F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat laatste is natuurlijk je reinste onzin. Alleen de VS al bewijst het tegendeel. Er is geen enkele correlatie tussen economische omstandigheden en religiositeit.quote:Op maandag 11 april 2016 09:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat ze het nu niet superslecht doen, betekent niet dat ze het niet veel beter zouden doen zonder religieuze onzin.
[..]
Je zegt dat we er niet steeds economische omstandigheden bij moeten halen. Terwijl dat juist dé factor is voor religiositeit.
Het blijft maar hij afleiding zonder daadwerkelijk op het topic in te gaan. Op een gegeven moment werkt 'ja maar economische omstandigheden' niet meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is denk ik wel makkelijker een arm religieus nest te ontvluchten als je zelf goede kansen krijgt en pakt.quote:Op maandag 11 april 2016 09:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je reinste onzin. Alleen de VS al bewijst het tegendeel. Er is geen enkele correlatie tussen economische omstandigheden en religiositeit.
Het blijft maar hij afleiding zonder daadwerkelijk op het topic in te gaan. Op een gegeven moment werkt 'ja maar economische omstandigheden' niet meer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Importance of religion:
GDP per capita:
Ik vind deze plaatjes wel opvallende gelijkenissen vertonen.
De interessante vraag, en dat kun je dan weer niet uit deze plaatjes afleiden, is: wat is hierin oorzaak en wat is gevolg? Of zijn er andere factoren die aan de basis van deze correlaties staan?
GDP per capita:
Ik vind deze plaatjes wel opvallende gelijkenissen vertonen.
De interessante vraag, en dat kun je dan weer niet uit deze plaatjes afleiden, is: wat is hierin oorzaak en wat is gevolg? Of zijn er andere factoren die aan de basis van deze correlaties staan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo werkt statistiek niet hé. Dat er een outlier is, betekent niet dat er geen trend is.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je reinste onzin. Alleen de VS al bewijst het tegendeel. Er is geen enkele correlatie tussen economische omstandigheden en religiositeit.
[img]http://www.pewresearch.org/files/2015/03/FT_15.03.10_religiousGDPscatter.png
[/img]
Bron: Pew Research
Het werkt nog steeds, hoor. Als de economische omstandigheden verbeteren, zal religiositeit en daarmee (steun voor) fundamentalisme ook afnemen.quote:Het blijft maar hij afleiding zonder daadwerkelijk op het topic in te gaan. Op een gegeven moment werkt 'ja maar economische omstandigheden' niet meer.
Hey ser, fix je image tag eens... het is wel een aardig plaatje namelijk. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb laatst ook iets gelezen over jonge Amerikanen die steeds minder religieus of gelovig worden.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
De false flag theorieen worden hier besproken:quote:
De aanslagen ( als het geen false flag operaties waren)
BNW / False Flag? Brussel #5
Het is ieg zo dat ISIS is ontstaan uit diverse mensen uit Saddam Hoesseins Ba'ath-partij. Dus ja, of het hele drama in Syrie zou hebben plaatsgehad zonder de door ons gesteunde Amerikaanse inval in Irak is inderdaad een legitieme vraag.quote:
zijn een gevolg van de jaren langen bomaanslagen in het midden oosten waar Europa ook aan meedoet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De secularisering van de VS is inderdaad in volle gang. Wel duidelijk later dan in bijvoorbeeld West-Europa, maar het gebeurt nu toch echt.quote:
Heb laatst ook iets gelezen over jonge Amerikanen die steeds minder religieus of gelovig worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk ook dat armoede inderdaad eerder een oorzaak dan een gevolg is van religiositeit. Maar het is erg lastig om dat hard te maken.quote:
[..]
Iedereen is een potentiële atheïst/gelovige. Als wij het minder goed zouden hebben, zouden er in Nederland ook een boel meer gelovigen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier in Nederland is het in ieder geval zo dat de islam meer vanuit tribalisme komt dan vanuit economische achterstand. Ik weet in ieder geval van een aantal Marokkaanse jongeren die behoorlijk succesvol hadden kunnen zijn maar door hun familie (broers/neven) uit dat traject gehaald zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het lijkt me hier behoorlijk off topic, maar om er toch 1 ding over te zeggen: ik denk niet dat vrije wil en het wel/niet gedetermineerd zijn van wat er in het universum gebeurt ook maar iets met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Kun je wat specifieker zijn? Dit zegt me niet zoveel.
Dat is een wat eigenaardig idee dat mensen hebben.. dat als hun wil werkelijk vrij is het onbepaald moet zijn wat zij in de toekomst zullen gaan beslissen. Het lijkt mij onzin. Het ontbreekt in elk geval aan argumenten daarvoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt me zelfs behoorlijk vreemd als het daadwerkelijk 'random' zou zijn. Je verwacht op zijn minst enige bepaaldheid, niet?quote:
[..]
Het lijkt me hier behoorlijk off topic, maar om er toch 1 ding over te zeggen: ik denk niet dat vrije wil en het wel/niet gedetermineerd zijn van wat er in het universum gebeurt ook maar iets met elkaar te maken hebben.
Dat is een wat eigenaardig idee dat mensen hebben.. dat als hun wil werkelijk vrij is het onbepaald moet zijn wat zij in de toekomst zullen gaan beslissen. Het lijkt mij onzin. Het ontbreekt in elk geval aan argumenten daarvoor.
Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demon_van_Laplace
Verder idd: offtopic
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
LaPlace zijn demon is gewoon onzin, sorry. Maar ja, off topic.quote:
[..]
Het lijkt me zelfs behoorlijk vreemd als het daadwerkelijk 'random' zou zijn. Je verwacht op zijn minst enige bepaaldheid, niet?
Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demon_van_Laplace
Verder idd: offtopic
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Gebeurde dit maar vaker, het aangeven van verdachte situaties... Kan je een hoop ellende mee voorkomen. Onschuldige burgers doden die helemaal niets met je eigen oorlogje tegen de 'grote boze rulers' te maken hebben, zal het nooit begrijpen.quote:
Klopt. Die was namelijk van mij. Ondertussen is mijn mening bijgesteld. Ik heb er veel over nagedacht. En toen kwam Brussel er nog eens tussendoor.quote:
Maar ik ben er voor mezelf uit.
Ik heb veel met moslims te maken op mijn werk. Zijn gewone mensen. Helemaal niks mis mee. Harde werkers en werken goed samen in een team. Ik kan er moeilijk wat van vinden. Ze zijn ook erg serieus in hun geloof en dat waardeer ik en zij zijn tegen alle geweld. Ik kan het goed met ze vinden.
Die gasten die Parijs en Brussel opbliezen zijn idioten. Heeft niets met godsdienst te maken. Jammer dat ze dat wel als argument noemen, maar dat is het helemaal niet. Volslagen gekken. Mafkezen van de bovenste orde. Compleet de weg kwijt. Deze gekken hebben ook niets te maken met de reguliere moslim-gemeenschap die wel goed zijn geloof doet.
Jammer dat een stel opgeblazen idioten de naam verpesten van goedwillende mensen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Er is ook nog een verschil tussen mate van religiositeit (aantal burgers dat gelooft) en de mate van invloed er van op bepaalde aspecten binnen een maatschappij. Dat is o.a. afhankelijk van hoe een maatschappij is opgezet; seculier, democratisch, trias politica, etc. En of die opzet samen kan gaan met een bepaalde mate van religiositeit is ook weer afhankelijk van welke religie(s) het betreft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 12:47:03 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 12:47:03 ]
Er zijn tal van correlaties te vinden:
Vrouwen mogen om interpretatie van boek van religie x niet werken, rijden, etc = kleinere arbeidsgroep, minder wetenschappers: lagere benutting van talent
5 maal per dag moeten bidden om interpretatie van boek van religie x = minder tijd over om te werken
Afgesloten denksysteem = dood van creativiteit, afwezigheid filosofie (en al dat wat daar uit voort kan komen), wens te onderzoeken, etc
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 12:50:45 ]
Vrouwen mogen om interpretatie van boek van religie x niet werken, rijden, etc = kleinere arbeidsgroep, minder wetenschappers: lagere benutting van talent
5 maal per dag moeten bidden om interpretatie van boek van religie x = minder tijd over om te werken
Afgesloten denksysteem = dood van creativiteit, afwezigheid filosofie (en al dat wat daar uit voort kan komen), wens te onderzoeken, etc
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 12:50:45 ]
Denk jij hier tussen neus en lip door even te kunnen beweren dat je weet wat de goede wijze van de islam naleven is?quote:
[..]
Maar ik ben er voor mezelf uit.
Ik heb veel met moslims te maken op mijn werk. Zijn gewone mensen. Helemaal niks mis mee. Harde werkers en werken goed samen in een team. Ik kan er moeilijk wat van vinden. Ze zijn ook erg serieus in hun geloof en dat waardeer ik en zij zijn tegen alle geweld. Ik kan het goed met ze vinden.
Die gasten die Parijs en Brussel opbliezen zijn idioten. Heeft niets met godsdienst te maken. Jammer dat ze dat wel als argument noemen, maar dat is het helemaal niet. Volslagen gekken. Mafkezen van de bovenste orde. Compleet de weg kwijt. Deze gekken hebben ook niets te maken met de reguliere moslim-gemeenschap die wel goed zijn geloof doet
Jammer dat een stel opgeblazen idioten de naam verpesten van goedwillende mensen.
Het heeft zoveel met godsdienst te maken.quote:
[..]
Die gasten die Parijs en Brussel opbliezen zijn idioten. Heeft niets met godsdienst te maken. Jammer dat ze dat wel als argument noemen, maar dat is het helemaal niet.
Tsja. De goedwillende mensen staat het natuurlijk vrij om zichzelf geen moslim meer te noemen met oog op de negatieve associaties.quote:Volslagen gekken. Mafkezen van de bovenste orde. Compleet de weg kwijt. Deze gekken hebben ook niets te maken met de reguliere moslim-gemeenschap die wel goed zijn geloof doet.
Jammer dat een stel opgeblazen idioten de naam verpesten van goedwillende mensen.
Conscience do cost.
Je blaast jezelf niet op als je niet geloofd dat je daarvoor beloond wordt, en dat is precies wat een bepaalde uitleg van religie doet.quote:
Klopt. Die was namelijk van mij. Ondertussen is mijn mening bijgesteld. Ik heb er veel over nagedacht. En toen kwam Brussel er nog eens tussendoor.
Maar ik ben er voor mezelf uit.
Ik heb veel met moslims te maken op mijn werk. Zijn gewone mensen. Helemaal niks mis mee. Harde werkers en werken goed samen in een team. Ik kan er moeilijk wat van vinden.
Ze zijn ook erg serieus in hun geloof en dat waardeer ik en zij zijn tegen alle geweld. Ik kan het goed met ze vinden.
Die gasten die Parijs en Brussel opbliezen zijn idioten. Heeft niets met godsdienst te maken. Jammer dat ze dat wel als argument noemen, maar dat is het helemaal niet. Volslagen gekken. Mafkezen van de bovenste orde. Compleet de weg kwijt. Deze gekken hebben ook niets te maken met de reguliere moslim-gemeenschap die wel goed zijn geloof doet.
Jammer dat een stel opgeblazen idioten de naam verpesten van goedwillende mensen.
Daarentegen is het veel te kort door de bocht om alleen terrorisme als probleem van religie te zien. Terrorisme is de extreemste vorm, maar er zijn nog zoveel andere uitingen van allerlei niveau die net zo polariserend en onwenselijk zijn.
Dat de mensen waar jij het over hebt hier niet actief mee bezig zijn, prima. Maar als puntje bij paaltje komt steunen ze wel hun moslimbroeders tegen de andersdenkenden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het onderstreepte is cruciaal.quote:
[..]
Je blaast jezelf niet op als je niet geloofd dat je daarvoor beloond wordt, en dat is precies wat een bepaalde uitleg van religie doet.
Want alle moslims geven er die uitleg aan? Het is mij eerlijk gezegd een raadsel hoe je tot deze conclusie komt. Kun je dat uitleggen?quote:
Daarentegen is het veel te kort door de bocht om alleen terrorisme als probleem van religie te zien. Terrorisme is de extreemste vorm, maar er zijn nog zoveel andere uitingen van allerlei niveau die net zo polariserend en onwenselijk zijn.
Dat de mensen waar jij het over hebt hier niet actief mee bezig zijn, prima. Maar als puntje bij paaltje komt steunen ze wel hun moslimbroeders tegen de andersdenkenden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Klopt. Die was namelijk van mij. Ondertussen is mijn mening bijgesteld. Ik heb er veel over nagedacht. En toen kwam Brussel er nog eens tussendoor.
Maar ik ben er voor mezelf uit.
Ik heb veel met moslims te maken op mijn werk. Zijn gewone mensen. Helemaal niks mis mee. Harde werkers en werken goed samen in een team. Ik kan er moeilijk wat van vinden. Ze zijn ook erg serieus in hun geloof en dat waardeer ik en zij zijn tegen alle geweld. Ik kan het goed met ze vinden.
Die gasten die Parijs en Brussel opbliezen zijn idioten. Heeft niets met godsdienst te maken. Jammer dat ze dat wel als argument noemen, maar dat is het helemaal niet. Volslagen gekken. Mafkezen van de bovenste orde. Compleet de weg kwijt. Deze gekken hebben ook niets te maken met de reguliere moslim-gemeenschap die wel goed zijn geloof doet.
Jammer dat een stel opgeblazen idioten de naam verpesten van goedwillende mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Correct' en 'goed' zijn natuurlijk verschillende dingen.quote:
[..]
Denk jij hier tussen neus en lip door even te kunnen beweren dat je weet wat de goede wijze van de islam naleven is?
Wat de juiste interpretatie is kunnen we hier weinig over zeggen. Maar we kunnen best van mening zijn dat de ene interpretatie wenselijker is dan de andere.
Het soort interpretatie dat zegt dat alle geweld verkeerd is is duidelijk wenselijker dan het soort interpretatie dat zegt dat ongelovigen moeten worden uitgemoord. Lijkt me duidelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar ze zijn allemaal even onzinnig. Dus wat wil je hier concreet mee zeggen?quote:
[..]
'Correct' en 'goed' zijn natuurlijk verschillende dingen.
Wat de juiste interpretatie is kunnen we hier weinig over zeggen. Maar we kunnen best van mening zijn dat de ene interpretatie wenselijker is dan de andere.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat ik persoonlijk het soort interpretatie dat pleit voor geweldloosheid prettiger vind dan het soort interpretatie dat stelt dat ongelovigen moeten worden vermoord. Lijkt me helder.quote:
[..]
Maar ze zijn allemaal even onzinnig. Dus wat wil je hier concreet mee zeggen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind ze allebei even onprettig.quote:
[..]
Dat ik persoonlijk het soort interpretatie dat pleit voor geweldloosheid prettiger vind dan het soort interpretatie dat stelt dat ongelovigen moeten worden vermoord. Lijkt me helder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan. Nogal een idioot standpunt in mijn ogen, maar dat kan.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
De vraag is natuurlijk of dit allemaal relevant is. Wat jij persoonlijk vindt van alle duizenden interpretaties zal de gemiddelde islamitische terrorist niet uitmaken natuurlijk.quote:
[..]
Dat kan. Nogal een idioot standpunt in mijn ogen, maar dat kan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zal, maar het verandert niets. Als er 10-15% van de moslims die uitleg er aan geven (welke blijkt uit onderzoeken), dan is dat gewoon een te grote omvang om te negeren.quote:
Ik heb het over bijvoorbeeld fenomenen als vrijheid van meningsuiting, maar ook allerlei andere conflicten waarbij onze vrije samenleving botsen met die van de religieuze uitgangspunten, homoseksualiteit is er ook zo eentje. Daar zal een moslim een andere moslim in steunen om het te verwerpen en erger, ook al zal diegene zich er zelf niet zoveel aan storen.quote:Want alle moslims geven er die uitleg aan? Het is mij eerlijk gezegd een raadsel hoe je tot deze conclusie komt. Kun je dat uitleggen?
Voorbeeld daarin zijn bijvoorbeeld de cartoon rellen waarin de meeste moslims die cartoons tot dan toe nog niet eens gezien hadden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het probleem is dat een té groot deel van de moslimgemeenschap er onwenselijke interpretaties op nahoudt.quote:
[..]
'Correct' en 'goed' zijn natuurlijk verschillende dingen.
Wat de juiste interpretatie is kunnen we hier weinig over zeggen. Maar we kunnen best van mening zijn dat de ene interpretatie wenselijker is dan de andere.
Het soort interpretatie dat zegt dat alle geweld verkeerd is is duidelijk wenselijker dan het soort interpretatie dat zegt dat ongelovigen moeten worden uitgemoord. Lijkt me duidelijk.
Het merendeel? Wellicht niet. Maar als ik zie hoeveel sympathie er is voor terreur, of voor andersoortige barbarij zoals homofobie, misogynie of algehele aggressiviteit, schrik ik. Het ontkennen hiervan is schadelijk.
Waar ik dit vandaan haal? Verscheidene onderzoeken / enquêtes onder moslimgemeenschappen waar ik al eerder aan heb gerefereerd.
Als er onderzoeken zijn die het tegendeel aantonen hoor ik dat graag.
Zowel 'te' als 'onwenselijke' zijn in deze nogal subjectieve begrippen.quote:Op zondag 24 april 2016 15:59 schreef Terra-jin het volgende:
[..]
Het probleem is dat een té groot deel van de moslimgemeenschap er onwenselijke interpretaties op nahoudt.
Sja, als ik kijk naar de support voor Amerikaanse oorlogsmisdaden in het Midden-Oosten dan vind ik dat minimaal net zo eng. Om nog maar te zwijgen van wat er hier op FOK! zo nu en dan wordt geroepen. Zolderkamerautisten die zich wellicht in het echte leven anders gedragen, natuurlijk... maar nog steeds eng.quote:
Het merendeel? Wellicht niet. Maar als ik zie hoeveel sympathie er is voor terreur, of voor andersoortige barbarij zoals homofobie, misogynie of algehele aggressiviteit, schrik ik. Het ontkennen hiervan is schadelijk.
Als jij objectieve criteria hebt geformuleerd die ons in staat stellen om die onderzoeken te beoordelen dan hoor ik dat ook graag.quote:
Waar ik dit vandaan haal? Verscheidene onderzoeken / enquêtes onder moslimgemeenschappen waar ik al eerder aan heb gerefereerd.
Als er onderzoeken zijn die het tegendeel aantonen hoor ik dat graag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En of jij een verschil ziet tussen geweldsloze en gewelddadige interpretaties zal ze ongetwijfeld ook aan hun reet roesten. Mij ook trouwens.quote:Op zondag 24 april 2016 15:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dit allemaal relevant is. Wat jij persoonlijk vindt van alle duizenden interpretaties zal de gemiddelde islamitische terrorist niet uitmaken natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dan zijn we weer terug bij het onderwerp.quote:
[..]
En of jij een verschil ziet tussen geweldsloze en gewelddadige interpretaties zal ze ongetwijfeld ook aan hun reet roesten. Mij ook trouwens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En weer deze drogreden. Waarom toch altijd die afleidingsmanoeuvre? Dit is een vals dilemma. Je kunt prima tegelijkertijd kritisch zijn over de buitlandpolitiek van de VS als de islam (het onderwerp waar dit topic over gaat).quote:
Sja, als ik kijk naar de support voor Amerikaanse oorlogsmisdaden in het Midden-Oosten dan vind ik dat minimaal net zo eng. Om nog maar te zwijgen van wat er hier op FOK! zo nu en dan wordt geroepen. Zolderkamerautisten die zich wellicht in het echte leven anders gedragen, natuurlijk... maar nog steeds eng.
Waarom moet ik dit jou uitleggen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
6% van Britse moslims vond de 7-7 aanslag volledig gerechtvaardigd volgens een onderzoek van YouGov. Dit lijkt me een duidelijk voorbeeld van "té" en "onwenselijk".quote:
Zowel 'te' als 'onwenselijke' zijn in deze nogal subjectieve begrippen.
Dit lijkt me een prima basis.quote:
[..]
Als jij objectieve criteria hebt geformuleerd die ons in staat stellen om die onderzoeken te beoordelen dan hoor ik dat ook graag.
http://www.pewresearch.or(...)nd-around-the-world/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Even los van het feit dat "10-15%" nogal afhankelijk is van wat je met "die uitleg" bedoelt (dat is niet eenduidig), dan nog los je het niet op door dan maar op de 100% te gaan schieten.quote:
[..]
Dat zal, maar het verandert niets. Als er 10-15% van de moslims die uitleg er aan geven (welke blijkt uit onderzoeken), dan is dat gewoon een te grote omvang om te negeren.
Even aangenomen dat 10-15% in onze perceptie echt problematische ideeen heeft en wij het erover eens zijn dat die ideeen problematisch zijn, dan zullen we ons wel moeten richten op die 10-15% en niet op de 100%. Dat laatste is schieten met hagel.
Er zijn ook meer dan genoeg PVV'ers die ideeen hebben die in mijn ogen direct strijdig zijn met de westerse waarden.quote:
[..]
Ik heb het over bijvoorbeeld fenomenen als vrijheid van meningsuiting, maar ook allerlei andere conflicten waarbij onze vrije samenleving botsen met die van de religieuze uitgangspunten, homoseksualiteit is er ook zo eentje. Daar zal een moslim een andere moslim in steunen om het te verwerpen en erger, ook al zal diegene zich er zelf niet zoveel aan storen.
Voorbeeld daarin zijn bijvoorbeeld de cartoon rellen waarin de meeste moslims die cartoons tot dan toe nog niet eens gezien hadden.
Zoals gezegd: zover die ideeen strijdig zijn met de westerse waarden dienen die bestreden te worden. Maar die bestrijding dient wel gericht te zijn. Schieten op hele bevolkingsgroepen is namelijk op zichzelf direct strijdig met de westerse waarden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mij niet.quote:
[..]
Dit lijkt me een prima basis.
http://www.pewresearch.or(...)nd-around-the-world/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mooie stropop weer maar wie is hier een PVV'er? Wie schiet hier bevolkingsgroepen neer?quote:
[..]
Even los van het feit dat "10-15%" nogal afhankelijk is van wat je met "die uitleg" bedoelt (dat is niet eenduidig), dan nog los je het niet op door dan maar op de 100% te gaan schieten.
Even aangenomen dat 10-15% in onze perceptie echt problematische ideeen heeft en wij het erover eens zijn dat die ideeen problematisch zijn, dan zullen we ons wel moeten richten op die 10-15% en niet op de 100%. Dat laatste is schieten met hagel.
[..]
Er zijn ook meer dan genoeg PVV'ers die ideeen hebben die in mijn ogen direct strijdig zijn met de westerse waarden.
Zoals gezegd: zover die ideeen strijdig zijn met de westerse waarden dienen die bestreden te worden. Maar die bestrijding dient wel gericht te zijn. Schieten op hele bevolkingsgroepen is namelijk op zichzelf direct strijdig met de westerse waarden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En waarom niet?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb ik het over het percentage dat daadwerkelijk geweld een legitiem middel vind om de islam te laten domineren.quote:
Even los van het feit dat "10-15%" nogal afhankelijk is van wat je met "die uitleg" bedoelt (dat is niet eenduidig), dan nog los je het niet op door dan maar op de 100% te gaan schieten.
Maar dat is dus het probleem, een veel groter percentage steunt het moslim broederschap idee, het tribalisme.quote:Even aangenomen dat 10-15% in onze perceptie echt problematische ideeen heeft en wij het erover eens zijn dat die ideeen problematisch zijn, dan zullen we ons wel moeten richten op die 10-15% en niet op de 100%. Dat laatste is schieten met hagel.
Dat klopt.quote:Er zijn ook meer dan genoeg PVV'ers die ideeen hebben die in mijn ogen direct strijdig zijn met de westerse waarden.
Ik denk echt dat je het tribalisme binnen de islam onderschat.quote:Zoals gezegd: zover die ideeen strijdig zijn met de westerse waarden dienen die bestreden te worden. Maar die bestrijding dient wel gericht te zijn. Schieten op hele bevolkingsgroepen is namelijk op zichzelf direct strijdig met de westerse waarden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit heb ik je al vaak genoeg uitgelegd. Je kunt het niet begrijpen of wilt het niet begrijpen, ik ben ieg wel klaar met het uitleggen van simpele dingen.quote:Op zondag 24 april 2016 16:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mooie stropop weer maar wie is hier een PVV'er? Wie schiet hier bevolkingsgroepen neer?
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Om de islam te laten domineren" lijkt vooral jouw eigen interpretatie van een enquete.quote:
[..]
Dan heb ik het over het percentage dat daadwerkelijk geweld een legitiem middel vind om de islam te laten domineren.
Elke wetenschapper kan je vertellen dat vraagstelling (en representatieve steekproeven) in enquetes heel gevoelig ligt, en dat elke vraagstelling gevoelig is voor interpretatie.
Het uiteindelijke resultaat heb je ieg in de meeste gevallen geen mallemoer aan. Leuk voor een populair (of populistisch) artikeltje, niet meer dan dat.
(Anders kunnen we net zo goed gaan beweren dat Trump aanhangers Nazi's zijn omdat ze na ondervraging veel van de standpunten van Hitler blijken te steunen. Eveneens onzin natuurlijk.)
Ik denk dat jij niet echt zou kunnen verwoorden wat je hier uberhaupt mee bedoelt.quote:
[..]
Ik denk echt dat je het tribalisme binnen de islam onderschat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kent het onderzoek niet maar je kan het wel diskwalificeren, heel knap.quote:
"Om de islam te laten domineren" lijkt vooral jouw eigen interpretatie van een enquete.
Elke wetenschapper kan je vertellen dat vraagstelling (en representatieve steekproeven) in enquetes heel gevoelig ligt, en dat elke vraagstelling gevoelig is voor interpretatie.
Het uiteindelijke resultaat heb je ieg in de meeste gevallen geen mallemoer aan. Leuk voor een populair (of populistisch) artikeltje, niet meer dan dat.
(Anders kunnen we net zo goed gaan beweren dat Trump aanhangers Nazi's zijn omdat ze na ondervraging veel van de standpunten van Hitler blijken te steunen. Eveneens onzin natuurlijk.)
Ik weet heel goed wat ik er mee bedoel. Een voorbeeld is de palestijnen kwestie. Bijna iedere moslim staat achter de palestijnen en maakt zich er erg druk over. Als jij denkt dat het komt omdat ze zo'n medelijden hebben met de palestijnen dan heb ik je hoger ingeschat dan nu blijkt (hoewel dat ook al totaal is komen te vervallen). Als je kijkt naar de wereld buiten de islam, dan zie je veel meer diversiteit rond die kwestie.quote:Ik denk dat jij niet echt zou kunnen verwoorden wat je hier uberhaupt mee bedoelt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zou de gevoeligheid voor interpretatie betekenen dat de resultaten van een enqueteonderzoek compleet waardeloos zijn? Natuurlijk is het geen exacte wetenschap, maar dat betekent niet dat het niets zegt.quote:
Elke wetenschapper kan je vertellen dat vraagstelling (en representatieve steekproeven) in enquetes heel gevoelig ligt, en dat elke vraagstelling gevoelig is voor interpretatie.
Het uiteindelijke resultaat heb je ieg in de meeste gevallen geen mallemoer aan. Leuk voor een populair (of populistisch) artikeltje, niet meer dan dat.
Die enquetes leggen een probleem bloot binnen de moslimgemeenschap. Als 6% van deze groep tijdens een enquete aangeeft dat ze een terreuraanslag volledig steunen, dan is dat een betekenisvol signaal. Waarom zou je dat uit de weg willen gaan door te zeggen dat de meeste enqueteresultaten bij voorbaat betekenisloos zijn?
|
|
