abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161160079
Nog wel een aardig stuk van Politico over de illusie van het terughalen van de goedbetaalde fabrieksbanen:
http://www.politico.com/s(...)rade-221506?cmpid=sf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2016 @ 01:33:56 #52
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161161551
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 23:56 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een aardig stuk van Politico over de illusie van het terughalen van de goedbetaalde fabrieksbanen:
http://www.politico.com/s(...)rade-221506?cmpid=sf
Ja dat is DE natte droom van de fabrieksdrekteuren, jobs voor 13$ of 14$ voor redelijk technisch geschoolde mensen en een beetje salaris verhoging over een aantal jaren.
Geen wonder dat ze niemand kunnen vinden want je hebt als gezin 3 tot 4 van deze "geweldige" banen nodig om te overleven.
Gevolg: criminaliteit en drugshandel want dat verdient stukken beter.
Ik denk zomaar dat Trump gelijk gaat krijgen met zijn recessie visie
pi_161162006
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2016 23:01 schreef Fir3fly het volgende:
De 'media' is altijd een lekker makkelijk doelwit. Als entiteit bestaat het namelijk niet. Altijd zo simpel, gewoon 'de media' de schuld geven.

De meeste publicaties schrijven gewoon wat hun publiek wil horen.
Het is niet helemaal gezond, maar sinds ik van Bernie Sanders weet kijk ik bijna dagelijks op diverse grote Amerikaanse niewussites en Reddit - r/sandersforpresident.

Het is bizar hoe 'de media' (en daarmee bedoel ik enkele grote nieuwsorganisaties) er over rapporteren: CNN, The Guardian US, Washington Post, MSNBC plaatsen allemaal zo min mogelijk over Bernie Sanders en als ze iets plaatsen gaat het echt over debiele details. Zelden inhoudelijk en vaak met een negatieve ondertoon.

Wat ze vooral doen is VAN ALLES OVER TRUMP SCHRIJVEN. Echt iedere dag staan hun voorpagina's vol met 7 artikelen over Trump. Als hij een scheet laat komt het er te staan. Waar ze niet over schrijven: dat Sanders ENORME rallies houdt, dat hij recordbedragen ophaalt bij small donors, de enorme enthousiasme van zn grassrootscampaign en zelfs het winnen van staten wordt een beetje achteraf weggemoffeld.

Over Clinton schrijven ze vooral als 'de kandidaat'. Ze tellen bijvoorbeeld ook de superdelegaten alvast erbij, terwijl dat echt niet hoort en in het verleden ook niet gebeurde. En ze schijven dus artikelen als "Hoe Hillary Trump gaat aanpakken" alsof het een voldongen feit is. Verder wordt er ook nauwelijks ingegaan op kritieken op Hillary. Overigens schreven ze al over Hillary als de kandidaat toen er iets van 10% van de delegaten was vergeven..

Ook op de een of andere manier niet interessant: de fraude in Arizona en de geluiden dat dat in aankomende staten ook aan de gang is...

Verder heeft Hillary volgens die kranten alle debatten gewonnen en verzwegen ze belangrijke quotes van Sanders waar Hillary goed op de plek werd gezet.

Als je het een beetje intensief volgt is het bizar hoe de genoemde nieuwsdiensten er over berichten, echt bijna propaganda. Ze posten ook Op-eds die echt rechtstreeks van de Hillary campagne lijken te komen, met als dieptepunt: "Sanders heeft ons nooit zien staan" - van een leider in de black power beweging, terwijl Sanders, zoals bekend, in de jaren 60 in de frontlinie was van de beweging voor gelijke rechten. Die kerel heeft later ook zijn excuses aangeboden, maar toen was de schade al gedaan (stemmen van zwarten in het Zuiden gewonnen).

Oh ja, ook nog een mooie. De dag voor Super Tuesday. Sanders was al een tijd beter bezig dan verwacht en haalde recordbedragen binnen. Nergens werd het echt genoemd en CNN noemde hem nauwelijks. Misschien achteraf ergens. En toen was daar plots op de main politics pagina een foto van Sanders met een artikel "The origins of Sanders' ideology, in his own words". Ah! Eindelijk een inhoudelijk artikel, en op de voorpagina, en zelfs met een foto! En dan blijkt het te gaan over een stukje dat hij in de jaren 70 heeft geschreven over verkrachtingsfantasieën.... De dag voor Super Tuesday... zo cheap!

Waarom doen die media dat? Omdat hun moederbedrijven allemaal geld in Clinton hebben gestoken. Time Warner heeft veel gedoneerd. Jeff Bezos (WaPo) heeft lucratieve contracten met Hillary gesloten.

Het is ergens ook wel grappig als je de comments bij the Guradian leest. Iedereen klaagt over de enorme partijdigheid, maar het kan ze niets schelen... Clinton moet kandidaat worden.

En je ziet dus dat mensen die alleen maar TV kijken en nauwelijks op internet zitten, en dat zijn er veel, vaak Sanders niet eens kennen. De "WE NOEMEN SANDERS NIET" strategie werkt dus perfect...

Tot slot: ja soms wordt hij wel genoemd en er zijn uitzonderingen op de dingen die ik hierboven noem. Soms wordt er wel een artikeltje over geschreven en soms worden dingen zijdelings genoemd. Maar vaak met een ondertoon.
pi_161162030
Sanders heeft gisteren alsnog met terugwerkende kracht Nevada gewonnen vanwege dat bizarre caucussysteem - ze moeten wel nog een ronde doen.

Is dat nieuws voor The Guardian US? Eens kijken op de voorpagina van de lections 2016:

http://www.theguardian.com/us-news/us-elections-2016

5 artikelen over Trump, 1 over Cruz. Niets over Hillary/Sanders.

Maar goed "‘Such an interesting question’ Trump dodges question over whether any past partners had abortions" is ook interessanter dan het winnen van een staat...
  maandag 4 april 2016 @ 03:18:03 #55
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161162108
:O.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 4 april 2016 @ 04:09:23 #56
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161162211
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 02:48 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Het is niet helemaal gezond, maar sinds ik van Bernie Sanders weet kijk ik bijna dagelijks op diverse grote Amerikaanse niewussites en Reddit - r/sandersforpresident.

Het is bizar hoe 'de media' (en daarmee bedoel ik enkele grote nieuwsorganisaties) er over rapporteren: CNN, The Guardian US, Washington Post, MSNBC plaatsen allemaal zo min mogelijk over Bernie Sanders en als ze iets plaatsen gaat het echt over debiele details. Zelden inhoudelijk en vaak met een negatieve ondertoon.

Wat ze vooral doen is VAN ALLES OVER TRUMP SCHRIJVEN. Echt iedere dag staan hun voorpagina's vol met 7 artikelen over Trump. Als hij een scheet laat komt het er te staan. Waar ze niet over schrijven: dat Sanders ENORME rallies houdt, dat hij recordbedragen ophaalt bij small donors, de enorme enthousiasme van zn grassrootscampaign en zelfs het winnen van staten wordt een beetje achteraf weggemoffeld.

Over Clinton schrijven ze vooral als 'de kandidaat'. Ze tellen bijvoorbeeld ook de superdelegaten alvast erbij, terwijl dat echt niet hoort en in het verleden ook niet gebeurde. En ze schijven dus artikelen als "Hoe Hillary Trump gaat aanpakken" alsof het een voldongen feit is. Verder wordt er ook nauwelijks ingegaan op kritieken op Hillary. Overigens schreven ze al over Hillary als de kandidaat toen er iets van 10% van de delegaten was vergeven..

Ook op de een of andere manier niet interessant: de fraude in Arizona en de geluiden dat dat in aankomende staten ook aan de gang is...

Verder heeft Hillary volgens die kranten alle debatten gewonnen en verzwegen ze belangrijke quotes van Sanders waar Hillary goed op de plek werd gezet.

Als je het een beetje intensief volgt is het bizar hoe de genoemde nieuwsdiensten er over berichten, echt bijna propaganda. Ze posten ook Op-eds die echt rechtstreeks van de Hillary campagne lijken te komen, met als dieptepunt: "Sanders heeft ons nooit zien staan" - van een leider in de black power beweging, terwijl Sanders, zoals bekend, in de jaren 60 in de frontlinie was van de beweging voor gelijke rechten. Die kerel heeft later ook zijn excuses aangeboden, maar toen was de schade al gedaan (stemmen van zwarten in het Zuiden gewonnen).

Oh ja, ook nog een mooie. De dag voor Super Tuesday. Sanders was al een tijd beter bezig dan verwacht en haalde recordbedragen binnen. Nergens werd het echt genoemd en CNN noemde hem nauwelijks. Misschien achteraf ergens. En toen was daar plots op de main politics pagina een foto van Sanders met een artikel "The origins of Sanders' ideology, in his own words". Ah! Eindelijk een inhoudelijk artikel, en op de voorpagina, en zelfs met een foto! En dan blijkt het te gaan over een stukje dat hij in de jaren 70 heeft geschreven over verkrachtingsfantasieën.... De dag voor Super Tuesday... zo cheap!

Waarom doen die media dat? Omdat hun moederbedrijven allemaal geld in Clinton hebben gestoken. Time Warner heeft veel gedoneerd. Jeff Bezos (WaPo) heeft lucratieve contracten met Hillary gesloten.

Het is ergens ook wel grappig als je de comments bij the Guradian leest. Iedereen klaagt over de enorme partijdigheid, maar het kan ze niets schelen... Clinton moet kandidaat worden.

En je ziet dus dat mensen die alleen maar TV kijken en nauwelijks op internet zitten, en dat zijn er veel, vaak Sanders niet eens kennen. De "WE NOEMEN SANDERS NIET" strategie werkt dus perfect...

Tot slot: ja soms wordt hij wel genoemd en er zijn uitzonderingen op de dingen die ik hierboven noem. Soms wordt er wel een artikeltje over geschreven en soms worden dingen zijdelings genoemd. Maar vaak met een ondertoon.
Simpel.
Time Warner support Hillary en die bezitten het meredeel van de media.
Dus word Hillary al vanaf dag 1 als DE presidentskandidaat aangeprezen en vecht Sanders een ongelijke strijd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Warner
pi_161162263
quote:
14s.gif Op maandag 4 april 2016 03:18 schreef Fir3fly het volgende:
:O.
Haha eerst een stevige mening over 'de media' en vervolgens :gaap:

Maar het maakt niet uit dat het jou niets boeit. Het is een van de aspecten aan deze hele verkiezing die mij boeit. Het geeft veel inzicht in hoe verrot het hele systeem eigenlijk is: elite bezitten Amerika en weten de narrative te beheersen. Daarmee zetten ze hun mannetjes en vrouwtjes op de posities met invloed, die worden vervolgens suf gelobbyd door de bedrijven en die krijgen dan policies waarmee ze veel geld verdienen en daarmee kopen ze weer media en politici. Het is eigenlijk echt het thema van de tijd waar we in leven (nu ook met de Panama Papers): hoe zorgen we er voor dat landen, of eigenlijk de hele mensheid, weer beleid gaat maken dat goed is voor de gewone mens (en natuur), ipv beleid dat gunstig is voor elite en bedrijven die oneindig willen groeien ten koste van alles.

Het geeft ook inzicht in hoe je dus in deze tijd van internet nog steeds het publiek om de tuin kan leiden. Niet met negatieve aandacht, maar gewoon doodzwijgen! En spinnen: "Hillary is De Kandidaat, Bernie doet ook iets, maar geef toch op! Superbedankt dat je Hillary scherp houdt, maar geef toch op!" Tsja en als je Bernie Sanders heel goed vindt dan is de mediastilte en spins erg wrang en zelfs boosmakend.

[ Bericht 10% gewijzigd door Poolbal op 04-04-2016 05:14:39 ]
pi_161162271
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 04:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Simpel.
Time Warner support Hillary en die bezitten het meredeel van de media.
Dus word Hillary al vanaf dag 1 als DE presidentskandidaat aangeprezen en vecht Sanders een ongelijke strijd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Warner
Ja, inderdaad. Ik meende net ergens te lezen dat ze de 7e grootste donateur van Hillary zijn. Ik vind dat op zich prima, maar probeer dan toch nog enige journalistieke integriteit te houden. Of zeg ronduit dat je Hillary endorset...

Als Bernie deze voorverkiezing weet te winnen is dat echt enorm knap. Alle tegenwerking van de democratische partij, de media en sabotage/fraude op allerlei manieren (lastig te bewijzen, maar klip en klaar).

Er is ook zo'n wereld van verschil tussen Bernie en Hillary. De een een echt politicus van en voor het volk, de andere een machtwellustige wittenboordencrimineel - die, toegegeven, ook wel wat goede dingen heeft gedaan.

Daarom boeit me het hele republikeinse circus echt geen ene reet. Wat er nu bij de Democraten gebeurt is potentieel wereldgeschiedenis en als hij wint is de general election een formaliteit. Trump is niet eens bij de republikeinen echt geliefd. Alleen tegen Kasich is het spannend, maar die heeft nu pas 1 staat gewonnen en het ziet er niet naar uit dat hij veel gaat winnen. En Bernie Sanders heeft zich al decennia laten zien als iemand die het beste voor heeft met het volk, de wereld en de natuur. Ik verwacht dat hij ook zo zijn presidentschap zal invullen* en daarmee zal hij als één van de meest populaire presidenten de geschiedenisboeken in gaan.

Ben alleen nog bang, en ik hoop dat ik het helemaal mis heb, dat er een plan Z is van iemand wiens belangen door Bernie Sanders gevaar lopen: Bernie vermoorden. (of door een redneck die gelooft dat Bernie soviet-socialisme wil introduceren.)

* in de senaat moeten wel nog wat meer likeminded senatoren gestemd worden, maar dat zijn zijn fans dan ook van plan. (~60% van de senaat gaat over 2 jaar vervangen worden)

[ Bericht 6% gewijzigd door Poolbal op 04-04-2016 05:18:27 ]
pi_161162383
Ja.
pi_161163130
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 02:48 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Het is niet helemaal gezond, maar sinds ik van Bernie Sanders weet kijk ik bijna dagelijks op diverse grote Amerikaanse niewussites en Reddit - r/sandersforpresident.

Het is bizar hoe 'de media' (en daarmee bedoel ik enkele grote nieuwsorganisaties) er over rapporteren: CNN, The Guardian US, Washington Post, MSNBC plaatsen allemaal zo min mogelijk over Bernie Sanders en als ze iets plaatsen gaat het echt over debiele details. Zelden inhoudelijk en vaak met een negatieve ondertoon.

Wat ze vooral doen is VAN ALLES OVER TRUMP SCHRIJVEN. Echt iedere dag staan hun voorpagina's vol met 7 artikelen over Trump. Als hij een scheet laat komt het er te staan. Waar ze niet over schrijven: dat Sanders ENORME rallies houdt, dat hij recordbedragen ophaalt bij small donors, de enorme enthousiasme van zn grassrootscampaign en zelfs het winnen van staten wordt een beetje achteraf weggemoffeld.

Over Clinton schrijven ze vooral als 'de kandidaat'. Ze tellen bijvoorbeeld ook de superdelegaten alvast erbij, terwijl dat echt niet hoort en in het verleden ook niet gebeurde. En ze schijven dus artikelen als "Hoe Hillary Trump gaat aanpakken" alsof het een voldongen feit is. Verder wordt er ook nauwelijks ingegaan op kritieken op Hillary. Overigens schreven ze al over Hillary als de kandidaat toen er iets van 10% van de delegaten was vergeven..

Ook op de een of andere manier niet interessant: de fraude in Arizona en de geluiden dat dat in aankomende staten ook aan de gang is...

Verder heeft Hillary volgens die kranten alle debatten gewonnen en verzwegen ze belangrijke quotes van Sanders waar Hillary goed op de plek werd gezet.

Als je het een beetje intensief volgt is het bizar hoe de genoemde nieuwsdiensten er over berichten, echt bijna propaganda. Ze posten ook Op-eds die echt rechtstreeks van de Hillary campagne lijken te komen, met als dieptepunt: "Sanders heeft ons nooit zien staan" - van een leider in de black power beweging, terwijl Sanders, zoals bekend, in de jaren 60 in de frontlinie was van de beweging voor gelijke rechten. Die kerel heeft later ook zijn excuses aangeboden, maar toen was de schade al gedaan (stemmen van zwarten in het Zuiden gewonnen).

Oh ja, ook nog een mooie. De dag voor Super Tuesday. Sanders was al een tijd beter bezig dan verwacht en haalde recordbedragen binnen. Nergens werd het echt genoemd en CNN noemde hem nauwelijks. Misschien achteraf ergens. En toen was daar plots op de main politics pagina een foto van Sanders met een artikel "The origins of Sanders' ideology, in his own words". Ah! Eindelijk een inhoudelijk artikel, en op de voorpagina, en zelfs met een foto! En dan blijkt het te gaan over een stukje dat hij in de jaren 70 heeft geschreven over verkrachtingsfantasieën.... De dag voor Super Tuesday... zo cheap!

Waarom doen die media dat? Omdat hun moederbedrijven allemaal geld in Clinton hebben gestoken. Time Warner heeft veel gedoneerd. Jeff Bezos (WaPo) heeft lucratieve contracten met Hillary gesloten.
Ach, het is vooral veel paranoia. Kijk je naar media-aandacht dan steekt Trump met kop en schouders boven iedereen uit. Waarom? Omdat hij prima weet hoe je de media bespeelt. De media zijn vooral geïnteresseerd in zaken die verkopen en Trump geeft ze controverse, extreme uitspraken, drama, enzovoort. Dat zie je ook duidelijk terug, bijvoorbeeld in deze statistieken over vermeldingen op TV. Trump springt er bovenuit, gevolgd door min of meer gelijke aandacht voor Clinton en Sanders en een stuk daarachter weer de rest van het Republikeinse veld.

quote:
Het is ergens ook wel grappig als je de comments bij the Guradian leest. Iedereen klaagt over de enorme partijdigheid, maar het kan ze niets schelen... Clinton moet kandidaat worden.

En je ziet dus dat mensen die alleen maar TV kijken en nauwelijks op internet zitten, en dat zijn er veel, vaak Sanders niet eens kennen. De "WE NOEMEN SANDERS NIET" strategie werkt dus perfect...
Internetreacties zijn nou niet bepaald zinvolle informatie. Aan de Democratische zijde zie ik zie vaak schuimbekkende activisten die achter elke boom een grootkapitalist zien die op snode wijze Sanders van de nominatie af proberen te houden. Je ziet het hier aan de Bernie-adepten die liever naar lachwekkend bevooroordeelde media als TYT kijken omdat die niet van die vervelende kritische vragen stellen over Sanders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161163478
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 21:55 schreef Montov het volgende:
Interessant verhaal in wapo:
https://www.washingtonpos(...)b5ba21f33_story.html

De volledige staatsschuld aflossen is geen goed idee want dat gaat gesodemieter opleveren met banken, die kunnen dan geen risicovrije activa meer op hun balans zetten.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 09:50:11 ]
  maandag 4 april 2016 @ 10:01:40 #62
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161163614
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 23:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is geen uniek Amerikaans verschijnsel natuurlijk. Sterker nog, dat kenden wij hier al langer. Wilders is natuurlijk ook al jaren bezig om steeds maar weer van alles te roeptoeteren om maar publiciteit te genereren.
De media geeft die aandacht natuurlijk ook deels in de hoop dat het tegen hem werkt. Dat geldt weliswaar voor de Republikeinse voorverkiezingen niet echt, maar voor het gehele electoraat lijkt dat wel degelijk het geval te zijn.
Het verschijnsel is wel degelijk in Amerika 'uitgevonden'. Pim Fortuyn heeft daar destijds goed naar gekeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161163813
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het verschijnsel is wel degelijk in Amerika 'uitgevonden'. Pim Fortuyn heeft daar destijds goed naar gekeken.
Valt wel mee. De parallel die ik vaak zie tussen Fortuyn en Trump is niet echt treffend. Die met Wilders is een stuk passender. Wilders en Trump maken vrij efficiënt 'attention by Twitter'-fenomeen. Je pleurt gewoon een continue stroom hersenloze, controversiële one-liners de ether in voor constante media-aandacht. In de tijd van Fortuyn waren er nog niet eens echt sociale media.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2016 @ 10:19:55 #64
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161163903
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt wel mee. De parallel die ik vaak zie tussen Fortuyn en Trump is niet echt treffend. Die met Wilders is een stuk passender. Wilders en Trump maken vrij efficiënt 'attention by Twitter'-fenomeen. Je pleurt gewoon een continue stroom hersenloze, controversiële one-liners de ether in voor constante media-aandacht. In de tijd van Fortuyn waren er nog niet eens echt sociale media.
Nee, maar wel kabel televisie een snelle omloop van nieuws.

Dit was een interessant artikel daarover:
http://www.maartenonline.(...)e-weinig-talent.html

Waar John de Mol zei dat Nederland lange tijd was opgegroeid met de publieke omroep (= langzamer).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161164091
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, maar wel kabel televisie een snelle omloop van nieuws.
Ik zie nog steeds niet in wat dat van doen heeft een analogie tussen Fortuyn en Trump. Natuurlijk, als je gaat zoeken dan kom je altijd wel overeenkomsten tegen tussen vrijwel elk setje politici, maar dat lijkt me niet zo relevant.

quote:
Dit was een interessant artikel daarover:
http://www.maartenonline.(...)e-weinig-talent.html

Waar John de Mol zei dat Nederland lange tijd was opgegroeid met de publieke omroep (= langzamer).
Dat zit achter een betaalmuur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2016 @ 12:05:05 #66
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161165748
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 05:11 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Ik meende net ergens te lezen dat ze de 7e grootste donateur van Hillary zijn. Ik vind dat op zich prima, maar probeer dan toch nog enige journalistieke integriteit te houden. Of zeg ronduit dat je Hillary endorset...
Wat, hebben al die media dan geen enkele journalistieke integriteit meer? Jij denkt dat al die individuele journalisten zich wel even zullen laten piepelen door hun eigenaar? Ik weet niet of je weleens eerder de verkiezingen hebt gevolgd, maar de gematigde establishment kandidaat is altijd "favoriet" bij de media. Simpel en alleen omdat die op basis van hun achtergrond de meeste kans maken. Volgens mij correleerde de aandacht die bijvoorbeeld een Jeb Bush kreeg sterk met de kans op de nominatie. Van 100% coverage naar 0.

quote:
Als Bernie deze voorverkiezing weet te winnen is dat echt enorm knap. Alle tegenwerking van de democratische partij, de media en sabotage/fraude op allerlei manieren (lastig te bewijzen, maar klip en klaar).
Lastig te bewijzen maar klip en klaar. Oftewel je lult maar wat en we moeten het hier maar voor waar aannemen want dat Bernie niet de absolute favoriet is ligt absoluut niet aan zijn ideeën of zijn politieke positie in het algemeen.

Het is hartstikke knap van Bernie als hij de nominatie wint, maar dat heeft meer te maken met het feit dat ie voor Amerikaanse begrippen extreem-links is. En daar zit nu eenmaal niet het grootste deel van het electoraat.

quote:
Er is ook zo'n wereld van verschil tussen Bernie en Hillary. De een een echt politicus van en voor het volk, de andere een machtwellustige wittenboordencrimineel - die, toegegeven, ook wel wat goede dingen heeft gedaan.
Yeah right. Clinton is al verschillende malen compleet doorgelicht, ook door Republikeinen die haar bloed wel kunnen drinken. Als ze iets illegaals had gedaan was dat waarschijnlijk wel aan het ligt gekomen, denk je ook niet?

quote:
Daarom boeit me het hele republikeinse circus echt geen ene reet. Wat er nu bij de Democraten gebeurt is potentieel wereldgeschiedenis en als hij wint is de general election een formaliteit. Trump is niet eens bij de republikeinen echt geliefd. Alleen tegen Kasich is het spannend, maar die heeft nu pas 1 staat gewonnen en het ziet er niet naar uit dat hij veel gaat winnen. En Bernie Sanders heeft zich al decennia laten zien als iemand die het beste voor heeft met het volk, de wereld en de natuur. Ik verwacht dat hij ook zo zijn presidentschap zal invullen* en daarmee zal hij als één van de meest populaire presidenten de geschiedenisboeken in gaan.
Ik zie hier weinig historie en erg veel wensdenken.

Verder worden in de Verenigde Staten tegelijkertijd met de presidentsverkiezingen ook Congresverkiezingen en gouverneursverkiezingen gehouden. Niet pas over twee jaar. Hoe hij daar plotseling de meerderheid gaat pakken is me eerlijk gezegd nog niet duidelijk. Wie zegt dat hij niet eenzelfde negatieve effect heeft op die verkiezingen als Trump?

Ik denk dat Clinton, als gematigde kandidaat, veel meer kans maakt op een fullhouse in de eerste twee jaar en dus ook een veel grotere kans heeft om er progressieve programmapunten doorheen te jassen. Kan Bernie wel nog veel linkser zijn, zonder een Congressionele meerderheid zit de Verenigde Staten de komende vier jaar weer in een complete grindlock.
quote:
Ben alleen nog bang, en ik hoop dat ik het helemaal mis heb, dat er een plan Z is van iemand wiens belangen door Bernie Sanders gevaar lopen: Bernie vermoorden. (of door een redneck die gelooft dat Bernie soviet-socialisme wil introduceren.)

* in de senaat moeten wel nog wat meer likeminded senatoren gestemd worden, maar dat zijn zijn fans dan ook van plan. (~60% van de senaat gaat over 2 jaar vervangen worden)
En BNW is een eindje verderop. :)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 4 april 2016 @ 12:08:07 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161165811
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet in wat dat van doen heeft een analogie tussen Fortuyn en Trump. Natuurlijk, als je gaat zoeken dan kom je altijd wel overeenkomsten tegen tussen vrijwel elk setje politici, maar dat lijkt me niet zo relevant.
Er zijn wetenschappelijke stukken geschreven over de publiciteitsmethodes van Fortuyn. Heeft zeker wel overeenkomsten met Trump. Natuurlijk heeft de social media later een extra kanaal gegeven. Fortuyn heeft goed gekeken naar Amerika (zijn idool was Kennedy, zoals je weet).

http://www.kennislink.nl/(...)oorsnee-partijleider
http://www.communicatieon(...)yn-vooral-door-media

quote:
[..]

Dat zit achter een betaalmuur.
Geen probleem:

John de Mol over de soundbites cultuur in Amerika

quote:
Van Rossem: ‘Als je een programma verkoopt aan Amerikanen, wat veranderen zij dan aan de formule?’
De Mol: ‘Aan de formule wordt niet getornd, want dat is de structuur. Wel geef ik de lokale cultuur toegang tot de manier waarop het format wordt geproduceerd. Een presentator in Spanje of Italië heeft twintig minuten nodig om goedenavond te zeggen. In Nederland zou je dan al driekwart van je kijkers kwijt zijn. In het begin ging ik ertegen in, maar zo werkt het niet. Je moet het toelaten. Voordat Endemol groot werd, had Europa voornamelijk Amerikaanse formats. De Amerikanen eisen dat je alles letterlijk zo maakt als zij. Daardoor is in Duitsland eens een sitcom gemaakt met een decor waarvan de voordeur direct uitkwam in de woonkamer. Dat kennen wij in Europa niet.’

Van Rossem: ‘Wat is karakteristiek voor Amerikaanse televisie?’
De Mol: ‘Sneller gesneden en gemonteerd. In Amerika is televisie business.’

Derksen: ‘Hier niet dan?’
De Mol: ‘Bij de commerciëlen wel, maar nog steeds niet in dezelfde mate als in Amerika. Wij Nederlanders zijn opgevoed met de publieke omroep. In Amerika was het andersom: daar is het begonnen met commerciële televisie en is er later een publiek network bij gekomen. Er zijn 123 kanalen en de mensen zitten met hun afstandsbediening in de hand. In de VS zul je zelden een breedsprakig iemand op televisie zien. Amerikanen denken al bijna in montage. Ze produceren aan de lopende band oneliners. Want als je tien seconden niet interessant bent, zijn je kijkers weg.’

Derksen: ‘Als je programma geen kijkers trekt, wordt het dan meteen van de buis gehaald?’
De Mol: ‘Min of meer wel, ja. De schade van 1 procent minder marktaandeel in Amerika is enorm. Het omgekeerde is ook waar. The Voice heeft bij NBC de carrière van drie, vier mensen niet alleen gered, maar een boost gegeven. De man die het heeft gekocht is gepromoveerd tot president programming doordat The Voice is gekomen. Maar als zijn volgende keuze verkeerd is, dan staat hij twee dagen later weer buiten.’

Derksen: ‘Dan loop je in Amerika dus een groot risico om te mislukken. Ik kan me voorstellen dat bij een eerste uitzending het zweet in je handen staat.’
De Mol: ‘Klopt.’

Derksen: ‘Maak jij jouw programma’s in Nederland als een soort try-outs voor de internationale markt?’
De Mol: ‘Ja en nee. Dan lijkt het net alsof ik in Nederland maar wat probeer.’

Derksen: ‘Maar vaak moet je zoveel investeren dat een programma wel aan het buitenland verkocht moet worden, omdat je in Nederland het geld niet kunt terugverdienen.’
De Mol: ‘Wij investeren inderdaad in programma’s die de potentie hebben internationaal succesvol te zijn. Het is een publiek geheim dat ik met de eerste serie The Voice een risico nam van een paar miljoen. Achteraf haalt iedereen daar zijn schouders over op, maar toen nam ik een keihard risico. Wil je Nederland als etalage gebruiken, dan kun je niet werken zoals de normale Nederlandse producenten. Hun standaardopslagen zijn: 5 procent onvoorziene uitgaven, 8 procent overheadkosten en 10 procent winst. Wij hebben een heel ander businessmodel, want we hoeven niet te leven van de Nederlandse inkomsten. Wij investeren op jaarbasis een kleine 10 miljoen euro in mensen, pilots en testen.’

Derksen: ‘Het wordt zeker pas echt interessant als een paar grote Amerikaanse networks geïnteresseerd zijn?’
De Mol: ‘Ik heb veel programma’s verkocht in Amerika, maar er was niet altijd zo’n zelfde gekte als rond Big Brother. Toen bezocht de baas van CBS onze beursstand in Las Vegas en zei: “Iedereen het hok uit. Hier is een cheque. Vul nu een bedrag in en het is geregeld. Ik wil Big Brother.” Dat is exceptioneel. The Voice is internationaal een nog groter succes. Over een halfjaar loopt het programma in 45 landen. Ook in China. Geloof het of niet, maar ook dat land heeft een soort commerciële televisie. Daar koop je een time slot en moet je zelf je adverteerders erbij zoeken. De overheid wil wel van tevoren weten wat voor programma je maakt.’

Van Rossem: ‘Hoe lang leeft een formule?’
De Mol: ‘Dat hangt ervan af met hoeveel aandacht je een programma elk jaar onder de loep neemt en onderdelen vernieuwt. Van Big Brother is in Amerika zojuist de dertiende serie afgelopen. Dat het programma al zo lang meegaat komt doordat de mensen in het huis elke keer vanuit een nieuwe invalshoek zijn gecast. Zo blijft het elke keer weer anders en spannend. Dat is knap gedaan. Als je denkt: het programma is een succes, dus we gaan lekker achteroverzitten en knallen de ene serie na de andere eruit, dan is de kans groot dat het publiek het al snel voor gezien houdt.’

[...]

Van Rossem: ‘Eigenlijk zeg je: Nederland is te klein voor goede satire. Dat is toch verschrikkelijk?’
De Mol: ‘In een land dat zo liberaal is in zijn opvattingen over wat je op televisie mag zeggen als het onze, is de ruimte voor politieke satire groot. De Amerikanen mogen nog geen 10 procent van wat wij mogen. Maar met al onze vrijheid zijn er in Nederland niet genoeg schrijvers met de vereiste hoeveelheid talent, en vooral discipline. In Amerika moet je gewoon goed zijn, want voor jou zijn er tien anderen. In Nederland hebben we niet de mentaliteit en de luxe om hoge eisen te stellen. Bij ons zijn tekstschrijvers niet gewend dat iemand tegen ze zegt: “Dit moet je nog even overdoen, want dat is nog niet goed.”’
POL / Belastinggeld gaat op aan een kookprogramma #2
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161167787
Ik zie het idee weer voorbijkomen dat Time Warner een grote donateur is van Hillary Clinton, hoe vaak is er nou al uitgelegd dat dat niet zo werkt? Ik word er een beetje moedeloos van. Verder raad ik mensen aan niet teveel te verblijven in echo chambers als r/sandersforpresident want dan ga je inderdaad al snel denken dat het allemaal een grote samenzwering is.
pi_161168001
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 09:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, het is vooral veel paranoia. Kijk je naar media-aandacht dan steekt Trump met kop en schouders boven iedereen uit. Waarom? Omdat hij prima weet hoe je de media bespeelt. De media zijn vooral geïnteresseerd in zaken die verkopen en Trump geeft ze controverse, extreme uitspraken, drama, enzovoort. Dat zie je ook duidelijk terug, bijvoorbeeld in deze statistieken over vermeldingen op TV. Trump springt er bovenuit, gevolgd door min of meer gelijke aandacht voor Clinton en Sanders en een stuk daarachter weer de rest van het Republikeinse veld.
Toen Cruz Anderson Cooper aanviel op de free media die Trump zou ontvangen van CNN vond ik Coopers antwoord ook wel sterk: Trump is altijd beschikbaar/bereid. Andere kandidaten kiezen hun mediaoptredens veel beter uit, er zit een strategie achter, ze bedenken dagen van tevoren wat ze gaan zeggen. Trump heeft dat niet. Ik denk dat dat ook een rol speelt.

Cruz: "How many hours of free media does CNN and Fox and every other station, you let him call in for a year--"
Cooper: "We invite you for interviews pretty much every day, and you have declined every offer on my programs -- you can come on any time."
http://www.realclearpolit(...)n_air_every_day.html
pi_161168002
Er is geen samenzwering, maar ik zie wel in dat Sanders onterecht veel minder publiciteit krijgt dan Hillary. De Nederlandse media doet al maanden vermoeden dat Hillary sowieso de kandidaat is aan de Democraten, terwijl de conventie nog lang niet werd gehouden. Erg vooringenomen allemaal. Wellicht ook te maken met een luie redactie, die alles maar copy pastet van andere persbronnen.
pi_161168305
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 12:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er zijn wetenschappelijke stukken geschreven over de publiciteitsmethodes van Fortuyn. Heeft zeker wel overeenkomsten met Trump. Natuurlijk heeft de social media later een extra kanaal gegeven. Fortuyn heeft goed gekeken naar Amerika (zijn idool was Kennedy, zoals je weet).

http://www.kennislink.nl/(...)oorsnee-partijleider
http://www.communicatieon(...)yn-vooral-door-media
Er staat feitelijk dat de reactie van de media en overige politieke partijen averechts werkte. 'Als we maar continu benadrukken hoe verschrikkelijk Fortuyn is, dan stemmen mensen vast niet op hem' werkt inderdaad niet als die mensen toch al niet zo veel moeten hebben van de politici en media die continu roepen hoe verschrikkelijk hij is. Het geeft eerder aan dat mediamanipulatie toch vrij matig werkt. Het is ook niet zozeer een specifieke link tussen Trump en Fortuyn, want dit is gewoon vrij gangbaar bij populisten die lak hebben aan de heersende etiquette. Dat waren er al velen voor Trump in de VS en in Europa hebben we daar ook vele voorbeelden van gezien.
Wat er nieuw is aan Trump is vooral dat hij met relatief weinig (financiële) middelen toch veruit het meeste aandacht weet te genereren. Simpelweg door een stortvloed aan bagger over de wereld uit te storten in minder dan 140 tekens, net zoals Wilders doet.
Belangrijk verschil is ook dat we inmiddels wel zo langzamerhand toe aan het gaan zijn naar online isolatie in gelijkgestemde groepjes. Opvattingen die niet stroken met de gedeelde werkelijkheid binnen dat groepje zijn gewoon 'links / liberale propaganda'.

quote:
[..]

Geen probleem:

John de Mol over de soundbites cultuur in Amerika

[..]

POL / Belastinggeld gaat op aan een kookprogramma #2
Mja, zegt me verder niet zo veel. Leuk dat John de Mol dit vindt, maar het medialandschap in de VS is natuurlijk nog vele malen diverser dan hier. John de Mol richt zich niet echt op de wat meer regionale TV-zenders bijvoorbeeld, die zijn niet zo interessant. Terwijl toch veel Amerikanen daar hun nieuws vandaan halen. Ook hier zijn we inmiddels het stadium van enkel publieke zenders al weer een paar generaties voorbij. Dat heeft niet zo heel veel te maken met de TV-cultuur, maar veel meer met de internetcultuur. Soundbites en oneliners zijn in de Nederlandse politiek ook al lange tijd gemeengoed. Posters met slogans, uitspraken als "Sinterklaas bestaat, hij zit daar!" en "In gelul kan je niet wonen!" dateren al van ver voor de commerciële televisie. Van Kooten en de Bie gaven al in de jaren '80 een voorproefje van hoe populair je kon worden met wat simpel geschreeuw zonder onderliggend solide en samenhangend programma.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161168323
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 14:05 schreef Homey het volgende:
Er is geen samenzwering, maar ik zie wel in dat Sanders onterecht veel minder publiciteit krijgt dan Hillary. De Nederlandse media doet al maanden vermoeden dat Hillary sowieso de kandidaat is aan de Democraten, terwijl de conventie nog lang niet werd gehouden. Erg vooringenomen allemaal. Wellicht ook te maken met een luie redactie, die alles maar copy pastet van andere persbronnen.
Dit is wel vrij typisch het gemier wat je bij eerdere verkiezingen ook veel hoorde van de Ron Paulfans. Ik geloof niet zo in die grote complotten.
pi_161168670
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 14:05 schreef Homey het volgende:
Er is geen samenzwering, maar ik zie wel in dat Sanders onterecht veel minder publiciteit krijgt dan Hillary. De Nederlandse media doet al maanden vermoeden dat Hillary sowieso de kandidaat is aan de Democraten, terwijl de conventie nog lang niet werd gehouden. Erg vooringenomen allemaal. Wellicht ook te maken met een luie redactie, die alles maar copy pastet van andere persbronnen.
Dat valt in de VS reuze mee zoals ik in een eerdere post al aangaf en daar wonen de mensen die stemmen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2016 @ 14:56:56 #74
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161168943
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2016 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is wel vrij typisch het gemier wat je bij eerdere verkiezingen ook veel hoorde van de Ron Paulfans. Ik geloof niet zo in die grote complotten.
Iets niet geloven is nog niet hetzelfde als bewijzen dat het werkelijk niet zo is.

https://theintercept.com/(...)-controls-the-onion/
An extensive New Yorker profile of Saban recalls how Saban publicly described his “three ways to be influential in American politics” in 2009. One was political donations. Another was establishing think tanks (he founded the Saban Center for Middle East Policy at the Brookings Institution in 2002). And the third was controlling media outlets.

Saban is not shy about throwing his weight around. In 2001, when Brazilian regulatory approval became a roadblock to the sale of Fox Family, the company he founded with Rupert Murdoch, he asked Bill Clinton to call the president of Brazil to push for a quick approval. When the deal went through, Saban personally made $1.5 billion; the next year he gave a "record-breaking" $7 million to the Democratic Party for a new national headquarters and $5 million to Clinton's presidential library.
pi_161170447
The intercept wordt volgens Google dan weer gefinancieerd door de oprichter van eBay. Wat voor snode motiefjes zouden daar nou weer achterzitten?

Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')