POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De enige verademing is dat je ff kan bijkomen, een biertje en chips kan pakken en dan het eeuwige slappe niets zeggende reuteltje van Clinton over je heen kunt laten gaan.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt vinden wat je wil van de Democratische race, maar dat is een hele verademing vergeleken met het zwakzinnige niveau aan Republikeinse zijde.
"Als ik President ben dan ga ik dit doen en dat doen" en dat maal 1000.
Er is er geen 1 die wat constructiefs aanlevert laat staan iets nieuws aanzwengelt.
Als je daar nog niet doorheen prikt......
Op
Nogmaals, dat het aan de Rep. kant zo gaat was te verwachten, daarom schakelen de mensen in om dat debat te bekijken. Maar doe nou niet alsof de Dem. kant zo hoogstaand is.quote:
[..]
Wat is er precies zo zwakzinnig aan het debat aan Democratische zijde volgens jou? Aan de Republikeinse kant lijkt het me vrij evident. "Jouw vrouw is een hoer, jouw vrouw is lelijk, de moderator is ongesteld, ik heb een prima functionerende penis, kinderachtige bijnaampjes, enzovoort".
Beide kandidaten ratelen steeds dezelfde soundbites. Hillary die het liever niet over bepaalde onderwerpen heeft en zich dan weer identificeert met Obama en een andere keer zich er dan weer tegen afzet. Bernie 'stopwoordje Wall Street' laat ik dan nog buiten beschouwing. Revolution zou heel wat meer geloofwaardiger zijn met een gedegen plan.
Hebben de kiezers niet recht op vergezichten? Steeds meer 'dissatisfaction' volgens alle polls onder de kiezers m.b.t. Washington en juist degene die onderdeel zijn van die machine weten natuurlijk weer hoe de problemen op te lossen zijn. Reken maar van niet. De GOP wordt nu geconfronteerd met die realiteit, de Dems zullen dat in de toekomst ook gaan merken.
Inhoudelijk is het pet aan beide kanten. Dan hoef ik nog niet eens de fact checkers te gaan bekijken.
Dus om terug te komen op de het originele punt: nee, de GE gaat niet inhoudelijk worden maar meer clownesk.
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
Zie overigens dat deze persoon van de Washington Times dit zegt:quote:Op vrijdag 25 maart 2016 11:53 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Is een serieuze bron nodig voor de meeste kiezers?
Serieuze vraag trouwens, ik vraag me gewoon af of gewoon dat breed uitgesmeerde gerucht al niet voldoende is.
twitter:Drews_Views twitterde op vrijdag 25-03-2016 om 05:33:36 COMING CLEAN: From what I know, at least 2 of the women named as Cruz mistresses by the National Enquirer are accurate #TRUMP #CRUZ #TCOT reageer retweet
COMING CLEAN: From what I know, at least 2 of the women named as Cruz mistresses by the National Enquirer are accurate
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
quote:
[..]
Zie overigens dat deze persoon van de Washington Times dit zegt:twitter:Drews_Views twitterde op vrijdag 25-03-2016 om 05:33:36 COMING CLEAN: From what I know, at least 2 of the women named as Cruz mistresses by the National Enquirer are accurate #TRUMP #CRUZ #TCOT reageer retweet
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maar...maar....lying Ted is toch een voorbeeeeeldig Christen?....Hoe kan dat nou??.....quote:
[..]
Zie overigens dat deze persoon van de Washington Times dit zegt:twitter:Drews_Views twitterde op vrijdag 25-03-2016 om 05:33:36 COMING CLEAN: From what I know, at least 2 of the women named as Cruz mistresses by the National Enquirer are accurate #TRUMP #CRUZ #TCOT reageer retweet
Tja, dat bij een dozijn debatten punten herhaald gaat worden, is niet verrassend. Het is eerder zorgwekkend als iemand in 12 debatten twaalf keer een andere mening verkondigt.quote:
[..]
Nogmaals, dat het aan de Rep. kant zo gaat was te verwachten, daarom schakelen de mensen in om dat debat te bekijken. Maar doe nou niet alsof de Dem. kant zo hoogstaand is.
Beide kandidaten ratelen steeds dezelfde soundbites. Hillary die het liever niet over bepaalde onderwerpen heeft en zich dan weer identificeert met Obama en een andere keer zich er dan weer tegen afzet. Bernie 'stopwoordje Wall Street' laat ik dan nog buiten beschouwing. Revolution zou heel wat meer geloofwaardiger zijn met een gedegen plan.
Hebben de kiezers niet recht op vergezichten? Steeds meer 'dissatisfaction' volgens alle polls onder de kiezers m.b.t. Washington en juist degene die onderdeel zijn van die machine weten natuurlijk weer hoe de problemen op te lossen zijn. Reken maar van niet. De GOP wordt nu geconfronteerd met die realiteit, de Dems zullen dat in de toekomst ook gaan merken.
Inhoudelijk is het pet aan beide kanten. Dan hoef ik nog niet eens de fact checkers te gaan bekijken.
Dus om terug te komen op de het originele punt: nee, de GE gaat niet inhoudelijk worden maar meer clownesk.
Verder strookt je karikatuur niet echt met bijvoorbeeld de transcript van het PBS debat. Het Post / Univision debat was dan weer anders omdat daar vanuit de latino's ook weer duidelijker een focus lag op onder andere migratie.
Je kunt er ongetwijfeld in gaan quoteminen voor soundbites, want dat er uit debatten soundbites worden gehaald is nou eenmaal onvermijdelijk, maar het is wel degelijk inhoudelijk. Van een gebrek aan vergezichten kun je ze ook niet betichten, want veelal zijn het brede visies en niet zozeer hele gedetailleerde beleidsvoorstellen. Daar is een debat ook niet de plek voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh god, waar gaat het nu weer over?quote:
[..]
Een GOP rep:wowtwitter:RepStevenSmith twitterde op vrijdag 25-03-2016 om 08:49:15 I'm a proud member of the black list, but at least I'm not in @tedcruz's little black book! #CruzSexScandal https://t.co/SC9bloXyhO reageer retweet
I'm a proud member of the black list, but at least I'm not in @
Er was afgelopen nacht zo'n mooie inhoudelijke discussie en nu gaat het weer over kansloze tweets van Republikeinse gekjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog wel een aardige analyse van de primary resultaten van Trump tot dusver kijkend naar de opkomst in de primaries bij beide partijen:
http://fivethirtyeight.co(...)tes-red-in-november/
http://fivethirtyeight.co(...)tes-red-in-november/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb die blog van die Reddit-reaguurder gelezen. Ik begrijp zijn verhaal maar heel erg logisch vind ik het niet beredeneerd.quote:
[..]
De Crime Act werd ingevoerd om de criminaliteit aan te pakken die vaak voorkomen in zwarte gemeenschap, waar veel zwarte amerikanen het slachtoffer zijn. Ingevoerd met steun van de zwarte gemeenschap en ook Bernie Sanders stemde voor.
Belangrijkste redenen waarom ze voor Clinton kiezen ipv Sanders
Obamacare, trackrecord opkomen voor de zwarte bevolking, iets minder progessief dan Sanders, Clinton staat dichter bij Obama dan Sanders, sceptisch naar de plannen van de Sanders, Clinton benadrukt de sociale ongelijkheid meer dan Sanders, denken dat Clinton meer kans maakt dan Sanders om Trump of ieder ander republikein te verslaan
Een voor een de punten die jij nu noemt.
Omdat ze minister is geweest in zijn kabinet? Nee toch?quote:Clinton staat dichter bij Obama dan Sanders
Dat is toch geen reden om op iemand te stemmen?
Sanders wil ervoor zorgen dat iedereen medisch verzekerd is en dat de meeste mensen hier minder voor betalen. Sanders komt met een voorstel wat beter uitpakt voor iedereen die een benedenmodaal inkomen heeft. Wat is het ergste wat kan gebeuren? Het is niet dat Obamacare - van oorsprong een Republikeins plan (Reagan) - wordt afgedankt totdat er een beter alternatief is.quote:Obamacare
Sanders wordt niet geloofd en vertrouwd omdat voorgangers van hem - welke voorgangers? - het hebben verpest. Bij mijn weten is Sanders de eerste progressieve kandidaat bij de DP in tientallen jaren tijd. Wie zijn die voorgangers van hem? Als Sanders net nieuw zou zijn en hij zou een slechte trackrecord hebben, ok, maar hij heeft juist een trackrecord waaruit een grote mate van eerlijkheid, consistentie, integriteit en betrouwbaarheid blijkt. Waarom hem dan het nadeel van de twijfel geven?quote:sceptisch naar de plannen van de Sanders
Dit is aantoonbaar onjuist aangezien Sanders het in alle 1 tegen 1 polls beter doet dan Hillary. Nog even los van het feit dat onder Hillary's tapijt een hele hoop smerigheid ligt die Trump of Cruz met veel plezer gaat etaleren en dat Hillary voor veel mensen een onsympathieke persoonlijkheid heeft.quote:denken dat Clinton meer kans maakt dan Sanders om Trump of ieder ander republikein te verslaan
Dat is het enige punt wat jij noemt wat ik kan volgen. Mijn vraag is dan welk concreet beleid zij van haar verwachten die die sociale ongelijkheid doet afnemen. Hoog gehalte van maakbaarheidsdenken?quote:Clinton benadrukt de sociale ongelijkheid meer dan Sanders
Een ander punt kan ik ook volgen, dit stond wel in die Reddit-blog maar jij hebt het niet genoemd: de Afro-Americanen zijn veel minder progressief en veel meer conservatief dan dat veel mensen denken. Zo moeten ze als gemeenschap bijvoorbeeld niets hebben van het homohuwelijk en vinden ze het belangrijk dat Hillary doet alsof ze een katholiek is (geloof iemand dat zij echt een praktiserend katholiek is?
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zit een kern van waarheid in, maar is toch enigszins generaliserend. Zoals tegen het homohuwelijk zijn; ik heb zo'n vermoeden dat bij ouderen meer speelt dan bij jongere mensen. Zelfs in m'n eigen kring van vrienden, bekenden, etc. zijn de mensen met een kleurtje daar voor. Het is zeker niet zo dat 't door de hele gemeenschap wordt afgekeurd.quote:
Dat is het enige punt wat jij noemt wat ik kan volgen. Mijn vraag is dan welk concreet beleid zij van haar verwachten die die sociale ongelijkheid doet afnemen. Hoog gehalte van maakbaarheidsdenken?
Een ander punt kan ik ook volgen, dit stond wel in die Reddit-blog maar jij hebt het niet genoemd: de Afro-Americanen zijn veel minder progressief en veel meer conservatief dan dat veel mensen denken. Zo moeten ze als gemeenschap bijvoorbeeld niets hebben van het homohuwelijk en vinden ze het belangrijk dat Hillary doet alsof ze een katholiek is (geloof iemand dat zij echt een praktiserend katholiek is?
Daarbij moet ik dan wel zeggen dat diezelfde personen Bill een lul vonden, en weinig van Hillary moeten hebben, dus ik zal wel omgaan met de minority binnen de minority.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Ik ben blij dat je op zijn open bent om te lezen, ik wil alleen laten zien hoe AA de verkiezingen zien. Betekent niet dat ik het mee eens hoeft te zijnquote:
[..]
Ik heb die blog van die Reddit-reaguurder gelezen. Ik begrijp zijn verhaal maar heel erg logisch vind ik het niet beredeneerd.
Deels, AA waarderen dat ze na de verkiezingen in 2008, loyaal was naar Obama. Ze heeft heel goed (en deels terecht) geframed dat haar presidentschap Obama 3.0 is. Ook het feit dat Sanders geopperd heeft dat Obama in 2012 uitgedaagd moest worden, helpt niet. Maar inhoudelijk zijn er ook overeenkomsten. Zij wil Obamacare behouden, waar de gemeenschap heel erg geprofiteerd hebben, op zaken als gun control, onderwijs en economie staat ze ook dichter dan Sanders. Alleen op buitenlandse beleid, denk ik dat Sanders dichterbij Obama zit dan Clinton. Clinton is beetje de kandidaat, ja, van de status quo, maar dat steunt die groep ookquote:Omdat ze minister is geweest in zijn kabinet? Nee toch?
Dat is toch geen reden om op iemand te stemmen?
Minderheden en met name AA hebben flink geprofiteerd van Obamacare en willen dat ook behouden. Waarom zullen ze risico willen lopen op een ander systeem, als het huidige systeem voldoet? En over de uitwerkingen, is het niet zeker dat het allemaal voordelig is. Maar zo'n systeem komt er onder Sanders ook niet, Obama had alle moeite om zijn versie door te drukken, terwijl de democraten de meerderheid had in congres.quote:Sanders wil ervoor zorgen dat iedereen medisch verzekerd is en dat de meeste mensen hier minder voor betalen. Sanders komt met een voorstel wat beter uitpakt voor iedereen die een benedenmodaal inkomen heeft. Wat is het ergste wat kan gebeuren? Het is niet dat Obamacare - van oorsprong een Republikeins plan (Reagan) - wordt afgedankt totdat er een beter alternatief is.
Ik heb het meer over het feit dat er scepsis is over de haalbaarheid van de plannen van Sanders. Hij is de meest partisan lid in de senaat met Cruz. En als je ziet hoeveel moeite Obama al heeft om zijn plannen door congre te krijgen. Het is een realiteit dat de kans zeer klein is dat de democraten het congres weer in handen krijgen, en zelf dan zullen er genoeg (moderate) democraten zijn die tegen de plannen zullen stemmen. Bovendien is er ook cultuurverschil, met name tussen het zuiden en noorden. In het zuiden zijn AA sceptischer tegenover Sanders die uit het liberale blanke Vermont komt dan in het noorden. Dat zie je ook in het verschil in de resultaten dat hij in het noorden minder verliest, dan in het zuiden. (Dit probleem speelt zich niet af onder AA, maar over alle demographics).quote:Sanders wordt niet geloofd en vertrouwd omdat voorgangers van hem - welke voorgangers? - het hebben verpest. Bij mijn weten is Sanders de eerste progressieve kandidaat bij de DP in tientallen jaren tijd. Wie zijn die voorgangers van hem? Als Sanders net nieuw zou zijn en hij zou een slechte trackrecord hebben, ok, maar hij heeft juist een trackrecord waaruit een grote mate van eerlijkheid, consistentie, integriteit en betrouwbaarheid blijkt. Waarom hem dan het nadeel van de twijfel geven?
Ook het feit dat Sanders het elke keer over revolutie heeft, zou niet veel helpen en zou wellicht die groep afschrikken. Deze groep is grotendeels tevreden over gang van zaken.
[..]
Ik denk dat onze standpunten hierover duidelijk over zijn. GE polls zeggen op dit moment niet veel over de kansen in November, zoals 538 cijfermatig aangetoond heeft. Sanders geniet nog van zijn underdogpositie en is nauwelijks aangevallen, terwijl alle shit over Clinton al bekend is. Mocht hij toch van Clinton winnen, dan zullen de Republikeinen flink op Sanders hakken. Er is vast een rede waarom de Republikeinen proberen Sanders te laten winnen ipv Clintonquote:Dit is aantoonbaar onjuist aangezien Sanders het in alle 1 tegen 1 polls beter doet dan Hillary. Nog even los van het feit dat onder Hillary's tapijt een hele hoop smerigheid ligt die Trump of Cruz met veel plezer gaat etaleren en dat Hillary voor veel mensen een onsympathieke persoonlijkheid heeft.
http://www.bloomberg.com/(...)-help-bernie-sanders
Dat punt over het feit dat AA conservatiever en geloviger zijn dan gemiddelde Democraten in het algemeen, ben ik inderdaad vergeten, maar dat heb ik ook al vaak hier gezegd.quote:Dat is het enige punt wat jij noemt wat ik kan volgen. Mijn vraag is dan welk concreet beleid zij van haar verwachten die die sociale ongelijkheid doet afnemen. Hoog gehalte van maakbaarheidsdenken?
Een ander punt kan ik ook volgen, dit stond wel in die Reddit-blog maar jij hebt het niet genoemd: de Afro-Americanen zijn veel minder progressief en veel meer conservatief dan dat veel mensen denken. Zo moeten ze als gemeenschap bijvoorbeeld niets hebben van het homohuwelijk en vinden ze het belangrijk dat Hillary doet alsof ze een katholiek is (geloof iemand dat zij echt een praktiserend katholiek is?
[ Bericht 2% gewijzigd door L3gend op 25-03-2016 19:39:21 ]
In mijn ogen vraag je erom als je voor de religious right uitkomt. Dat is toch zijn voornaamste doelgroep? Wie in een glazen huis woont, moet niet met stenen gooien.quote:
[..]
Amerikaans politiek moddergooien, wanstaltig en misselijkmakend.
als je je zo voorstaat op een aantal belangrijke waarden en normen en dit blijkt echt dan is er wat aan de hand. Bill Clinton kwam ook genoeg rommel over en die werd gewoon presidentquote:
[..]
Amerikaans politiek moddergooien, wanstaltig en misselijkmakend.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Die Reddit-reaguurder had het erover.quote:
Ik heb het meer over het feit dat er scepsis is over de haalbaarheid van de plannen van Sanders.
Believe it or not, we actually have a great deal of experience with far left politicians and figureheads. MLK, it's argued, was a socialist. The Black Panthers were socialists. We've had these ideas and promises run up and down our communities from East to West coast, North to South.... It never pans out. We've seen assassinations, fraud, all sorts of dirty tricks... Oftentimes though, it's as simple as politicians flat out lying to us. Bernie Sanders isn't new. So all these promises sound great and all, but they all sound like pipe dreams.
Dat vind ik een vrij zwak argument en ik denk dat zij daarmee BS minder vertrouwen geven dan wat hij verdient op basis van zijn track record.
Is het niet ook gewoon zo dat er heel erg weinig vuil over Sanders te vinden is? Het team van Hillary heeft het wel geprobeerd. De wapenfeiten tot nu voor zo ver ik ze heb meegekregen:quote:Ik denk dat onze standpunten hierover duidelijk over zijn. GE polls zeggen op dit moment niet veel over de kansen in November, zoals 538 cijfermatig aangetoond heeft. Sanders geniet nog van zijn underdogpositie en is nauwelijks aangevallen, terwijl alle shit over Clinton al bekend is. Mocht hij toch van Clinton winnen, dan zullen de Republikeinen flink op Sanders hakken. Er is vast een rede waarom de Republikeinen proberen Sanders te laten winnen ipv Clinton
- Sanders heeft net als Hillary voor de 'three strikes out'-wet gestemd. Geen probleem voor de AA-gemeenschap trouwens maar dat terzijde want dat doet er niet toe in deze context.
- Sanders is vrouwonvriendelijk. Hier kwamen ze mee op het moment dat hij Hillary 'onderbrak' nadat zij hem interrumpeerde in zijn spreektijd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Hier trouwens een interessante tabel: https://en.wikipedia.org/(...)-American_population
Het correleert natuurlijk niet perfect maar je ziet wel heel erg duidelijk dat elke staat waarin Hillary een zeer hoge score haalde eveneens zeer veel (oplopende tot meer dan 30%) AA's heeft en dat elke staat waarin Sanders een zeer hoge score haalde zeer weinig AA's heeft.
Het correleert natuurlijk niet perfect maar je ziet wel heel erg duidelijk dat elke staat waarin Hillary een zeer hoge score haalde eveneens zeer veel (oplopende tot meer dan 30%) AA's heeft en dat elke staat waarin Sanders een zeer hoge score haalde zeer weinig AA's heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, vond het de zwakste gedeelte van de essay, enige voorbeeld die ik kan ophalen is McGovern in de jaren 70, ook zeer links en ook grassroot campagne als Sanders. Hij was uitendelijke een zwakke kandidaat (Superdelegates werden daarna ingevoerd om dit soort mensen te voorkomen)quote:
[quote][..]
Die Reddit-reaguurder had het erover.
Believe it or not, we actually have a great deal of experience with far left politicians and figureheads. MLK, it's argued, was a socialist. The Black Panthers were socialists. We've had these ideas and promises run up and down our communities from East to West coast, North to South.... It never pans out. We've seen assassinations, fraud, all sorts of dirty tricks... Oftentimes though, it's as simple as politicians flat out lying to us. Bernie Sanders isn't new. So all these promises sound great and all, but they all sound like pipe dreams.
Dat vind ik een vrij zwak argument en ik denk dat zij daarmee BS minder vertrouwen geven dan wat hij verdient op basis van zijn track record.
[..]
Clinton houdt zich op dit moment zeer in tegen Sanders, zij kon hem makkelijk harder aanvallen als ze wilde, omdat dat tot nu toe niet nodig is geweest. De campagne tussen Obama en Clinton in 2008 waren veel harder dan nu.quote:Is het niet ook gewoon zo dat er heel erg weinig vuil over Sanders te vinden is? Het team van Hillary heeft het wel geprobeerd. De wapenfeiten tot nu voor zo ver ik ze heb meegekregen:
- Sanders heeft net als Hillary voor de 'three strikes out'-wet gestemd. Geen probleem voor de AA-gemeenschap trouwens maar dat terzijde want dat doet er niet toe in deze context.
- Sanders is vrouwonvriendelijk. Hier kwamen ze mee op het moment dat hij Hillary 'onderbrak' nadat zij hem interrumpeerde in zijn spreektijd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[/quote]
Deze was ik nog even vergeten.
http://usuncut.com/politi(...)ned-away-from-polls/
New Details Reveal Possible Voter Suppression in Illinois Primary
De tweede keer, de eerste keer ging er het een en ander mis in Massachusetts waar Hillary met een zeer nipte meerderheid won.
Niet dat ik denk dat het veel verschil gaat maken (evenredigheid) maar fraai is het niet.
http://usuncut.com/politi(...)ned-away-from-polls/
New Details Reveal Possible Voter Suppression in Illinois Primary
De tweede keer, de eerste keer ging er het een en ander mis in Massachusetts waar Hillary met een zeer nipte meerderheid won.
Niet dat ik denk dat het veel verschil gaat maken (evenredigheid) maar fraai is het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |