POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook PVV'ers houden niet van homo's
Een passage uit het stuk:
Dit (zeer uitgebreide) artikel uit De Groene Amsterdammer maakt duidelijk dat het een misvatting is om zaken als vrouwen- en homorechten te beschouwen als Nederlandse kernwaarden. Het is weliswaar opmerkelijk en ergens zelfs prijzenswaardig hoe de homo-emancipatie zich in ons land in betrekkelijke korte tijd heeft voltrokken, maar daarmee zijn we er nog niet. En daarbij moet ook niet worden vergeten dat we van ver komen.
De passage post ik vooral als teaser. Dit blijft een politiek forum en users worden nou eenmaal geprikkeld door dergelijke uitspraken. Het overige deel van het artikel gaat een stuk dieper.
Een passage uit het stuk:
Ik vind persoonlijk dat de kop niet helemaal de lading dekt, maar de auteur trekt ermee wel de aandacht. En dat is natuurlijk zijn bedoeling.quote:DE PVV TAMBOEREERT misschien nog wel het hardst op genoemde drie kenmerken, maar (of: want) haar worsteling is tegelijkertijd het grootst. Kijken we bijvoorbeeld – zoals Lisette Kuyper en Saskia Keuzenkamp in 2013 deden in hun onderzoek Acceptatie van homoseksuelen, biseksuelen en transgenders in Nederland – naar de homovriendelijkheid van pvv-stemmers, dan valt op dat deze het laagst is van alle niet-religieuze partijen. Bij precieze analyse blijkt dat de achterban van Wilders qua emancipatiegezindheid sterk lijkt op laagopgeleide Nederlands-Marokkanen. Niet heel vooruitstrevend dus. Waar Wilders het doet voorkomen of er werelden van verschil zijn tussen Henk en Ingrid enerzijds en ‘moslims’ dan wel ‘Marokkanen’ anderzijds lijken beide groepen juist sterk op elkaar: zowel pvv-stemmers als de laagopgeleiden onder de Nederlands-Marokkanen voelen zich vaak miskend, niet gezien door de politiek; ze wonen in de ‘slechtere wijken’; en ze hebben traditionelere opvattingen.
Het verbale geweld van Wilders laat vooral zien hoe krampachtig hij bij het ‘moderne’ Nederland wil horen, ook al is zijn achterban daar nog nauwelijks aan toe. Overigens net zo min als de achterban van het toenmalige Trots op Nederland (ton) van Rita Verdonk. Haar kiezers bleken van alle politieke partijen ironisch genoeg het minst trots op Nederland, terwijl de achterbannen van GroenLinks en d66 het trotst waren.
Dit leidt tot zeer paradoxale situaties. Partijen als de pvv en ton, die zichzelf nog nauwelijks de progressieve waarden hebben eigengemaakt, eisen op hoge toon dat ‘nieuwkomers’ dit wel doen, en wel meteen.
Vooruitstrevende partijen als GroenLinks en d66 identificeren zich daarentegen al langere tijd met dergelijke waarden, maar voelen zich ongemakkelijk bij de nationalistische inkleuring en bij het eisen van complete assimilatie. Hierdoor lijkt het soms alsof de pvv bij uitstek het ‘Nederlanderschap’ belichaamt, terwijl dat au fond geldt voor de partijen die zich er het minst op laten voorstaan. Progressieven ogen zelfs vaak verlamd en in verlegenheid gebracht nu conservatief en populistisch Nederland zich verzoend heeft met ‘de jaren zestig’.
Dit (zeer uitgebreide) artikel uit De Groene Amsterdammer maakt duidelijk dat het een misvatting is om zaken als vrouwen- en homorechten te beschouwen als Nederlandse kernwaarden. Het is weliswaar opmerkelijk en ergens zelfs prijzenswaardig hoe de homo-emancipatie zich in ons land in betrekkelijke korte tijd heeft voltrokken, maar daarmee zijn we er nog niet. En daarbij moet ook niet worden vergeten dat we van ver komen.
De passage post ik vooral als teaser. Dit blijft een politiek forum en users worden nou eenmaal geprikkeld door dergelijke uitspraken. Het overige deel van het artikel gaat een stuk dieper.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is werkelijk _iemand_ verbaast dat homo-rechten niet bepaald hoog op de agenda staan bij het "Henk en Ingrid" deel van de achterban van de PVV? Dat is nou niet bepaald het volk waar die rechten ooit hebben van afgehangen.quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
Ook PVV'ers houden niet van homo's
Een passage uit het stuk:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de kop niet helemaal de lading dekt, maar de auteur trekt ermee wel de aandacht. En dat is natuurlijk zijn bedoeling.
Dit (zeer uitgebreide) artikel uit De Groene Amsterdammer maakt duidelijk dat het een misvatting is om zaken als vrouwen- en homorechten te beschouwen als Nederlandse kernwaarden. Het is weliswaar opmerkelijk en ergens zelfs prijzenswaardig hoe de homo-emancipatie zich in ons land in betrekkelijke korte tijd heeft voltrokken, maar daarmee zijn we er nog niet. En daarbij moet ook niet worden vergeten dat we van ver komen.
De passage post ik vooral als teaser. Dit blijft een politiek forum en users worden nou eenmaal geprikkeld door dergelijke uitspraken. Het overige deel van het artikel gaat een stuk dieper.
Ik vermoed zelf dat het voor Wilders allemaal geen zak uitmaakt en mocht hij ooit aan de macht komen dan zal zijn achterban der mate groot zijn dat deze niet enkel uit de "Henk en Ingrid" groep kan bestaan...wat dat betreft zal ook met de PVV als regeringspartij waarschijnlijk weinig veranderen wat betreft homo-rechten. Dat zijn de minste zorgen van zo'n kabinet vermoed ik.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Goed stuk. Complexer onderwerp dan de kop doet vermoeden. Blijft natuurlijk hypocrtiet dat polder Nederland tegen moslims zegt dat ze homoseksualiteit moeten accepteren, maar dat een Gaypride (met wat bootjes en muziek) kleinburgelijk Nederland nog steeds te ver gaat. Men spreekt dan meteen van "normale homo's" die zich anders zou gedragen dan de abnormale homo's op de boten. Niet begrijpend welke ironie daar in verscholen ligt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Goed stuk inderdaad. Ik moest vooral lachen om dit soort passages:
quote:Zo schreef Gerry van der List op 14 augustus 1998 in de Volkskrant een felle aanklacht tegen homo’s, hun vreselijke levensstijl, hun obsessie met seks en hun ‘orgies van zaad’. Hij adviseerde homoseksuelen om niet de kast uit te komen maar terug te gaan naar hun darkrooms. Zes jaar later was hij – onder invloed van de Fortuyn-revolte – zijn eigen uitspraken geheel vergeten, toen hij in Elsevier stelde dat homorechten een voorbeeld waren van ‘westerse idealen’.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Had wat meer gegoogled naar die Gerry van der List. Maar dat blijkt vooral een verknipte en kleinzielige man te zijn.quote:
Goed stuk inderdaad. Ik moest vooral lachen om dit soort passages:
[..]
Aardig artikel trouwens en dat voorbeeld van zijn opa die uit de kerk gekickt werd vanwege zijn homoseksualiteit is nogal schrijnend. Wat een tijd was dat toen!
Dit artikel kun je ook toepassen op bijvoorbeeld de zgn. eeuwenoude traditie van Zwarte Piet, die sommigen koste wat kost zwart moet blijven. Zelfs een Pietenvoorstel met schminkrichtlijnen heeft de PVV daarvoor ingediend in de Tweede Kamer. Hoe dit te rijmen is met Joods-christelijke waarden en vrijheid van meningsuiting is echter een compleet raadsel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is ook wel een interessant kenmerk van de PVV.
Andere politici en partijen waar volgens mij veel PVV-aanhangers fan van zijn (zoals die van Alternative für Deutschland, Poetin, Orbán, Front National) winden er geen doekjes om dat ze helemaal niks moeten hebben van liberale normen en waarden zoals homo-acceptatie en gelijkheid van man en vrouw.
Blijkbaar ziet Wilders in Nederland op dit vlak geen extra 'marktaandeel' om met een populistische draai te bereiken. Dat zegt misschien ook wel wat.
Andere politici en partijen waar volgens mij veel PVV-aanhangers fan van zijn (zoals die van Alternative für Deutschland, Poetin, Orbán, Front National) winden er geen doekjes om dat ze helemaal niks moeten hebben van liberale normen en waarden zoals homo-acceptatie en gelijkheid van man en vrouw.
Blijkbaar ziet Wilders in Nederland op dit vlak geen extra 'marktaandeel' om met een populistische draai te bereiken. Dat zegt misschien ook wel wat.
Wilders heeft inderdaad een beeld geschapen van de Nederlandse cultuur waarmee hij de meeste aanhang kan aanspreken en daarmee die te verdedigen tegen ongewenste invloeden.quote:
Het is ook wel een interessant kenmerk van de PVV.
Andere politici en partijen waar volgens mij veel PVV-aanhangers fan van zijn (zoals die van Alternative für Deutschland, Poetin, Orbán, Front National) winden er geen doekjes om dat ze helemaal niks moeten hebben van liberale normen en waarden zoals homo-acceptatie en gelijkheid van man en vrouw.
Blijkbaar ziet Wilders in Nederland op dit vlak geen extra 'marktaandeel' om met een populistische draai te bereiken. Dat zegt misschien ook wel wat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is inderdaad geen verrassing natuurlijk. In 2010 al berichtte het AD:
Wilders werft omstreden homohater als adviseur
Verder zijn homorechten voor Greet en zijn pvvee natuurlijk alleen maar interessant als moslims er tegen tekeer gaan.
Wilders werft omstreden homohater als adviseur
Verder zijn homorechten voor Greet en zijn pvvee natuurlijk alleen maar interessant als moslims er tegen tekeer gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het stuk gaat natuurlijk niet alleen over de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch is het positief dat hij die tactiek kiest.quote:Op woensdag 30 maart 2016 18:30 schreef Falco het volgende:
[..]
Wilders heeft inderdaad een beeld geschapen van de Nederlandse cultuur waarmee hij de meeste aanhang kan aanspreken en daarmee die te verdedigen tegen ongewenste invloeden.
Liever zo iemand als Wilders die mensen die het er eigenlijk niet mee eens zijn een wereldbeeld aanpraat van moslims die de liberale Nederlandse maatschappij bedreigen, dan een doorsnee racistische rechtspopulistische politicus die zich druk maakt over "white genocide" en zowel immigratie alsook homo's en vrouwenemancipatie daarvoor verantwoordelijk acht.
En wat ik wilde zeggen is dat het gegeven dat Wilders de tactiek kiest die hij kiest, misschien toch ook wel wil zeggen dat de doorsnee Nederlander wel degelijk iets moderner en liberaler is dan de mensen in veel andere landen.
Het volstrekt surrealistische aan deze kwestie is echter dat veel mensen die nu prat gaan op die geweldige Nederlandse tolerantie eind vorige eeuw en zelfs begin deze eeuw nog hele andere opvattingen leken te hebben over die tolerantie. Het gaat dus niet zozeer enkel om een stukje revisionisme van een tijd die mensen zelf niet meer bewust hebben meegemaakt, maar over tijden waarin zij zelf hebben geleefd en zelfs uitspraken die zij zelf hebben gedaan.quote:
[..]
Had wat meer gegoogled naar die Gerry van der List. Maar dat blijkt vooral een verknipte en kleinzielige man te zijn.
Aardig artikel trouwens en dat voorbeeld van zijn opa die uit de kerk gekickt werd vanwege zijn homoseksualiteit is nogal schrijnend. Wat een tijd was dat toen!
Dit artikel kun je ook toepassen op bijvoorbeeld de zgn. eeuwenoude traditie van Zwarte Piet, die sommigen koste wat kost zwart moet blijven. Zelfs een Pietenvoorstel met schminkrichtlijnen heeft de PVV daarvoor ingediend in de Tweede Kamer. Hoe dit te rijmen is met Joods-christelijke waarden en vrijheid van meningsuiting is echter een compleet raadsel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is inderdaad wel opmerkelijk en positief.quote:
[..]
Toch is het positief dat hij die tactiek kiest.
Liever zo iemand als Wilders die mensen die het er eigenlijk niet mee eens zijn een wereldbeeld aanpraat van moslims die de liberale Nederlandse maatschappij bedreigen, dan een doorsnee racistische rechtspopulistische politicus die zich druk maakt over "white genocide" en zowel immigratie alsook homo's en vrouwenemancipatie daarvoor verantwoordelijk acht.
En wat ik wilde zeggen is dat het gegeven dat Wilders de tactiek kiest die hij kiest, misschien toch ook wel wil zeggen dat de doorsnee Nederlander wel degelijk iets moderner en liberaler is dan de mensen in veel andere landen.
Nederland is in vergelijking wel een stuk progressiever. Een populist als Fortuyn was in andere landen denk ik een veel minder succesvolle populist.
Ook durft Wilders niets goeds over Putin of Rusland te zeggen. Andere rechtspopulistische politici in Europa doen dat wel.
Wel opvallend dat als ik het aangehaalde onderzoek erbij pak, daaruit blijkt dat 10% van de PVV-stemmers negatief tegenover homoseksualiteit staat, waar 90% daar neutraal of positief tegenover staat. Dit is bij VVD, PvdA, CDA, SP en D66 respectievelijk 1, 4, 5, 1 en 2 procent. Als dit de cijfers zijn die de auteur gebruikt om aan te geven dat PVV-kiezers homofoob zouden zijn, is dat wel een erg zwakke onderbouwing. Uit datzelfde onderzoek:
Dat is toch wel van een heel andere orde. Daarbij is de PVV in de peilingen sinds 2010 gegroeid, waardoor het percentage van 10% zal moeten zijn gedaald, als mensen niet anders over homoseksualiteit zijn gaan denken.quote:Een minderheid (28%) van de Marokkaanse en Turkse Nederlanders vindt het goed dat homoseksuelen met elkaar kunnen trouwen. Dat aandeel ligt in de andere groepen twee- tot driemaal zo hoog. Driekwart van de Marokkaanse en Turkse Nederlanders zou er moeite mee hebben als hun kind een relatie zou hebben met iemand van het eigen geslacht.
Een dergelijke houding tegenover vrouwen is natuurlijk electoraal sowieso niet handig aangezien die tegenwoordig stemrecht hebben en meer dan de helft van het electoraat vertegenwoordigen.quote:
[..]
Toch is het positief dat hij die tactiek kiest.
Liever zo iemand als Wilders die mensen die het er eigenlijk niet mee eens zijn een wereldbeeld aanpraat van moslims die de liberale Nederlandse maatschappij bedreigen, dan een doorsnee racistische rechtspopulistische politicus die zich druk maakt over "white genocide" en zowel immigratie alsook homo's en vrouwenemancipatie daarvoor verantwoordelijk acht.
En wat ik wilde zeggen is dat het gegeven dat Wilders de tactiek kiest die hij kiest, misschien toch ook wel wil zeggen dat de doorsnee Nederlander wel degelijk iets moderner en liberaler is dan de mensen in veel andere landen.
Daarnaast is Nederland inderdaad ook zwaar geseculariseerd, dus die conservatieve christelijke retoriek slaat hier een stuk minder aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
TL;DR samenvatting voor de luie lezer: "We" zijn niet van oudsher zo progressief als we menen. Velen hebben last van geheugenverlies omdat ‘Nederlandse’ normen en waarden tijdloos zijn verklaard.
Is daar dezelfde maatstaf gebruikt? "Goed vinden" lijkt wat enthousiaster dan "neutraal of positief staan tegenover...".quote:
Wel opvallend dat als ik het aangehaalde onderzoek erbij pak, daaruit blijkt dat 10% van de PVV-stemmers negatief tegenover homoseksualiteit staat, waar 90% daar neutraal of positief tegenover staat. Dit is bij VVD, PvdA, CDA, SP en D66 respectievelijk 1, 4, 5, 1 en 2 procent. Als dit de cijfers zijn die de auteur gebruikt om aan te geven dat PVV-kiezers homofoob zouden zijn, is dat wel een erg zwakke onderbouwing. Uit datzelfde onderzoek:
[..]
Dat is toch wel van een heel andere orde. Daarbij is de PVV in de peilingen sinds 2010 gegroeid, waardoor het percentage van 10% zal moeten zijn gedaald, als mensen niet anders over homoseksualiteit zijn gaan denken.
quote:
Is daar dezelfde maatstaf gebruikt? "Goed vinden" lijkt wat enthousiaster dan "neutraal of positief staan tegenover...".
Het is toch dezelfde reactie? Teruggrijpen op zgn fundamenten en of vreemde invloeden willen terugdraaien en bevechten. Dit om de identiteit, cultuur, het eigen volk te redden. Aldus het idee .quote:
Uiteraard, PVV' ers lijken namelijk meer op radicale moslims dan ze zelf denken.
Een apart geval is het hoe en waarom van geradicaliseerde westerse moslimjongeren.
Ach, heerlijk. De ironie. Als een onderzoek aantoont dat 10% van de Marokkanen crimineel is, dan is dat schrijnend. Als een onderzoek aantoont dat PVV'er 2 tot 5x homofober zijn dan kiezers van andere partijen dan is dat "wel een erg zwakke onderbouwing".quote:
Wel opvallend dat als ik het aangehaalde onderzoek erbij pak, daaruit blijkt dat 10% van de PVV-stemmers negatief tegenover homoseksualiteit staat, waar 90% daar neutraal of positief tegenover staat. Dit is bij VVD, PvdA, CDA, SP en D66 respectievelijk 1, 4, 5, 1 en 2 procent. Als dit de cijfers zijn die de auteur gebruikt om aan te geven dat PVV-kiezers homofoob zouden zijn, is dat wel een erg zwakke onderbouwing. Uit datzelfde onderzoek:
[..]
Dat is toch wel van een heel andere orde. Daarbij is de PVV in de peilingen sinds 2010 gegroeid, waardoor het percentage van 10% zal moeten zijn gedaald, als mensen niet anders over homoseksualiteit zijn gaan denken.
Schitterend dit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt. Reactionaire trends, allebei.quote:
[..]
Het is toch dezelfde reactie? Teruggrijpen op zgn fundamenten en of vreemde invloeden willen terugdraaien en bevechten. Dit om de identiteit, cultuur, het eigen volk te redden. Aldus het idee .
Een apart geval is het hoe en waarom van geradicaliseerde westerse moslimjongeren.
Daar komt nog bij dat het christelijk-conservatieve smaldeel van de bevolking, dat normaliter wellicht nog wel zou warmlopen voor dergelijke retoriek, al zijn eigen partijen heeft.quote:
En wat ik wilde zeggen is dat het gegeven dat Wilders de tactiek kiest die hij kiest, misschien toch ook wel wil zeggen dat de doorsnee Nederlander wel degelijk iets moderner en liberaler is dan de mensen in veel andere landen.
Tien procent criminaliteit is natuurlijk iets heel anders dan dat tien procent negatief tegenover homoseksualiteit staan. Iemand die negatief tegenover homoseksualiteit staat is niet automatisch iemand die homo's in elkaar slaat, terwijl een crimineel strafbare feiten pleegt. Ik vind het een toch zorgwekkender dan het ander.quote:Op woensdag 30 maart 2016 19:20 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ach, heerlijk. De ironie. Als een onderzoek aantoont dat 10% van de Marokkanen crimineel is, dan is dat schrijnend. Als een onderzoek aantoont dat PVV'er 2 tot 5x homofober zijn dan kiezers van andere partijen dan is dat "wel een erg zwakke onderbouwing".
Schitterend dit.
Wegkijker gespot.quote:
[..]
Tien procent criminaliteit is natuurlijk iets heel anders dan dat tien procent negatief tegenover homoseksualiteit staan. Iemand die negatief tegenover homoseksualiteit staat is niet automatisch iemand die homo's in elkaar slaat, terwijl een crimineel strafbare feiten pleegt. Ik vind het een toch zorgwekkender dan het ander.
(Niet serieus bedoeld uiteraard, maar het is grappig dat nu ineens dat soort statistieken ook genuanceerd worden terwijl dat bij problematiek onder allochtonen altijd wegkijken wordt genoemd).
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 19:38:50 ]
In het artikel wordt ook gesteld dat anti-homo geweld bij beide groepen even veel voorkomend is, al heb ik de bronnen niet bekeken.quote:
[..]
Tien procent criminaliteit is natuurlijk iets heel anders dan dat tien procent negatief tegenover homoseksualiteit staan. Iemand die negatief tegenover homoseksualiteit staat is niet automatisch iemand die homo's in elkaar slaat, terwijl een crimineel strafbare feiten pleegt. Ik vind het een toch zorgwekkender dan het ander.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik ook grappig vind is dat een deel van de CPN-stemmers naar de PVV is gegaan. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk? De CPN deed het ook goed onder laagopgeleide arbeiders, maar daar houdt de overeenkomst wel op. Zijn deze mensen zelf van ideologie veranderd? Of was hun stem nooit echt ideologisch gemotiveerd?
Misschien interessant gezien het topic dat ik daar eventjes geleden over heb gemaakt: POL / Een "nieuw oud links" en laagopgeleiden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 19:41:58 ]
Misschien interessant gezien het topic dat ik daar eventjes geleden over heb gemaakt: POL / Een "nieuw oud links" en laagopgeleiden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 19:41:58 ]
Hehe, blijft een schitterend verhaal:quote:
Het verhaal van Gerry van der List:
http://www.volkskrant.nl/archief/een-amsterdamse-orgie~a473517
quote:Zo acht Pim Fortuyn het in Babyboomers, een boek dat een portret van een generatie zou moeten zijn, nodig omstandig verslag te doen van zijn seksuele escapades. Kontjelikken, vernemen we, is zijn specialiteit. Elke keer als de cultuurfilosoof uit Rotterdam nu op tv verschijnt, zie ik in gedachten zijn grote blote hoofd tussen een paar behaarde billen verdwijnen en moet ik even huiveren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bedoel je dit?quote:Op woensdag 30 maart 2016 19:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
In het artikel wordt ook gesteld dat anti-homo geweld bij beide groepen even veel voorkomend is, al heb ik de bronnen niet bekeken.
Ik weet niet welke bron de auteur hiervoor gebruikt (als het dat proefschrift is, kan ik er niet bij), dus ik kan dat ook niet controleren. Vragen die je hierbij kunt stellen zijn of allochtone homoseksuelen (als zij al uitkomen voor hun geaardheid) wel melding maken bij de politie van geweld dat zij vanuit de eigen gemeenschap ervaren. Een andere vraag is of de auteur kijkt naar proporties of absolute aantallen, maar goed dat kan ik dus niet controleren.quote:De praktijk is echter ontnuchterend: niet alleen plegen autochtone en Nederlands-Marokkaanse jonge mannen even vaak antihomoseksueel geweld, ook zijn de verhoudingen tussen mannen en vrouwen nog steeds uitzonderlijk scheef.
Het lijkt me gewoon evident dat de partij die het meest rechts is, ook de meest extreemrechtse kiezers trekt. Als de PVV wegvalt, zal opeens de VVD (of SP) de meest homofobe partij worden, zo werkt dat nu eenmaal.quote:Op woensdag 30 maart 2016 19:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wegkijker gespot.
(Niet serieus bedoeld uiteraard, maar het is grappig dat nu ineens dat soort statistieken ook genuanceerd worden terwijl dat bij problematiek onder allochtonen altijd wegkijken wordt genoemd).
Verrassend
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De tweede vraag lijkt mij gerechtvaardigd, maar de eerste is nogal gezocht. Geweld wegens geaardheid wordt doorgaans eerder in de anonieme sfeer gepleegd dan in bijvoorbeeld de eigen familie.quote:
[..]
Bedoel je dit?
[..]
Ik weet niet welke bron de auteur hiervoor gebruikt (als het dat proefschrift is, kan ik er niet bij), dus ik kan dat ook niet controleren. Vragen die je hierbij kunt stellen zijn of allochtone homoseksuelen (als zij al uitkomen voor hun geaardheid) wel melding maken bij de politie van geweld dat zij vanuit de eigen gemeenschap ervaren. Een andere vraag is of de auteur kijkt naar proporties of absolute aantallen, maar goed dat kan ik dus niet controleren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is voor de PVV ook een lastig onderwerp aangezien ze best een grote christelijke aanhang hebben met een antihomo mening maar ook nog eens buitenlandse partners die niets van homoseksualiteit willen weten:
http://www.nrc.nl/next/20(...)ese-fasciste-1343666
http://www.nrc.nl/next/20(...)ese-fasciste-1343666
quote:Zoals afgelopen dinsdag in het Europarlement. De PVV onthield zich van stemmen bij een voorstel voor een Europees actieplan tegen homofobie. De nieuwe vrienden met wie er Europabreed een groot nationalistisch front tegen een breed Europa moet komen, stemden namelijk allemaal glashard tegen. Marie Le Pen van het Front National is openlijk homofoob. En Filip de Winter van het Vlaams Belang betoogde op Wereld Aids Dag 2010 dat de beste preventie tegen aids ‘het investeren in duurzame, heteroseksuele relaties’ was.
Ik weet daar te weinig van af, maar is zou dat niet zó stellig zeggen. Als je in de islamitische wereld uitkomt voor je homoseksuele geaardheid kun je eerder dan in de minder religieuze gemeenschap te maken krijgen met eerwraak, verstoting of bijvoorbeeld 'uitdrijving', wat allemaal gepaard kan gaan met (verbaal) geweld.quote:
Geweld wegens geaardheid wordt doorgaans eerder in de anonieme sfeer gepleegd dan in bijvoorbeeld de eigen familie.
Whehe, dat stuk is ook niet zo'n klein beetje anti-gay. Vooroordelen en stigma's gaat de beste man niet uit de weg.quote:
Het verhaal van Gerry van der List:
http://www.volkskrant.nl/archief/een-amsterdamse-orgie~a473517
De waarheid is echter dat veel Nederlanders het anno 2016 nog steeds eens zijn met dat stuk, al zullen zij dat wellicht niet snel toegeven. Dergelijke woorden over Fortuyn zijn tegenwoordig trouwens ook not done.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hetzelfde zal gelden voor vrouwen, uiteraard.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Met als gevolg dat het ook relatief weinig gebeurt en derhalve de eventuele bijdrage in de geweldsstatistieken ook vrij marginaal zal zijn in mijn ogen.quote:
[..]
Ik weet daar te weinig van af, maar is zou dat niet zó stellig zeggen. Als je in de islamitische wereld uitkomt voor je homoseksuele geaardheid kun je eerder dan in de minder religieuze gemeenschap te maken krijgen met eerwraak, verstoting of bijvoorbeeld 'uitdrijving', wat allemaal gepaard kan gaan met (verbaal) geweld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waardoor die statistieken dus biased zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Met als gevolg dat het ook relatief weinig gebeurt en derhalve de eventuele bijdrage in de geweldsstatistieken ook vrij marginaal zal zijn in mijn ogen.
Geweld dat niet gepleegd wordt is toch geen geweld? Jij stelt dat er onderrapportage is, maar nu ben je vooral je eigen vooroordelen aan het propageren over hypothetische situaties.quote:
[..]
Waardoor die statistieken dus biased zouden kunnen zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb het over geweld en intimidatie dat wel plaatsvindt, maar niet wordt gemeld bij instanties en dus niet in de statistieken komt. Het misbruik in de katholieke kerk is ook heel lang onder de pet gebleven, en de misbruikcijfers uit de jaren '50-'60-'70 zijn achteraf gezien waarschijnlijk zeer vertekend. Als je een peiling houdt onder alle Nederlanders zal daaruit blijken dat onder autochtonen veel meer homoseksuelen zijn, dan onder allochtonen, iets wat natuurlijk onwaarschijnlijk is. Het zit nu eenmaal nog in de taboesfeer binnen die gemeenschappen.quote:
[..]
Geweld dat niet gepleegd wordt is toch geen geweld? Jij stelt dat er onderrapportage is, maar nu ben je vooral je eigen vooroordelen aan het propageren over hypothetische situaties.
Zegt nog steeds niets over de mate waarin geweld tegen homoseksuelen wordt gepleegd. Je doet net of dat voor een belangrijk deel in de eigen omgeving gebeurt, maar dat lijkt me nogal een bijzondere veronderstelling.quote:
[..]
Ik heb het over geweld en intimidatie dat wel plaatsvindt, maar niet wordt gemeld bij instanties en dus niet in de statistieken komt. Het misbruik in de katholieke kerk is ook heel lang onder de pet gebleven, en de misbruikcijfers uit de jaren '50-'60-'70 zijn achteraf gezien waarschijnlijk zeer vertekend. Als je een peiling houdt onder alle Nederlanders zal daaruit blijken dat onder autochtonen veel meer homoseksuelen zijn, dan onder allochtonen, iets wat natuurlijk onwaarschijnlijk is. Het zit nu eenmaal nog in de taboesfeer binnen die gemeenschappen.
Verder is statistisch gezien het misbruik in de katholieke kerk ook niet schokkend. Het schokkende aspect aan die zaak is het de feit dat de kerk als instituut dergelijke zaken heeft proberen weg te moffelen en dat diezelfde kerk en haar priesters zich opwerpen als de hoeders van de moraal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het ligt er ook aan welke definitie je aan geweld heeft. Valt verstoting of psychisch/verbaal geweld daar ook onder? Ik denk dat je in dat geval als allochtone homoseksueel meer te vrezen hebt van je eigen gemeenschap dan van autochtonen.quote:
Zegt nog steeds niets over de mate waarin geweld tegen homoseksuelen wordt gepleegd. Je doet net of dat voor een belangrijk deel in de eigen omgeving gebeurt, maar dat lijkt me nogal een bijzondere veronderstelling.
Het is wel schokkend als je bezig bent met een vergelijking tussen misbruik onder katholieken in vergelijking met misbruik onder een andere bevolkingsgroep. Geweld tegen homo's is immers iets dat maar weinig voorkomt (gemiddeld ca. 1.000 meldingen per jaar) en daardoor zeer gevoelig is voor bijvoorbeeld meldingsbereidheid.quote:
Verder is statistisch gezien het misbruik in de katholieke kerk ook niet schokkend. Het schokkende aspect aan die zaak is het de feit dat de kerk als instituut dergelijke zaken heeft proberen weg te moffelen en dat diezelfde kerk en haar priesters zich opwerpen als de hoeders van de moraal.
Je wringt je nu in allerlei bochten. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat homoseksuele collega's op de werkvloer het nodige 'psychische misbruik' te verduren kregen onder het mom van 'een geintje moet kunnen'. Dat wordt natuurlijk ook niet gerapporteerd.quote:
[..]
Het ligt er ook aan welke definitie je aan geweld heeft. Valt verstoting of psychisch/verbaal geweld daar ook onder? Ik denk dat je in dat geval als allochtone homoseksueel meer te vrezen hebt van je eigen gemeenschap dan van autochtonen.
Dat valt reuze mee. Geestelijken zijn natuurlijk maar een zeer klein gedeelte van het gehele katholieke gedeelte van de bevolking in die tijd. Bij statistieken vallen incidenten weg in gemiddelden.quote:[..]
Het is wel schokkend als je bezig bent met een vergelijking tussen misbruik onder katholieken in vergelijking met misbruik onder een andere bevolkingsgroep. Geweld tegen homo's is immers iets dat maar weinig voorkomt (gemiddeld ca. 1.000 meldingen per jaar) en daardoor zeer gevoelig is voor bijvoorbeeld meldingsbereidheid.
Verder zal er ongetwijfeld ook het nodige kindermisbruik in de familiesfeer ongerapporteerd blijven.
Maar goed, dit topic gaat natuurlijk niet enkel over de PVV maar over het feit dat een groot deel van Nederland tot voor kort helemaal niet zo veel ophad met homorechten en dat het gedeelte dat daar destijds het minste mee ophad nu het hardst schreeuwt of dit al eeuwenlang onderdeel is van onze cultuur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lullige opmerkingen is uiteraard niet het soort psychisch geweld waar ik het over heb. Ik heb al eerder beschreven wat ik er wel mee bedoel.quote:
Je wringt je nu in allerlei bochten. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat homoseksuele collega's op de werkvloer het nodige 'psychische misbruik' te verduren kregen onder het mom van 'een geintje moet kunnen'. Dat wordt natuurlijk ook niet gerapporteerd.
Dit topic gaat daarover, omdat men klakkeloos overneemt wat deze auteur concludeert, zonder te kijken of dat wel gerechtvaardigd is. Volgens mij had deze auteur net zo goed kunnen schrijven dat het opvalt dat homoseksualiteit vrijwel volledig geaccepteerd is, zelfs bij de 'meest homofobe' partij komt het percentage dat negatief staat tegenover homoseksualiteit niet hoger dan 10%. Ik kan me echter voorstellen dat zoiets het niet goed doet bij de doelgroep van De Groene Amsterdammer.quote:
Maar goed, dit topic gaat natuurlijk niet enkel over de PVV maar over het feit dat een groot deel van Nederland tot voor kort helemaal niet zo veel ophad met homorechten en dat het gedeelte dat daar destijds het minste mee ophad nu het hardst schreeuwt of dit al eeuwenlang onderdeel is van onze cultuur.
Lekker gnuiven over hoe conservatief de PVV wel niet is.Toe maar.
Durft er ook nog iemand een opmerking te maken over de houding van GL en D66?
Durft er ook nog iemand een opmerking te maken over de houding van GL en D66?
quote:Dit leidt tot zeer paradoxale situaties. Partijen als de pvv en ton, die zichzelf nog nauwelijks de progressieve waarden hebben eigengemaakt, eisen op hoge toon dat ‘nieuwkomers’ dit wel doen, en wel meteen.
Vooruitstrevende partijen als GroenLinks en d66 identificeren zich daarentegen al langere tijd met dergelijke waarden, maar voelen zich ongemakkelijk bij de nationalistische inkleuring en bij het eisen van complete assimilatie. Hierdoor lijkt het soms alsof de pvv bij uitstek het ‘Nederlanderschap’ belichaamt, terwijl dat au fond geldt voor de partijen die zich er het minst op laten voorstaan. Progressieven ogen zelfs vaak verlamd en in verlegenheid gebracht nu conservatief en populistisch Nederland zich verzoend heeft met ‘de jaren zestig’.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lullige opmerkingen worden al snel structureel en kunnen voor mensen best heel belastend zijn. Dat jij wel even voor homo's gaat bepalen waar ze zich psychisch geweld door aangedaan mogen voelen is natuurlijk ook wel tekenend.quote:
[..]
Lullige opmerkingen is uiteraard niet het soort psychisch geweld waar ik het over heb. Ik heb al eerder beschreven wat ik er wel mee bedoel.
Er zit een verschil tussen enerzijds kijken naar de cijfers en anderzijds speculeren over allerhande zaken op basis van wat je zelf veronderstelt. Het is inderdaad wat lachwekkend om te doen alsof PVV'ers collectief bekrompen idioten zijn wanneer slechts 10% van die groep wat vindt, maar vage speculaties over dat geweld onder bepaalde groepen hoger zou zijn omdat het in de familiesfeer niet gerapporteerd zou worden zijn natuurlijk vooral je eigen vooroordelen bevestigd willen zien.quote:[..]
Dit topic gaat daarover, omdat men klakkeloos overneemt wat deze auteur concludeert, zonder te kijken of dat wel gerechtvaardigd is. Volgens mij had deze auteur net zo goed kunnen schrijven dat het opvalt dat homoseksualiteit vrijwel volledig geaccepteerd is, zelfs bij de 'meest homofobe' partij komt het percentage dat negatief staat tegenover homoseksualiteit niet hoger dan 10%. Ik kan me echter voorstellen dat zoiets het niet goed doet bij de doelgroep van De Groene Amsterdammer.
Maar goed, dergelijke nuances zijn natuurlijk ook niet besteed aan de gemiddelde GS lezer voor wie 10% van een bepaalde groep ook meer dan voldoende is om een groep daar collectief op aan te spreken en daar is de hoon natuurlijk ook enigszins op gebaseerd.
Dat lijkt mij een vrij normale houding in een liberale democratie. We stoppen SGP'ers ook niet in heropvoedingskampen. Mensen hebben het recht op bekrompen meningen die in het debat ter discussie kunnen worden gesteld, maar je kunt ze moeilijk dwingen bepaalde opvattingen te hebben.quote:
Lekker gnuiven over hoe conservatief de PVV wel niet is.Toe maar.
Durft er ook nog iemand een opmerking te maken over de houding van GL en D66?
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In onfrisse kringen worden vrouwenrechten en homorechten misbruikt als argument tegen bepaalde etniciteiten, zo kun je dat groene-artikel lezen.
Dit misbruik lijkt bevestigd te worden door het cultuureelmarxismecomplot die er zou zijn volgens verwante onfrisse kringen.
In dit complotconcept ( links is gelijk aan , dan wel wordt gedomineerd door het denken van de Frankfurter Schule) wordt links/FS juist verweten het kwaad van de vrouwen- en homobeweging te hebben opgezet. En in een variant (aangehangen door oa Breivik) is links/FS ook het kwade genie van de aanwezigheid van die genoemde etniciteiten.
POL / Het cultureel marxisme... #2
Dit misbruik lijkt bevestigd te worden door het cultuureelmarxismecomplot die er zou zijn volgens verwante onfrisse kringen.
In dit complotconcept ( links is gelijk aan , dan wel wordt gedomineerd door het denken van de Frankfurter Schule) wordt links/FS juist verweten het kwaad van de vrouwen- en homobeweging te hebben opgezet. En in een variant (aangehangen door oa Breivik) is links/FS ook het kwade genie van de aanwezigheid van die genoemde etniciteiten.
POL / Het cultureel marxisme... #2
Dat voorrecht heeft uiteraard alleen Monolith. Maar goed, stel dat we dat ook meenemen in de analyse, denk je dat het geloofwaardig is dat autochtone homoseksuelen meer last hebben van plagerijen dan allochtone homoseksuelen? Alleen dan zou jouw opmerking daarover immers relevant zijn.quote:
Dat jij wel even voor homo's gaat bepalen waar ze zich psychisch geweld door aangedaan mogen voelen is natuurlijk ook wel tekenend.
Jij vindt het blijkbaar geen plausibele redenatie, dat kan. Dat Tofik Dibi als progressief politicus pas op z'n 34ste uit de kast komt, zal wel de uitzondering op de regel zijn, want dat het schikbarend slecht gesteld is met homo-acceptatie in de islamitische gemeenschap is slechts een vooroordeel. Dit soort initiatieven zijn dan ook uitermate stigmatiserend en onnodig. Om vervolgens maar te zwijgen over het feit dat men minder snel geneigd zal zijn geweld uit eigen kring bij de politie te melden, de meldingsbereidheid is immers hoog, ook weer zo'n onzinnig vooroordeel van deze overheidssite:quote:
Het is inderdaad wat lachwekkend om te doen alsof PVV'ers collectief bekrompen idioten zijn wanneer slechts 10% van die groep wat vindt, maar vage speculaties over dat geweld onder bepaalde groepen hoger zou zijn omdat het in de familiesfeer niet gerapporteerd zou worden zijn natuurlijk vooral je eigen vooroordelen bevestigd willen zien.
quote:Migrantenkinderen en –jongeren zijn vaker slachtoffer van huiselijk en seksueel geweld. Dit kan leiden tot agressie, wantrouwen in de maatschappij of het in zichzelf keren. De meldingsbereidheid ligt bij migranten veel lager. Het is daarom van groot belang dat de omgeving, waaronder hulpverleners en (geloofs-) gemeenschappen, extra alert zijn op signalen en cultuursensitief genoeg zijn om gezinnen goed bij te staan.
Lezen blijft lastig. Of mensen zich verbaal of psychisch misbruikt voelen kunnen zij enkel zelf aangeven. Dat jij gaat bepalen waar dat wel of niet opgaat omdat het al dan niet strookt met je eigen vooringenomenheid, lijkt me niet de juiste aanpak.quote:
[..]
Dat voorrecht heeft uiteraard alleen Monolith. Maar goed, stel dat we dat ook meenemen in de analyse, denk je dat het geloofwaardig is dat autochtone homoseksuelen meer last hebben van plagerijen dan allochtone homoseksuelen? Alleen dan zou jouw opmerking daarover immers relevant zijn.
Maar ik zeg ook nergens dat er sprake is van homo-acceptatie in Islamitische kringen. Het ging om geweld jegens homoseksuelen om hun geaardheid. Daarbij wring jij je in allerhande bochten met allerhande ongekwantificeerde, ononderbouwde veronderstellingen om de statistieken in twijfel te trekken.quote:[..]
Jij vindt het blijkbaar geen plausibele redenatie, dat kan. Dat Tofik Dibi als progressief politicus pas op z'n 34ste uit de kast komt, zal wel de uitzondering op de regel zijn, want dat het schikbarend slecht gesteld is met homo-acceptatie in de islamitische gemeenschap is slechts een vooroordeel. Dit soort initiatieven zijn dan ook uitermate stigmatiserend en onnodig. Om vervolgens maar te zwijgen over het feit dat men minder snel geneigd zal zijn geweld uit eigen kring bij de politie te melden, de meldingsbereidheid is immers hoog, ook weer zo'n onzinnig vooroordeel van deze overheidssite:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
- edit: niet op de persoon spelen
[ Bericht 83% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 11:38:36 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 11:38:36 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
