit soort principes leidde er alleen maar toe dat er voor het gewone volk geen koek meer was om te verdelen. Met als gevolg een systeem dat inklapt. En oh ironie wie profiteren daarvan en werden miljardair?quote:Op zondag 10 april 2016 17:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ongezien meteen doen inderdaad. Minus aantoonbare investeringen. Uitstekend.
Dan heeft het pas zin.quote:Op zondag 10 april 2016 18:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Of is belastingontwijken alleen immoreel als je veel verdiend?
Maar vooral voor de verwende persoon die het cadeau heeft gekregen van zijn voorvaderen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
maar op de langere termijn is het een gevaar voor jan met de pet.
Dit geeft heel duidelijk aan hoe het beestje denkt.quote:
Dus om die enkele personen te pakken wil je de economie van een heel land naar de knoppen helpen?quote:Op zondag 10 april 2016 18:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar vooral voor de verwende persoon die het cadeau heeft gekregen van zijn voorvaderen.
Ja het is lastig indeed.quote:Op zondag 10 april 2016 18:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus om die enkele personen te pakken wil je de economie van een heel land naar de knoppen helpen?
Ga eens in op het hele verhasl in plaats van 1 zin en daar een algemeenheid tegen te plakken.
maar het ging je toch om het morele principe? En nu alleen als het pas voldoende geld ophaalt. Dus tot zover je principes maar wil je gewoon geld bij de ander weghalen. Moreel net zo verderfelijk als oneervol zaken doen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan heeft het pas zin.
Maar even een gewetensvraag: vind jij het goed dat er altijd maar de status quo wordt gehandhaafd dat generaties heel rijk zijn en blijven wegens de verdiensten die de familie in de tijd van de VOC al hebben geïncasseerd en dat andere generaties juist weer heel arm blijven juist wegens dit principe van oververving? Zo krijg je toch nooit een goede kans als je je toevallig door geboorte aan de verkeerde kant van de streep bevindt? Is dat een eerlijke zaak? En zou een eerlijk begin niet de norm behoren te zijn?
Trol reactie krijgt trol reactie.quote:Op zondag 10 april 2016 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit geeft heel duidelijk aan hoe het beestje denkt.
Het maakt je dus niet uit wat er met de economie gebeurt en dat vele mensen daar van gaan lijden. En ironisich genoeg niet rijke industriëlen.quote:
Maak er melding van zou ik zeggen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Trol reactie krijgt trol reactie.
Het zou best wel eens goed kunnen zijn, voor die rijke kids die er aan gewend zijn om geld te erven. Dat ze het principe gaan begrijpen dat daar soms nog wel eens voor gewerkt moet worden en dat je het niet altijd zo kan verdienen als je grootvader door arbeiders uit te buiten. Ik zie alleen maar voordelen. Zij zullen daar zeker een beter mens van worden, als zij inzicht krijgen in de normale menselijke verhoudingen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En dat allemaal omdat iemand anders gelijk heeft. Niet eens vanuit moreel perspectief.
Een situatie zoals het einde van sovjet unie is inderdaad alleen maar goed.quote:Op zondag 10 april 2016 18:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het zou best wel eens goed kunnen zijn, voor die rijke kids die er aan gewend zijn om geld te erven. Dat ze het principe gaan begrijpen dat daar soms nog wel eens voor gewerkt moet worden en dat je het niet altijd zo kan verdienen als je grootvader door arbeiders uit te buiten. Ik zie alleen maar voordelen. Zij zullen daar zeker een beter mens van worden, als zij inzicht krijgen in de normale menselijke verhoudingen.
Klopt, ik haak al af bij foutieve vervoegingen. Kan de rest ook niet veel soeps zijn.quote:Op zondag 10 april 2016 17:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat soort nuances aan hem besteedt zijn. Maar je weet maar nooit.
Goede incentive om uberhaupt nog te ondernemen.quote:Op zondag 10 april 2016 17:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ongezien meteen doen inderdaad. Minus aantoonbare investeringen. Uitstekend.
Zal ik eens op zoek gaan naar al jouw taalfouten? Don't get me started.quote:Op zondag 10 april 2016 18:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
Klopt, ik haak al af bij foutieve vervoegingen. Kan de rest ook niet veel soeps zijn.
Prima.quote:Op zondag 10 april 2016 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zal ik eens op zoek gaan naar al jouw taalfouten? Don't get me started.
Het is m.i. ook een naar dingetje als je geen argumenten hebt. Dan ga je dus op de man spelen.quote:
Neuh, voor mij gaan de kwaliteit van de boodschap en de kwaliteit van de boodschapper hand in hand.quote:Op zondag 10 april 2016 18:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is m.i. ook een naar dingetje als je geen argumenten hebt. Dan ga je dus op de man spelen.
Uitstekend hoor.
Precies, aanpakken die gast.quote:Op zondag 10 april 2016 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zal ik eens op zoek gaan naar al jouw taalfouten? Don't get me started.
Dus je vind je eigen boodschappen niet veel waard, dat je alleen maar one-liners plaatst.quote:Op zondag 10 april 2016 18:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Neuh, voor mij gaan de kwaliteit van de boodschap en de kwaliteit van de boodschapper hand in hand.
Ja situatie Dubai, Qatar is natuurlijk hoe wij het hier graag in de toekomst zien.quote:Op zondag 10 april 2016 18:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Een situatie zoals het einde van sovjet unie is inderdaad alleen maar goed.
Zo weet men in Afrika tenminste echt wat armoede en hongersnood is. Dat is goed voor de wereld.
Geen gezeik, niemand rijk.
Ik vind het ensemble hier weinig uitnodigend om nog lange boodschappen te plaatsen, maar af en toe even wat aan de boom schudden kan natuurlijk geen kwaad. Valt weinig te bespreken als aan de andere kant iemand verkondigt dat de winstbelasting naar 100% moet, om maar eens wat te noemen. Dan plaats je jezelf toch buiten iedere redelijke discussie?quote:Op zondag 10 april 2016 19:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus je vind je eigen boodschappen niet veel waard, dat je alleen maar one-liners plaatst.
[..]
Ja situatie Dubai, Qatar is natuurlijk hoe wij het hier graag in de toekomst zien.
Dat mag je vinden, ik vond hetzelfde bij die lui die alleen maar bleven ouwehoeren in termen als belasting = diefstal en moraal = onbelangrijk alleen de wet geldt.quote:Op zondag 10 april 2016 19:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het ensemble hier weinig uitnodigend om nog lange boodschappen te plaatsen, maar af en toe even wat aan de boom schudden kan natuurlijk geen kwaad. Valt weinig te bespreken als aan de andere kant iemand verkondigt dat de winstbelasting naar 100% moet, om maar eens wat te noemen. Dan plaats je jezelf toch buiten iedere redelijke discussie?
Belasting is diefstal zal je mij nooit horen zeggen. Moraliteit als norm voor het heffen, daar kan ik niets mee. Belasting is een kostenpost en als je verwacht dat te kunnen hefffen (het blijft een inbreuk op eigendom) moet je dat maar goed omschrijven en regelen. De bal bij de betaler leggen werkt m.i. niet. Dan plan ik er wel omheen.quote:Op zondag 10 april 2016 19:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, ik vond hetzelfde bij die lui die alleen maar bleven ouwehoeren in termen als belasting = diefstal en moraal = onbelangrijk alleen de wet geldt.
Doen alsof we altijd exponentiële economische groei kunnen volhouden zoals het kapitalistisch systeem nodig heeft lijkt me ook niet echt passen binnen een redelijke discussie.
En daar gaat het mis. Jij ziet het allemaal als eigendom in de zin "pakken wat je pakken kan" en daarna is alles voor "Bassie". Jij hebt niet door dat je schatplichtig bent aan de maatschappij die jouw (en degenen die je verdedigt) voorspoed mogelijk gemaakt heeft. Maar ondertussen vind je het sympathiek om manieren te vinden om de "hand die je voedt" op brute wijze te fucken. Geen enkel respect voor zo'n lage attitude.quote:
Wat is dan nog de motivatie om meer te doen of te willen?quote:Op zondag 10 april 2016 19:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Met een basisinkomen was dit allemaal nooit gebeurt.
Sure, winstbelasting vind ik een onzinbelasting. Loonbelasting is een ander verhaal, die betaal ik zelf ook - 52%. Zodoende lever ik mijn bijdrage gewoon, dus wat is je punt?quote:Op zondag 10 april 2016 19:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En daar gaat het mis. Jij ziet het allemaal als eigendom in de zin "pakken wat je pakken kan" en daarna is alles voor "Bassie". Jij hebt niet door dat je schatplichtig bent aan de maatschappij die jouw (en degenen die je verdedigt) voorspoed mogelijk gemaakt heeft. Maar ondertussen vind je het sympathiek om manieren te vinden om de "hand die je voedt" op brute wijze te fucken. Geen enkel respect voor zo'n lage attitude.
De vraag is meer waarom jij meer recht op dat geld van zijn vader zou hebben dan hij.quote:Op zondag 10 april 2016 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En een hele logische belasting aangezien het meritocratische dogma wegvalt voor wat je erft. Hoe is het jouw verdienste dat jouw vader rijk werd?
Heb jij HRA?quote:Op zondag 10 april 2016 19:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En daar gaat het mis. Jij ziet het allemaal als eigendom in de zin "pakken wat je pakken kan" en daarna is alles voor "Bassie". Jij hebt niet door dat je schatplichtig bent aan de maatschappij die jouw (en degenen die je verdedigt) voorspoed mogelijk gemaakt heeft. Maar ondertussen vind je het sympathiek om manieren te vinden om de "hand die je voedt" op brute wijze te fucken. Geen enkel respect voor zo'n lage attitude.
Nee, nooit gehad ook. Het lijkt me ook niet zo heel relevant voor de discussie als zodanig.quote:
Jawel.quote:Op zondag 10 april 2016 20:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee, nooit gehad ook. Het lijkt me ook niet zo heel relevant voor de discussie als zodanig.
Mijn broodwinning staat los van wat ik schrijf hier. Het klopt niet m.i. dat je eerst moet weten wat iemand doet om zijn mening te kunnen beoordelen en/of te weerleggen eventueel.quote:Op zondag 10 april 2016 20:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jawel.
Brengt mij overigens ook weer bij de vraag wat je zelf voor de kost doet. Ook relevant omdat je nogal sterk oordeelt over een hoop zaken, mensen en hun broodwinning.
Natuurlijk is dat relevant. Het is bijvoorbeeld erg makkelijk om af te geven op mensen die hun belastingdruk omlaag willen brengen als de persoon die zich krachtig uitdrukt zelf alleen maar ontvangt. Plaats ook kreten over 100% erfbelasting in perspectief: kan bijvoorbeeld lekker vrijblijvend roepen zijn, of je hebt er baat bij omdat je dan wellicht meer krijgt nu een ander alles moet inleveren.quote:Op zondag 10 april 2016 20:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mijn broodwinning staat los van wat ik schrijf hier. Het klopt niet m.i. dat je eerst moet weten wat iemand doet om zijn mening te kunnen beoordelen en/of te weerleggen eventueel.
Dus vragen over HRA en beroep zijn off-topic wat mij betreft.
Nee. Onzin. Zoals gebruikelijk.quote:Op zondag 10 april 2016 20:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Het is bijvoorbeeld erg makkelijk om af te geven op mensen die hun belastingdruk omlaag willen brengen als de persoon die zich krachtig uitdrukt zelf alleen maar ontvangt. Plaats ook kreten over 100% erfbelasting in perspectief: kan bijvoorbeeld lekker vrijblijvend roepen zijn, of je hebt er baat bij omdat je dan wellicht meer krijgt nu een ander alles moet inleveren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |