Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 01-04-2016 21:30:10 ]
Op woensdag 23 maart 2016 16:08 schreef komrad het volgende:Heeft iemand nog iets gehoord van dat mogelijke incasso verhaal van de meest recente IvM pitch?
[/quote]
Ik heb gisteren per mail hierover een vraag gesteld aan IVM. Heb nog geen antwoord gekregen.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Zwembad-het-Keerpunt-Zoetermeer
B+
7,5%
200.000
120 (!) maanden
Chipsaway van gve is ook al weer 6 maanden failliet en hun update van vandaag was dat daar nog geen enkel nieuws is.
quote:Hallo crowdfundmaillijstingeschrevene,
Op verzoek van een aantal op het forum is er nu een nieuwe lijst: FundingCircle!
Deze lijsten zijn er nu:
gve (geldvoorelkaar)
kom (kapitaalopmaat)
ccf (collincrowdfund)
agd (aygodutch)
fnc (fundingcircle) < nieuw!
Makkelijk inschrijven op allemaal? Forward deze mail dan naar subscribe aap cfmailserver.nl
Tot op FOK! ( Topicreeks: Crowdfunding topic )
cfmailserver / mu
PS: Ik probeer dit soort mails tot een minimum te beperken
[ Bericht 100% gewijzigd door Dwarsindeweg op 23-03-2016 21:46:58 (Inmiddels gefixed) ]
Bedankt!quote:
Ja, ik ben van plan even mijn gezicht te laten zien.quote:
Gaan er nog mensen naar de LAH borrel?
[edit]Ik draag vandaag een spijkerbroek, een donker overhemd en een lichtgrijs colbertje.[/edit]
[ Bericht 9% gewijzigd door Groepfunder op 24-03-2016 06:55:42 ]
Beperkte het verlies weer wat.
Wat is jouw probleem dan met het dashboard? Het geeft volgens mij een prima overzicht. Eerst een blok met investeringen die lopend zijn, vervolgens een blok met toezeggingen. Wat klopt er volgens jou niet?quote:
FNC maar eens uitgeprobeerd, maar van dat dashboard klopt bijzonder weinig. Komt niet heel vertrouwenwekkend over.
Zaken als wie wanneer wat betaald is even zoeken. Maar uitendelijk staat alles er in.
Vaak weet ik alleen niet meer hoe ik er gekomen ben.
Ik zie nog altijd geen stichting derdengelden van Kapitaal op maat bij KoM.
Heeft iemand de aktie gezien?
Ik heb er twee vragen over:
wat is het kvk nummer van de stichting?
is de akte via een notaris en is de hypotheek ingeschreven bij het kadaster?
Ik ben er als het goed is ook.. (rode roos?)quote:
[..]
Ja, ik ben van plan even mijn gezicht te laten zien.
[edit]Ik draag vandaag een spijkerbroek, een donker overhemd en een lichtgrijs colbertje.[/edit]
Ik heb vier leningen van ieder ¤ 300 toegezegd. Drie daarvan zijn volgeschreven (maar nog niet geïncasseerd), één daarvan nog niet en die gaat het hoogstwaarschijnlijk ook niet halen.quote:
[..]
Wat is jouw probleem dan met het dashboard? Het geeft volgens mij een prima overzicht. Eerst een blok met investeringen die lopend zijn, vervolgens een blok met toezeggingen. Wat klopt er volgens jou niet?
In het dashboard staat bij 'geïnvesteerde hoofdsom' een bedrag van ¤ 500, waarvan ¤ 152,53 al zou zijn afgelost. Ik heb geen eerdere leningen en ik heb nog geen aflossingen ontvangen. Als ik vervolgens op 'investeringen' klik om een specificatie van dat bedrag te krijgen, staat er:
Als 'beschikbaar saldo' staat ¤ 40.152,53 vermeld, waar volgens mij de 4 x ¤ 300 vanaf gehaald had moeten zijn, maar dat is dus niet gebeurd.quote:De pagina bevat een lijst met alle kredietprojecten waarvoor u maandelijkse betalingen ontvangt.
0 kredieten
En zo staan er wel meer onduidelijkheden en onjuistheden.
Alsof je in het account van een ander zit. Kijk eens bij je persoonlijke gegevens?
Wat je nu aangeeft, daar klopt inderdaad geen hout van. Even een mail eraan wagen. Mails worden (bij mij althans) binnen een werkdag beantwoord.quote:
[..]
Ik heb vier leningen van ieder ¤ 300 toegezegd. Drie daarvan zijn volgeschreven (maar nog niet geïncasseerd), één daarvan nog niet en die gaat het hoogstwaarschijnlijk ook niet halen.
In het dashboard staat bij 'geïnvesteerde hoofdsom' een bedrag van ¤ 500, waarvan ¤ 152,53 al zou zijn afgelost. Ik heb geen eerdere leningen en ik heb nog geen aflossingen ontvangen. Als ik vervolgens op 'investeringen' klik om een specificatie van dat bedrag te krijgen, staat er:
[..]
Als 'beschikbaar saldo' staat ¤ 40.152,53 vermeld, waar volgens mij de 4 x ¤ 300 vanaf gehaald had moeten zijn, maar dat is dus niet gebeurd.
En zo staan er wel meer onduidelijkheden en onjuistheden.
iemand hier die iets meer weet? (impact9?)
zo niet, ga ik zelf even mailen naar IVM
Gaan we doen, maak me verder ook geen zorgen, vind het alleen wat slordig. Zal nog wel even laten weten hoe of wat.quote:
[..]
Wat je nu aangeeft, daar klopt inderdaad geen hout van. Even een mail eraan wagen. Mails worden (bij mij althans) binnen een werkdag beantwoord.
Ik heb precies hetzelfde in mijn overzicht staan, 500EU als totaal geinvesteerde hoofdsom en 152EU aflossingen. Klopt geen hout van, ik ga ook maar eens vragen stellen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 09:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Gaan we doen, maak me verder ook geen zorgen, vind het alleen wat slordig. Zal nog wel even laten weten hoe of wat.
Kijk eens voor de grap bij 'mijn account' en dan 'mijn gegevens'.
Ik denk dat daar een andere naam staat.
Gaat volgens mij niet over IVM maar over FNCquote:
Bij mij klopt het IVM overzicht wel.
Kijk eens voor de grap bij 'mijn account' en dan 'mijn gegevens'.
Ik denk dat daar een andere naam staat.
Dank voor de snelle actie! Heb me nu ook ingeschreven voor FNC mail! Top.quote:
Vraag is gesteld aan hen.
Het dashboard klopt inderdaad op dit moment niet!quote:
Die foute gegevens staan op het Beheervenster van FNC.
Vraag is gesteld aan hen.
Kortom men heeft wat te repareren......................................................!
Zal voorlopig mijn banksaldo laag houden zodat er geen incasso kan plaatsvinden!
Lijkt nu wel weer te kloppen bij mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-03-2016 10:59:33 ]
Houtzagerij 72 mnd, 8%
Ik laat hem lopen, 72 maanden is voor mij te lang.
Daarnaast te lage rente gezien het risico en de stapelfinanciering.
Kom niet in aanmerking voor hypotheek recht, investeringsbedrag te hoog. Verder op dit moment laag eigen vermogen (alleen pos. eigen vermogen door achtergestelde lening) en een magere borgstelling. Goed is de hoge achtergetelde lening en dat er de laatste jaren al behoorlijk wat schuld bij de bank lijkt te zijn afgelost. Jammer is dat je niet het totaal plaatje kan zien daar Collin geen cijfers publiceert.quote:
Nieuwe op Collin:
Houtzagerij 72 mnd, 8%
Ik laat hem lopen, 72 maanden is voor mij te lang.
Daarnaast te lage rente gezien het risico en de stapelfinanciering.
Overgens lijkt me dit wel een mooi bedrijf dat als het goed geleid wordt er wel weer bovenop kan komen! Dus geen kansloze missie, maar voor mij toch iets te veel risico.
Ik heb er achteraan gebeld en de ondernemer ontkent dat er iets op dat gebied speelt.
Dus: ofwel graag je bewering onderbouwen of iets dergelijks niet posten.
ik wacht je bericht af.
Graag het betreffende bericht van impact9 quoten. Dan weten wij ook waarover het gaatquote:
@ impact9: Graag wat meer toelichting op jouw bericht omtrent incasso periklen bij dat IVM project.
Ik heb er achteraan gebeld en de ondernemer ontkent dat er iets op dat gebied speelt.
Dus: ofwel graag je bewering onderbouwen of iets dergelijks niet posten.
ik wacht je bericht af.
Bel jij overigens direct ondernemers op zo dra je iets hoort? Ik neem aan dat je eerst naar het crowdfundingplatform stapt?
Ik laat hem ook aan mij voorbij gaan. Het is wel een bedrijf wat ik er voor de mix in projecten bij zou willen hebben. Als het 2e hypotheekrecht er vanaf 1k geweest was ipv vanaf 10k dan had ik hem nog wel meegepakt.quote:
[..]
Kom niet in aanmerking voor hypotheek recht, investeringsbedrag te hoog. Verder op dit moment laag eigen vermogen (alleen pos. eigen vermogen door achtergestelde lening) en een magere borgstelling. Goed is de hoge achtergetelde lening en dat er de laatste jaren al behoorlijk wat schuld bij de bank lijkt te zijn afgelost. Jammer is dat je niet het totaal plaatje kan zien daar Collin geen cijfers publiceert.
Overgens lijkt me dit wel een mooi bedrijf dat als het goed geleid wordt er wel weer bovenop kan komen! Dus geen kansloze missie, maar voor mij toch iets te veel risico.
volgens mij hebben ze bij Collin (nog) geen stichting voor het beheren van hypotheek rechten etc. Dus dan krijg je de problemen zoals KOM die had bij Panneklaar. Notarissen willen niet te veel mensen op een hypotheekacte!quote:Op donderdag 24 maart 2016 11:26 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik laat hem ook aan mij voorbij gaan. Het is wel een bedrijf wat ik er voor de mix in projecten bij zou willen hebben. Als het 2e hypotheekrecht er vanaf 1k geweest was ipv vanaf 10k dan had ik hem nog wel meegepakt.
Als Collin nu ook zo'n extra stichting opricht kunnen ze ook de kleine belegger hypotheekrecht aanbieden!
Ik ga ook niet investeren in dit onderhoudsbedrijf. Toevallig weet ik dat er ook wat zaken bij een incassobureau lopen met deze club
@ leolinedance; Ik heb in dit geval IVM gebeld
@ bleyenburg Quoten is simpel. Ga op het bericht staan waar jeop wil antwoorden en druk rechtsboven op de het woordje quote. Het bericht waar je op wil reageren wordt dan automatisch in gekopieerd.quote:
Op dinsdag 22 maart 2016 19:30 schreef impact9 het volgende:
Ik ga ook niet investeren in dit onderhoudsbedrijf. Toevallig weet ik dat er ook wat zaken bij een incassobureau lopen met deze club
@ leolinedance; Ik heb in dit geval IVM gebeld
.quote:
Al 38 mensen op de fnc-lijst. 95 op agd, 106 op ccf, 125 op kom en 253 op gve
Dan was er gelukkig ook voldoende vraag naar!Top en bedankt!
Echter ik zou graag meer overzicht willen in welke schulden dit bedrijf allemaal heeft.
Het verhaal hierover vind ik erg warrig. Het zou fijn zijn als platformen financiële informatie meer gestructureerd aanbieden, ipv het in een verhaal verpakken.
Dat kon nog wel eens heel vies tegenvallen. Ik blijf er van af. De rente is erg laag trouwens ten opzichte van het risico waarvan ik vermoed dat het er is.quote:
Echter ik zou graag meer overzicht willen in welke schulden dit bedrijf allemaal heeft.
Collin is niet te peilen wat dat betreft; een goed project vergoedt 7% en een amper voldoende project 8%. Dat valt niet uit te leggen.
[ Bericht 10% gewijzigd door obligataire op 24-03-2016 14:36:00 ]
Gaat gelukkig goed met het project en hebben een Zorginnovatieprijs gewonnen + geldbedrag
iets meer info over het project?quote:
Bericht inzake project 4026 ( Geldvoorelkaar ) , je schrikt toch altijd even bij dit soort titels.
Gaat gelukkig goed met het project en hebben een Zorginnovatieprijs gewonnen + geldbedrag
Dovideq scopecontrol ( endoscopen tester ) , één van de mooiere crowdfundprojecten uit m'n portfolio.quote:
Ik ben nog niet echt bekend met dit platform en vind de beschikbare informatie wat summier, maar op zich lijkt het project me wel interessant.
Eigenlijk staat alleen de looptijd me tegen, mijn andere projecten op een ander platform hebben een looptijd van max 4 jaar, dat vind ik eigenlijk lang genoeg.
Wat zijn jullie overwegingen om wel of niet van de chocolade te snoepen?
-Laag EVquote:Op donderdag 24 maart 2016 16:15 schreef escortmk2 het volgende:
Op fundingcircle staat een project voor een uitbreiding van een chocolaterie/patisserie.
Ik ben nog niet echt bekend met dit platform en vind de beschikbare informatie wat summier, maar op zich lijkt het project me wel interessant.
Eigenlijk staat alleen de looptijd me tegen, mijn andere projecten op een ander platform hebben een looptijd van max 4 jaar, dat vind ik eigenlijk lang genoeg.
Wat zijn jullie overwegingen om wel of niet van de chocolade te snoepen?
-Geen balans 31-12-15
-In 2015 16K aan rentelasten die er het vorige jaar niet waren (navraag gedaan @FNC, blijkt dat in 2013 en 2014 er ook rente kosten waren, maar die staan 'Overige kosten' vermeld. Cijfers nog steeds niet aangepast nadien)
Heb een collega die samen met werderhelft een chocolaterie had. Was geen vetpot en daarom zijn ze er ook mee gestopt.quote:
Wat zijn jullie overwegingen om wel of niet van de chocolade te snoepen?
* xzaz gaat weer verwerken
Vind ik een positief puntje voor GVE: van de transacties die in het weekend vallen betalen ze de laatste maanden de zaterdagse op vrijdag uit en de zondagse op maandag. Vandaag dus voor drie dagen tegelijk. Dinsdag wordt het weer feest, weer voor drie dagen.quote:
Wat een dump van transacties van GvE
* xzaz gaat weer verwerken
Het is al eens eerder ter sprake gekomen: van mij mogen al die betalingen eens per maand.
Jep. En het liefst zelfs samengepakt. Ik merk dat ik er door de hoeveelheid transacties (en ik heb best weinig projecten) er al niet meer naar kijken en het voor 'kloppend' aanneem, gewoon omdat het zo'n bende is.quote:
[..]
Het is al eens eerder ter sprake gekomen: van mij mogen al die betalingen eens per maand.
Stuk beter dan bij Collin waarbij je 2 maanden moet wachten voordat je het automatisch krijgt.... dus zelf maar aanloggen en geld overmaken.... PITA !
Eerst vond ik het wel leuk om elke dag wat op m'n rekening gestort te krijgen. Iemand hier (ik meen Aquila) noemde het heel aardig: het regent geld.quote:
Juist niet, juist zoals GVE het nu doet.... door bij ieder project apart een referentie te zetten incl het project nummer kan je makkelijk en snel een CSV downloaden van de bank, vervolgens een formulletje in excel en kan je vrij makkelijk zien van welk project je hoeveel betalingen hebt gehad Ideaal.
Stuk beter dan bij Collin waarbij je 2 maanden moet wachten voordat je het automatisch krijgt.... dus zelf maar aanloggen en geld overmaken.... PITA !
Nu ik steeds meer projecten heb, vind ik het wat wanordelijker worden.
Het KoM-systeem staat me wel aan: eens per maand, maar wel ieder project apart, inclusief referentie, projectnummer, aantal betalingen.
Niet als bij FNC: een verzamelbedrag en dan moet je het maar op de website uitzoeken wie wat heeft betaald.
LAH heeft er nog weer een wallet tussen zitten. Gebruik je je teruggekregen geld niet opnieuw, dan krijg je een verzamelbedrag gestort. Op de betaaldag krijg wel wel keurig een mail van welk project je hoeveel terugkrijgt.
Als ze de betalingen éénmaal per maand gaan doen, betekent dat dat het geld gemiddeld genomen later binnenkomt, dus renteverlies.quote:
[..]
Eerst vond ik het wel leuk om elke dag wat op m'n rekening gestort te krijgen. Iemand hier (ik meen Aquila) noemde het heel aardig: het regent geld.
Nu ik steeds meer projecten heb, vind ik het wat wanordelijker worden.
Als je een zakelijke rekening hebt is het juist beter om één totaalbedrag te ontvangen want iedere mutatie kost dan geld. Dat was voor mij al reden om de betalingen op een privé rekening te laten binnenkomen. Het is maar een paar cent per transactie maar bij die aantallen loopt het flink op......
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 24-03-2016 20:58:50 ]
Ik ben inkognito gegaan, maar het was erg gezellig. Leuk om de mensen achter de website te ontmoeten. Binnen 2 maanden krijgt ook LAH een derdengeldrekening. En er komt binnenkort weer een land bij.quote:
[..]
Ik ben er als het goed is ook.. (rode roos?)
O?! Ik ben er eerlijk gezegd altijd van uit gegaan, dat Lendahand Finance de derdenrekening wás! Is niet zo slim van me geweest.quote:
[..]
Ik ben inkognito gegaan, maar het was erg gezellig. Leuk om de mensen achter de website te ontmoeten. Binnen 2 maanden krijgt ook LAH een derdengeldrekening. En er komt binnenkort weer een land bij.
Indonesië,Cambodja, Kenia hoor ik al een paar maanden over.
Wordt wel tijd, ze staan steeds vaker "droog". Dan raakt op den duur de loop er uit.
Antwoord FNC:quote:
Die foute gegevens staan op het Beheervenster van FNC.
Vraag is gesteld aan hen.
"Blijkbaar hebben mijn collega's van onze IT-afdeling vanochtend een foute update doorgevoerd in ons systeem, waardoor de dashboards van verschillende investeerders verkeerde resultaten weergeven. Wij hebben hen intussen hiervan op de hoogte gebracht, en ze zijn aan het uitzoeken wat er verkeerd gelopen is."
FNC heeft hier wel een aardige oplossing voor. De eerste maand wordt alleen rente vergoed vanaf het moment dat de lening tot stand is gekomen tot de eerste datum van uitbetaling. Hierna wordt de lening maandelijks afgelost.quote:
[..]
Als ze de betalingen éénmaal per maand gaan doen, betekent dat dat het geld gemiddeld genomen later binnenkomt, dus renteverlies.
Als je een zakelijke rekening hebt is het juist beter om één totaalbedrag te ontvangen want iedere mutatie kost dan geld. Dat was voor mij al reden om de betalingen op een privé rekening te laten binnenkomen. Het is maar een paar cent per transactie maar bij die aantallen loopt het flink op......
Verder zou het best kunnen zijn dat de platformen in de toekomst te keuze bieden tussen direct uitbetaling op de bankrekening of de terugbetalingen parkeren op de site waaruit of nieuwe investeringen kunnen worden gedaan of zelf de opdracht gegeven kan worden om een bedrag terug te storten op de bankrekening.
Ik vind het overigens prima hoe het nu gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 25-03-2016 10:12:04 ]
Eens, ik vind het prima zoals GvE het doet. Controle is ook zo gedaan.quote:
Juist niet, juist zoals GVE het nu doet.... door bij ieder project apart een referentie te zetten incl het project nummer kan je makkelijk en snel een CSV downloaden van de bank, vervolgens een formulletje in excel en kan je vrij makkelijk zien van welk project je hoeveel betalingen hebt gehad Ideaal.
Stuk beter dan bij Collin waarbij je 2 maanden moet wachten voordat je het automatisch krijgt.... dus zelf maar aanloggen en geld overmaken.... PITA !
Heeft CCF een bankvergunning?quote:
Volgen mij mag je geen geld parkeren zonder bankvergunning.
Echter toevallig las ik gisteren een contract door van Collin en daarin stond dat er sprake is van een zakelijke Europese incasso waarbij geen stornering mogelijk is. Hoe dit zich tot elkaar verhoudt kan ik niet goed duiden maar één ding is zeker: bij Collin gaat het allemaal een stuk vlotter, zowel het proces van totstand koming als de uitbetaling.
Hele hoge gunfactor
maar ik sla hem over........Veel te lage rente t.o.v. het risico, stapelfinanciering en mede daardoor geen zekerheden. Ik pas.quote:
Trouwens een nieuwe bij Collin: Hotel Lounge Mij. 8% en 60 maanden.
Hele hoge gunfactor
Idem, en daar komt bij dat de vorige onderneming met een flink verlies sluit wat nog eens meegenomen wordt. Het geheel is helemaal volgezogen met allerlei manieren van financiering en een miniem beetje eigen vermogen (als je dat wegstreept tegen de restschuld die ze meeneemt is er in feite geen eigen vermogen) dat geeft mij niet het vertrouwen. Los van dat ik het een heel sympathiek plan vind.quote:
[..]
Veel te lage rente t.o.v. het risico, stapelfinanciering en mede daardoor geen zekerheden. Ik pas.
Voor mij ook te veel risico. Financieren tot de strot. Er hoeft maar iets fout te gaan en men kan niet meer aan de verplichtingen voldoen.quote:
[..]
Idem, en daar komt bij dat de vorige onderneming met een flink verlies sluit wat nog eens meegenomen wordt. Het geheel is helemaal volgezogen met allerlei manieren van financiering en een miniem beetje eigen vermogen (als je dat wegstreept tegen de restschuld die ze meeneemt is er in feite geen eigen vermogen) dat geeft mij niet het vertrouwen. Los van dat ik het een heel sympathiek plan vind.
Ik zie trouwens niet dat de vorige onderneming met verlies sluit waar haal jij dat uit? Zie ik iets over het hoofd?
Edit: Ik zie het nu staan.
Herfinanciering restant schuld eenmanszaak
¤ 113.000,-
Je zou zeggen verkoop die andere toko en vereffen je schuld, maar blijkbaar is het naast de krapte in de financiering, ook niet zo'n goede ondernemer dat ze afscheid kan nemen van haar andere toko zonder verlies.
[ Bericht 7% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-03-2016 11:30:46 ]
Ik heb hier een te langzame internetverbinding om de boel weer te openen. Maar er stond meen ik dat ze een restschuld van 113.000 uit de vorige onderneming meeneemt. Ik zie nergens dat daar verder iets tegenover staat aan wat ze uit die onderneming meeneemt. Dus in feite neemt ze 113k aan schuld mee wat nergens toe dient, behalve de dus blijkbaar negatieve situatie van de vorige onderneming gladstrijken.quote:
[..]
Voor mij ook te veel risico. Financieren tot de strot. Er hoeft maar iets fout te gaan en men kan niet meer aan de verplichtingen voldoen.
Ik zie trouwens niet dat de vorige onderneming met verlies sluit waar haal jij dat uit? Zie ik iets over het hoofd?
En ja hoor, ook deze pitch is weer vol met een half uurtje.
Had het nu ook gezien zie verbetering in mijn vorige post.quote:
Ik heb hier een te langzame internetverbinding om de boel weer te openen. Maar er stond meen ik dat ze een restschuld van 113.000 uit de vorige onderneming meeneemt. Ik zie nergens dat daar verder iets tegenover staat aan wat ze uit die onderneming meeneemt. Dus in feite neemt ze 113k aan schuld mee wat nergens toe dient, behalve de dus blijkbaar negatieve situatie van de vorige onderneming gladstrijken.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13386
Naam: Tooltje
Leendoel: Overig
Bedrag: 70.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 1,67
Financiering om aandelen van de medeoprichter over te nemen
Op 24 februari jl. berichtten wij u dat er conservatoir beslag was gelegd op onroerende zaken die op naam staan van de betrokkenen. De dagvaarding die daarbij werd uitgebracht, is afgelopen week echter vervallen, doordat op 22 maart jl. Serigas International B.V. in staat van faillissement is gesteld. De gerechtelijke procedure tegen Serigas International B.V. zal daarmee worden geschorst.
Er wordt nu contact gelegd met de curator inzake de afwikkeling van het faillissement. Op grond van de hoofdelijke aansprakelijkheid in privé zal de gerechtelijke procedure tegen de ondernemer(s) in privé wel doorgezet kunnen worden. De vorderingen op de ondernemer(s) in privé blijven buiten het faillissement en kunnen na vonnis worden uitgewonnen.
Dat is niet zo luik nieuws. Vervelend dat je in dit project zit. Ik hoop voor een niet al te groot bedrag. Ik zit zelf niet in dit project.quote:
project 8800 van Gve staat niet in het problemenlijstje. Is failliet, als ik het goed lees gaan ze proberen het geld uit prive te onttrekken. Nog meer lui die hierin zitten?
Kun je wat meer over het project vertellen, zodat NRDZ e.e.a. kan verwerken? Ik denk dan aan zaken als: Naam, Looptijd, leenbedrag, aantal uitbetaalde termijnen, rente percentage en classificatie.
8800 is Serigas International, deze is al besproken en bekend hier. Zijn twee tranches, 8800 is de tweede. 8% rente en zijn 11 van de 48 termijnen betaald, waaronder 1 termijn dankzij een fout van GvE, zover ik heb begrepen.quote:
[..]
Dat is niet zo luik nieuws. Vervelend dat je in dit project zit. Ik hoop voor een niet al te groot bedrag. Ik zit zelf niet in dit project.
Kun je wat meer over het project vertellen, zodat NRDZ e.e.a. kan verwerken? Ik denk dan aan zaken als: Naam, Looptijd, leenbedrag, aantal uitbetaalde termijnen, rente percentage en classificatie.
Klasse 5
Graydon rating A
Bedrag 297.900,-
Volgens mij geldt dit voor tranche 1 ook maar dit weet ik niet zeker.
Wat een 'toeval' dat ze de foto van Johan Cruijff gebruikt hebben trouwens.quote:
8800 is de tweede tranche van Serigas. Zelfde voorwaarden als 7276.
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Colorista-de-Pijp-Amsterdam
Naam: Colorista-de-Pijp-Amsterdam
Ik overweeg om deze toch mee te pakken. Nou ben ik niet zo weg van de kappersbranche, want die heeft het best moeilijk. Toch zie ik deze wel zitten. Het is een starter maar ze hebben wel ervaring. Het is een relatief klein bedrag en er zijn twee mensen hoofdelijk aansprakelijk. Ik ga er vanuit dat de rente maar 7,5% is, ondanks dat Agium spreekt over 8%, maar ja, er moet moeten natuurlijk wel fouten in staan anders is het geen echt KoM project.
[ Bericht 48% gewijzigd door Horsemen op 25-03-2016 16:40:10 ]
Peerby vond ik overigens ook wel een hoge gunfactor hebben. En is voor een deel een bewezen concept. Blijkbaar dachter er meer mensen zo over, want ruim een miljoen was zo bij elkaar.
https://www.duurzaaminves(...)troomsystemen-(spv5)
Triest maar helaas waar :-)quote:maar ja, er moet moeten natuurlijk wel fouten in staan anders is het geen echt KoM project.
Weet iemand waarom deze ineens 7% is voor 2 jaar? Ik zit in een vorige voor 5.5% voor 10 jaar. Wel beetje vreemd eigenlijk.quote:
Wat vinden jullie van de nieuwe Zelfstroom op duurzaam investeren? 7%, 2 jaar looptijd, 0,7% transactiekosten. Ik vind h'm best aardig. Hoe zien jullie dat?
Peerby vond ik overigens ook wel een hoge gunfactor hebben. En is voor een deel een bewezen concept. Blijkbaar dachter er meer mensen zo over, want ruim een miljoen was zo bij elkaar.
https://www.duurzaaminves(...)troomsystemen-(spv5)
Dit is wel een dingetje natuurlijk...
De Uitgevende Instelling beoogt de Obligatielening aan het einde van de Looptijd te herfinancieren. De herfinancieringscenario’s zijn uitgebreid geanalyseerd waarbij ook rekening is gehouden met een veel hogere rentestand.
In geval de herfinanciering vertraagd, of in een uiterst geval, helemaal niet, kan plaatsvinden, kunnen de verplichtingen aan Obligatiehouders uit de geprognotiseerde kasstromen gedekt worden. De Looptijd zal in dat geval wel langer worden.
Zowel 8800 als 7276 staan al sinds dat ze niet meer betalen in mijn lijst van projecten in problemen in de OP.Beiden onder xxxxxxxx vermelding zoals afgesproken.Nu het faillissement is uitgesproken kan de xxxxxxxx worden vervangen door de naam.quote:
8800 is de tweede tranche van Serigas. Zelfde voorwaarden als 7276.
Ik heb de stukken ook doorgenomen en ik ga er over nadenken. Zit voor zover ik het kan beoordelen redelijk goed in elkaar.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 17:15 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Weet iemand waarom deze ineens 7% is voor 2 jaar? Ik zit in een vorige voor 5.5% voor 10 jaar. Wel beetje vreemd eigenlijk.
Dit is wel een dingetje natuurlijk...
De Uitgevende Instelling beoogt de Obligatielening aan het einde van de Looptijd te herfinancieren. De herfinancieringscenario’s zijn uitgebreid geanalyseerd waarbij ook rekening is gehouden met een veel hogere rentestand.
In geval de herfinanciering vertraagd, of in een uiterst geval, helemaal niet, kan plaatsvinden, kunnen de verplichtingen aan Obligatiehouders uit de geprognotiseerde kasstromen gedekt worden. De Looptijd zal in dat geval wel langer worden.
Behalve het financieringsrisico is er ook het risico dat het een SPV is met beperkte aansprakelijkheid en er dus behalve de pandrechten op de installaties en vorderingen geen verhaal mogelijk is.
Dat is een gebruikelijke constructie voor obligaties maar wel een beperktere zekerheid t.o.v. hoofdelijke aansprakelijkheid
Nadeel is ook wel een beetje dat de gehele aflossing aan het einde is, dus niet per maand al een deel. Ik twijfel toch nog wel een beetje.quote:
[..]
Ik heb de stukken ook doorgenomen en ik ga er over nadenken. Zit voor zover ik het kan beoordelen redelijk goed in elkaar.
Behalve het financieringsrisico is er ook het risico dat het een SPV is met beperkte aansprakelijkheid en er dus behalve de pandrechten op de installaties en vorderingen geen verhaal mogelijk is.
Dat is een gebruikelijke constructie voor obligaties maar wel een beperktere zekerheid t.o.v. hoofdelijke aansprakelijkheid
Owkay, wist ik niet...quote:
[..]
Zowel 8800 als 7276 staan al sinds dat ze niet meer betalen in mijn lijst van projecten in problemen in de OP.Beiden onder xxxxxxxx vermelding zoals afgesproken.Nu het faillissement is uitgesproken kan de xxxxxxxx worden vervangen door de naam.
200 euro en een zakje mest ligt nog in de schuur...goed spreiden heb ik geleerd
Pic van Johan Cruijff kunnen ze beter weghalen, zeg..Je gaat het pas zien als je het doorhebt.. jaja, niet dus...
Bij twee jaar is dat te overzien, maar in zijn algemeenheid geef ik toch de voorkeur aan periodieke aflossing, om zo het risico direct vanaf het begin af te bouwen......quote:
[..]
Nadeel is ook wel een beetje dat de gehele aflossing aan het einde is.........
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 25-03-2016 20:30:02 ]
Zeker. Maar met deze looptijd is het wel te doen, denk ik. Ga h'm overwegen. Dank voor de input!quote:
[..]
Bij twee jaar is dat te overzien, maar in zijn algemeenheid geef ik toch de voorkeur aan periodieke aflossing, om zo het risico direct vanaf het begin af te bouwen......
Heb je een linkje? Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan h'm niet vinden.quote:
Op Oneplanetcrowd staat nu Senz stormparaplu's. Een bekend merk en best wel de gunfactor. De lage rente (5%) in combinatie met weinig financiële informatie vind ik echter jammer. Hebben jullie er nog gedachten over?
Investeren in KoM is dan ook vragen om problemen. Blijf er maar ver van weg.quote:
Ja, probleem was echter al bekend.quote:
project 8800 van Gve staat niet in het problemenlijstje. Is failliet, als ik het goed lees gaan ze proberen het geld uit prive te onttrekken. Nog meer lui die hierin zitten?
Op het eerste gezicht zitten er een paar aantrekkelijke kanten aan het project. Er is al vast (gegarandeerd) werk met o.a. goede debiteuren (gemeenten), terugkoopgarantie pand door de gemeente, overwaarde, 2e hypotheek. Er waren wat onduidelijkheden m.b.t. de status van het pand, maar het blijkt kadastraal te zijn gescheiden van het recreatiebad dat door een andere ondernemer wordt gedreven.
Het grootste risico lijkt me dat het grote publiek de weg weer terug moet zien te vinden, maar dat lijkt me eerder een zorg voor het recreatiebad dan voor het instructiebad, omdat de laatste al vaste afnemers heeft en een recreatiebad vooral afhankelijk is van dagjesmensen?
De ondernemer heeft ook overige vastgoedobjecten met daaruit inkomsten (neem ik aan) want blijkbaar hoeft hij nog geen salaris uit het zwembad te trekken. Dat maakt de aflossingscapaciteit goed al zijn dat slechts prognoses natuurlijk.
Al met al vraag ik me nu af wat de voornaamste redenen zouden zijn om NIET te investeren?
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 26-03-2016 09:59:47 ]
Denk dat het vooral die 10 jaar is. Niemand kan 10 jaar vooruit kijken. Ik heb hem overigens wel mee gepaktquote:
Al met al vraag ik me nu af wat de voornaamste redenen zouden zijn om NIET te investeren?
• De gemeente staat de eerste 7 jaar garant. De lening duurt 10 jaar.quote:
[..]
Denk dat het vooral die 10 jaar is. Niemand kan 10 jaar vooruit kijken. Ik heb hem overigens wel mee gepakt
• Een zwembad verkopen lijkt me niet zo makkelijk.
• De ondernemer doet wat vaag over de incentive.
• Kom heeft voor mij nog geen duidelijkheid gegeven mbt stichting Zekerheden
). Je hebt dan wel lange tijd een leuk rendement. Vergelijk het met laatst het OG project van RegioFund waarbij slechts 4% oid geboden werd.Na 7 jaar is circa 96% van de inleg al teruggekomen (als ik de rentecomponent meetel). Het risico is dus zeer beperkt als ik naar andere projecten kijk.
Incentives boeien mij over het algemeen niet zo (maar dat is persoonlijk).
Quote KOM: Wij kunnen overigens met trots melden dat vandaag de eerste hypotheekakte is gepasseerd met de Stichting Zekerheden als hypotheeknemer.
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 26-03-2016 14:40:54 ]
7 ton in 2 dagen al, de gekte neemt weer toe
Weet ik. Is het niet wat vreemd dat dit alleen in een Q&A heeft gestaan. Je zou toch denken dat alle investeerders op de hoogte worden gehouden over de stichting zekerheden (inschrijving kvk, wijze van aanmelding verpanding bij Belastingdienst). Bij Vinovat dacht KoM ook dat ze de verpanding goed geregeld hadden. Vooralsnog wil ik meer informatie van KoM dan een melding in de Q&A. Hypotheek is waarschijnlijk nig het makkelijkste te regelen. Ik ben vooral benieuwd naar de verpandingen.quote:
Quote KOM: Wij kunnen overigens met trots melden dat vandaag de eerste hypotheekakte is gepasseerd met de Stichting Zekerheden als hypotheeknemer.
Bij vluchtige, continu van samenstelling wisselende zaken of vorderingen is het een stuk lastiger vooral ook praktisch gezien. Ik ben blij met de nu bestaande mogelijkheid van eerste of tweede hypotheek.
Voor de rest denk ik dat de zekerheid vooral moet komen uit een zorgvuldige beoordeling van de onderneming. Vooral door het platform (omdat deze over de meeste data beschikt) maar ook door de investeerders zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 27-03-2016 11:07:38 ]
Niet mee eens. Als de banken kunnen verpanden is er geen enkel excuus dat de platforms dat niet kunnen. De zorgvuldige beoordeling is subjectief en dus ga ik maar niet van uit. Ik denk dat de platforms niet weten wat de verpanding precies inhoudt (de wijnboer op KoM gaf dit duidelijk aan!) en ik denk dat ze geen idee hebben hoe dit aan te pakken.quote:
Verpanding is iets lastigs. Het is niet voor niets, dat (bijv.) Collin alleen aan pandrecht doet bij een objectfinanciering.
Bij vluchtige, continu van samenstelling wisselende zaken of vorderingen is het een stuk lastiger vooral ook praktisch gezien. Ik ben blij met de nu bestaande mogelijkheid van eerste of tweede hypotheek.
Voor de rest denk ik dat de zekerheid vooral moet komen uit een zorgvuldige beoordeling van de onderneming. Vooral door het platform (omdat deze over de meeste data beschikt) maar ook door de investeerders zelf.
Daarbij wordt het aantal lopende projecten dagelijks groter. Dus voilà, ze kunnen het (in theorie) wel maar willen het niet. Het is veel simpeler om een ondernemer te laten tekenen voor een borgstelling of hoofdelijke aansprakelijkheid.
Ik keur dat niet goed maar denk wel dat dit de realiteit is. Dus moet de investeerder zelf ook kritisch zijn. Alert zijn op voortekenen (die waren er bij Vinovat voldoende). Desnoods een toezegging gewoon intrekken. De beslissing moet vaak onder hoge tijdsdruk genomen worden. De wettelijke bedenktermijn van 14 dagen is er niet voor niets, maak er gewoon gebruik van! Dat is hoogst irritant voor een platform veronderstel ik, dus dat geeft ze alleen maar een prikkel om in de toekomst hun eigen huiswerk beter te doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 27-03-2016 16:32:12 ]
Ivm en FNC bieden ook geen verpanding. Daar ligt de rente vaak weer wat hoger.
Obligatairequote:
De platforms zullen dat echt wel weten, immers ze komen zelf ook uit de bankwereld. Het punt is dat het enorm veel werk is om activa die dagelijks van samenstelling wisselen in beeld te houden. De ondernemer moet maandelijks een pandlijst aanleveren en die moet ook weer door het platform verwerkt en geregistreerd worden. Dat doen banken ook, maar die hebben, ook naar verhouding, veel meer personeelsleden.
Daarbij wordt het aantal lopende projecten dagelijks groter. Dus voilà, ze kunnen het (in theorie) wel maar willen het niet. Het is veel simpeler om een ondernemer te laten tekenen voor een borgstelling of hoofdelijke aansprakelijkheid.
Ik keur dat niet goed maar denk wel dat dit de realiteit is. Dus moet de investeerder zelf ook kritisch zijn. Alert zijn op voortekenen (die waren er bij Vinovat voldoende). Desnoods een toezegging gewoon intrekken. De beslissing moet vaak onder hoge tijdsdruk genomen worden. De wettelijke bedenktermijn van 14 dagen is er niet voor niets, maak er gewoon gebruik van! Dat is hoogst irritant voor een platform veronderstel ik, dus dat geeft ze alleen maar een prikkel om in de toekomst hun eigen huiswerk beter te doen.
In principe heb je gelijk. Ik vind dat wat ze stellen waar moeten maken. Het is niet aan ons om telkens na te denken of KOM zijn zaken goed heeft geregeld.
Alleen dat brengt ons niets omdat er bij KOM niets te halen blijft net zomin als bij de meeste gevallen ingeval van hoofdelijke aansprakelijkheid.
Ik ga alleen nog maar als het hypothecair is geregeld anders vertrouw ik het niet.
Je bent juist geïnformeerd geweest bij Vinovat al had ook KOM hier al alert horen te zijn.
Daarom pas ik voorlopig met het investeren in CFunden en ga zelf weer investeren op de beurs. Kan ik alleen me zelf iets verwijten zonder dat ik een cursus bij Sherlock Holmes moet gaan volgen.
. GVE heeft nog steeds met afstand de meeste inschrijvingen, 253. Dit wordt gevolgd door KOM met 129 op de voet gevolgd door CCF met 109 en AGD met 99. De nieuwe FNC-lijst staat al op 52 (!).Heel jammer maar ik vrees dat we de AgD lijst eerdaags wel kunnen schrappen. Veel te stil daar......quote:
Update van de vijf lijsten van onze cfmailserver
Klopt. Ik ben bang dat we binnenkort zelf achter onze aflossingen aanmoeten bij de leners.quote:
[..]
Heel jammer maar ik vrees dat we de AgD lijst eerdaags wel kunnen schrappen. Veel te stil daar......
Is er hier iemand die teveel vrije tijd heeft? 😀
De informatie memorandum op de site is zeer uitgebreid waar alle voorziene risico's worden toegelicht. Er zijn 3 lokaties waar obligaties voor uitgegeven worden. Er is al een lokatie actief (sinds 2013) die winstgevend is.SPOILER
De inleg periode is over 2 weken verstreken en het streefbedrag is nog niet bereikt.
Obligaties van 500 euro met een minimale inleg van 1000 euro.
Looptijd bijna 5 jaar (november 2020), vervroegde aflossing mogelijk
Opslagunits als onderpand (stil onderpand, de vraag is wat dit waard is in het slechtste geval, de oud ijzerprijs?)
Geen kosten, commissie, etc
Rente 11% (de rente is hoog omdat gehoopt werd daarmee snel het doelbedrag bij elkaar te krijgen, dit is niet gelukt)
Jammer dat de inleg minimaal 1000 euro is, dat vind ik niet zo handig ivm spreiding. Ik twijfel dus nog of ik er dieper in ga duiken.
[ Bericht 7% gewijzigd door OOST op 28-03-2016 13:15:52 ]
Nog niet openbaar blijkbaar, maar kreeg vandaag een persoonlijke uitnodiging met het verzoek om te delen.quote:
[..]
Heb je een linkje? Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan h'm niet vinden.
http://www.oneplanetcrowd.com/nl/project/140616/nl
Het klinkt mooi maar ik vind de website dusdanig klantonvriendelijk dat ik vrees dat ze het niet lang volhouden.. Ik zou bijvoorbeeld graag een offerte/prijs zien voordat ik mijn prive gegevens moet invullen. Maar op de site staat helaas: "We werken momenteel aan het publiceren van de online prijzen"quote:
Is er iemand bekend met Boxx on Wheels? Ik vind het concept zeer interessant.De informatie memorandum op de site is zeer uitgebreid waar alle voorziene risico's worden toegelicht. Er zijn 3 lokaties waar obligaties voor uitgegeven worden. Er is al een lokatie actief (sinds 2013) die winstgevend is.SPOILER
De inleg periode is over 2 weken verstreken en het streefbedrag is nog niet bereikt.
Obligaties van 500 euro met een minimale inleg van 1000 euro.
Looptijd bijna 5 jaar (november 2020), vervroegde aflossing mogelijk
Opslagunits als onderpand (stil onderpand, de vraag is wat dit waard is in het slechtste geval, de oud ijzerprijs?)
Geen kosten, commissie, etc
Rente 11% (de rente is hoog omdat gehoopt werd daarmee snel het doelbedrag bij elkaar te krijgen, dit is niet gelukt)
Jammer dat de inleg minimaal 1000 euro is, dat vind ik niet zo handig ivm spreiding. Ik twijfel dus nog of ik er dieper in ga duiken.
Edit: ik heb de werkwijze niet gelezen.
a) obligaties zijn gekoppeld aan de afzonderlijke vestigingen, terwijl ik met het oog op spreiding ook over de vestigingen had willen spreiden: gaat er nu één fout, dan hoeven de andere niet bij te springen
b) de belangen van de investeerders worden ongebracht in een stichting oid waarin Boxx zelf de dienst uitmaakt, zo lees ik het - gaat het mis dan ben je van het bestuur zelf afhankelijk van hoe er met de vordering wordt omgegaan
c) waardeloze website en wel heel veel ambitiez
d) 11% duidt op risico, al is die redenering weinig steekhoudend
[ Bericht 3% gewijzigd door Incitatus3 op 28-03-2016 22:50:40 ]
Ik heb er ook serieus naar gekeken. Vooral punt b) is voor mij reden geweest om het toch maar niet te doen. Het gebruik van een trust stichting wekt bij mij te veel dis-trust.quote:
Ik heb serieus naar Boxx gekeken, maar doe het niet, al is het een interessant concept:
a) obligaties zijn gekoppeld aan de afzonderlijke vestigingen, terwijl ik met het oog op spreiding ook over de vestigingen had willen spreiden: gaat er nu één fout, dan hoeven de andere niet bij te springen
b) de belangen van de investeerders worden ongebracht waarin Boxx zelf de dienst uitmaakt, zo lees ik het - gaat het mis dan ben je van het bestuur zelf afhankelijk van hoe er met de vordering wordt omgegaan
c) waardeloze website en wel heel veel ambitie
d) 11% duidt op risico, al is die redenering weinig steekhoudend
Hier wil ik nog een kanttekening bij plaatsen. Er is sprake van een CV per vestiging waarbij Boxx Opslagverhuur BV beherend vennoot is van alle afzonderlijke vestigingen. Deze BV is als vennoot van iedere CV aansprakelijk (een CV is net als een vof en eenmanszaak en anders dan een BV of NV géén rechtspersoon). Als de andere CVs winst maken, valt er dus via die BV wel degelijk iets te halen.quote:[...]
a) obligaties zijn gekoppeld aan de afzonderlijke vestigingen, terwijl ik met het oog op spreiding ook over de vestigingen had willen spreiden: gaat er nu één fout, dan hoeven de andere niet bij te springen
[...]
Hoeft niet persé. Als er vervolgens ook nog een paar Commanditaire Vennoten zijn en in de winstverdeling van onderliggende CVs is gesteld dat meeste winst naar de Commanditaire Vennoten gaat komt er weinig bij de genoemde BV terecht.quote:
[..]
Hier wil ik nog een kanttekening bij plaatsen. Er is sprake van een CV per vestiging waarbij Boxx Opslagverhuur BV beherend vennoot is van alle afzonderlijke vestigingen. Deze BV is als vennoot van iedere CV aansprakelijk (een CV is net als een vof en eenmanszaak en anders dan een BV of NV géén rechtspersoon). Als de andere CVs winst maken, valt er dus via die BV wel degelijk iets te halen.
Dit jaar nog niets nieuws inderdaad...quote:
[..]
Heel jammer maar ik vrees dat we de AgD lijst eerdaags wel kunnen schrappen. Veel te stil daar......
Desondanks ben ik zeker gecharmeerd van de CV constructie, in tegenstelling tot de constructie met de trust stichting. Ik zie nog wel een toekomst voor dit soort constructies in de crowdfunding markt. Vroeger werd er veel reclame gemaakt voor scheepvaart CVs. Nu met crowdfunding hoor je daar minder van. Maar voor veel kleine ondernemers zou een CV een betere oplossing zijn dan geld lenen via crowdfunding. Vaak is slechte solvabiliteit voor hen een reden om hun heil te zoeken in crowdfunding. Als antwoord hierop komen een aantal crowdfundingsites met achtergestelde converteerbare obligaties voor BVs. En voor BVs is er ook de Symbid route.quote:[..]
Hoeft niet persé. Als er vervolgens ook nog een paar Commanditaire Vennoten zijn en in de winstverdeling van onderliggende CVs is gesteld dat meeste winst naar de Commanditaire Vennoten gaat komt er weinig bij de genoemde BV terecht.
Tip voor de crowdfundingsites die meelezen: zet een investeringsproduct op waarbij mensen via crowdfunding stille vennoot kunnen worden in CVs.
Misschien is de website net aangepast, maar dat staat toch allemaal netjes onder het kopje 'tarieven'?quote:
[..]
Ik zou bijvoorbeeld graag een offerte/prijs zien voordat ik mijn prive gegevens moet invullen. Maar op de site staat helaas: "We werken momenteel aan het publiceren van de online prijzen"
http://www.sprout.nl/arti(...)ampaign=nbr_20160329
Het bestuur van branchevereniging Nederland Crowdfunding wordt gevormd door een afvaardiging van de aangesloten platforms en bestaat uit Maarten de Jong (Oneplanetcrowd), Edwin Adams (Geldvoorelkaar) en Maarten van der Sanden (Symbid). De directie wordt gevoerd door Simon Douw en Gijsbert Koren van Douw&Koren Crowdfunding Consultancyquote:
Interview met Maarten de Jong, medeoprichter van Oneplanetcrowd.Volgens artikel ook voorzitter van de Nederlandse branchevereniging voor crowdfunding. Dat laatste vind ik wat vreemd want ik hoorde ter Heurne van Collin laatst zeggen dat hij ook voorzitter van deze vereniging is. Zijn er twee verenigingen van CF Platformen? Wie weet hoe het zit?
http://www.sprout.nl/arti(...)ampaign=nbr_20160329
Ter Heurne wordt niet genoemd. CCF is vanaf juni 2015 volwaardig lid van deze club
Dank, dan heb ik de uitspraak van ter Heurne zeker verkeerd geinterpreteerd.quote:
[..]
Het bestuur van branchevereniging Nederland Crowdfunding wordt gevormd door een afvaardiging van de aangesloten platforms en bestaat uit Maarten de Jong (Oneplanetcrowd), Edwin Adams (Geldvoorelkaar) en Maarten van der Sanden (Symbid). De directie wordt gevoerd door Simon Douw en Gijsbert Koren van Douw&Koren Crowdfunding Consultancy
Ter Heurne wordt niet genoemd. CCF is vanaf juni 2015 volwaardig lid van deze club
Dat zal er mee te maken hebben, dat veel investeerders de voorbije jaren gedupeerd zijn geraakt door beleggingen in scheepvaart CV's en vastgoedmaatschappen/CV's.quote:
[..]
Desondanks ben ik zeker gecharmeerd van de CV constructie, in tegenstelling tot de constructie met de trust stichting. Ik zie nog wel een toekomst voor dit soort constructies in de crowdfunding markt. Vroeger werd er veel reclame gemaakt voor scheepvaart CVs. Nu met crowdfunding hoor je daar minder van.
Nu staat dat verder los van de gekozen rechtsvorm, maar toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 29-03-2016 11:31:24 ]
"Lendahand tekent het contract met MAXIMA Microfinance Plc"
Waarom Cambodja?
"In 2009 bereikte Cambodja de Millennium Development Goal om de armoede te halveren. Ondanks deze mijlpaal leven er nu nog steeds bijna 3 miljoen mensen van minder dan 1 euro per dag en 32% van de Cambodjaanse kinderen is chronisch ondervoed. Het is dan ook een van de belangrijkste uitdagingen van de Cambodjaanse overheid om de economie ook op lange termijn te stimuleren en deze armoedecijfers verder terug te dringen".
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14070
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Renovatie Dak
Leendoel: Woning
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 54 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
ik heb mijn bedenkingen
5% en dan nog de kosten er van afquote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:54 schreef CaLeX het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14070
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Renovatie Dak
Leendoel: Woning
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 54 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
ik heb mijn bedenkingen
. Maar ja, dat is de marktwerking zal ik maar zeggen. Ik pas.Vooral tegen de 5% dat is toch wel erg weinig voor het risico dat je loopt. Maar zoals Horseman zegt de marktwerking maakt dat het dak er ook wel komt zonder ons tegen 5 %.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14070
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Naam: Renovatie Dak
Leendoel: Woning
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 54 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
ik heb mijn bedenkingen
idd, werken beide fulltime en houden 900 over. lening gaat ze 300 per maand kosten. Spaar dan een jaar, scheelt een hoop geld.quote:
[..]
Vooral tegen de 5% dat is toch wel erg weinig voor het risico dat je loopt.
maargoed zit al vol
En mogelijk heeft de ondernemer ook in privé getekend voor de lening. Van een kale kip valt meestal niet te plukken, maar we weten dat er in tenminste één geval een betalingsregeling is getroffen met een ondernemer die nu vanuit privé de lening aflost, zij het over een veel langere termij.
Maar aan de snelheid van het inschrijven te zien begrijp ik goed dat ze niet meer rente bieden
Staat nergens dat ze fulltime werken + Sinds januari 2015 wonen we in een koopwoning (40 m2 woonoppervlak) als ik de foto zie is het gebouw wel groter dan 40m2quote:
Wat mij vooral opviel is dat ze 2-verdieners zijn, geen kinderen hebben, slechts 40 m2 in Zuid-Limburg hebben qua woning en toch maar 900 euro over houden. Dat vind ik echt serieus weinig gezien de omstandigheden
Het is een gedeelde woning.quote:
[..]
Staat nergens dat ze fulltime werken + Sinds januari 2015 wonen we in een koopwoning (40 m2 woonoppervlak) als ik de foto zie is het gebouw wel groter dan 40m2
"Om kosten te delen vernieuwen we het tweelaagse dak samen met de buren."
Als je 17 maanden wacht heb je het bedrag netto bij elkaar.
Waarom nemen ze dan geen bouwdepot?quote:
Die mensen willen natuurlijk deze zomer de boel verbouwen. Als je eerst moet sparen ben je weer minimaal een jaar verder.
dat deel had ik dan even gemistquote:
Mocht morgen tegen hem gezegd worden "we kunnen niet zonder je maar we proberen het toch" dan is 15000 ineens een groot bedrag.
Zo te zien hetzelfde liedje als elke maand bij de accountantquote:
FC heeft vandaag weer overgemaakt..........
rest is weer keurig binnen.Ik dacht, laat ik maar niets daar over zeggen. Het had me eerder verbaasd als het hem wel een keer op tijd gelukt wasquote:
[..]
Zo te zien hetzelfde liedje als elke maand bij de accountant
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Coqtail
Wat een taalgebruik in deze pitch. Uiteindelijk snap ik er nog maar weinig van hetgeen ze nu eigenlijk doen.
Verder begrijp ik dat er over 2015 een negatief eigen vermogen was en dat er geen hoofdelijke aansprakelijkheid gegeven gaat worden. Wel een garantiestelling vanuit twee holdings. In de holdings zit momenteel blijkbaar vermogen maar dat kan je er natuurlijk zo uittrekken. Waarom geen persoonlijke borgstelling van 2x 62,5k, of nog beter, gewoon hoofdelijke aansprakelijkheid? Dat laatste vinden de heren “niet noodzakelijk”.
Als laatste kan ik ook weer niets met een zin van Agium: “Samenvattend:
De uitkomst van de totale beoordeling leidt tot een gemiddeld risico mede doordat de prognose en groei van de omzet wel dient te worden gerealiseerd.”
Dan als laatste zie ik een rente van maar 7% die, in deze combinatie van risico’s en matige zekerheden, in mijn ogen véél te laag is.
Deze gaat het voor mij onder deze condities niet worden.
Ja, dat dacht ik ook toen ik het las. Je zou er bijna een woordenboek bij moeten pakken en dan eentje van niet meer dan een paar jaar oudquote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Coqtail
Wat een taalgebruik in deze pitch. Uiteindelijk snap ik er nog maar weinig van hetgeen ze nu eigenlijk doen.
[ Bericht 17% gewijzigd door obligataire op 30-03-2016 01:20:51 ]
Oh ja duidelijk.....
Nieuwe
Inhoudelijk: in eerste instantie dacht ik dat zo'n dikke twee ton voor een eetcafé nogal gortig was, maar het blijkt ook een uitgebreide uitgaansgelegenheid te zijn. De ratings zijn verder ook wel aardig, en de oude eigenaar blijft op de achtergrond betrokken, al vind ik zijn achtergestelde lening relatief klein, maar de eigen inbreng dan weer vrij groot. Ik twijfel...
Ziet er inderdaad goed uit. Bestaande zaak overname door bedrijfsleider die er al lang werkt. Moet dus weten wat hij koopt. Stopt er zelf 72K in, die die niet graag kwijt is. 48 maanden is ook ok.quote:
Deze gaat vandaag wel vol komen. De winstgevendheid ziet er goed uit, ik neem aan dat zijn salaris er al van af is. Wel Horeca dus iets lager bedrag.
Zie niet zo snel een no go.
Volgens mij noemen we dat gecombineerd Verhoogd Risico in mensen taal.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 22:49 schreef Klokov het volgende:
Gemiddeld risico mits de groeiprognose van de omzet gerealiseerd wordt. Lees ik dit zo goed?
Bij Collin inderdaad wel heel stil en dat terwijl ik er inderdaad af en toe op twee nieuwe projecten per dag had gerekend. Voorlopig veel woorden en weinig daden bij Collin.quote:
Bij Collin zijn ze zeker nog op Paasvakantie. De verwachting was gemiddeld een project per dag in 2016. Dan hebben ze wat in te halen de rest van het jaar.
Ik heb de kroeg van GvE toch ook maar meegepakt. Maar ja, nu maar hopen dat GvE niet nog een paar faillissementen heeft achtergehouden bij dit project.
Ja, maar hier hebben we het over Agium Finance & Control en die hebben andere definitiesquote:
[..]
Volgens mij noemen we dat gecombineerd Verhoogd Risico in mensen taal.
Artikel van RTL-Z over Crowdfunding en Symbid.
het stoort mij enorm dat ze niet eenduidig zijn omtrent de privacy.
Mijn reactie op een investering is geweigerd en is uiteindelijk nooit op de site terecht gekomen.
Was naar mijn idee een normale vraag om inzicht te geven in het totaal aantal schulden dat het bedrijf heeft, omdat het niet duidelijk uit de tekst naar voren kwam.
Ik vind het wel naar dat Collin dus blijkbaar reacties / vragen weigert.
Iemand hier daar ook ervaringen mee?
Hoe is het eerste deel van deze tekst nou te verenigen met het tweede deel?
Ik doe er niet aan mee.quote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Coqtail
Wat een taalgebruik in deze pitch. Uiteindelijk snap ik er nog maar weinig van hetgeen ze nu eigenlijk doen.
Verder begrijp ik dat er over 2015 een negatief eigen vermogen was en dat er geen hoofdelijke aansprakelijkheid gegeven gaat worden. Wel een garantiestelling vanuit twee holdings. In de holdings zit momenteel blijkbaar vermogen maar dat kan je er natuurlijk zo uittrekken. Waarom geen persoonlijke borgstelling van 2x 62,5k, of nog beter, gewoon hoofdelijke aansprakelijkheid? Dat laatste vinden de heren “niet noodzakelijk”.
Als laatste kan ik ook weer niets met een zin van Agium: “Samenvattend:
De uitkomst van de totale beoordeling leidt tot een gemiddeld risico mede doordat de prognose en groei van de omzet wel dient te worden gerealiseerd.”
Dan als laatste zie ik een rente van maar 7% die, in deze combinatie van risico’s en matige zekerheden, in mijn ogen véél te laag is.
Deze gaat het voor mij onder deze condities niet worden.
Geld nodig om een compagnon (die met verschil van inzicht / ruzie?) vertrekt uit te kopen zie ik niet als investering.
Ja, ik heb de vragenlijst nu al van drie verschillende platformen ontvangen en niet ingevuld omdat ik de koppeling niet wil. Overigens kan GvE hier niets aan doen, aangezien deze werkwijze ze opgedrongen is door de AFM.quote:
mail van GVE ontvangen met AFM enquete.
het stoort mij enorm dat ze niet eenduidig zijn omtrent de privacy.
Ja, dat is een van de nadelen van Collin. Ik heb ook wel eens vragen gesteld waarna ik gebeld werd met de antwoorden en de mededeling dat ze mijn vraag en reactie niet gingen plaatsen omdat de vragen voor overige investeerders niet interessant zouden zijn. Slechte zaak dat je zo niet kunt zien welke vragen en gedachte er echt leven onder de investeerders. Eigenlijk heb je er dus niets aan en kun je net zo goed je vragen per mail stellen. Een gemiste kans wat mij betreft om enige transparantie te betrachten.quote:
Iemand trouwens gemerkt dat Collin de reacties screent?
Mijn reactie op een investering is geweigerd en is uiteindelijk nooit op de site terecht gekomen.
Was naar mijn idee een normale vraag om inzicht te geven in het totaal aantal schulden dat het bedrijf heeft, omdat het niet duidelijk uit de tekst naar voren kwam.
Ik vind het wel naar dat Collin dus blijkbaar reacties / vragen weigert.
Iemand hier daar ook ervaringen mee?
Meer een reeks persberichten van Symbid zelf: sponsored special.quote:
http://www.rtlz.nl/sponso(...)-haal-je-het-hoogste
Artikel van RTL-Z over Crowdfunding en Symbid.
Mijn vragen bij Collin zijn tot nu toe wel steeds geplaatst en beantwoord. Soms moest ik er wel een mail achteraan sturen om het plaatsen van mijn vraag of het verkrijgen van een antwoord te bespoedigen.quote:
[..]
Ja, dat is een van de nadelen van Collin. Ik heb ook wel eens vragen gesteld waarna ik gebeld werd met de antwoorden en de mededeling dat ze mijn vraag en reactie niet gingen plaatsen omdat de vragen voor overige investeerders niet interessant zouden zijn. Slechte zaak dat je zo niet kunt zien welke vragen en gedachte er echt leven onder de investeerders. Eigenlijk heb je er dus niets aan en kun je net zo goed je vragen per mail stellen. Een gemiste kans wat mij betreft om enige transparantie te betrachten.
Immers het heeft weinig zin om een vraag te plaatsen of een antwoord te krijgen als het project vol is.
Als men een vraag wil controleren op taalfouten en op meuk voordat men hem plaatst vind ik dat op zich prima, maar dan moet men wel iemand aan de computer hebben zitten die dat direct doet zodat het doorplaatsen niet meer dan 5 minuten kost.
Het fenomeen doorplaatsen moet natuurlijk geen censuur worden om niet welgevallige vragen eruit te knikkeren.
Als ik de reacties hierboven lees ruikt het wel een beetje naar het laatste door bepaalde vragen niet door te plaatsen.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-03-2016 12:39:23 ]
Ikzelf heb wel toestemming gegeven omdat ik denk dat de extra informatie het AFM kan helpen om een beeld te vormen van de risico's die crowdinvesteerders nemen zodat ze tot een beleid kunnen komen dat enerzijds het risico op cowboys en fraudeurs vermindert maar anderzijds ook recht doet aan het specifieke karakter van crowdfunding.quote:
[..]
Ja, ik heb de vragenlijst nu al van drie verschillende platformen ontvangen en niet ingevuld omdat ik de koppeling niet wil. Overigens kan GvE hier niets aan doen, aangezien deze werkwijze ze opgedrongen is door de AFM.
De AFM betaald in de vorm van een goed toezicht.quote:
Ik doe ook niet mee aan vragenlijsten als ik er niet voor betaald wordt, jammer maar helaas.
Ik wilde graag mijn opmerkingen kwijt dat ik vind dat de AFM richtlijnen moet stellen aan de platformen op het gebied van beheer van geld in 3e rekening, goede registratie van zekerheden en vereiste van goede informatie op een project. Om mijn mening aan de AFM kenbaar te maken heb ik dus wel meegedaan.quote:
Ik doe ook niet mee aan vragenlijsten als ik er niet voor betaald wordt, jammer maar helaas.
Is het de mensen die meededen trouwens opgevallen dat een aantal vragen gewoon kennisvragen waren waarbij getoetst werd of je eigenlijk wel genoeg financiële kennis hebt? Die vragen gaan vast gebruikt worden om met een % te komen van "zoveel investeerders hebben te weinig kennis' en dat te gebruiken om extra maatregelen te verantwoorden.
Wel de vragen juist invullen dus mensen
tja juist invullen wat is juist?quote:
[..]
Ik wilde graag mijn opmerkingen kwijt dat ik vind dat de AFM richtlijnen moet stellen aan de platformen op het gebied van beheer van geld in 3e rekening, goede registratie van zekerheden en vereiste van goede informatie op een project. Om mijn mening aan de AFM kenbaar te maken heb ik dus wel meegedaan.
Is het de mensen die meededen trouwens opgevallen dat een aantal vragen gewoon kennisvragen waren waarbij getoetst werd of je eigenlijk wel genoeg financiële kennis hebt? Die vragen gaan vast gebruikt worden om met een % te komen van "zoveel investeerders hebben te weinig kennis' en dat te gebruiken om extra maatregelen te verantwoorden.
Wel de vragen juist invullen dus mensen
Als voorbeeld bij de antwoorden:
Kan je je geld 2 tot 5 jaar missen ?
Kan je je geld langer dan 5 jaar missen?
De meeste projecten lopen tussen de 2 en 5 jaar dus dat antwoord kan legitiem zijn. De AFM zal denk ik liever zien dat je invult dat je je geld langer dan 5 jaar kan missen, immers er is een risico verbonden aan CF beleggen, dus je kan alles kwijt zijn, dus het zou goed zijn als je het langer dan 5 jaar zou kunnen missen.
En dan is er een nuance verschil tussen zou kunnen missen, verwacht te missen, en deels zou kunnen missen.
Spreiden zorgt er voor dat je nooit alles kwijt raakt en CF lending geeft je al vanaf maand 1 na inleg geld retour.
En zo staan er wel meer vragen en antwoorden in....................die niet echt eenduidig zijn.
.Voor mij op dit moment niet maar bedankt!quote:
Bedankt voor je vraag. Nee dank je. Heb je er weer zin in ?quote:
Ik had een uurtje overquote:
[..]
Bedankt voor je vraag. Nee dank je. Heb je er weer zin in ?
.Heb crowdfundmailer.nl maar geregistreerd...quote:Het domein "cfmailserver.nl" staat momenteel in de status quarantaine, ook wel redemptionperiod genoemd. Quarantaine is een door het overkoepelend register ingestelde periode waarin alleen de voormalig houder van een domein deze opnieuw kan activeren indien gewenst. Aangezien het uit quarantaine halen geen geautomatiseerd proces is en het register hier kosten voor rekent, zijn hier echter wel aanzienlijke kosten mee gemoeid (¤ 100,- euro exclusief BTW per domein).
quote:crowdfundmailer is de nieuwe naam van cfmailserver. Het oude domein was verlopen en het kostte 100 euro deze weer te activeren, vandaar deze verandering. Er verandert niets, alleen de afzender van de mails
Als er wat mis is, mail even met hostmaster@crowdfundmailer.nl .
Meer info: WGR / Crowdfunding #98 - De week dat KOM het verpanden nog niet snapt.
Statistiekjes:
254 gve
130 kom
111 ccf
100 agd < Gaat er waarschijnlijk uit binnenkort
55 fnc
264 unieke adressen
Groeten, mu!
[ Bericht 97% gewijzigd door µ op 30-03-2016 20:48:08 ]
Top! Ik wil nog even duidelijk onderstrepen dat ik en met mij nog vele andere crowdfunders veel waarde hechten aan de mailer.quote:
Is AGD exit? Hopelijk lopen de aflossingen gewoon door..
Ik denk eerder dat bedoeld is: vanwege gebrek aan "campagnes" heeft het geen zin om deze in de mailer op te nemen. Dat zal op den duur ongetwijfeld een exit met zich meebrengen, maar daar lijkt me vooralsnog geen sprake van.quote:
"100 agd < Gaat er waarschijnlijk uit binnenkort"
Is AGD exit? Hopelijk lopen de aflossingen gewoon door..
Ze hebben van de lening inmiddels al vier auto's gekocht en officieel gaan ze 1 april van start met de verhuurtak. Maar de eerste verhuur heeft al plaatsgevonden. Leuk te lezen, eigenlijk zouden meer leningnemers updates moeten plaatsen.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 30-03-2016 23:55:47 ]
Kwam dit artikel nog tegen op IEX: http://www.iex.nl/Beleggi(...)in-crowdfunding.aspx
Veranda van A tot Z
B+
48mnd
7.5%
65.000EURO
Zekerheden prive wordt meegetekend (behoorlijke overwaarde woonhuis), verpanding voorraad en holding doet ook mee.
Een nieuwe activiteit gekoppeld aan bestaande, dat is sterk.
Nog even verder lezen...
Deze meneer is toch al een keer uitvoerig hier besproken?quote:
Nieuwe @KOM:
Veranda van A tot Z
B+
48mnd
7.5%
65.000EURO
Zekerheden prive wordt meegetekend (behoorlijke overwaarde woonhuis), verpanding voorraad en holding doet ook mee.
Een nieuwe activiteit gekoppeld aan bestaande, dat is sterk.
Nog even verder lezen...
Is dat zo? Weet jij nog wanneer ongeveer?quote:
[..]
Deze meneer is toch al een keer uitvoerig hier besproken?
In oktober heeft hij inderdaad ook een lening binnengehaald.quote:
[..]
Is dat zo? Weet jij nog wanneer ongeveer?
Toen was taxatie van het OG 715.000, nu wordt in deze pitch de WOZ waarde 796K genoemd.
Zekerheden worden dus verdeeld over vorige project en deze nieuwe ... daar worden we dus minder blij van.
https://www.kapitaalopmaa(...)ppingsconcept-Nuenen
Geen idee meer. Komt me zo bekend voor allemaalquote:
[..]
Is dat zo? Weet jij nog wanneer ongeveer?
Helemaal mee eens. Zou door het platform geregeld/afgedwongen moeten worden. Bij Leapfunder krijg ik bijv. van elke project ongeveer elk kwartaal een formele en informele update. Leuk en wel zo netjes.quote:
Ik ontving vandaag een update van het project Auto Nijkrake, gefund via Regiofund.
Ze hebben van de lening inmiddels al vier auto's gekocht en officieel gaan ze 1 april van start met de verhuurtak. Maar de eerste verhuur heeft al plaatsgevonden. Leuk te lezen, eigenlijk zouden meer leningnemers updates moeten plaatsen.
quote:
[..]
Geen idee meer. Komt me zo bekend voor allemaal
Dank!quote:
Vorige pitch eind oktober 2015:
https://www.kapitaalopmaa(...)ppingsconcept-Nuenen
WGR / Crowdfunding #73 - De (thee)blaadjes vallen
quote:
"100 agd < Gaat er waarschijnlijk uit binnenkort"
Is AGD exit? Hopelijk lopen de aflossingen gewoon door..
Inderdaadquote:
[..]
Ik denk eerder dat bedoeld is: vanwege gebrek aan "campagnes" heeft het geen zin om deze in de mailer op te nemen. Dat zal op den duur ongetwijfeld een exit met zich meebrengen, maar daar lijkt me vooralsnog geen sprake van.
.Als het goed is niet. KoM heeft aangegeven dat je gaan werken met achtergestelde zekerheden waarbij de investeerders uit het 1e project worden beschermd.quote:
[..]
Zekerheden worden dus verdeeld over vorige project en deze nieuwe ... daar worden we dus minder blij van.
Recreatie Company Objectfinanciering ¤150.000 | 6,5% rente | 60 maanden |
Ik laat hem lopen wegens lage rente en hoge jaarlijkse kosten die Collin in rekening brengt.
Maar blijkbaar is dat voor veel mensen geen probleem want hij zit al zo goed als vol.
Oudere zekerheden gaan voor nieuwere. Vraag me alleen af of de eerste geregistreerd zijn en daarmee rechtsgeldig en dus ouder zijn.quote:
[..]
Als het goed is niet. KoM heeft aangegeven dat je gaan werken met achtergestelde zekerheden waarbij de investeerders uit het 1e project worden beschermd.
De incentive is wel leuk als extraatje. Maar ach te laat om van de incentive gebruik te maken. Voordat je geld van je spaarrekening naar je betaal rekening en naar Collin is, is het project vol geschreven!quote:
Nieuwe op Collin:
Recreatie Company Objectfinanciering ¤150.000 | 6,5% rente | 60 maanden |
Ik laat hem lopen wegens lage rente en hoge jaarlijkse kosten die Collin in rekening brengt.
Maar blijkbaar is dat voor veel mensen geen probleem want hij zit al zo goed als vol.
Maar
voor Collin en de ondernemer. Binnen 15 minuten 150k in de tas tegen 6.5%! Dat lukt de ondernemer bij de bank niet![ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 31-03-2016 11:32:02 ]
Grrrr, had hem graag gehad. Deze lust ik wel. Dan maar een half procentje minder.quote:
Nieuwe op Collin:
Recreatie Company Objectfinanciering ¤150.000 | 6,5% rente | 60 maanden |
Ik laat hem lopen wegens lage rente en hoge jaarlijkse kosten die Collin in rekening brengt.
Maar blijkbaar is dat voor veel mensen geen probleem want hij zit al zo goed als vol.
Trouwens afhankelijk van je inleghistorie, krijg je korting op de kosten dus dan valt dat wel mee.
Bedrijfsnaam ElectroMind BV
Branche Industrie
Plaats Bladel
Rechtsvorm Besloten Vennootschap (BV)
Oprichtingsdatum 31-12-2009
Aantal medewerkers 25
Persoonlijke garantie JA
Doel van krediet Groei kapitaal
200K tegen ruim 10% rente looptijd 60mnd risico B
Volgens mij in 2009 ontstaan door management buy out. Wat zou hier de persoonlijke borgstelling voorstellen? Je kan niets nakijken daar degene die persoonlijk borg staat niet wordt genoemd.
Balans 31-12-2015 : 31-12-2014 : 31-12-2013
Totaal activa ¤ 763.080 ¤ 652.380 ¤ 611.990
Vaste activa ¤ 90 ¤ 1.790 ¤ 18.250
Vlottende activa ¤ 762.990 ¤ 650.590 ¤ 593.740
Overige activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Totaal passiva ¤ 763.080 ¤ 652.380 ¤ 611.990
Eigen vermogen ¤ 284.710 ¤ 242.180 ¤ 255.230
Langlopende schulden ¤ 8.420 ¤ 35.210 ¤ 10.840
L.S. bij kredietinstellingen ¤ 35.000 ¤ 0 ¤ 2.810
Kortlopende schulden ¤ 434.950 ¤ 374.990 ¤ 320.170
K.S. bij kredietinstellingen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 22.940
Ik schrik van de hoge kortlopende schulden. Vermoed dat veel van het opgehaalde geld naar deze misschien wat ongeduldige schuldeisers gaat en dat er weinig in groei geinvesteerd gaat worden. Wat vinden jullie?
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 31-03-2016 14:38:43 ]
Heb ik die nou zelf gemist?quote:
Vanochtend de eerste Funding Circle mail gehad!
Daarom meld ik het het hier even!quote:
Op 
Het werkt dus!Zo te zien staat de mailer op een blacklist
.Ik denk vanwege verandering van de hostname.
Graag spambox checken dus en als het kan: als niet-spam markeren
.Ik krijg ook niets binnen (ook niet in spam), terwijl de overstap mail (naar de nieuwe server) dat wel deed. Misschien is er nog iets meer aan de hand dus.quote:Op donderdag 31 maart 2016 14:19 schreef µ het volgende:
Thanks.
Zo te zien staat de mailer op een blacklist
Ik denk vanwege verandering van de hostname.
Graag spambox checken dus en als het kan: als niet-spam markeren
Thanks voor de melding. Ik ga er achteraan.quote:
[..]
Ik krijg ook niets binnen (ook niet in spam), terwijl de overstap mail (naar de nieuwe server) dat wel deed. Misschien is er nog iets meer aan de hand dus.
KPN ook zo te zien.
Over het zwembad 2 dagen geleden dit mailtje ontvangen:
En vandaag mailtje 2:SPOILERBeste investeerder,
Vanochtend bereikte ons het nieuws dat er een gerechtelijke procedure loopt tussen de oud eigenaar van het zwembad en de heer Tom Bavelaar.
Hiervan waren wij niet op de hoogte. Was dat wel het geval geweest, dan hadden wij de heer Bavelaar geadviseerd de uitspraak van de rechter af te wachten en dan het project te publiceren.
Vanuit Kapitaal Op Maat hebben wij gemeend alle zorgvuldigheid in acht te nemen en hebben het project 'onzichtbaar' gemaakt voor nieuwe investeerders, teneinde de uitspraak van de rechter af te wachten. Deze wordt binnen nu en 14 dagen verwacht.
SPOILERBeste investeerder,
Onderstaand een update over het project Zwembad het Keerpunt Zoetermeer.
Afgelopen week hebben wij de financieringsaanvraag gepubliceerd betreffende Zwembad Keerpunt Zoetermeer. Afgelopen dinsdag hebben wij besloten de campagne tijdelijk op te schorten. Vandaag hebben wij, in overleg met de financieel adviseur van de ondernemer, besloten de aanvraag definitief in te trekken.
De reden is dat de ondernemer verzuimt heeft ons feitelijke en relevante informatie te melden. Dat past niet bij crowdfunding en de transparantie die wij als Kapitaal Op Maat voorstaan.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Dit lijkt inderdaad een prima actie! Ze hebben naast deze actie ook nog wat achterstanden in te halen. Hoop dat ze daar net zo voortvarend zijn. Ik zie het bij de achterstanden nog niet concreet bewegen, Althans ik heb de berichtgeving daarover nog niet mogen ontvangen.quote:
KOM pakt ook wel eens dingen adequaat op:
Over het zwembad 2 dagen geleden dit mailtje ontvangen:En vandaag mailtje 2:SPOILERBeste investeerder,
Vanochtend bereikte ons het nieuws dat er een gerechtelijke procedure loopt tussen de oud eigenaar van het zwembad en de heer Tom Bavelaar.
Hiervan waren wij niet op de hoogte. Was dat wel het geval geweest, dan hadden wij de heer Bavelaar geadviseerd de uitspraak van de rechter af te wachten en dan het project te publiceren.
Vanuit Kapitaal Op Maat hebben wij gemeend alle zorgvuldigheid in acht te nemen en hebben het project 'onzichtbaar' gemaakt voor nieuwe investeerders, teneinde de uitspraak van de rechter af te wachten. Deze wordt binnen nu en 14 dagen verwacht.SPOILERBeste investeerder,
Onderstaand een update over het project Zwembad het Keerpunt Zoetermeer.
Afgelopen week hebben wij de financieringsaanvraag gepubliceerd betreffende Zwembad Keerpunt Zoetermeer. Afgelopen dinsdag hebben wij besloten de campagne tijdelijk op te schorten. Vandaag hebben wij, in overleg met de financieel adviseur van de ondernemer, besloten de aanvraag definitief in te trekken.
De reden is dat de ondernemer verzuimt heeft ons feitelijke en relevante informatie te melden. Dat past niet bij crowdfunding en de transparantie die wij als Kapitaal Op Maat voorstaan.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Super KoM!!quote:
[..]
Dit lijkt inderdaad een prima actie! Ze hebben naast deze actie ook nog wat achterstanden in te halen. Hoop dat ze daar net zo voortvarend zijn. Ik zie het bij de achterstanden nog niet concreet bewegen, Althans ik heb de berichtgeving daarover nog niet mogen ontvangen.
Ik had het zelfde, schrok ook van de hoge kortlopende schulden. Daar staan natuurlijk wel weer de (hogere) vlottende activa tegenover.quote:
Vanochtend de eerste Funding Circle mail gehad!
Bedrijfsnaam ElectroMind BV
Branche Industrie
Plaats Bladel
Rechtsvorm Besloten Vennootschap (BV)
Oprichtingsdatum 31-12-2009
Aantal medewerkers 25
Persoonlijke garantie JA
Doel van krediet Groei kapitaal
200K tegen ruim 10% rente looptijd 60mnd risico B
Volgens mij in 2009 ontstaan door management buy out. Wat zou hier de persoonlijke borgstelling voorstellen? Je kan niets nakijken daar degene die persoonlijk borg staat niet wordt genoemd.
Balans 31-12-2015 : 31-12-2014 : 31-12-2013
Totaal activa ¤ 763.080 ¤ 652.380 ¤ 611.990
Vaste activa ¤ 90 ¤ 1.790 ¤ 18.250
Vlottende activa ¤ 762.990 ¤ 650.590 ¤ 593.740
Overige activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Totaal passiva ¤ 763.080 ¤ 652.380 ¤ 611.990
Eigen vermogen ¤ 284.710 ¤ 242.180 ¤ 255.230
Langlopende schulden ¤ 8.420 ¤ 35.210 ¤ 10.840
L.S. bij kredietinstellingen ¤ 35.000 ¤ 0 ¤ 2.810
Kortlopende schulden ¤ 434.950 ¤ 374.990 ¤ 320.170
K.S. bij kredietinstellingen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 22.940
Ik schrik van de hoge kortlopende schulden. Vermoed dat veel van het opgehaalde geld naar deze misschien wat ongeduldige schuldeisers gaat en dat er weinig in groei geinvesteerd gaat worden. Wat vinden jullie?
Ja, is ook niet echt logisch, je wilt toch zoveel mogelijk mensen naar je platform trekken. Door eerst een account te laten aanmaken lopen ze het risico dat er al mensen direct afhaken.quote:
Stom dan FNC een account nodig heeft om te kijken.
De link werkt wel prima. Als je op de link drukt kom je in het aanlog syteem van FC, aanloggen en jij gaat direct naar het project. Dus je komt niet in die lange ijst van open projecten.quote:
Stom dan FNC een account nodig heeft om te kijken.
Tot en met het eerste kwartaal van 2016 zijn 158 leningen gefund voor een totaalbedrag van ¤ 29.107.500,-. In totaliteit is ¤ 913.540,- (7,55% gemiddeld) aan rente uitbetaald.Helaas is een bedrag van ¤ 41.250 niet terug betaald door de leningnemer aan onze investeerders. Deze afboeking komt overeen met een defaultpercentage (afgeboekt bedrag / totaal uitbetaalde rente * gemiddelde rente) van 0,34% zodat per saldo netto 7,21% rente voor aftrek van kosten is uitbetaald aan de investeerders.
Wij zijn voornemens om het bovengenoemde defaultpercentage periodiek op te nemen in onze statistieken om het met u te delen. Hierbij is relevant op te merken dat we een groeiende en jonge portefeuille kennen. Ondanks het feit dat wij in ons beoordelingsproces de risico’s trachten te beperken is het zeker niet uit te sluiten dat het defaultpercentage in de toekomst gaat toenemen. Uiteraard is het onze ambitie dit percentage zo laag mogelijk te houden.
Openstaande bedragen
Verder gaan wij alle rente en aflossing bedragen die langer dan 90 dagen achterstallig zijn in de statistieken opnemen. Wij zijn verheugd u te kunnen mededelen dat er momenteel geen bedragen langer dan 90 dagen openstaan. Op dit moment hebben we van één leningaanvraag de doorbetaling van aflossing moeten staken en een voorstel gedaan aan onze investeerders om over te gaan tot tijdelijke opschorting van de aflossing (wel met doorbetaling van de rente). De stemronde ten aanzien van dit verzoek is nog lopende. Over de uitkomst van deze stemronde informeren wij u op een later tijdstip.
Ja, ik zat het net te lezen. Mooi dat CCF hier zo open over is, er is uiteindelijk ook niets te verbergen. Goede zaak.quote:
Default informatie CCF:
Tot en met het eerste kwartaal van 2016 zijn 158 leningen gefund voor een totaalbedrag van ¤ 29.107.500,-. In totaliteit is ¤ 913.540,- (7,55% gemiddeld) aan rente uitbetaald.Helaas is een bedrag van ¤ 41.250 niet terug betaald door de leningnemer aan onze investeerders. Deze afboeking komt overeen met een defaultpercentage (afgeboekt bedrag / totaal uitbetaalde rente * gemiddelde rente) van 0,34% zodat per saldo netto 7,21% rente voor aftrek van kosten is uitbetaald aan de investeerders.
Wij zijn voornemens om het bovengenoemde defaultpercentage periodiek op te nemen in onze statistieken om het met u te delen. Hierbij is relevant op te merken dat we een groeiende en jonge portefeuille kennen. Ondanks het feit dat wij in ons beoordelingsproces de risico’s trachten te beperken is het zeker niet uit te sluiten dat het defaultpercentage in de toekomst gaat toenemen. Uiteraard is het onze ambitie dit percentage zo laag mogelijk te houden.
Openstaande bedragen
Verder gaan wij alle rente en aflossing bedragen die langer dan 90 dagen achterstallig zijn in de statistieken opnemen. Wij zijn verheugd u te kunnen mededelen dat er momenteel geen bedragen langer dan 90 dagen openstaan. Op dit moment hebben we van één leningaanvraag de doorbetaling van aflossing moeten staken en een voorstel gedaan aan onze investeerders om over te gaan tot tijdelijke opschorting van de aflossing (wel met doorbetaling van de rente). De stemronde ten aanzien van dit verzoek is nog lopende. Over de uitkomst van deze stemronde informeren wij u op een later tijdstip.
Bij mij het zelfde.quote:
[..]
Ik krijg ook niets binnen (ook niet in spam), terwijl de overstap mail (naar de nieuwe server) dat wel deed. Misschien is er nog iets meer aan de hand dus.
Zijn die allemaal alweer vol gelopen? Ik keen toevallig vanmiddag nog op lendahand en zag niets openstaan. Het lijkt GvE/CCF wel.quote:
Lendahand heeft ook weer een paar nieuwe projecten op de site staan
Mee eens dat het goed is dat men er open over is. Wat dat betreft is er wel een kentering, die vermoedelijk mee tot stand is gekomen, door herhaald aandringen hier op het forum en in onze communicatie naar de platformen.quote:
Default informatie CCF:
.........................................
..................................................
.......................................................
Op dit moment hebben we van één leningaanvraag de doorbetaling van aflossing moeten staken en een voorstel gedaan aan onze investeerders om over te gaan tot tijdelijke opschorting van de aflossing (wel met doorbetaling van de rente). De stemronde ten aanzien van dit verzoek is nog lopende. Over de uitkomst van deze stemronde informeren wij u op een later tijdstip.
Als ik het dus goed begrijp heeft Collin nu twee projecten in de problemen.
Het transportbedrijf welke al eerder hier besproken is, waarvoor nu een definitieve regeling is getroffen,
En een ander zoals hierboven is beschreven die geen aflossing meer betaald maar alleen nog rente betaald en waar nog hoop is dat alles weer goed komt.
Zit iemand van hier in dat laatste project dat hier nog nooit besproken is?
Ik zou graag wat details vernemen per PM of DM zodat ik mijn lijstje bij kan werken. Overigens niet om dit probleem met naam in de OP te zetten, daar hoef je niet bang voor te zijn.
Overigens ook keurig zoals Collin dit afhandelt met een stemming onder de beleggers! Wel veel werk maar wel transparant.
Valt mee. 17 projecten, 96800 euro. Ze lopen snel vol omdat het vandaag betaaldag is.quote:
[..]
Zijn die allemaal alweer vol gelopen? Ik keen toevallig vanmiddag nog op lendahand en zag niets openstaan. Het lijkt GvE/CCF wel.
Omdat er al een half jaar ofzo geen nieuwe projecten meer zijn gekomen. Zie deze post van vanmorgen.quote:
Waarom gaat agd waarschijnlijk uit de mailinglijst?
Wellicht dat Harm hier iets over kan vertellen. Die leest hier toch ook mee?quote:
[..]
Omdat er al een half jaar ofzo geen nieuwe projecten meer zijn gekomen. Zie deze post van vanmorgen.
Ja, dat zou mooi zijn. Helaas is er op de website ook alleen maar oud nieuws te vinden. De laatste update van projecten waar ze mee bezig zijn dateert van november vorig jaar. Dat komt hopelijk de grondigheid ten goede, maar haalt de vaart er wel danig uit.quote:
[..]
Wellicht dat Harm hier iets over kan vertellen. Die leest hier toch ook mee?
Of ze zijn ontzettend druk met de kabellegger. Uitmuntende berichtgeving daaromtrent!
Ja, helemaal mee eens, petje af voor de berichtgevingen hieromtrent! Nu moeten ze nog als een speer met nieuwe kleine projecten komen. Het is echt vijf voor twaalf denk ik. Harm, kom op en vertel ons het goede nieuws!quote:
[..]
Ja, dat zou mooi zijn. Helaas is er op de website ook alleen maar oud nieuws te vinden. De laatste update van projecten waar ze mee bezig zijn dateert van november vorig jaar. Dat komt hopelijk de grondigheid ten goede, maar haalt de vaart er wel danig uit.
Of ze zijn ontzettend druk met de kabellegger. Uitmuntende berichtgeving daaromtrent!
Na twee weken is er nog geen antwoord van KoMquote:
[..]
Onderstaande mail is vandaag verstuurd aan KoM:SPOILERHallo Peter-Paul,
De betaling van Vervoer is inmiddels bij jullie binnen. Ik snap dat de ondernemer ook verder moet.
Mbt de stichting zekerheden: Het is natuurlijk goed dat de contracten getoetst zijn/worden door een jurist. Het vastleggen van zaken in contracten in echter maar 1 onderdeel van de zekerheid. Vervolgens zullen de zekerheden ook op een juiste wijze geregistreerd moeten worden bij de Belastingdienst. Jullie con-cullega Aygodutch registreert de zekerheden wekelijks bij de Belastingdienst. Jullie lid Raad van Advies Peter Verhaar geeft hierbij aan dat dit de enige manier is waarop zekerheden ook zekerheden zijn. Hij verwacht dat de zekerheden niets waard zijn als de verpanding niet op de juiste manier (lees wekelijks) geregistreerd worden bij de Belastingdienst. Ik verwacht dat hij heel veel informatie voor jullie hebben hoe de zaken geregeld moeten worden. De grote test komt natuurlijk pas bij een volgend faillissement. Ik denk dat het van groot belang is dat de investeerders erop kunnen vertrouwen dat de zekerheden die zijn beloofd ook zullen worden ingewonnen.
Op dit moment zijn een grote groep investeerders teleurgesteld in KoM. Dit heeft een aantal oorzaken:
• Het feit dat de verpanding niet juist bleek geregeld bij project vinovat (en wat dit betekent voor alle andere toezeggingen betreffende zekerheden). Voor dit project is dit niet meer op te lossen, voor toekomstige situaties moet het vertrouwen wel teruggewonnen worden.
• De toetsing door Agium. Te vaak is het voorgekomen dat er zaken gecorrigeerd moeten worden. Sommige investeerders noemen dit fouten, andere onzorgvuldigheid. Ik heb dit ook een aantal keer aangegeven. Zo is de nieuwe wijze van de berekening van de aflossingscapaciteit niet gecommuniceerd met de investeerders. Ook nu worden de projecten niet eenduidig getoetst. De aflossingscapaciteit is een gemiddelde van toetsing van twee kalenderjaren. Bij een aantal projecten worden er een aflossingscapaciteit berekend waarbij geen rekening wordt gehouden met de aflossing van de KoM-lening. Voor dat jaar is de aflossingscapaciteit daarom 1,00 (en dus te hoog) Het gemiddelde over twee jaren kan dit dus niet lager zijn dan 0,50. Er komt hierdoor altijd minimaal een gemiddeld risico uit. Dit zelfde risico is vaak ook de uitkomst wanneer de lening van KoM wel wordt meegenomen. Toch is de werkelijke waarde (0,50 of bv 0,35) van de aflossingscapaciteit altijd lager dan wanneer je de lening van KoM niet meeneemt in de berekening. Enkele voorbeelden (het valt hierbij op dat deze projecten veel sneller vollopen dan de projecten waarbij wel in beide kalenderjaren rekening gehouden wordt met de aflossing van de KoM-lening):
o https://www.kapitaalopmaa(...)ng-Stichting-MVI.pdf
o https://www.kapitaalopmaa(...)e-Rooij-Rent-B.V.pdf
o https://www.kapitaalopmaa(...)etsing-Big-Bread.pdf
• Communicatie: Investeerders worden te weinig op de hoogte gehouden op fundamentele zaken. Er zit heel veel kennis bij de crowd. De crowd en KoM hebben in deze ook een gezamenlijk belang. Beiden willen dat de zaken jullie verlopen en de toegezegde zekerheden ook kunnen worden uitgewonnen. Goede communicatie is ook de manier om het vertrouwen terg te winnen bij investeerders die gestopt zijn bij investeren in de projecten van KoM. Ik ben zelf ook wat voorzichtig geworden om te investeren in de projecten van KoM. De enige reden waarom ik heb ingeschreven op het project Vervoer, is om te kunnen volgen hoe de zekerheden vastgelegd worden. Ik zou er voor pleiten om de investeerders op korte termijn te informeren over de stand van zaken betreffende stichting zekerheden:
o Wanneer de stichting geregistreerd wordt bij de KvK.
o Dat een gespecialiseerde jurist de contracten betreffende verpanding heeft opgesteld.
o Dat de zekerheden van de 11 laatst gefunde projecten direct vastgelegd worden in de stichting zekerheden
o Dat hierna alle andere ondernemers worden benaderd om de verpanding op een juiste wijze vast te leggen binnen de stichting Zekerheden. (binnen x termijn).
o De procedure betreffende registratie van de zekerheden (onderscheid hypotheek, roerende zaken, vorderingen) bij de Belastingdienst waarbij aangegeven wordt dat deze werkwijze is getoetst door de Belastingdienst en akkoord is bevonden.
Met vriendelijke groet,
DJH77
Ja, niet reageren op schriftelijke vragen is een probleem wat natuurlijk heel vaak voor komt.quote:
[..]
Na twee weken is er nog geen antwoord van KoM
Overigens heb ik begrepen dat ook KoM de zekerheden gaat registreren bij de belastingdienst. Naar ik heb begrepen niet (of niet in alle gevallen) op wekelijkse basis maar maandelijks of per kwartaal, afhankelijk van de termijn waarbinnen een onderneming zijn of haar omzetbelasting moet indienen.
Ik zou ze vandaag gewoon wederom een mail sturen met de vraag wanneer je een reactie kunt verwachten. Ik zou zeker de druk op de ketel houden anders hoor je er nooit meer iets van.
Te gek voor woorden tochquote:
[..]
Ja, niet reageren op schriftelijke vragen is een probleem wat natuurlijk heel vaak voor komt.
Overigens heb ik begrepen dat ook KoM de zekerheden gaat registreren bij de belastingdienst. Naar ik heb begrepen niet (of niet in alle gevallen) op wekelijkse basis maar maandelijks of per kwartaal, afhankelijk van de termijn waarbinnen een onderneming zijn of haar omzetbelasting moet indienen.
Ik zou ze vandaag gewoon wederom een mail sturen met de vraag wanneer je een reactie kunt verwachten. Ik zou zeker de druk op de ketel houden anders hoor je er nooit meer iets van.
Je kunt zeggen van GvE wat je wil, maar je krijgt altijd antwoord. Bij KoM lijkt men maar één ding belangrijk te vinden, nieuwe projecten binnenhalen. Want de projecten lopen helaas toch wel vol...
Wat heeft de registratie te maken met de aangifte periode van de BTW?quote:
[..]
Ja, niet reageren op schriftelijke vragen is een probleem wat natuurlijk heel vaak voor komt.
Overigens heb ik begrepen dat ook KoM de zekerheden gaat registreren bij de belastingdienst. Naar ik heb begrepen niet (of niet in alle gevallen) op wekelijkse basis maar maandelijks of per kwartaal, afhankelijk van de termijn waarbinnen een onderneming zijn of haar omzetbelasting moet indienen.
Ik zou ze vandaag gewoon wederom een mail sturen met de vraag wanneer je een reactie kunt verwachten. Ik zou zeker de druk op de ketel houden anders hoor je er nooit meer iets van.
Inderdaad, ik leef helemaal mee en kijk uit naar volgende update!quote:
Overigens net weer een keurige update ontvangen van IvM m.b.t. RO Montagebedrijf. Keurig!
Yup, die leest nog steeds meequote:
[..]
Wellicht dat Harm hier iets over kan vertellen. Die leest hier toch ook mee?
Het is wat project aanvragen de afgelopen maanden wat stiller geweest en de kwaliteit van de aanvragen was nog slechter. Heb zelfs bijna overwogen om onze eisen aan te passen, maar nope, daar willen we echt niet aan.
Maar naast de bemoeienis rondom de 'kabellegger' zijn we gelukkig momenteel in een ver gevorderd stadium met een nieuwe campagne aanvraag. Dus zoals het er nu uitziet verwacht ik binnenkort (hopelijk binnen twee weken) een nieuw project te plaatsen.
Daar naast hebben we er nog twee in behandeling, maar daar zijn we nog in afwachting van de financiele cijfers.
Grtz, Harm
Verzekerings maatschappijenquote:
[..]
Inderdaad, ik leef helemaal mee en kijk uit naar volgende update!
als ze moeten betalen beginnen ze te traineren!Niet te hopen dat dit de enige toetsing is
vind dit lastig te beoordelen. Iemand een mening over deze pitch?quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14157
Wat mij betreft is de schulden last veel te hoog. Met het aanleveren van veel meer cijfermateriaal zou je misschien toch tot een positiever oordeel kunnen komen, maar dit cijfermateriaal ontbreekt dus ik pas.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14157
Op mijn laatste mail heb ik ook nooit meer antwoord gekregen. Ze vinden jouw investeerdersmening en -vragen kennelijk onbelangrijk. Dan zijn ze mij in elk geval kwijt als investeerder.quote:
[..]
Na twee weken is er nog geen antwoord van KoM
Geen idee, qua cijfers. Voor 3 zaken moet dit toch op te hoesten zijn? maar m.i. kunnen ze beter met de 40k aflossen en daarna de beoogde 4200 aan de franchise gever betalen dan aan GVE.quote:
[..]
vind dit lastig te beoordelen. Iemand een mening over deze pitch?
Domino's was het eerste project wat ik mee gepakt heb op GVE. Denk dat die de vriend is waar ze in de tekst over praten.
Hoi Harm,quote:
[..]
Yup, die leest nog steeds mee
Het is wat project aanvragen de afgelopen maanden wat stiller geweest en de kwaliteit van de aanvragen was nog slechter. Heb zelfs bijna overwogen om onze eisen aan te passen, maar nope, daar willen we echt niet aan.
Maar naast de bemoeienis rondom de 'kabellegger' zijn we gelukkig momenteel in een ver gevorderd stadium met een nieuwe campagne aanvraag. Dus zoals het er nu uitziet verwacht ik binnenkort (hopelijk binnen twee weken) een nieuw project te plaatsen.
Daar naast hebben we er nog twee in behandeling, maar daar zijn we nog in afwachting van de financiele cijfers.
Grtz, Harm
Ik zou het op prijs stellen als we een mailtje krijgen als er weer een nieuwe update is over de kabellegger. Nu moet ik telkens inloggen en kijken of er iets nieuws staat, dat werkt een beetje omslachtig.
Dan laten we hem gewoon staanquote:
[..]
Yup, die leest nog steeds mee
Het is wat project aanvragen de afgelopen maanden wat stiller geweest en de kwaliteit van de aanvragen was nog slechter. Heb zelfs bijna overwogen om onze eisen aan te passen, maar nope, daar willen we echt niet aan.
Maar naast de bemoeienis rondom de 'kabellegger' zijn we gelukkig momenteel in een ver gevorderd stadium met een nieuwe campagne aanvraag. Dus zoals het er nu uitziet verwacht ik binnenkort (hopelijk binnen twee weken) een nieuw project te plaatsen.
Daar naast hebben we er nog twee in behandeling, maar daar zijn we nog in afwachting van de financiele cijfers.
Grtz, Harm
Prima! Begrijp niet waarom het een vijfje zou moeten zijn....quote:
[..]
vind dit lastig te beoordelen. Iemand een mening over deze pitch?
Wellicht omdat het om een herfinanciering van schulden gaat. Ondanks de lagere rente is de cashout aanzienlijk hogerquote:
[..]
Prima! Begrijp niet waarom het een vijfje zou moeten zijn....
Ze hebben in 3 jaar tijd 60K aan liquide middelen opgebouwd. Dat zegt veel over hoe goed de winkel draait. Die andere pizzaboer had ook al zo'n bult geld op zak. Ik maak me over die hogere last daarom niet zoveel zorgen. Over 10 jaar zitten die jongens er warmpjes bij denk ik.quote:
[..]
Wellicht omdat het om een herfinanciering van schulden gaat. Ondanks de lagere rente is de cashout aanzienlijk hoger
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 01-04-2016 21:29:05 ]
Ze hebben ook nog een achtergestelde lening weggewerkt voor 25k. Dus in totaal 85k over drie jaar. Neem voorzichtig aan 25k/jaar. Hun jaarlijkse rentelasten gaan met de herfinanciering van 25k naar 51k. Dat maakt het allemaal net doenbaar. Ik denk dat dat het rekensommetje is dat hun accountant ook heeft gemaakt en dat ze daarom nu gaan herfinancieren.quote:
[..]
Ze hebben in 3 jaar tijd 60K aan liquide middelen opgebouwd. Dat zegt veel over hoe goed de winkel draait. Die andere pizzaboer had ook al zo'n bult geld op zak. Ik maak me over die hogere last daarom niet zoveel zorgen. Over 10 jaar zitten die jongens er warmpjes bij denk ik.
Leuke pitch (van de zelfde onderneemster als de Jordaan), echter het stond me voor de geest dat PrevDent al eens eerder crowdfunding heeft opgehaald. In november 2014 is hier inderdaad al over gesproken, 20-11-2014 20:13:03.
WGR / Crowdfunding #21 - Rente, ratings en risico
Tweemaal via GvE enn hier wordt ook verwezen naar een Symbid campagne. Dus dit wordt al de vierde campagne. Ik weet niet goed wat daarvan te denken.
De eerste PrevDent was mijn allereerste project eind 2012. Incentive keurig binnen een maand toen ontvangen en deze lening is ondertussen (zonder enige problemen) keurig afgelost.quote:
Via de mail een voorinschrijving ontvangen van PrevDent, via het platform Collin.
Leuke pitch (van de zelfde onderneemster als de Jordaan), echter het stond me voor de geest dat PrevDent al eens eerder crowdfunding heeft opgehaald. In november 2014 is hier inderdaad al over gesproken, 20-11-2014 20:13:03.
WGR / Crowdfunding #21 - Rente, ratings en risico
Tweemaal via GvE enn hier wordt ook verwezen naar een Symbid campagne. Dus dit wordt al de vierde campagne. Ik weet niet goed wat daarvan te denken.
http://www.prevdent.eu/
Dat is goed om te horen!quote:
[..]
De eerste PrevDent was mijn allereerste project eind 2012. Incentive keurig binnen een maand toen ontvangen en deze lening is ondertussen (zonder enige problemen) keurig afgelost.
Hier nog even een reactie van #21
Dus een van de GvE leningen is afbetaald.quote:
Ongeveer een jaar geleden zijn er twee GvEprojecten langs gekomen van het bedrijf Prevdent. Prevdent is een bedrijft in mondverzorgingsproducten en ik heb in beide projecten 500e zitten. Vandaag kreeg ik een berichtje van Symbid met de melding dat Prevdent geld wil gaan ophalen via hun platform. Ze willen voor 300k 9% van hun aandelen verkopen. Meestal is het een slecht teken wanneer bedrijven hun aandelen via een crowdfundingsplatform willen verkopen dus ik was niet heel blij met het bericht. Maar op symbid werden ook de cijfers getoond en voor 2014 staat er een winst van 20k gepland en de cashflow is boven de 100k dus ik denk dat de terugbetaling van de GvE lening wel gaat lukken maar ik vraag me wel af waarom ze nou niet weer voor GvE kiezen;als je voor productontwikkeling aandelen verkoopt kan ik beter begrijpen dan wanneer de tent eindelijk begint te draaien; of zouden ze gewoon met een cashflowprobleem zitten mbt het terugbetalen van de GvE-leningen?
Wat is de status van de tweede lening? hoelang moet hier nog betaald worden?
Is die 300K op symbid ook daadwerkelijk opgehaald of is die emissie maar deels gelukt? Wie weet dat?
)* * * * * * * *SPOILERInvesteerder - 3874
10-04-2015 13:46
Reageer
Via uw andere onderneming PrevDent International BV heeft u meerdere crowdleningen aangevraagd via het platform geldvoorelkaar. Waarom nu voor een ander platform gekozen ?
Volgens het jaarverslag 2013 is het eigen vermogen van PrevDent in 2013 gezakt van +351k naar -3k. In hoeverre is hier verwevenheid en risico met deze onderneming ?
P.J. Ruijs
10-04-2015 14:53
Beste investeerder 3874, in de eerste plaats betreft het juridisch onafhankelijk van elkaar opererende ondernemingen. Wij kozen in dit geval voor Collin Crowdfund, omdat Collin in Amsterdam erg actief en bekend is. Met PrevDent International B.V. zijn inderdaad twee eerdere crowdfundings gerealiseerd via het platform GvE. Daarvan is inmiddels ruim de helft terugbetaald. Naar goed koopmansgebruik zijn in PrevDent International B.V. alle in 2013 geleden aanloopkosten ineens ten laste van het resultaat gebracht. Ik kan u echter verzekeren dat het met PrevDent International B.V. in toenemende mate goed gaat en de beoogde internationale expansie volop aan de gang is. Met vriendelijke groet, Petra J. Ruijs
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 02-04-2016 11:41:12 ]
Vind het wel super lekker eten dus misschien laat ik mij beïnvloeden door de incentive.
SPOILERBeste investeerder,
Begin volgende week lanceren wij een nieuw project van het succesvolle Faja Lobi. Faja Lobi is inmiddels verkrijgbaar in 900 filialen van Albert Heijn en daarmee is het hen gelukt om door te breken op de Nederlandse markt. De groei zet door, want ook andere supermarkten nemen Faja Lobi producten landelijk op. Faja Lobi is op zoek naar ¤280.000,- werkkapitaal voor voorraad (¤130k), maar ook voor het realiseren van een herfinanciering van de rekening courant (¤ 150K). Zij bieden u 7,5% rente per jaar gedurende 60 maanden en uiteraard een smakelijke Faja Lobi incentive!
Vorig jaar heeft Faja Lobi al een succesvolle financiering gerealiseerd waarvan u één van de investeerders bent. Toen duidelijk werd dat Faja Lobi werd opgenomen in 900 filialen van Albert Heijn is de investering van de 1e tranche grotendeels aangewend om dit direct mogelijk te kunnen maken. De geplande aanschaf van de Rotimachine is hierdoor uiteindelijk nog niet uitgevoerd. Echter de Rotimachine is wel aan de lening verpand!
Hiervoor hebben wij met Faja Lobi het volgende afgesproken. Er wordt ¤ 150K afgelost op de R/C van de Deutsche Bank. Door deze aflossing vallen bijna alle zekerheden vrij, alleen de debiteuren blijven als zekerheid bij de Deutsche Bank over. Dat komt omdat er nog een debiteurenfinanciering loopt. Er wordt contractueel vastgelegd dat de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat direct de R/C aflost bij DB en DB laat formeel weten dat de zekerheden vrijkomen. Overigens zijn wij in het bezit van alle bankcontracten. De vaste activa (¤ 183,5K) gaan als zekerheid naar de investeerders van project 1. De vaste activa bestaan uit gebouwen (¤ 37K), machines (¤ 3K), inventaris (¤ 96,5K) en vervoersmiddelen (¤ 47K) volgens de jaarrekening van 2015.
De voorraad gaat als zekerheid dienen voor investeerders van de 2e tranche tot het maximum van het geleende bedrag (280K). De totale waarde van de voorraad is ¤ 434K (eind 2015). Daarnaast is en blijft de ondernemer Jay B. Laigsingh hoofdelijk aansprakelijk. Uiteraard worden de overeenkomsten van geldlening (project 1 en 2) hierop aangepast en ondergebracht in de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Wij menen er goed aan te doen u hierover op voorhand te informeren. Zien wij u terug bij het 2e project van Faja Lobi?
Goed weekend!
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Oh Jé! Een lijk uit de KOM verpandings kast! Een machine die niet gekocht is maar wel aan de lening verpand!quote:
Faja Lobi komt met een nieuw project op KoM. Moet er even goed over nadenken of ik ga meedoen aan dit project. De potjes van Faja Lobi zijn namelijk uit de schappen bij de supermarkten bij mij in de buurt verdwenen (Coop en Jumbo). De pataks potjes daarin tegen zie ik wel bij de bovenstaande winkels.
Vind het wel super lekker eten dus misschien laat ik mij beïnvloeden door de incentive.SPOILERBeste investeerder,
Begin volgende week lanceren wij een nieuw project van het succesvolle Faja Lobi. Faja Lobi is inmiddels verkrijgbaar in 900 filialen van Albert Heijn en daarmee is het hen gelukt om door te breken op de Nederlandse markt. De groei zet door, want ook andere supermarkten nemen Faja Lobi producten landelijk op. Faja Lobi is op zoek naar ¤280.000,- werkkapitaal voor voorraad (¤130k), maar ook voor het realiseren van een herfinanciering van de rekening courant (¤ 150K). Zij bieden u 7,5% rente per jaar gedurende 60 maanden en uiteraard een smakelijke Faja Lobi incentive!
Vorig jaar heeft Faja Lobi al een succesvolle financiering gerealiseerd waarvan u één van de investeerders bent. Toen duidelijk werd dat Faja Lobi werd opgenomen in 900 filialen van Albert Heijn is de investering van de 1e tranche grotendeels aangewend om dit direct mogelijk te kunnen maken. De geplande aanschaf van de Rotimachine is hierdoor uiteindelijk nog niet uitgevoerd. Echter de Rotimachine is wel aan de lening verpand!
Hiervoor hebben wij met Faja Lobi het volgende afgesproken. Er wordt ¤ 150K afgelost op de R/C van de Deutsche Bank. Door deze aflossing vallen bijna alle zekerheden vrij, alleen de debiteuren blijven als zekerheid bij de Deutsche Bank over. Dat komt omdat er nog een debiteurenfinanciering loopt. Er wordt contractueel vastgelegd dat de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat direct de R/C aflost bij DB en DB laat formeel weten dat de zekerheden vrijkomen. Overigens zijn wij in het bezit van alle bankcontracten. De vaste activa (¤ 183,5K) gaan als zekerheid naar de investeerders van project 1. De vaste activa bestaan uit gebouwen (¤ 37K), machines (¤ 3K), inventaris (¤ 96,5K) en vervoersmiddelen (¤ 47K) volgens de jaarrekening van 2015.
De voorraad gaat als zekerheid dienen voor investeerders van de 2e tranche tot het maximum van het geleende bedrag (280K). De totale waarde van de voorraad is ¤ 434K (eind 2015). Daarnaast is en blijft de ondernemer Jay B. Laigsingh hoofdelijk aansprakelijk. Uiteraard worden de overeenkomsten van geldlening (project 1 en 2) hierop aangepast en ondergebracht in de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Wij menen er goed aan te doen u hierover op voorhand te informeren. Zien wij u terug bij het 2e project van Faja Lobi?
Goed weekend!
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Ik heb geen oordeel over de gekozen oplossing daar ik niet in het project zit.
Overigens wel goed dat het probleem aangepakt wordt en men niet het lijk onzichtbaar in de kast laat zitten tot het mogelijk op een andere manier naar buiten tuimelt.
Dat wel ja, maar ergens ook wel weer gek dat dit dus zo kan (in het begin).quote:
[..]
Oh Jé! Een lijk uit de KOM verpandings kast! Een machine die niet gekocht is maar wel aan de lening verpand!
Ik heb geen oordeel over de gekozen oplossing daar ik niet in het project zit.
Overigens wel goed dat het probleem aangepakt wordt en men niet het lijk onzichtbaar in de kast laat zitten tot het mogelijk op een andere manier naar buiten tuimelt.
Nee het is niet gek dat het nu naar voren komt.quote:
[..]
Dat wel ja, maar ergens ook wel weer gek dat dit dus zo kan (in het begin).
Vermoedelijk is KOM, na ervaringen Vinovat, al zijn verpandingen aan het nalopen, ontdekt problemen, en zoekt naar een oplossing.
Het zoeken naar een oplossing is een goede zaak. Of het in dit geval de juiste oplossing is kan en wil ik niet beoordelen daar ik niet in het project zit.
Het zou me niets verbazen als er binnenkort nog wat lijken uit de KOM verpandings kast vallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-04-2016 13:47:00 ]
Ik snap de oplossing niet. Je hebt met het geld uit de eerste trance niet gedaan wat je zei. Meer lenen en een derde partij aflossen is dan de oplossing? Waarom niet het deel van de rotimachine direct aflossen? Daarmee verlaag je het risici van de eerste trance van investeerders die dachten een rotimachine te hebben.
Ik heb eens geld gestoken in een vishandel. Het zou toch gek zijn als ik nu ineens te horen zou krijgen dat die kerel besloten heeft een kapsalon te beginnen ipv de gepitchte vishandel. Misschien een scheve vergelijking, maar in de kapsalon zou ik nooit geld gestoken hebben.
Ik krijg hier echt de kriebels van. Ze spreken over een succesvolle financiering. Voor mij is het pas een succes als ik al mijn geld incl. de beloofde rente terug heb. En voorlopig zijn er nog maar 11 van de 60 termijnen betaald, dus niemand kan zeggen of dit succesvol gaat worden.quote:SPOILERBeste investeerder,
Begin volgende week lanceren wij een nieuw project van het succesvolle Faja Lobi. Faja Lobi is inmiddels verkrijgbaar in 900 filialen van Albert Heijn en daarmee is het hen gelukt om door te breken op de Nederlandse markt. De groei zet door, want ook andere supermarkten nemen Faja Lobi producten landelijk op. Faja Lobi is op zoek naar ¤280.000,- werkkapitaal voor voorraad (¤130k), maar ook voor het realiseren van een herfinanciering van de rekening courant (¤ 150K). Zij bieden u 7,5% rente per jaar gedurende 60 maanden en uiteraard een smakelijke Faja Lobi incentive!
Vorig jaar heeft Faja Lobi al een succesvolle financiering gerealiseerd waarvan u één van de investeerders bent. Toen duidelijk werd dat Faja Lobi werd opgenomen in 900 filialen van Albert Heijn is de investering van de 1e tranche grotendeels aangewend om dit direct mogelijk te kunnen maken. De geplande aanschaf van de Rotimachine is hierdoor uiteindelijk nog niet uitgevoerd. Echter de Rotimachine is wel aan de lening verpand!
Hiervoor hebben wij met Faja Lobi het volgende afgesproken. Er wordt ¤ 150K afgelost op de R/C van de Deutsche Bank. Door deze aflossing vallen bijna alle zekerheden vrij, alleen de debiteuren blijven als zekerheid bij de Deutsche Bank over. Dat komt omdat er nog een debiteurenfinanciering loopt. Er wordt contractueel vastgelegd dat de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat direct de R/C aflost bij DB en DB laat formeel weten dat de zekerheden vrijkomen. Overigens zijn wij in het bezit van alle bankcontracten. De vaste activa (¤ 183,5K) gaan als zekerheid naar de investeerders van project 1. De vaste activa bestaan uit gebouwen (¤ 37K), machines (¤ 3K), inventaris (¤ 96,5K) en vervoersmiddelen (¤ 47K) volgens de jaarrekening van 2015.
De voorraad gaat als zekerheid dienen voor investeerders van de 2e tranche tot het maximum van het geleende bedrag (280K). De totale waarde van de voorraad is ¤ 434K (eind 2015). Daarnaast is en blijft de ondernemer Jay B. Laigsingh hoofdelijk aansprakelijk. Uiteraard worden de overeenkomsten van geldlening (project 1 en 2) hierop aangepast en ondergebracht in de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Wij menen er goed aan te doen u hierover op voorhand te informeren. Zien wij u terug bij het 2e project van Faja Lobi?
Goed weekend!
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Pim van de Velde
Algemeen directeur
Verder staat er in artikel 2.1 van de overeenkomst: De ondernemer garandeert hierbij aan ieder van de investeerders dat hij hun investering en de uiteindelijke geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan ten behoeve van realisatie van het doel zoals omschreven in het projectvoorstel. (In het voorstel staat: De financiering zal worden aangewend voor de aanschaf van apparatuur (Rotimachine) en (voor)financiering van de voorraad. Wij gaan de Roti in eigen beheer produceren.)
En nu doodleuk een mailtje: O ja...dat hebben we niet gedaan, maar geef nog even wat meer geld.
Waarom niet een paar maanden terug een update als: we hadden aangegeven een rotimachine te kopen, maar om die en die reden is dat niet doorgegaan. Als u hierover in gesprek wilt kunt u contact met ons opnemen.
Zo op het eerste oog riekt dit naar contractbreuk. En ik vind het dan ook echt bizar dat KoM hier gewoon aan mee doet. Ga mij er volgende week eens meer in verdiepen. Want is het niet zo dat bij contractbreuk het geld direct opeisbaar is?
Hij heeft zich aan moeten passen aan de nieuwe vraag. Zou raar zijn als hij met het geld toch een roti machine had aangekocht en daarna meteen een lening af had moeten sluiten voor uitbreiding van zijn productie. Als ondernemer moet je nu eenmaal kunnen schakelen.quote:
Die partij is dan toch helemaal niet betrouwbaar? Misleiding van de bovenste plank.
Ik heb eens geld gestoken in een vishandel. Het zou toch gek zijn als ik nu ineens te horen zou krijgen dat die kerel besloten heeft een kapsalon te beginnen ipv de gepitchte vishandel. Misschien een scheve vergelijking, maar in de kapsalon zou ik nooit geld gestoken hebben.
Hij had zich niet moeten aanpassen aan de nieuwe vraag, maar zich aan zijn contract moeten houden. Zou toch raar zijn als je als ondernemer zelf kunt besluiten dat je contracten naar eigen inzicht kon negeren. Als hij wil kunnen schakelen moet hij daarvoor ruimte in contracten inbouwen.quote:
[..]
Hij heeft zich aan moeten passen aan de nieuwe vraag. Zou raar zijn als hij met het geld toch een roti machine had aangekocht en daarna meteen een lening af had moeten sluiten voor uitbreiding van zijn productie. Als ondernemer moet je nu eenmaal kunnen schakelen.
Eens dat een ondernemer soms moet schakelen. Maar als je geld voor een rotimachine vraagt, en deze ook verpand, en dan iets anders met het geld doet zonder dit te melden, dan is dat niet gewoon schakelen.quote:
[..]
Hij heeft zich aan moeten passen aan de nieuwe vraag. Zou raar zijn als hij met het geld toch een roti machine had aangekocht en daarna meteen een lening af had moeten sluiten voor uitbreiding van zijn productie. Als ondernemer moet je nu eenmaal kunnen schakelen.
De lening loopt al bijna een jaar, ze hadden in de tussentijd al lang eens kunnen melden dat ze geen rotimachine hebben aangeschaft. En dat de verpanding dus niets waard is.
Blijkbaar weten ook de ondernemers dat KOM niet zo moeilijk doet. Je roeptoetert dat je geld wil lenen. Bedenkt een doel en klaar. Controle nul, nul, nada, niente.quote:
[..]
Eens dat een ondernemer soms moet schakelen. Maar als je geld voor een rotimachine vraagt, en deze ook verpand, en dan iets anders met het geld doet zonder dit te melden, dan is dat niet gewoon schakelen.
De lening loopt al bijna een jaar, ze hadden in de tussentijd al lang eens kunnen melden dat ze geen rotimachine hebben aangeschaft. En dat de verpanding dus niets waard is.
Ja, daar lijkt het inderdaad wel op. Helaas...quote:
[..]
Blijkbaar weten ook de ondernemers dat KOM niet zo moeilijk doet. Je roeptoetert dat je geld wil lenen. Bedenkt een doel en klaar. Controle nul, nul, nada, niente.
Hier ben ik het niet mee eens. Nu blijkt dat het pandrecht er niet is, heeft KoM actie ondernomen om een alternatief onderpand te verkrijgen.quote:
[..]
Blijkbaar weten ook de ondernemers dat KOM niet zo moeilijk doet. Je roeptoetert dat je geld wil lenen. Bedenkt een doel en klaar. Controle nul, nul, nada, niente.
Niet moeten aanpassen??? Raar om iemand iets te verplichten terwijl er betere opties zijn. Is maar goed dat je geen bank bent.quote:
[..]
Hij had zich niet moeten aanpassen aan de nieuwe vraag, maar zich aan zijn contract moeten houden. Zou toch raar zijn als je als ondernemer zelf kunt besluiten dat je contracten naar eigen inzicht kon negeren. Als hij wil kunnen schakelen moet hij daarvoor ruimte in contracten inbouwen.
Ben er wel mee eens dat daarover een update mocht komen. Hoop dat al die zekerheden nu beter geregeld worden.
Denk ook dat de na controle niet alleen bij KOM slecht is. Denk dat GvE niet veel beter is
Die verplichting heeft hij zichzelf opgelegd. Hij vroeg om geld voor een rotimachine. Dat heeft hij gekregen. Hij heeft toen schriftelijk vastgelegd dat hij het geld enkel hier voor zou gebruiken.quote:
[..]
Niet moeten aanpassen??? Raar om iemand iets te verplichten terwijl er betere opties zijn. Is maar goed dat je geen bank bent.
Ben er wel mee eens dat daarover een update mocht komen. Hoop dat al die zekerheden nu beter geregeld worden.
Denk ook dat de na controle niet alleen bij KOM slecht is. Denk dat GvE niet veel beter is
Als hij in de tussentijd tot de ontdekking komt dat het beter kan dan moet hij daarover in overleg. Eenzijdig een contract aanpassen mag nooit.
Eens. Alleen hoe zit dit eigenlijk bij crowdfunding in elkaar? Want dan moet iedere investeerder daarmee instemmen. Even los gezien van Lobi. Wel een groot nadeel voor de lenerquote:
[..]
Die verplichting heeft hij zichzelf opgelegd. Hij vroeg om geld voor een rotimachine. Dat heeft hij gekregen. Hij heeft toen schriftelijk vastgelegd dat hij het geld enkel hier voor zou gebruiken.
Als hij in de tussentijd tot de ontdekking komt dat het beter kan dan moet hij daarover in overleg. Eenzijdig een contract aanpassen mag nooit.
Ja, in dit geval is crowdfunding achteraf gezien misschien niet zo handig geweest. Ik vraag me wel af of de leningnemer niet allang wist dat hij het geld misschien voor dit contract zou gebruiken. Zo'n contract komt niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Eens. Alleen hoe zit dit eigenlijk bij crowdfunding in elkaar? Want dan moet iedere investeerder daarmee instemmen. Even los gezien van Lobi. Wel een groot nadeel voor de lener
Ik ga er volgende week nog maar eens mijn gedachten over laten gaan. Eerst maar eens laten bezinken.quote:
[..]
Ik krijg hier echt de kriebels van. Ze spreken over een succesvolle financiering. Voor mij is het pas een succes als ik al mijn geld incl. de beloofde rente terug heb. En voorlopig zijn er nog maar 11 van de 60 termijnen betaald, dus niemand kan zeggen of dit succesvol gaat worden.
Verder staat er in artikel 2.1 van de overeenkomst: De ondernemer garandeert hierbij aan ieder van de investeerders dat hij hun investering en de uiteindelijke geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan ten behoeve van realisatie van het doel zoals omschreven in het projectvoorstel. (In het voorstel staat: De financiering zal worden aangewend voor de aanschaf van apparatuur (Rotimachine) en (voor)financiering van de voorraad. Wij gaan de Roti in eigen beheer produceren.)
En nu doodleuk een mailtje: O ja...dat hebben we niet gedaan, maar geef nog even wat meer geld.
Waarom niet een paar maanden terug een update als: we hadden aangegeven een rotimachine te kopen, maar om die en die reden is dat niet doorgegaan. Als u hierover in gesprek wilt kunt u contact met ons opnemen.
Zo op het eerste oog riekt dit naar contractbreuk. En ik vind het dan ook echt bizar dat KoM hier gewoon aan mee doet. Ga mij er volgende week eens meer in verdiepen. Want is het niet zo dat bij contractbreuk het geld direct opeisbaar is?
[ Bericht 8% gewijzigd door Horsemen op 03-04-2016 10:46:09 ]
Dergelijke zaken spelen helemaal niet bij GvE aangezien GvE niet met verpanding werkt.quote:
[..]
Denk ook dat de na controle niet alleen bij KOM slecht is. Denk dat GvE niet veel beter is
Maar ook bij GvE is overigens geen controle achteraf of middelen gebruikt zijn waarvoor ze gevraagd zijn.
Het lijkt me met voorbedachte rade inderdaad. Want ze hadden dat geld dus gewoon beschikbaar en nog helemaal niet uitgegeven aan die machine.quote:
[..]
Ja, in dit geval is crowdfunding achteraf gezien misschien niet zo handig geweest. Ik vraag me wel af of de leningnemer niet allang wist dat hij het geld misschien voor dit contract zou gebruiken. Zo'n contract komt niet uit de lucht vallen.
Een lening aanvragen met een gok op verkoop in de AH is natuurlijk lastiger dan een lening op een machine die ook nog eens verpand is.
Het bedrijf heeft een groot risico genomen ten koste van de investeerders.
Ik vraag me ook af of hier enige controle op is bij GVE, op naleving van de contracten. Ik begrijp dat bedrijven naar eigen inzicht beslissingen nemen om het geld goed te besteden. Dat is ook niet verkeerd. Maar het risico voor de investeerder mag niet ineens veel hoger worden door dit soort beslissingen.
SPOILERMet stijgende verbazing heb ik onderstaande mail gelezen. Buiten het feit dat ondernemer zich netjes heeft opgesteld tijdens het aangaan van de lening en zelfs nog een incentive ter beschikking heeft gesteld na vragen van investeerders, is hier mijns inziens sprake van een ernstige vorm van misleiding en contractbreuk. Ik en velen met mij hebben geïnvesteerd in deze ondernemer zodat hij een rotimachine aan kon schaffen, welke vervolgens als onderpand zou gaan dienen. Nu blijkt na bijna een jaar dat hij dat helemaal niet gedaan heeft, maar dat hij het verkregen geld ergens anders aan heeft besteed.
We kunnen de discussie aangaan of dit voortschrijdend inzicht of een niet te missen kans was, maar dat neemt niet weg dat ondernemer zich niet heeft gehouden aan de overeenkomst waarin letterlijk staat dat hij de geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan voor hetgeen in het projectvoorstel staat omschreven. Dat is niet gebeurd en niets in onderstaande tekst wijst er op dat hij Kapitaal op Maat voortijdig heeft ingelicht. Pas nadat hij wederom aanklopte voor een investering is dit blijkbaar boven tafel gekomen. Vervolgens wordt er geschoven met gelden en onderpanden op een wijze waarop voor een leek niet meer te begrijpen is wat het risico van de nieuwe constructie gaat worden.
Mijns inziens dient Kapitaal op Maat hier direct het resterende deel van de lening met het uitstaande rentetegoed bij de ondernemer op te eisen en deze uit te keren aan de investeerders, omdat hij contractbreuk heeft gepleegd. Dat Kapitaal op Maat hem vervolgens in staat stelt om een nieuwe geldlening op te halen (wellicht verhoogd met het opgeëiste deel), dat is aan jullie. En vervolgens is het aan de crowd om al dan niet genoegen te nemen met de hieronder uiteengezette voorwaarden voor een nieuwe lening. Zeker in een tijd waarin er bij de diverse platformen steeds frequenter defaults optreden en er ook lijken uit de kast komen zou ik willen stellen dat bovenstaande de enige juiste benadering is om dit op een nette wijze op te lossen. Nu lijkt het echter dat een en ander met de mantel der liefde bedekt wordt, wat jullie geloofwaardigheid niet ten goede komt.
Ik wil u daarom met klem vragen om onderstaande constructie nog eens te heroverwegen. Niet alleen om te laten merken dat Kapitaal op Maat als bemiddelende partij vast houdt aan naleving van de overeenkomst tussen ondernemer en investeerders, maar ook om geen precedent te scheppen voor andere ondernemers en als gevolg hiervan in CF-land de naam te krijgen van partij die het niet zo nauw neemt met gesloten overeenkomsten.
Nette reactie. Ik ga er morgen ook maar eens een mail aan wagen.quote:
Ik heb onderstaande reactie naar KOM gestuurd. Hopelijk volgen er meer...SPOILERMet stijgende verbazing heb ik onderstaande mail gelezen. Buiten het feit dat ondernemer zich netjes heeft opgesteld tijdens het aangaan van de lening en zelfs nog een incentive ter beschikking heeft gesteld na vragen van investeerders, is hier mijns inziens sprake van een ernstige vorm van misleiding en contractbreuk. Ik en velen met mij hebben geïnvesteerd in deze ondernemer zodat hij een rotimachine aan kon schaffen, welke vervolgens als onderpand zou gaan dienen. Nu blijkt na bijna een jaar dat hij dat helemaal niet gedaan heeft, maar dat hij het verkregen geld ergens anders aan heeft besteed.
We kunnen de discussie aangaan of dit voortschrijdend inzicht of een niet te missen kans was, maar dat neemt niet weg dat ondernemer zich niet heeft gehouden aan de overeenkomst waarin letterlijk staat dat hij de geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan voor hetgeen in het projectvoorstel staat omschreven. Dat is niet gebeurd en niets in onderstaande tekst wijst er op dat hij Kapitaal op Maat voortijdig heeft ingelicht. Pas nadat hij wederom aanklopte voor een investering is dit blijkbaar boven tafel gekomen. Vervolgens wordt er geschoven met gelden en onderpanden op een wijze waarop voor een leek niet meer te begrijpen is wat het risico van de nieuwe constructie gaat worden.
Mijns inziens dient Kapitaal op Maat hier direct het resterende deel van de lening met het uitstaande rentetegoed bij de ondernemer op te eisen en deze uit te keren aan de investeerders, omdat hij contractbreuk heeft gepleegd. Dat Kapitaal op Maat hem vervolgens in staat stelt om een nieuwe geldlening op te halen (wellicht verhoogd met het opgeëiste deel), dat is aan jullie. En vervolgens is het aan de crowd om al dan niet genoegen te nemen met de hieronder uiteengezette voorwaarden voor een nieuwe lening. Zeker in een tijd waarin er bij de diverse platformen steeds frequenter defaults optreden en er ook lijken uit de kast komen zou ik willen stellen dat bovenstaande de enige juiste benadering is om dit op een nette wijze op te lossen. Nu lijkt het echter dat een en ander met de mantel der liefde bedekt wordt, wat jullie geloofwaardigheid niet ten goede komt.
Ik wil u daarom met klem vragen om onderstaande constructie nog eens te heroverwegen. Niet alleen om te laten merken dat Kapitaal op Maat als bemiddelende partij vast houdt aan naleving van de overeenkomst tussen ondernemer en investeerders, maar ook om geen precedent te scheppen voor andere ondernemers en als gevolg hiervan in CF-land de naam te krijgen van partij die het niet zo nauw neemt met gesloten overeenkomsten.
Ik ben erg benieuwd waarom Kom zich hard maakt dat er nu 150k afgelost zal worden op de R/C van de bank. Waarom niet de 1e lening aflossen? Kom is nu harder bezig de belangen van de Deutsche bank te behartigen dan die van de investeerder.
Een keurige Mail en het sluit ook helemaal aan bij mijn eerste reactie.quote:
Ik heb onderstaande reactie naar KOM gestuurd. Hopelijk volgen er meer...SPOILERMet stijgende verbazing heb ik onderstaande mail gelezen. Buiten het feit dat ondernemer zich netjes heeft opgesteld tijdens het aangaan van de lening en zelfs nog een incentive ter beschikking heeft gesteld na vragen van investeerders, is hier mijns inziens sprake van een ernstige vorm van misleiding en contractbreuk. Ik en velen met mij hebben geïnvesteerd in deze ondernemer zodat hij een rotimachine aan kon schaffen, welke vervolgens als onderpand zou gaan dienen. Nu blijkt na bijna een jaar dat hij dat helemaal niet gedaan heeft, maar dat hij het verkregen geld ergens anders aan heeft besteed.
We kunnen de discussie aangaan of dit voortschrijdend inzicht of een niet te missen kans was, maar dat neemt niet weg dat ondernemer zich niet heeft gehouden aan de overeenkomst waarin letterlijk staat dat hij de geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan voor hetgeen in het projectvoorstel staat omschreven. Dat is niet gebeurd en niets in onderstaande tekst wijst er op dat hij Kapitaal op Maat voortijdig heeft ingelicht. Pas nadat hij wederom aanklopte voor een investering is dit blijkbaar boven tafel gekomen. Vervolgens wordt er geschoven met gelden en onderpanden op een wijze waarop voor een leek niet meer te begrijpen is wat het risico van de nieuwe constructie gaat worden.
Mijns inziens dient Kapitaal op Maat hier direct het resterende deel van de lening met het uitstaande rentetegoed bij de ondernemer op te eisen en deze uit te keren aan de investeerders, omdat hij contractbreuk heeft gepleegd. Dat Kapitaal op Maat hem vervolgens in staat stelt om een nieuwe geldlening op te halen (wellicht verhoogd met het opgeëiste deel), dat is aan jullie. En vervolgens is het aan de crowd om al dan niet genoegen te nemen met de hieronder uiteengezette voorwaarden voor een nieuwe lening. Zeker in een tijd waarin er bij de diverse platformen steeds frequenter defaults optreden en er ook lijken uit de kast komen zou ik willen stellen dat bovenstaande de enige juiste benadering is om dit op een nette wijze op te lossen. Nu lijkt het echter dat een en ander met de mantel der liefde bedekt wordt, wat jullie geloofwaardigheid niet ten goede komt.
Ik wil u daarom met klem vragen om onderstaande constructie nog eens te heroverwegen. Niet alleen om te laten merken dat Kapitaal op Maat als bemiddelende partij vast houdt aan naleving van de overeenkomst tussen ondernemer en investeerders, maar ook om geen precedent te scheppen voor andere ondernemers en als gevolg hiervan in CF-land de naam te krijgen van partij die het niet zo nauw neemt met gesloten overeenkomsten.
Inmiddels ben ik, mede na een privé bericht van een mede forumlid toch tot een ander inzicht gekomen.
Laat duidelijk zijn dat KoM de hele verpanding in het verleden niet goed geregeld heeft. Inmiddels zijn ze bezig om e.e.a. wel op de juiste manier te regelen en vermoedelijk is daar bij dit lijk uit de kast gekomen. Ik denk dat als we nu de lening gaan opzeggen en het geld opeisen het bedrijf failliet gaat. De bank neemt dan alle zekerheden en de crowd heeft niets.
Onder aan de streep is het voorstel van KoM misschien wel het best haalbare voor alle partijen.
Vind het kortzichtig om maar meteen heel de lening inclusief de verschuldigd rente te claimen. Crowdfunding is naast dat je het voor de rendement doet ook een stukje om bedrijven vooruit te helpen. En omdat hij zich niet aan het contact heeft gehouden dan maar zo een bevlogen ondernemer de Malle moeren in te helpen, vind ik een beetje overtrokken.quote:
Ik heb onderstaande reactie naar KOM gestuurd. Hopelijk volgen er meer...SPOILERMet stijgende verbazing heb ik onderstaande mail gelezen. Buiten het feit dat ondernemer zich netjes heeft opgesteld tijdens het aangaan van de lening en zelfs nog een incentive ter beschikking heeft gesteld na vragen van investeerders, is hier mijns inziens sprake van een ernstige vorm van misleiding en contractbreuk. Ik en velen met mij hebben geïnvesteerd in deze ondernemer zodat hij een rotimachine aan kon schaffen, welke vervolgens als onderpand zou gaan dienen. Nu blijkt na bijna een jaar dat hij dat helemaal niet gedaan heeft, maar dat hij het verkregen geld ergens anders aan heeft besteed.
We kunnen de discussie aangaan of dit voortschrijdend inzicht of een niet te missen kans was, maar dat neemt niet weg dat ondernemer zich niet heeft gehouden aan de overeenkomst waarin letterlijk staat dat hij de geldlening voor geen enkel ander doel zal aanwenden dan voor hetgeen in het projectvoorstel staat omschreven. Dat is niet gebeurd en niets in onderstaande tekst wijst er op dat hij Kapitaal op Maat voortijdig heeft ingelicht. Pas nadat hij wederom aanklopte voor een investering is dit blijkbaar boven tafel gekomen. Vervolgens wordt er geschoven met gelden en onderpanden op een wijze waarop voor een leek niet meer te begrijpen is wat het risico van de nieuwe constructie gaat worden.
Mijns inziens dient Kapitaal op Maat hier direct het resterende deel van de lening met het uitstaande rentetegoed bij de ondernemer op te eisen en deze uit te keren aan de investeerders, omdat hij contractbreuk heeft gepleegd. Dat Kapitaal op Maat hem vervolgens in staat stelt om een nieuwe geldlening op te halen (wellicht verhoogd met het opgeëiste deel), dat is aan jullie. En vervolgens is het aan de crowd om al dan niet genoegen te nemen met de hieronder uiteengezette voorwaarden voor een nieuwe lening. Zeker in een tijd waarin er bij de diverse platformen steeds frequenter defaults optreden en er ook lijken uit de kast komen zou ik willen stellen dat bovenstaande de enige juiste benadering is om dit op een nette wijze op te lossen. Nu lijkt het echter dat een en ander met de mantel der liefde bedekt wordt, wat jullie geloofwaardigheid niet ten goede komt.
Ik wil u daarom met klem vragen om onderstaande constructie nog eens te heroverwegen. Niet alleen om te laten merken dat Kapitaal op Maat als bemiddelende partij vast houdt aan naleving van de overeenkomst tussen ondernemer en investeerders, maar ook om geen precedent te scheppen voor andere ondernemers en als gevolg hiervan in CF-land de naam te krijgen van partij die het niet zo nauw neemt met gesloten overeenkomsten.
Zit er zelfs overigens ook in met een, voor mijn doen, hoog bedrag.
Hier ben ik het mee eens. Maar ik vind niet dat het platform deze beslissing kan nemen zonder de investeerders te informeren en raadplegen.quote:Onder aan de streep is het voorstel van KoM misschien wel het best haalbare voor alle partijen.
Als het zo makkelijk is om contracten niet na te leven en het geen consequenties heeft dan kan je net zo goed een lege pitch bij de projecten plaatsen met alleen wat financiele info.
Ik heb zelf overigens geen account bij KOM. Maar gezien de gang van zaken aldaar en de bijna dagelijkse negativiteit over KOM ben ik ook niet van plan een account te maken.
Ik zal zodadelijk een mail typen voor GVE om te vragen of er enige controle is op de besteding van de bedrijven en het naleven van de contracten. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee hoe dat werkt als je leent bij de bank.
Dan moeten ze daar helder over zijn en niet een of andere halleluja mail uitsturen. Zeg dan gewoon 'we hebben een stevig gesprek met de ondernemer gehad en dit is gezien de financiële situatie het minst slechte voor iedereen'. Nu doen ze net of we ons in de handjes mogen knijpen dat er weer een nieuwe lening komt en dat alles er alleen maar beter op geworden is voor alle betrokkenen. Dit was een reclamemail om inschrijvingen te werven, niet een zakelijke mededeling die ik verwacht had bij een dergelijke melding.quote:
[..]
Een keurige Mail en het sluit ook helemaal aan bij mijn eerste reactie.
Inmiddels ben ik, mede na een privé bericht van een mede forumlid toch tot een ander inzicht gekomen.
Laat duidelijk zijn dat KoM de hele verpanding in het verleden niet goed geregeld heeft. Inmiddels zijn ze bezig om e.e.a. wel op de juiste manier te regelen en vermoedelijk is daar bij dit lijk uit de kast gekomen. Ik denk dat als we nu de lening gaan opzeggen en het geld opeisen het bedrijf failliet gaat. De bank neemt dan alle zekerheden en de crowd heeft niets.
Onder aan de streep is het voorstel van KoM misschien wel het best haalbare voor alle partijen.
Ik zit hier niet voor de liefdadigheid. Als je bij een bank contractbreuk pleegt dan moet je ook bloeden. Ik ben niet uit op de ondergang van de ondernemer, want ik denk op recht dat hij een bloeiende toekomst tegemoet gaat. Ik verwacht echter wel een oprecht Mea Culpa.quote:
[..]
Vind het kortzichtig om maar meteen heel de lening inclusief de verschuldigd rente te claimen. Crowdfunding is naast dat je het voor de rendement doet ook een stukje om bedrijven vooruit te helpen. En omdat hij zich niet aan het contact heeft gehouden dan maar zo een bevlogen ondernemer de Malle moeren in te helpen, vind ik een beetje overtrokken.
Zit er zelfs overigens ook in met een, voor mijn doen, hoog bedrag.
Dit. +1quote:
Het risico van een failliet bedrijf daar zat ik eerder vandaag ook al aan te denken. Maar dat betekent toch niet dat deze situatie dan maar doodgezwegen moet worden?
[..]
Hier ben ik het mee eens. Maar ik vind niet dat het platform deze beslissing kan nemen zonder de investeerders te informeren en raadplegen.
Als het zo makkelijk is om contracten niet na te leven en het geen consequenties heeft dan kan je net zo goed een lege pitch bij de projecten plaatsen met alleen wat financiele info.
Ik heb zelf overigens geen account bij KOM. Maar gezien de gang van zaken aldaar en de bijna dagelijkse negativiteit over KOM ben ik ook niet van plan een account te maken.
[ Bericht 88% gewijzigd door OOST op 03-04-2016 23:01:39 ]
Mee eens.quote:
[..]
Dan moeten ze daar helder over zijn en niet een of andere halleluja mail uitsturen. Zeg dan gewoon 'we hebben een stevig gesprek met de ondernemer gehad en dit is gezien de financiële situatie het minst slechte voor iedereen'. Nu doen ze net of we ons in de handjes mogen knijpen dat er weer een nieuwe lening komt en dat alles er alleen maar beter op geworden is voor alle betrokkenen. Dit was een reclamemail om inschrijvingen te werven, niet een zakelijke mededeling die ik verwacht had bij een dergelijke melding.
[..]
Ik zit hier niet voor de liefdadigheid. Als je bij een bank contractbreuk pleegt dan moet je ook bloeden. Ik ben niet uit op de ondergang van de ondernemer, want ik denk op recht dat hij een bloeiende toekomst tegemoet gaat. Ik verwacht echter wel een oprecht Mea Culpa.
Bespaar jullie de moeite, die controle is er in principe niet. De enige controle die er is is of rente en aflossing op tijd voldaan worden. Dit is overigens bij de meeste platformen zo. Bijvoorbeeld CCF voert als het goed is wel een jaarlijkse controle uit maar hoe uitgebreid die controle is weet ik niet.quote:
[..]
Ik zal zodadelijk een mail typen voor GVE om te vragen of er enige controle is op de besteding van de bedrijven en het naleven van de contracten.
Ik druk net op send met mn mail naar GVE haha.quote:
Ik heb niet goed gelezen in het GVE contract. Daar staat wel iets beschreven over het doel van de lening. Ik zie ook dat iets vergelijkbaars bij KOM in de contracten staat.
[ Bericht 5% gewijzigd door OOST op 03-04-2016 23:03:47 ]
Het verschil tussen GvE en KoM is dat GvE niet aan verpanding doet maar in principe wel (mits anders vermeld) altijd hoofdelijk aansprakelijk geeft.quote:
[..]
Ik druk net op send met mn mail naar GVE haha.
Ik heb niet goed gelezen in het GVE contract. Daar staat wel iets beschreven over het doel van de lening. Ik zie ook dat iets vergelijkbaars bij KOM in de contracten staat.
Ik ben het hier niet mee eens. Ik crowdfund om een rendement op mijn geld te maken. Als bedrijven daardoor een stap kunnen maken dan is dat natuurlijk fantastisch en aangezien ik er van uitga dat de bedrijven waarin ik investeer de lening kunnen dragen denk ik ook dat ze dat gaan doen. Wanneer een bedrijf echter moedwillig de vooraf gemaakte afspraken niet nakomt dan heb ik weinig medelijden. Overigens zit ik hier ook niet in, hoop natuurlijk wel op een goede afloop voor al mensen die er wel inzitten.quote:
[..]
Vind het kortzichtig om maar meteen heel de lening inclusief de verschuldigd rente te claimen. Crowdfunding is naast dat je het voor de rendement doet ook een stukje om bedrijven vooruit te helpen. En omdat hij zich niet aan het contact heeft gehouden dan maar zo een bevlogen ondernemer de Malle moeren in te helpen, vind ik een beetje overtrokken.
Zit er zelfs overigens ook in met een, voor mijn doen, hoog bedrag.
Leningaanvrager: DITARE
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Leningbedrag: ¤ 200.000
Rente: 6,50 %
Looptijd: 36 maanden
Op zich ziet het er wel netjes uit. Voor mij is de rendement risico verhouding niet voldoende om mee te doen.
Ik krijg zin om Collin te gaan bellen en ze daar helemaal verrot te gaan schelden. Wat een waardeloze site en ruk verdienstverlening!quote:
Collin attendeert u graag op onderstaande nieuwe investeringskans:
Leningaanvrager: DITARE
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Leningbedrag: ¤ 200.000
Rente: 6,50 %
Looptijd: 36 maanden
Op zich ziet het er wel netjes uit. Voor mij is de rendement risico verhouding niet voldoende om mee te doen.
Ik hoef niet meer na te denken. Te laat achter de computer! Vol!quote:
Collin attendeert u graag op onderstaande nieuwe investeringskans:
Leningaanvrager: DITARE
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Leningbedrag: ¤ 200.000
Rente: 6,50 %
Looptijd: 36 maanden
Op zich ziet het er wel netjes uit. Voor mij is de rendement risico verhouding niet voldoende om mee te doen.
mmm, de zekerheden waren toch maar matig.quote:
[..]
Ik hoef niet meer na te denken. Te laat achter de computer! Vol!