WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb vorige week een sollicitatiegesprek gehad, dit gesprek verliep goed en nu wil de werkgever mij een proeftijd van 2 maanden geven waarbij ik met behoud van mijn WW uitkering ga werken. De bedoeling is dat ik bij goed functioneren een jaarcontract krijg.
Voor die proeftijd moet toestemming aangevraagd worden bij het UWV. Nu las ik dat het UWV die proeftijd alleen goedkeurt wanneer iemand meer dan 3 maanden in de WW zit en een grote afstand tot de arbeidsmarkt heeft en bij mensen van 23 t/m 27 jaar die geen startkwalificatie hebben wordt het ook bijna altijd goedgekeurd. Ik ben zelf 31.
Ik zit momenteel nog geen 2 maanden in de WW en ben de afgelopen 10 jaar bijna nooit werkeloos geweest. Ik ben bang dat ze het dus af gaan keuren. Aanstaande woensdag hoor ik wat het UWV heeft besloten.
Zijn er hier op FOK! mensen die hier ervaring mee hebben? Komt het weleens voor dat het UWV toch afwijkt van de regelgeving? Of zijn ze heel streng en wijken ze nooit eens van de regelgeving af?
Voor die proeftijd moet toestemming aangevraagd worden bij het UWV. Nu las ik dat het UWV die proeftijd alleen goedkeurt wanneer iemand meer dan 3 maanden in de WW zit en een grote afstand tot de arbeidsmarkt heeft en bij mensen van 23 t/m 27 jaar die geen startkwalificatie hebben wordt het ook bijna altijd goedgekeurd. Ik ben zelf 31.
Ik zit momenteel nog geen 2 maanden in de WW en ben de afgelopen 10 jaar bijna nooit werkeloos geweest. Ik ben bang dat ze het dus af gaan keuren. Aanstaande woensdag hoor ik wat het UWV heeft besloten.
Zijn er hier op FOK! mensen die hier ervaring mee hebben? Komt het weleens voor dat het UWV toch afwijkt van de regelgeving? Of zijn ze heel streng en wijken ze nooit eens van de regelgeving af?
proeftijd van twee maanden mag alleen i.c.m een tweejarig contract
met behoud van uitkering nog wel, dus het kost hem dus niets... aparte constructie.
met behoud van uitkering nog wel, dus het kost hem dus niets... aparte constructie.
Where law ends, tyrrany begins.
Vraag is of TS wel onder contract komt. In deze constructie blijft het UWV namelijk betalen.quote:Op maandag 4 april 2016 09:12 schreef Gunner het volgende:
proeftijd van twee maanden mag alleen i.c.m een tweejarig contract
met behoud van uitkering nog wel, dus het kost hem dus niets... aparte constructie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat is niet meer zo, bedrijf moet daarna een contract van minimaal 6 maanden aanbieden. Heb alle gegevens wat betreft de regelgeving van het UWV ontvangen.quote:
proeftijd van twee maanden mag alleen i.c.m een tweejarig contract
Rijksoverheid - Hoe lang duurt mijn proeftijd?quote:Op maandag 4 april 2016 09:13 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Nee dat is niet meer zo, bedrijf moet daarna een contract van minimaal 6 maanden aanbieden. Heb alle gegevens wat betreft de regelgeving van het UWV ontvangen.
Where law ends, tyrrany begins.
De eerste 2 maanden wel, maar het UWV maakt dus de afspraak met het bedrijf dat ik na die 2 maanden een contract bij het bedrijf zelf krijg.quote:
[..]
Vraag is of TS wel onder contract komt. In deze constructie blijft het UWV namelijk betalen.
De werkgever heeft dus geen overeenkomst met het UWV en bedenkt zelf even dat je daar maar met behoud van uitkering moet gaan werken?
En hanteert daarbij ook nog een "proeftijd" die in strijd is met de wet- en regelgeving?
Wie gaat die proef van werken met behoud van uitkering aanvragen, de werkgever, of moet je dat zelf doen?
En hanteert daarbij ook nog een "proeftijd" die in strijd is met de wet- en regelgeving?
Wie gaat die proef van werken met behoud van uitkering aanvragen, de werkgever, of moet je dat zelf doen?
Dat gaat over een arbeidsovereenkomst. Dus niet over werken met behoud van uitkering. Wat er voor mij nu aangevraagd is, is een proeftijd van 2 maanden waarbij het bedrijf dus geen loon hoeft te betalen, die 2 maanden loopt gewoon mijn WW door.quote:
[..]
Rijksoverheid - Hoe lang duurt mijn proeftijd?
Je gaat dus eerder een onbetaalde stage lopen. Volgens mij is dit een deur die je als UWV niet open moet willen zetten, maar dat staat los van jouw persoonlijke situatie.quote:
[..]
De eerste 2 maanden wel, maar het UWV maakt dus de afspraak met het bedrijf dat ik na die 2 maanden een contract bij het bedrijf zelf krijg.
Gewetensvraag: moet je wel willen werken voor een werkgever die niet eens bereid is om je vanaf de start te betalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit. Dit en dit. Lekker risicoloos voor zo'n werkgever, geeft geen goed gevoel.quote:
[..]
Je gaat dus eerder een onbetaalde stage lopen. Volgens mij is dit een deur die je als UWV niet open moet willen zetten, maar dat staat los van jouw persoonlijke situatie.
Gewetensvraag: moet je wel willen werken voor een werkgever die niet eens bereid is om je vanaf de start te betalen?
Where law ends, tyrrany begins.
De werkgever heeft dat aangevraagd bij het UWV, het is nu alleen afwachten of zij toestemming geven.quote:
De werkgever heeft dus geen overeenkomst met het UWV en bedenkt zelf even dat je daar maar met behoud van uitkering moet gaan werken?
En hanteert daarbij ook nog een proeftijd die in strijd is met de wet- en regelgeving?
Wie gaat die proef van werken met behoud van uitkering aanvragen, de werkgever, of moet je dat zelf doen?
Heb met het UWV gebeld maar omdat ik de afgelopen jaren nooit langer dan 6 maanden zonder werk heb gezeten doen ze moeilijk, ik val niet onder langdurig werkeloos zijn. Maar dat ik nooit langer dan 6 maanden zonder werk zat kwam doordat ik de afgelopen jaren altijd na 6 maanden flexwet onderbreking terug kon naar hetzelfde bedrijf wat dit keer niet zal gebeuren omdat de fabriek waar ik werkte gaat sluiten.
Het liefst zou ik meteen gewoon loon ontvangen, maar als ik dit op voorhand afwijs heb ik de kans nog veel langer werkeloos te zijn. Nu heb ik kans op een jaarcontract na die 2 maanden proef. En de banen liggen hier al niet voor het oprapen.quote:
[..]
Je gaat dus eerder een onbetaalde stage lopen. Volgens mij is dit een deur die je als UWV niet open moet willen zetten, maar dat staat los van jouw persoonlijke situatie.
Gewetensvraag: moet je wel willen werken voor een werkgever die niet eens bereid is om je vanaf de start te betalen?
Wat is dit nou weer?
Dus de werkgever legt het volledige risico bij UWV en de proeftijd is zeker eenzijdig, zij kunnen wel van TS af maar TS heeft zelf natuurlijk niets in te brengen als het niet gaat, of?
Dus de werkgever legt het volledige risico bij UWV en de proeftijd is zeker eenzijdig, zij kunnen wel van TS af maar TS heeft zelf natuurlijk niets in te brengen als het niet gaat, of?
Je WW loopt gewoon door, en je recht op WW wordt dus ook weer 2 maanden minder? Als ze je over een half jaar toch weer op straat zetten?quote:
[..]
Dat gaat over een arbeidsovereenkomst. Dus niet over werken met behoud van uitkering. Wat er voor mij nu aangevraagd is, is een proeftijd van 2 maanden waarbij het bedrijf dus geen loon hoeft te betalen, die 2 maanden loopt gewoon mijn WW door.
En heb je dan überhaupt nog wel recht op WW? Want dan heb je van de laatste 39 weken geen 26 gewerkt.
Als ik zelf een andere baan vind tijdens de proeftijd dan mag ik gewoon stoppen. Het is namelijk nog steeds de bedoeling dat ik zo snel mogelijk betaald werk krijg.quote:
Wat is dit nou weer?
Dus de werkgever legt het volledige risico bij UWV en de proeftijd is zeker eenzijdig, zij kunnen wel van TS af maar TS heeft zelf natuurlijk niets in te brengen als het niet gaat, of?
En terecht, de regeling is voor min of meer "hopeloze gevallen" waarmee de werkgever een soort van risico loopt, niet voor iemand die nooit langer dan 6 maanden werkloos is geweest.quote:
[..]
De werkgever heeft dat aangevraagd bij het UWV, het is nu alleen afwachten of zij toestemming geven.
Heb met het UWV gebeld maar omdat ik de afgelopen jaren nooit langer dan 6 maanden zonder werk heb gezeten doen ze moeilijk, ik val niet onder langdurig werkeloos zijn. Maar dat ik nooit langer dan 6 maanden zonder werk zat kwam doordat ik de afgelopen jaren altijd na 6 maanden flexwet onderbreking terug kon naar hetzelfde bedrijf wat dit keer niet zal gebeuren omdat de fabriek waar ik werkte gaat sluiten.
In principe lever jij voor de werkgever niet het risico op dat een langdurig werkloze wel oplevert (moeilijk weer kunnen wennen aan het ritme van werken bijvoorbeeld), dus waarom zou het UWV jou dan moeten betalen voor werk dat je bij die werkgever doet.
En met een beetje pech werkt iemand dan ook nog onder minimumloon.
Ik vind het behoorlijk kansloos van de werkgever, en ik hoop dat het UWV niet openstaat voor dit soort misbruik van de mogelijkheden die het UWV werkgevers biedt als ze bereid zijn een langdurig werkloze of iemand met een arbeidshandicap in dienst te nemen.
En als je die niet kunt vinden?quote:
[..]
Als ik zelf een andere baan vind tijdens de proeftijd dan mag ik gewoon stoppen. Het is namelijk nog steeds de bedoeling dat ik zo snel mogelijk betaald werk krijg.
De vraag is zelfs of je sollicitatieplicht niet gewoon doorloopt.quote:
[..]
Als ik zelf een andere baan vind tijdens de proeftijd dan mag ik gewoon stoppen. Het is namelijk nog steeds de bedoeling dat ik zo snel mogelijk betaald werk krijg.
Stel dat ik na die 2 maanden een half jaar ga werken dan kom ik uit op 26 weken dus kan ik wel weer WW aanvragen. Maar wat er bij het UWV is aangevraagd is dus een proeftijd van 2 maanden waarna ik een jaarcontract zal krijgen. Dus wat WW aanvraag betreft moet dat geen probleem zijn.quote:
[..]
Je WW loopt gewoon door, en je recht op WW wordt dus ook weer 2 maanden minder? Als ze je over een half jaar toch weer op straat zetten?
En heb je dan überhaupt nog wel recht op WW? Want dan heb je van de laatste 39 weken geen 26 gewerkt.
Lijkt me wel.quote:
[..]
De vraag is zelfs of je sollicitatieplicht niet gewoon doorloopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
* Janneke141 probeert te verzinnen hoe groot de kans is dat de werkgever in kwestie helemaal nooit contact met het UWV gehad heeft. Of gaat hebben.quote:
[..]
Stel dat ik na die 2 maanden een half jaar ga werken dan kom ik uit op 26 weken dus kan ik wel weer WW aanvragen. Maar wat er bij het UWV is aangevraagd is dus een proeftijd van 2 maanden waarna ik een jaarcontract zal krijgen. Dus wat WW aanvraag betreft moet dat geen probleem zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik word wel als risicogeval gezien omdat ik sinds 2009 altijd via een uitzendbureau bij hetzelfde bedrijf heb gewerkt. Telkens als ik een half jaar er tussenuit moest lukte het niet om (tijdelijk) wat anders te vinden. Heb dus het geluk gehad dat ik bij het bedrijf waar ik dus als uitzendkracht werkte tot 1 van de meest ervaren werknemers behoorde waardoor ze me altijd terug vroegen na 6 maanden.quote:
[..]
En terecht, de regeling is voor min of meer "hopeloze gevallen" waarmee de werkgever een soort van risico loopt, niet voor iemand die nooit langer dan 6 maanden werkloos is geweest.
In principe lever jij voor de werkgever niet het risico op dat een langdurig werkloze wel oplevert (moeilijk weer kunnen wennen aan het ritme van werken bijvoorbeeld), dus waarom zou het UWV jou dan moeten betalen voor werk dat je bij die werkgever doet.
En met een beetje pech werkt iemand dan ook nog onder minimumloon.
Ik vind het behoorlijk kansloos van de werkgever, en ik hoop dat het UWV niet openstaat voor dit soort misbruik van de mogelijkheden die het UWV werkgevers biedt als ze bereid zijn een langdurig werkloze of iemand met een arbeidshandicap in dienst te nemen.
Ze hebben contact gehad met het UWV, heb daarna ook een mail van het UWV werkgeversservicepunt gehad waarin staat dat de aanvraag in behandeling is.quote:
[..]
* Janneke141 probeert te verzinnen hoe groot de kans is dat de werkgever in kwestie helemaal nooit contact met het UWV gehad heeft. Of gaat hebben.
OK.quote:
[..]
Ze hebben contact gehad met het UWV, heb daarna ook een mail van het UWV werkgeversservicepunt gehad waarin staat dat de aanvraag in behandeling is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben alleen bang dat het afgewezen zal worden gezien ik de afgelopen 10 jaar nooit langdurig werkeloos ben geweest. Voor mij was 2x 6 maanden wel lang maar het UWV ziet 6 maanden niet als langdurig werkeloos.
Ik zie nog steeds niet hoe dat je een risicogeval maakt?quote:
[..]
Ik word wel als risicogeval gezien omdat ik sinds 2009 altijd via een uitzendbureau bij hetzelfde bedrijf heb gewerkt. Telkens als ik een half jaar er tussenuit moest lukte het niet om (tijdelijk) wat anders te vinden. Heb dus het geluk gehad dat ik bij het bedrijf waar ik dus als uitzendkracht werkte tot 1 van de meest ervaren werknemers behoorde waardoor ze me altijd terug vroegen na 6 maanden.
Het is voor mij moeilijk om werk te vinden, maar echt een risicogeval ben ik niet. Heb er geen moeite mee om na een paar maanden weer om 5u of 6u op te moeten staan. Ben jaren geleden eens 2 jaar werkeloos geweest en toen had ik er ook geen moeite mee om weer aan het werk te gaan, ik pas me snel genoeg aan aan het ritme. Slaap ook nooit uit als ik zonder werk zit met het oog op de kans dat ik weer aan het werk zal moeten. Hou dat ritme gewoon altijd aan. Nu ik thuis zit sta ik nog elke dag om 6u op.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet hoe dat je een risicogeval maakt?
Verder heb ik een heel goede referentie bij Philips in Emmen, dus een bedrijf zou ook gewoon contact met hun op kunnen nemen. Heb daar de afgelopen jaren goed gefunctioneerd en mijn leidinggevende is altijd positief over mij geweest, nooit klachten of problemen. Heb altijd zelfstandig mijn werk gedaan, ook heel veel nieuwe mensen in moeten werken, veel ploegendiensten en overuren gedraaid.
Ik krijg hier altijd een raar smaakje van in mijn mond, je voldoet aan de criteria maar mag nog wel even 2 maanden gratis komen werken.
Nou tijd dat ik ook ondernemer ga worden, want vroeger was ondernemen risico nemen, tegenwoordig schijnbaar niet meer.
Nou tijd dat ik ook ondernemer ga worden, want vroeger was ondernemen risico nemen, tegenwoordig schijnbaar niet meer.
Dan zou het dus terecht zijn als het UWV de aanvraag afwijst.quote:
[..]
Het is voor mij moeilijk om werk te vinden, maar echt een risicogeval ben ik niet. Heb er geen moeite mee om na een paar maanden weer om 5u of 6u op te moeten staan. Ben jaren geleden eens 2 jaar werkeloos geweest en toen had ik er ook geen moeite mee om weer aan het werk te gaan, ik pas me snel genoeg aan aan het ritme. Slaap ook nooit uit als ik zonder werk zit met het oog op de kans dat ik weer aan het werk zal moeten. Hou dat ritme gewoon altijd aan. Nu ik thuis zit sta ik nog elke dag om 6u op.
Overigens vind ik het vrij ongepast dat een werkgever maar bij iedere potentiële werknemer die regeling wil laten toepassen.
Als je werkelijk ongeschikt zou zijn voor het werk dan kan de werkgever dat ook wel in een maand zien, en met een contract van 7 maanden kunnen ze gewoon 1 maand proeftijd hanteren.
Het werk wat ik er zal gaan doen komt een beetje overeen met wat ik heb gedaan. Pruductie/assemblage van verlichtingsarmaturen. Wel een ander soort armaturen dan wat ik gedaan heb maar wel het in elkaar zetten, testen, repareren en kwaliteitscontrole. Op zich zelfs veel simpeler dan wat ik gedaan heb, dat zag ik want heb al een rondleiding in het bedrijf gehad. Weet voor mezelf wel zeker dat ik dat werk wel aan kan.quote:
[..]
Dan zou het dus terecht zijn als het UWV de aanvraag afwijst.
Overigens vind ik het vrij ongepast dat een werkgever maar bij iedere potentiële werknemer die regeling wil laten toepassen.
Als je werkelijk ongeschikt zou zijn voor het werk dan kan de werkgever dat ook wel in een maand zien, en met een contract van 7 maanden kunnen ze gewoon 1 maand proeftijd hanteren.
Denk zelf ook niet dat ze akkoord gaan. Maar ik wacht het af, hoor het woensdag. Ik heb een heel goede referentie dus mocht het UWV afwijzen dan hoop ik dat het bedrijf gewoon contact opneemt met Philips, als ze mijn leidinggevende van daar spreken zullen ze niets negatiefs over mij te horen krijgen. Want als ik niet goed zou functioneren hadden ze me de afgelopen jaren na 6 maand flexwet onderbreking niet telkens teruggevraagd. Werd toen zelfs 2 maanden voordat het half jaar voorbij was telkens al gebeld met de vraag of ik nog thuis was, omdat ze bang waren dat ik een andere baan had gevonden en ze me dus niet terug konden krijgen. Dat zegt genoeg lijkt mequote:
.
Ik hoop het ook voor je, maar ik heb het idee dat dit niet het soort werkgever is dat op goede werknemers zit te wachten, maar op goedkope.quote:
[..]
Denk zelf ook niet dat ze akkoord gaan. Maar ik wacht het af, hoor het woensdag. Ik heb een heel goede referentie dus mocht het UWV afwijzen dan hoop ik dat het bedrijf gewoon contact opneemt met Philips, als ze mijn leidinggevende van daar spreken zullen ze niets negatiefs over mij te horen krijgen.
Dat blijkt wel uit bovenstaande post van TS, de werkgever wil zich niet binden.quote:
[..]
Ik hoop het ook voor je, maar ik heb het idee dat dit niet het soort werkgever is dat op goede werknemers zit te wachten, maar op goedkope.
Mochten ze afwijzen en het bedrijf me niet meteen een contract willen geven dan heb ik nog wel wat anders achter de hand. Kan via een uitzendbureau bij een callcenter aan het werk over een paar weken en dan gewoon verder kijken naar wat anders.quote:
[..]
Ik hoop het ook voor je, maar ik heb het idee dat dit niet het soort werkgever is dat op goede werknemers zit te wachten, maar op goedkope.
Het bedrijf waar ik voorheen werkte (Philips Emmen) gaat dicht en er komt een ander bedrijf in dat pand die ook straatverlichting produceert net als Philips. Oud Philips werknemers en uitzendkrachten hebben bij dat bedrijf voorrang op een baan. Dus zodra het daar dan goed loopt en ze uitzendkrachten nodig hebben kan ik ook daar naar terug. Maar dat zal pas over ongeveer een jaar zijn. En in die tussentijd wil ik wel graag aan het werk want de WW is geen vetpot. Ik red me prima ermee maar daarnaast ben ik dat thuis zitten ook niet gewend, vind het nu na bijna 2 maanden al vreselijk om elke dag thuis te zitten.
Ja klopt, daarom heb ik bij het nieuwe bedrijf dat er komt ook voorrang op andere mensen. Mensen met ervaring in de assemblage van moderne straatverlichting gaan voor want ze hebben liever ervaren mensen dan onervaren mensen.quote:
Je bent bij dat bedrijf toch een oud-uitzendkracht?
Maar ze zijn nu nog aan het opstarten, ze hebben een deel van het pand nu tot hun beschikking en als Philips per december weg is kunnen ze dus beginnen met volop produceren gezien ze dan pas het hele pand tot hun beschikking hebben.
Vraagje, hoelang werk je daar al in totaal?quote:
[..]
Ja klopt, daarom heb ik bij het nieuwe bedrijf dat er komt ook voorrang op andere mensen. Mensen met ervaring in de assemblage van moderne straatverlichting gaan voor want ze hebben liever ervaren mensen dan onervaren mensen.
Ik heb daar vanaf september 2009 t/m afgelopen februari gewerkt, dus ongeveer 6,5 jaar geleden begonnen. 2x flexwet onderbreking gehad dus in totaal ongeveer 5,5 jaar gewerkt.quote:Op maandag 4 april 2016 10:02 schreef hoas het volgende:
[..]
Vraagje, hoelang werk je daar al in totaal?
Daarvoor bij een ander bedrijf ook hetzelfde soort werk gedaan 2,5 jaar lang dus 8 jaar ervaring met productie van verlichtingsarmaturen.
quote:
Ik krijg hier altijd een raar smaakje van in mijn mond, je voldoet aan de criteria maar mag nog wel even 2 maanden gratis komen werken.
Nou tijd dat ik ook ondernemer ga worden, want vroeger was ondernemen risico nemen, tegenwoordig schijnbaar niet meer.
quote:
proeftijd van twee maanden mag alleen i.c.m een tweejarig contract
met behoud van uitkering nog wel, dus het kost hem dus niets... aparte constructie.
quote:
[..]
Vraag is of TS wel onder contract komt. In deze constructie blijft het UWV namelijk betalen.
quote:
[..]
Rijksoverheid - Hoe lang duurt mijn proeftijd?
quote:
De werkgever heeft dus geen overeenkomst met het UWV en bedenkt zelf even dat je daar maar met behoud van uitkering moet gaan werken?
En hanteert daarbij ook nog een "proeftijd" die in strijd is met de wet- en regelgeving?
Wie gaat die proef van werken met behoud van uitkering aanvragen, de werkgever, of moet je dat zelf doen?
quote:
[..]
Je gaat dus eerder een onbetaalde stage lopen. Volgens mij is dit een deur die je als UWV niet open moet willen zetten, maar dat staat los van jouw persoonlijke situatie.
Gewetensvraag: moet je wel willen werken voor een werkgever die niet eens bereid is om je vanaf de start te betalen?
quote:
[..]
Dit. Dit en dit. Lekker risicoloos voor zo'n werkgever, geeft geen goed gevoel.
quote:
Wat is dit nou weer?
Dus de werkgever legt het volledige risico bij UWV en de proeftijd is zeker eenzijdig, zij kunnen wel van TS af maar TS heeft zelf natuurlijk niets in te brengen als het niet gaat, of?
quote:
_! Dit is echt ongelooflijk. Zitten jullie TS nou expres te trollen of wat?
Als je geen idee hebt waar het over gaat zeg dan gewoon niks
http://www.uwv.nl/werkgev(...)etail/proefplaatsing
UI Made bij VanilleKwark.
Ik snap dat je wil werken maar ik vind dit geen gezonde constructie.quote:
[..]
Ik heb daar vanaf september 2009 t/m afgelopen februari gewerkt, dus ongeveer 6,5 jaar geleden begonnen. 2x flexwet onderbreking gehad dus in totaal ongeveer 5,5 jaar gewerkt.
Kap nou met trollen.quote:
[..]
Ik snap dat je wil werken maar ik vind dit geen gezonde constructie.
UI Made bij VanilleKwark.
En dat bedrijf wat nu deze UWV-constructie probeert te hanteren... is dat het bedrijf dat het hele pand gaat gebruiken als Philips weg is?quote:
[..]
Ja klopt, daarom heb ik bij het nieuwe bedrijf dat er komt ook voorrang op andere mensen. Mensen met ervaring in de assemblage van moderne straatverlichting gaan voor want ze hebben liever ervaren mensen dan onervaren mensen.
Maar ze zijn nu nog aan het opstarten, ze hebben een deel van het pand nu tot hun beschikking en als Philips per december weg is kunnen ze dus beginnen met volop produceren gezien ze dan pas het hele pand tot hun beschikking hebben.
Kun jij niet lezen?:quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is echt ongelooflijk. Zitten jullie TS nou expres te trollen of wat?
Als je geen idee hebt waar het over gaat zeg dan gewoon niks
http://www.uwv.nl/werkgev(...)etail/proefplaatsing
En kan deze werknemer moeilijk aan werk komen en weet u niet of hij geschikt is voor de functie?
Lijkt me beiden niet opgaan voor deze TS.
Nee, het nieuwe bedrijf dat er in het Philips pand komt daar kan ik gewoon zonder proeftijd komen als ze me nodig hebben zodra alles volop draait.quote:
[..]
En dat bedrijf wat nu deze UWV-constructie probeert te hanteren... is dat het bedrijf dat het hele pand gaat gebruiken als Philips weg is?
Het bedrijf waar ik gesolliciteerd heb is een ander bedrijf. Als ik ga werken bij het bedrijf dat in het Philips pand komt zou dat sowieso eerst weer via Tempo Team zijn.
Bedrijf waar ik vorige week het gesolliciteerd werkt niet met uitzendkrachten.
Of je klikt in je eigen linkje even op "Voorwaarden voor proefplaatsing" en ziet dat TS er niet voor in aanmerking komt.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is echt ongelooflijk. Zitten jullie TS nou expres te trollen of wat?
Als je geen idee hebt waar het over gaat zeg dan gewoon niks
http://www.uwv.nl/werkgev(...)etail/proefplaatsing
quote:Op maandag 4 april 2016 10:07 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kun jij niet lezen?:
En kan deze werknemer moeilijk aan werk komen en weet u niet of hij geschikt is voor de functie?
Lijkt me beiden niet opgaan voor deze TS.
_! Jij hebt er vertrouwen in dat een organisatie als het UWV dat goed kan inschatten? Kom nou.
Dit is een constructie die bestaat waar bedrijven gewoon gebruik van mogen maken en mensen met een WW ook. Niks aan de hand dus.
UI Made bij VanilleKwark.
Iedereen hier trekt de legaliteit van deze "constructie" in twijfel. Nergens voor nodig, als het UWV toestemming verleent mag dit gewoonquote:
[..]
Of je klikt in je eigen linkje even op "Voorwaarden voor proefplaatsing" en ziet dat TS er niet voor in aanmerking komt.
UI Made bij VanilleKwark.
Klopt, werknemer moet 3 maanden werkeloos zijn. Dat ben ik niet, zit sinds 8 februari thuis dus ik snap zelf ook niet echt waarom ze toch proberen die proeftijd te krijgen.quote:
[..]
Of je klikt in je eigen linkje even op "Voorwaarden voor proefplaatsing" en ziet dat TS er niet voor in aanmerking komt.
Wat boeien mij al die regels nou!quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is echt ongelooflijk. Zitten jullie TS nou expres te trollen of wat?
Als je geen idee hebt waar het over gaat zeg dan gewoon niks
http://www.uwv.nl/werkgev(...)etail/proefplaatsing
Als bij ons iemand aangenomen wordt krijgt hij gewoon een contract met 2 maanden proeftijd, MVO noemen ze dat.
Uit je eigen link:quote:
Dit is echt ongelooflijk. Zitten jullie TS nou expres te trollen of wat?
Als je geen idee hebt waar het over gaat zeg dan gewoon niks
http://www.uwv.nl/werkgev(...)etail/proefplaatsing
Beide is niet van toepassing op TS. En blaten over trollen doe je maar als je je kinderen voorleest voor het slapen gaan.quote:En kan deze werknemer moeilijk aan werk komen en weet u niet of hij geschikt is voor de functie? Dan kan deze werknemer een proefplaatsing krijgen. Hij werkt dan 2 maanden bij u met behoud van zijn uitkering. U hoeft dan geen loon te betalen. Deze periode is net zolang als de maximale proeftijd bij begin van een dienstverband. En meestal genoeg om te kijken of de werknemer geschikt is. Dit heet proefplaatsing. Na een proefplaatsing mag u geen proeftijd meer afspreken met de werknemer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hou op met trollen aub.quote:
[..]
Jij hebt er vertrouwen in dat een organisatie als het UWV dat goed kan inschatten? Kom nou.
Als de werkloze aan de voorwaarden voldoet, dat voldoet TS (nog) niet.quote:
[..]
Iedereen hier trekt de legaliteit van deze "constructie" in twijfel. Nergens voor nodig, als het UWV toestemming verleent mag dit gewoon
Mooi man.quote:
[..]
Wat boeien mij al die regels nou!
Als bij ons iemand aangenomen wordt krijgt hij gewoon een contract met 2 maanden proeftijd, MVO noemen ze dat.
UI Made bij VanilleKwark.
Klopt, pas vanaf 8 mei voldoe ik aan hun voorwaarden. Kom dus een maand tekort.quote:
[..]
Als de werkloze aan de voorwaarden voldoet, dat voldoet TS (nog) niet.
Het UWV oordeelt blijkbaar andersquote:
[..]
Beide is niet van toepassing op TS.
. Toch knap dat jij dat kan inschatten vanachter je computer.Dat bepaal ik zelf wel evenquote:En blaten over trollen doe je maar als je je kinderen voorleest voor het slapen gaan.
.
UI Made bij VanilleKwark.
Waar lees jij dat het UWV al geoordeeld heeft?quote:
[..]
Het UWV oordeelt blijkbaar anders
Even verder lezen in jouw link komt nog wel dit tegen:
Laat weinig aan duidelijkheid te wensen over toch?quote:Als de werknemer een WW-uitkering heeft, moet hij minimaal 3 maanden werkloos zijn. En moet het duidelijk zijn dat de werknemer zonder hulp moeilijk aan werk kan komen. Is hij korter dan 3 maanden werkloos? Dan verwachten wij dat hij zonder hulp werk kan vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dan voldoe je aan de voorwaarde van 3 maanden, dat zegt nog niets over de andere voorwaarden.quote:
[..]
Klopt, pas vanaf 8 mei voldoe ik aan hun voorwaarden. Kom dus een maand tekort.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Laat weinig aan duidelijkheid te wensen over toch?
quote:
[..]
Je gaat dus eerder een onbetaalde stage lopen. Volgens mij is dit een deur die je als UWV niet open moet willen zetten, maar dat staat los van jouw persoonlijke situatie.
Gewetensvraag: moet je wel willen werken voor een werkgever die niet eens bereid is om je vanaf de start te betalen?
Hier trek jij de hele handel in twijfel. Onterecht.quote:
[..]
Vraag is of TS wel onder contract komt. In deze constructie blijft het UWV namelijk betalen.
UI Made bij VanilleKwark.
Neem dan ook even mee dat hierop uitzonderingen gemaakt worden en het niet zo zwart/wit is als jij in dit stuk tekst stelt.p.quote:
Laat weinig aan duidelijkheid te wensen over toch?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dankuquote:
[..]
Neem dan ook even mee dat hierop uitzonderingen gemaakt worden en het niet zo zwart/wit is als jij in dit stuk tekst stelt.p.
UI Made bij VanilleKwark.
Welk deel van "TS voldoet niet aan de voorwaarden" begrijp je niet?quote:
[..]
Het UWV oordeelt blijkbaar anders
[..]
Dat bepaal ik zelf wel even
Welk deel van:quote:
[..]
Welk deel van "TS voldoet niet aan de voorwaarden" begrijp je niet?
Begrijp je niet?quote:
[..]
Neem dan ook even mee dat hierop uitzonderingen gemaakt worden en het niet zo zwart/wit is als jij in dit stuk tekst stelt.p.
UI Made bij VanilleKwark.
De op de site beschreven uitzonderingen zijn op TS niet van toepassing, maar het UWV maakt uiteindelijk de afweging. Veel anders dan afwachten zit er dus niet op.quote:
[..]
Neem dan ook even mee dat hierop uitzonderingen gemaakt worden en het niet zo zwart/wit is als jij in dit stuk tekst stelt.p.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je weet toch wat het doel is van het UWV neem ik aan.quote:
[..]
De op de site beschreven uitzonderingen zijn op TS niet van toepassing, maar het UWV maakt uiteindelijk de afweging. Veel anders dan afwachten zit er dus niet op.
UI Made bij VanilleKwark.
Het is duidelijk dat regels je niet zo boeien want je kan niet iemand die je een jaarcontract geeft daarin 2 maanden proeftijd laten draaien. (of je moet iemand gelijk een contract voor onbepaalde tijd geven en/of 2 jarig contract). Zie de eerdere link naar de overheidssite.quote:
[..]
Wat boeien mij al die regels nou!
Als bij ons iemand aangenomen wordt krijgt hij gewoon een contract met 2 maanden proeftijd, MVO noemen ze dat.
Where law ends, tyrrany begins.
Het uitvoeren van de Wet op de werkloosheidsverzekering, onder andere.quote:
[..]
Je weet toch wat het doel is van het UWV neem ik aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Het is duidelijk dat regels je niet zo boeien want je kan niet iemand die je een jaarcontract geeft daarin 2 maanden proeftijd laten draaien.
UI Made bij VanilleKwark.
Niet de werknemers van bedrijf X betalen terwijl ze van mening zijn dat die werknemer ook zelf in staat is ondertussen een betaalde baan te vinden.quote:
[..]
Je weet toch wat het doel is van het UWV neem ik aan.
Mensen zo snel mogelijk weer aan het werk hebben/aan werk helpen. Als dat kan door middel van deze proefplaatsing van 2 maanden dan zullen ze echt niet zeggen dat TS eerst maar een maand thuis moet blijven.quote:
[..]
Het uitvoeren van de Wet op de werkloosheidsverzekering, onder andere.
UI Made bij VanilleKwark.
quote:
[..]
Niet de werknemers van bedrijf X betalen terwijl ze van mening zijn dat die werknemer ook zelf in staat is ondertussen een betaalde baan te vinden.
Er zijn ook vaak genoeg vacatures te vinden op de vacaturesite van het UWV waarbij alleen mensen worden aangenomen die daar kunnen starten met een proefplaatsing. Stop. Met. Trollen.
UI Made bij VanilleKwark.
EDIT: Klopte werkelijk geen fuck van mijn posting door fout lezen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een proefplaatsing mag gewoon 2 maanden durenquote:
[..]
Speciaal voor jou dan even
https://www.rijksoverheid(...)-duurt-een-proeftijd
[..]
Conclusie is dat jullie dus onwettelijk handelen of dat jij verkeerde info verstrekt.
.
UI Made bij VanilleKwark.
Zie mijn editquote:
[..]
Een proefplaatsing mag gewoon 2 maanden duren
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Werknemers met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.... je eigen getroll in dit topic is nu wel afgelopen.quote:
[..]
Er zijn ook vaak genoeg vacatures te vinden op de vacaturesite van het UWV waarbij alleen mensen worden aangenomen die daar kunnen starten met een proefplaatsing. Stop. Met. Trollen.
Bel ze vandaag eens om er naar te vragen. Heb ik ooit ook gedaan en toen waren ze wat soepeler. Het UWV wil zo snel mogelijk van jou af dus als jij ze kan overtuigen dat het op deze manier kan dan willen ze wel meewerkenquote:
Zijn er hier op FOK! mensen die hier ervaring mee hebben? Komt het weleens voor dat het UWV toch afwijkt van de regelgeving? Of zijn ze heel streng en wijken ze nooit eens van de regelgeving af?
.
UI Made bij VanilleKwark.
Er zit een verschil in "proefplaatsing" (werken met behoud van uitkering) en "proeftijd".quote:
Ik zal de TT even aanpassen, zodat die twee termen niet door elkaar blijven lopen.
Er wordt voor TS een proefplaatsing aangevraagd, en zo te zien voldoet TS nog niet aan de eisen die het UWV stelt aan een proefplaatsing.
Een proeftijd mag bij een contract korter dan 2 jaar idd niet langer dan een maand zijn, en bij een contract van maximaal 6 maanden mag er helemaal geen proeftijd zijn.
Als je de posts van TS eens gelezen had, dan had je geweten dat ze dat gedaan heeft:quote:
[..]
Bel ze vandaag eens om er naar te vragen. Heb ik ooit ook gedaan en toen waren ze wat soepeler. Het UWV wil zo snel mogelijk van jou af dus als jij ze kan overtuigen dat het op deze manier kan dan willen ze wel meewerken
quote:
[..]
De werkgever heeft dat aangevraagd bij het UWV, het is nu alleen afwachten of zij toestemming geven.
Heb met het UWV gebeld maar omdat ik de afgelopen jaren nooit langer dan 6 maanden zonder werk heb gezeten doen ze moeilijk, ik val niet onder langdurig werkeloos zijn. Maar dat ik nooit langer dan 6 maanden zonder werk zat kwam doordat ik de afgelopen jaren altijd na 6 maanden flexwet onderbreking terug kon naar hetzelfde bedrijf wat dit keer niet zal gebeuren omdat de fabriek waar ik werkte gaat sluiten.
Wij hebben alleen vaste medewerkers.quote:
[..]
Het is duidelijk dat regels je niet zo boeien want je kan niet iemand die je een jaarcontract geeft daarin 2 maanden proeftijd laten draaien. (of je moet iemand gelijk een contract voor onbepaalde tijd geven en/of 2 jarig contract). Zie de eerdere link naar de overheidssite.
Dat doet niks af aan het feit dat die vacatures gewoon op reguliere basis online staan. Niks schimmigs aan zoals sommige mensen hier willen beweren.quote:
[..]
Werknemers met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.
UI Made bij VanilleKwark.
Nou heb ik de TT net aangepast, maar een proeftijd (zoals TS het in eerste instantie in de TT had genoemd, en zoals het in de OP staat), is een heel ander verhaal dan een proefplaatsing.quote:Op maandag 4 april 2016 10:38 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat doet niks af aan het feit dat die vacatures gewoon op reguliere basis online staan. Niks schimmigs aan zoals sommige mensen hier willen beweren.
Neemt niet weg dat TS ook nog steeds niet aan de voorwaarden voor een proefplaatsing voldoet en het UWV uiteraard vacatures zal hebben staan die juist gericht zijn op mensen die met behoud van uitkering aan het werk kunnen..... mensen die aan de eisen daaraan voldoen.
TS voldoet daar dus niet aan, wat het voorstel van de werkgever dus wel "schimmig" maakt en riekt naar misbruik van regelgeving.
Ik zou het niet doen, want die 2 maanden uitkering ben je kwijt en krijg je niet meer terug. Maar zover ik begrijp gaat het UWV toch niet akkoord.
Je kunt beter spijt hebben van de dingen die je hebt gedaan, dan de dingen die je nooit hebt durven doen.
Heb weer contact gehad met UWV en moet er vanuit gaan dat ze niet akkoord gaan. En mochten ze wel ja zeggen dan moet ik 2 maanden werken met behoud van WW en daarnaast hoeft het bedrijf waar ik dan zal werken nog geen reiskosten te vergoeden. Dat zou betekenen dat ik de reiskosten van mijn WW moet gaan betalen, 76km per dag. Dat ga ik met mijn WW niet redden 2 maanden lang gezien benzine hier rond de 1,30 per liter kost. Ik leef al extreem zuinig, speur nu al alle folders door naar aanbiedingen als ik boodschappen moet doen.quote:
Ik zou het niet doen, want die 2 maanden uitkering ben je kwijt en krijg je niet meer terug. Maar zover ik begrijp gaat het UWV toch niet akkoord.
Heb je geen andere mogelijkheid om bij dat bedrijf aan de slag te gaan dan?quote:
[..]
Heb weer contact gehad met UWV en moet er vanuit gaan dat ze niet akkoord gaan. En mochten ze wel ja zeggen dan moet ik 2 maanden werken met behoud van WW en daarnaast hoeft het bedrijf waar ik dan zal werken nog geen reiskosten te vergoeden. Dat zou betekenen dat ik de reiskosten van mijn WW moet gaan betalen, 76km per dag. Dat ga ik met mijn WW niet redden 2 maanden lang gezien benzine hier rond de 1,30 per liter kost. Ik leef al extreem zuinig, speur nu al alle folders door naar aanbiedingen als ik boodschappen moet doen.
UI Made bij VanilleKwark.
Nee, ze willen voor iedereen die ze daar aannemen eerst een proefplaatsing.quote:
[..]
Heb je geen andere mogelijkheid om bij dat bedrijf aan de slag te gaan dan?
Probeer eens om bij het UWV in te spelen op emotie. Als jij aangeeft graag weer snel aan het werk te willen dan is het UWV vaak niet de moeilijkste.quote:
[..]
Nee, ze willen voor iedereen die ze daar aannemen eerst een proefplaatsing.
UI Made bij VanilleKwark.
Dat heb ik ze gezegd maar het UWV kijkt naar de reden voor aanvraag van proefplaatsing en het bedrijf heeft geen geldige reden om een proefplaatsing aan te vragen gezien ik nog maar kort werkeloos ben en daarnaast heel goede referenties heb.quote:
[..]
Probeer eens om bij het UWV in te spelen op emotie. Als jij aangeeft graag weer snel aan het werk te willen dan is het UWV vaak niet de moeilijkste.
Kreeg het advies om gewoon door de solliciteren want ik moet er vanuit gaan dat die proefplaatsing afgekeurd wordt. Sprak trouwens vanmorgen nog met mijn voormalig contactpersoon van Tempo Team voor wie ik bij Philips aan het werk ben geweest. Zij vertrouwd het ook niet helemaal gezien het bedrijf waar het om gaat geen CAO en ook een pensioenregeling heeft, met oog op de toekomst is dat dus ook niet gunstig.
Die loopt niet door tijdens een proefplaatsing, sollicitatieplicht wordt tijdelijk onderbroken.quote:
[..]
De vraag is zelfs of je sollicitatieplicht niet gewoon doorloopt.
Vreemd verhaal, niet iedereen die solliciteert zal een uitkering hebben. Lijkt gewoon een manier om aan goedkope arbeidskrachten te komen voor een paar maanden.quote:
[..]
Nee, ze willen voor iedereen die ze daar aannemen eerst een proefplaatsing.
Denk dat ze er dan gewoon op letten of iemand een WW, WAJONG, Ziektwet, WIA of WAO uitkering heeft. Die proeftijd kunnen ze namelijk alleen maar aanvragen voor mensen die een uitkering van het UWV hebben.quote:
[..]
Vreemd verhaal, niet iedereen die solliciteert zal een uitkering hebben. Lijkt gewoon een manier om aan goedkope arbeidskrachten te komen voor een paar maanden.
Natuurlijk maar het is toch vreemd beleid om iemand (zonder uitkering) die aantoonbaar geschikt is geen baan te geven en de voorkeur te geven aan iemand met een uitkering en een proefplaatsing. Uitgangspunt is dat men gaat kijken of iemand geschikt is, bij dat bedrijf lijkt het te gaan om kostenbesparing. als dat zo is is de kans vrij klein dat men na de proefplaatsing verder gaat met de "medewerker".quote:
[..]
Denk dat ze er dan gewoon op letten of iemand een WW, WAJONG, Ziektwet, WIA of WAO uitkering heeft. Die proeftijd kunnen ze namelijk alleen maar aanvragen voor mensen die een uitkering van het UWV hebben.
Ik hoop dat het UWV dat bedrijf goed controleert en eens gaat kijken hoeveel van de op proef geplaatste mensen echt een contract krijgen.
Volgens mij controleren ze dat niet.quote:
[..]
Natuurlijk maar het is toch vreemd beleid om iemand (zonder uitkering) die aantoonbaar geschikt is geen baan te geven en de voorkeur te geven aan iemand met een uitkering en een proefplaatsing. Uitgangspunt is dat men gaat kijken of iemand geschikt is, bij dat bedrijf lijkt het te gaan om kostenbesparing. als dat zo is is de kans vrij klein dat men na de proefplaatsing verder gaat met de "medewerker".
Ik hoop dat het UWV dat bedrijf goed controleert en eens gaat kijken hoeveel van de op proef geplaatste mensen echt een contract krijgen.
Dat zonder CAO en pensioenregeling werken staat mij zelf trouwens ook niet aan. Heb aanstaande vrijdag een bijeenkomst bij een ander bedrijf waar ik over enkele weken zeker aan de slag kan. Is wel werk dat minder bij me past maar heb er wel meer vertrouwen in gezien ik later graag naast mijn AOW een goed pensioen opgebouwd wil hebben.
En ze hebben ook niet aangegeven wel reiskosten te willen vergoeden?quote:
[..]
Heb weer contact gehad met UWV en moet er vanuit gaan dat ze niet akkoord gaan. En mochten ze wel ja zeggen dan moet ik 2 maanden werken met behoud van WW en daarnaast hoeft het bedrijf waar ik dan zal werken nog geen reiskosten te vergoeden. Dat zou betekenen dat ik de reiskosten van mijn WW moet gaan betalen, 76km per dag. Dat ga ik met mijn WW niet redden 2 maanden lang gezien benzine hier rond de 1,30 per liter kost. Ik leef al extreem zuinig, speur nu al alle folders door naar aanbiedingen als ik boodschappen moet doen.
Darn, wat een ...
Bij proefplaatsing geen reiskostenvergoeding.quote:
[..]
En ze hebben ook niet aangegeven wel reiskosten te willen vergoeden?
Darn, wat een ...
Heel technisch gezien is het geven van een reiskostenvergoeding ook geen verplichting. Het is wel netjes om te doen natuurlijk maar niet verplicht.quote:
[..]
En ze hebben ook niet aangegeven wel reiskosten te willen vergoeden?
Darn, wat een ...
Where law ends, tyrrany begins.
Insert euro-teken.quote:
ik snap zelf ook niet echt waarom ze toch proberen die proeftijd te krijgen.
Nee dat klopt, maar als je toch al helemaal el cheapo alleen maar mensen wilt die 2 maanden gratis voor je kunnen werken en daarmee sowieso al een inkomen hebben dat 70% onder hun laatst verdiende loon ligt (en in sommige gevallen wellicht zelfs onder het wettelijk minimumloon), dan is het op z'n minst fatsoenlijk om ze een reiskostenvergoeding te geven.quote:
[..]
Heel technisch gezien is het geven van een reiskostenvergoeding ook geen verplichting. Het is wel netjes om te doen natuurlijk maar niet verplicht.
Ze mogen immers wel een reiskostenvergoeding geven, dat het niet verplicht is maakt niet dat het niet mag.
Als we er van uitgaan dat een reiskostenvergoeding van ¤ 0,19 per kilometer kostendekkend zou zijn (wat bij de meeste auto's niet zo is), dan betekent het dus dat TS ¤ 300 aan reiskosten per maand zou hebben die niet vergoed worden, en die ze van haar WW-uitkering (die 70% van het laatst verdiende loon is) zou moeten betalen... ik vind dat nogal een bedrag.
En ik vind het ook als bedrijf waar je gratis komt werken nogal wat om dat van mensen te verwachten.
Helemaal mee eens hoor. Daarom zeg ik ook dat het wel netjes zou zijn zeker als ze al helemaal geen verantwoording willen nemen door zelf een contract aan te bieden.quote:
[..]
Nee dat klopt, maar als je toch al helemaal el cheapo alleen maar mensen wilt die 2 maanden gratis voor je kunnen werken en daarmee sowieso al een inkomen hebben dat 70% onder hun laatst verdiende loon ligt (en in sommige gevallen wellicht zelfs onder het wettelijk minimumloon), dan is het op z'n minst fatsoenlijk om ze een reiskostenvergoeding te geven.
Ze mogen immers wel een reiskostenvergoeding geven, dat het niet verplicht is maakt niet dat het niet mag.
Where law ends, tyrrany begins.
|
|
