NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar opmerkelijk in negatieve of in positieve zin?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Desondanks zijn er verdomd weinig lokale partijen die zich richten op allochtonen, en succesvol zijn. Dergelijke partijen bestaan wel, maar meer dan 1 of 2 zetels zit er nooit in. Meestal lukt zelfs dat niet eens.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij Turken werkt de Nederlandse politiek cliëntelistisch. Staat een Turk op de CDA-lijst bij de gemeenteraadsverkiezingen, hup dan stemmen ze CDA.
Ik kan daar niet echt een moreel oordeel over vellen. Komen 227 statushouders naar onze dorpen toe, komende 2 jaar. Gemeente wil ze overal verspreid in de dorpen huisvesten. We wachten af wat dit met zich mee gaat brengen. An sich zou ik het zonde vinden indien dit een negatieve impact op ons dorp zou hebben. Het dorp waar wij wonen is vrij rustig en staat een beetje los van de hectiek elders in NL, vind ik altijd, en dat heeft zijn charmes natuurlijk.quote:
[..]
Maar opmerkelijk in negatieve of in positieve zin?
I´m back.
Nou nou, gedurfde uitspraak.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hebben nog een jaar om wat op te bouwen. Ik verwacht ook niet dat het lukt maar geef ze zeker niet minder kans dan VNL.
Nee, maar er zijn wel verschillende Turken die op lijsten van grote partijen zijn natuurlijk. Het feit dat deze mensen dan bwvs Turk zijn, is vaak van doorslaggevende betekenis als ze erop stemmen, niet de kleur van de partij, zeg maar.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:38 schreef freako het volgende:
[..]
Desondanks zijn er verdomd weinig lokale partijen die zich richten op allochtonen, en succesvol zijn. Dergelijke partijen bestaan wel, maar meer dan 1 of 2 zetels zit er nooit in. Meestal lukt zelfs dat niet eens.
I´m back.
Ach, in mijn woonplaats is het ook betrekkelijk rustig, en hier stikt het van de allochtonen.quote:
[..]
Ik kan daar niet echt een moreel oordeel over vellen. Komen 227 statushouders naar onze dorpen toe, komende 2 jaar. Gemeente wil ze overal verspreid in de dorpen huisvesten. We wachten af wat dit met zich mee gaat brengen. An sich zou ik het zonde vinden indien dit een negatieve impact op ons dorp zou hebben. Het dorp waar wij wonen is vrij rustig en staat een beetje los van de hectiek elders in NL, vind ik altijd, en dat heeft zijn charmes natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, ik zie dat je die leugen gewoon herhaalt. Een bepaald verhaal slecht onthouden, wat feiten eraan verdraaien en dan jezelf langzaam maar zeker wijsmaken dat het wel zo gegaan zal zijn.quote:
[..]
Bij Turken werkt de Nederlandse politiek cliëntelistisch. Staat een Turk op de CDA-lijst bij de gemeenteraadsverkiezingen, hup dan stemmen ze CDA. Als een Turkse juf bij de provinciale verkiezingen op de lijst van D66 staat en een bepaalde genocide ontkent, dan lopen ze warm voor D66. Wat DENK wil is buiten die grenzen van Turks eng-cliëntelisme breken en gaan voor breed-cliëntelisme. Vraag is of dit lukt. Er is wel solidariteit tussen bijv. Turken en Marokkanen hier in NL, maar die is an sich beperkt alleen tot het geloof en tov de Hollander.
Dat weet je zeker.... dat ze per post orders krijgen uit Ankara ?quote:Op maandag 21 maart 2016 08:59 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat ze moeilijk openlijk kunnen gaan verkondigen dat ze hun orders gewoon per post uit Ankara krijgen?
Wat is je bron?
Beproefd concept.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:41 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ah, ik zie dat je die leugen gewoon herhaalt. Een bepaald verhaal slecht onthouden, wat feiten eraan verdraaien en dan jezelf langzaam maar zeker wijsmaken dat het wel zo gegaan zal zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gebaseerd op ervaring.quote:
[..]
Ah, ik zie dat je die leugen gewoon herhaalt. Een bepaald verhaal slecht onthouden, wat feiten eraan verdraaien en dan jezelf langzaam maar zeker wijsmaken dat het wel zo gegaan zal zijn.
I´m back.
Jouw naïviteit is stuitend.quote:
[..]
Dat weet je zeker.... dat ze per post orders krijgen uit Ankara ?
Wat is je bron?
Wij zijn zelf allochtonen hier en passen ons redelijk goed aan.quote:
[..]
Ach, in mijn woonplaats is het ook betrekkelijk rustig, en hier stikt het van de allochtonen.
I´m back.
Kom maar door met de link naar de genocide ontkenner in de provincie. Ik ken haar nog niet. Dat is waar ik op doelde.quote:
Op
Jaren geleden was dat.quote:
[..]
Kom maar door met de link naar de genocide ontkenner in de provincie. Ik ken haar nog niet. Dat is waar ik op doelde.
I´m back.
Nou, iig interessante vraag om aan die gasten te stellen sws. Vergeet niet dat APK hier gewoon een NLse afdeling heeft hè en dat het als werkhypothese niet te cherché zal zijn dat er tussen DENK en die NLse afdeling dwarsverbanden bestaan. Ook Erdogan wil liever niet assimilatie natuurlijk. Hij wil zelfs niet dat Turkse weeskinderen opgevangen worden door welwillende NLse ouders, want dat schaadt het karakter van een Turks kind.quote:
[..]
Waarom?
Omdat ik vraag naar een broin van een beschuldiging ?
Bronnen checken is realisme
I´m back.
hoe gaat het eigenlijk met Hongarije?quote:
“Er zullen hier geen stadsdelen buiten de arm van de wet komen. Geen massale onlusten, geen opstanden van immigranten, en geen bendes die op onze vrouwen en dochters jagen. Wij zullen niemand laten bepalen wie wij in ons thuis en ons land mogen laten, met wie we zullen samenleven, en met wie wij ons land delen. We weten hoe het gaat: Eerst laten we ons vertellen wie we moeten opnemen, dan dwingen ze ons om buitenlanders in ons eigen land te onderhouden. Uiteindelijk wordt ons verteld dat we onze spullen moeten pakken en ons eigen land moeten verlaten.”
Victor Orbán, 15-3-2016.
Heb je de link al gevonden Ryan? Want ik vermoed dat je liegt dat je barst.
Overigens heb ik je al eerder op die leugen gecorrigeerd en uitgelegd met welk verhaal je in de was was, maar blijkbaar wil je het gewoon zo graag geloven dat je nu weer precies hetzelfde verhaal verteld alsof dat echt zo gebeurd is. Lekker feitenvrij.
Overigens heb ik je al eerder op die leugen gecorrigeerd en uitgelegd met welk verhaal je in de was was, maar blijkbaar wil je het gewoon zo graag geloven dat je nu weer precies hetzelfde verhaal verteld alsof dat echt zo gebeurd is. Lekker feitenvrij.
Nee, hoor, is niet vrijblijvend, want jij kent mijn ervaringen niet. Dat die juf zich er niet over uit wilde spreken stond voor de Turken die op haar stemden gelijk aan ontkennen en dat was dé reden waarom ze iedereen opriepen op haar te stemmen en dus D66. En je weet zelf ook wel over wie het gaat, ze zit nu in de TK en we hebben het onlangs nog over haar gehad in POL.quote:
[..]
Wie was het dan? Linkje? Beetje vrijblijvend anders he.
I´m back.
http://www.volkskrant.nl/(...)zers-danken~a798715/quote:Hoe was ook alweer uw standpunt in de Armeense kwestie? ‘Mijn standpunt is dat er daar in 1915 heel veel mensen zijn doodgegaan. Verder moeten de historici daarover discussiëren. Laat hen het maar uitzoeken.’
Ja, het hypocriete is, dat de Hongaren wel bij bosjes hier in NL komen werken en wrs in Dld.quote:
[..]
hoe gaat het eigenlijk met Hongarije?
I´m back.
Ja, en dat stond voor de Turken gelijk aan ontkenning.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)zers-danken~a798715/
I´m back.
http://www.volkskrant.nl/(...)zers-danken~a798715/quote:Hoe was ook alweer uw standpunt in de Armeense kwestie? ‘Mijn standpunt is dat er daar in 1915 heel veel mensen zijn doodgegaan. Verder moeten de historici daarover discussiëren. Laat hen het maar uitzoeken.’
Ze sprak zich wel uit, zie de quote. Maar ze weigert het genocide te noemen , weet ik uit andere bronnen, oa Pechtold zelf.quote:
Ja, en dat stond voor de Turken gelijk aan ontkenning.
Ik heb me niet verdiept in de Armeense kwestie/genocide , dus ik kan kan ook niet beweren dat die vele doden bewust gepland zijn door hooggeplaatste autoriteiten
Maar het wel of niet gebruik van het woord 'genocide' is een opgefokte kwestie.
Zowel vanuit Turks zelfdefensieve positie als de tegenstanders.
Tja, weinig realistische omschrijving van de bestaande situatie iig. En idd beetje halfbakken zonder begrippen te definiëren.quote:
[..]
Nu wordt regelmatig het woord integratie gebruikt in de betekenis van assimilatie en ook met een idee dat dit dé oplossing is voor 'problemen' . In die betekenis is het een optimistisch idee over monocultuur.
Veel ophef dezer dagen die de eigen cultuur zou bedreigen.
De afkomst en de gewoontes niet willen afzweren is een normaal menselijk iets. Het is eigenwaarde . Dit gevoelen aan de kinderen doorgeven ook.
Maar gelieve niet te overdrijven in dat "behoud' . of met het idee van een bedreiging . Ook niet overdrijven als er wel een bedreiging is dat de nazaten zich conformeren Wat er altijd is als culturele minderheid tussen een grote homogene meerderheid.
De betoogfout in dit DENK-manifest is dat ze het begrip integratie vrijwel van tafel schuiven.
Dat komt niet over in de heersende poiitieke correctheid.
Spin dat wel uit.... en maak duidelijk dat integratie niet alleen van een kant af moet komen.
Ook vanuit de dominante meerderheid. En de weigering uit die hoek kan men omschrijven als gebrek aan acceptatie.
Zoals ze het nu omschrijven blijft het idee van acceptatie maar zweven en vooral onwillige denkers snappen het niet, onvoldoende niet , of willen het niet snappen. Immers in wezen is er een dominante neiging de existentie van andere etnische groepen niet te accepteren.
Het manifest: https://www.bewegingdenk.(...)05/manifest-denk.pdf
[..]
Wat is integratie?
Wat is assimilatie?
Wat betekent dat wij moeten accepteren dat mensen niet integreren?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 11:12:00 ]
I´m back.
Nogmaals zo werd dat door de Turken die op haar stemden niet gezien, die zagen dat als een ontkenning en waren heel enthousiast over haar.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)zers-danken~a798715/
[..]
Ze sprak zich wel uit, zie de quote. Maar ze weigert het genocide te noemen , weet ik uit andere bronnen, oa Pechtold zelf.
Ik heb me niet verdiept in de Armeense kwestie/genocide , dus ik kan kan ook niet beweren dat die vele doden bewust gepland zijn door hooggeplaatste autoriteiten
Maar het wel of niet gebruik van het woord 'genocide' is een opgefokte kwestie.
Zowel vanuit Turks zelfdefensieve positie als de tegenstanders.
I´m back.
Je hebt het dus waarschijnlijk over Fatma Koser Kata. Dat ging niet om provinciale, maar om nationale verkiezingen (Tweede Kamer). Dat betrof geen ontkenning van genocide, maar ze weigerde zich erover uit te spreken.quote:
[..]
Als een Turkse juf bij de provinciale verkiezingen op de lijst van D66 staat en een bepaalde genocide ontkent, dan lopen ze warm voor D66.
Twee leugens in 1 verhaal dus, om even wat herinneringen uit de onderbuik feitenvrij te presenteren alsof het echt zo gebeurd is. Man man man. Sensatie en de onderbuik zijn weer belangrijker dan feiten.
Ah, je bent al aan het draaien.quote:
[..]
Nogmaals zo werd dat door de Turken die op haar stemden niet gezien, die zagen dat als een ontkenning en waren heel enthousiast over haar.
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.quote:
I´m back.
Het is nu toch wel afdoende aangetoond dat vooral jouw besef van de kwestie wat lacunes vertoontquote:
[..]
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.
?
1 idd.quote:
[..]
Het is nu toch wel afdoende aangetoond dat vooral jouw besef van de kwestie wat lacunes vertoont
I´m back.
Wat is je bron dat ze totaal los staan van erdolf dan?quote:
[..]
Dat weet je zeker.... dat ze per post orders krijgen uit Ankara ?
Wat is je bron?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je draait op twee punten: op het punt van de ontkenning (wat nooit heeft plaatsgevonden) en op het punt van waar dit plaatsvond (klopte ook geen reet van). Nu ga je allerlei zaken invullen om zo de indruk te wekken dat het niet gewoon vuige leugens waren. Van "ze heeft het ontkend!!11!" naar "sommige Turken vinden dit even mooi als een ontkenning" is een flinke draai, dat ziet iedereen hier toch? Stel je voor joh, dat je dat zou toegeven.quote:
[..]
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.
Nee, hoor, ze wist dat dit een gevoelig punt was en dat door te weigeren zich erover uit te spreken (wat door Turken wordt gezien als ontkenning, door afwezigheid van erkenning), ze heel veel stemmen voor D66 bijeen kon sprokkelen, zo geniepig is het ook nog. En Pechtold verdedigde dit gedrag, elke stem is er één, niet waar?quote:
[..]
Je draait op twee punten: op het punt van de ontkenning (wat nooit heeft plaatsgevonden) en op het punt van waar dit plaatsvond (klopte ook geen reet van). Nu ga je allerlei zaken invullen om zo de indruk te wekken dat het niet gewoon vuige leugens waren. Van "ze heeft het ontkend!!11!" naar "sommige Turken vinden dit even mooi als een ontkenning" is een flinke draai, dat ziet iedereen hier toch? Stel je voor joh, dat je dat zou toegeven.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/4782quote:Het D66-Kamerlid Fatma Koser Kaya dankt haar Kamerzetel aan een groot aantal voorkeurstemmen uit de Turkse gemeenschap.
Er werd voor haar door Turkse nationalisten campagne gevoerd omdat D66 als enige partij de Armeense genocide buiten de verkiezingen heeft gehouden. NOVA ontdekte dat de campagne mede gevoerd is door de Turkse staat.
In een e-mail verstuurd door Ali Alaybeyoglu, adviseur van de Turkse minister van Religieuze Zaken en 'Turken in het buitenland', worden Turken opgeroepen op Koser Kaya te stemmen. De e-mails zijn verzonden vanaf het Turkse ministerie van Algemene Zaken. De VVD eist dat minister Bot van Buitenlandse Zaken de Turkse ambassadeur op het matje roept. Alexander Pechtold reageert.
Er is kennelijk zelfs opgeroepen door de Turkse overheid om op haar te stemmen destijds. Idd TK-verkiezingen, daar zit een lancune in mijn geheugen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 12:12:53 ]
I´m back.
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.quote:
[..]
Wat is je bron dat ze totaal los staan van erdolf dan?
Maar dat kan jij dus ook niet.
Nou ja, dat ome Erdo wrs wel invloed probeert te krijgen, is an sich toch niet zo overdreven om te stellen. In die tijd dat dat met D66 speelde was dat kennelijk ook al aan de gang, zie linkje dat ik hierboven bijvoegde.quote:
[..]
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.
Maar dat kan jij dus ook niet.
Opmerkelijk is ook dat ze zich totaal niet uitspreken over de "persbreidel" in Turkije.
I´m back.
Jezus man.quote:
[..]
Gistermiddag waren wij even in de Appie hier op het dorp, hoorde ik ook ineens een Midden-Oosterse taal... Echt bijzonder wel.
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.quote:
[..]
Nou ja, dat ome Erdo wrs wel invloed probeert te krijgen, is an sich toch niet zo overdreven om te stellen. In die tijd dat dat met D66 speelde was dat kennelijk ook al aan de gang, zie linkje dat ik hierboven bijvoegde.
Opmerkelijk is ook dat ze zich totaal niet uitspreken over de "persbreidel" in Turkije.
Maar dat ome Erdo een vinger in de pap wil hebben op wat voor manier dan ook in die landen waar grote Turkse gemeenschappen bestaan, vind je dat onzinnige stelling?quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
I´m back.
Orders zijn niet nodig. Het gaat om de band die deze lui altijd zullen hebben. Wat niet gek is aangezien ze er vandaan komen en jaarlijks weer teruggaan. Hun keuzes zijn volkomen logisch en hebben op geen enkele manier sturing nodig.quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ja, dat snap ik. Maar wel altijd grote partijen. De bereidheid van hun achterban om op een splinter te stemmen zou Kuzu cs nog wel eens tegen kunnen vallen.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel verschillende Turken die op lijsten van grote partijen zijn natuurlijk. Het feit dat deze mensen dan bwvs Turk zijn, is vaak van doorslaggevende betekenis als ze erop stemmen, niet de kleur van de partij, zeg maar.
Geen idee... Ik heb dat niet onderzocht .quote:
[..]
Maar dat ome Erdo een vinger in de pap wil hebben op wat voor manier dan ook in die landen waar grote Turkse gemeenschappen bestaan, vind je dat onzinnige stelling?
Die email voor steun aan Kaya is vanaf een adres van de Turkse staat verstuurd., maar dat is nog geen bewijs dat Erdogan dat deed of opdracht gaf.
Hoge Nederlandse ambtenaren zullen ook mails gestuurd hebben vanaf hun ministerieel adres.
Dat zegt niet dat de minister of de regering Rutte dat deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2016 13:36:48 ]
Nou neem alleen maar wat laatst speelde dat APK briefje stuurde naar Turkse NL'ers om vooral op ome Erdo te stemmen.quote:
[..]
Geen idee... Ik heb dat niet onderzocht .
Die email voor steun aan Kaya is vanaf een adres van de Turkse staat verstuurd., maar dat is nog geen bewijs dat Erdogan dat deed of opdracht gaf.
Hoge Nederlandse ambtenaren zullen ook mals gestuurd hebben vanaf hun ministerieel adres.
Dat zegt niet dat de minister of de regering Rutte dat deed.
De Diyanet moskeeën, aangestuurd vanuit een ministerie van religieuze zaken in Turkije, die zich overal tegenaan bemoeien.
Je weet vast nog wel uit je hoofd dat ome Erdo een hartig woordje moest spreken met Rutte bij zijn bezoek aan NL, omdat een Turks weeskindje oid bij een NLs pleeggezin werd geplaatst.
Zo maar toch vrij bekende voorbeelden zonder Google te gebruiken.
I´m back.
Ligt eraan of ze goed kunnen pitchen en hoe het valt bij Turken dat ze multicultuur voorstaan, dat moet je ook maar afwachten nl. Op zich is het willen afschaffen van term allochtoon en integreren natuurlijk wel handig.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar wel altijd grote partijen. De bereidheid van hun achterban om op een splinter te stemmen zou Kuzu cs nog wel eens tegen kunnen vallen.
I´m back.
Het is kortom simpelweg een grove leugen dat ze die genocide ontkend zou hebben, wat voor draai je er ook aan geeft nu je geheugen is opgefrist.quote:
[..]
Nee, hoor, ze wist dat dit een gevoelig punt was en dat door te weigeren zich erover uit te spreken (wat door Turken wordt gezien als ontkenning, door afwezigheid van erkenning), ze heel veel stemmen voor D66 bijeen kon sprokkelen, zo geniepig is het ook nog. En Pechtold verdedigde dit gedrag, elke stem is er één, niet waar?
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken. Als jij van mening bent dat die Armeense genocide heeft plaatsgevonden (en andere genocides btw) dan kun je dat volmondig desgevraagd toegeven. De Turkse achterban heeft het dus als ontkenning opgevat en gezien als aansporing om op D66 te stemmen. Niet de kroonjuwelen van D66 was hierbij van doorslaggevende betekenis, of denk je van wel.quote:
[..]
Het is kortom simpelweg een grove leugen dat ze die genocide ontkend zou hebben, wat voor draai je er ook aan geeft nu je geheugen is opgefrist.
.
I´m back.
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt dat gedeelte ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken.
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat en als die persoon zich ook nog eens, zogenaamd principieel, weigert uit te spreken over de Armeense genocide dan vatten ze dat op als een ontkenning en dan worden ze zelfs heel enthousiast. Nogmaals dit is gebaseerd op real time ervaringen met Turken en niet vanuit één of ander theoretisch denkkader geboetseerd.quote:
[..]
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt daarmee de rest al niet meer serieus te nemen.
I´m back.
Jij denkt dat ze dat niet hebben. Maar de standpunten, gedragingen en bewoordingen die zij continu uiten, geven toch echt een ander beeld.quote:
[..]
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.
Maar dat kan jij dus ook niet.
Dus kommaarop.
Maar het is natuurlijk maar een roddeltje.
Naïeveling
Of heb je gewoon een schijthekel aan NL en NL'ers? Je bent wel erg vaak te vinden in dit soort topics met dit soort standpunten.[ Bericht 8% gewijzigd door Red_85 op 21-03-2016 14:08:11 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Men gaat er vanuit dat hun Turkse belangen en interesses het best gediend zijn door een Turk.quote:
[..]
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat
Logische gedachte. Nederlanders stemmen eerder op Nederlanders .... ook omdat ze denken dat zij het best gediend zijn met een cultuurgenoot dichtbij 'de macht' . (iets wat vaak wel waar is in de politiek)
Kan een Nederlander een hoge positie krijgen bij VN en EU dan is dat interessant nieuws in Nederland en menigeen beschouwt dat dat als goed voor Nederlandse belangen
En men ziet als Turks belang dat minstens de Armeense genocide niet genocide genoemd wordt.
Of dat het groot aantal doden ontkend worden.
Terzijde, de verkiezingen voor de Tweede Kamer zijn toch alleen voor wie de Nederlandse nationaliteit heeft . ?
Overigens (ik heb dat plan helemaal niet gelezen, maar goed) vind ik het idee om 'tegen verplichte integratie' te zijn, bijzonder verstandig. Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geïntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
in sommige dorpen is dat best wel raar hoor, daar loopt men al sinds jaar en dag in de eigen reilen en zeilen van het deurp. Genoeg dorpen waar buitenlanders toch nog een beetje nieuwsgierig aangekeken worden.quote:
There are only 151 Pokémon.
Volgens mij wordt dat ('volkomen integreren') doorgaans dan ook helemaal niet bedoelt of beoogt. Althans, niet voor de eerste aanwas. Wat je hoogstens van de eerste generatie kan verlangen is dat deze de taal -tot zover mogelijk- machtig wordt en de (meest fundamentele) normen en wetten naleeft. Het integreren waar jij op doelt, 'het opgaan in de meerderheid', is inderdaad het hoogste (en -in vele gevallen- onhaalbare) ideaal. Ergo; reden om waakzaam te zijn wie je toelaat en wie niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 19:34 schreef PeteSampras het volgende:
Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geïntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Hoe kleiner de culturele verschillen tussen achtergrond en land van aankomst, hoe groter de kans op slagen. Hoe beter demografisch verdeelt, hoe groter kans op slagen. (Alhoewel, bij te grote verschillen kan het resulteren in een ongelukkig leven -> voedingsbodem voor frustratie en anti-integratie). Hoe minder collectivistisch/sektarisch de migrantengroep is ingesteld, hoe kleiner de kans op succes van slagen. Neem de Italianen. Die zijn volledig -op elk mogelijke manier- opgenomen in Nederland (met hier en daar nog wat uitingen van profilering; 'Guido's'). Hoe zijn zij opgenomen? Ze hebben zich een weg in de Nederlandse cultuur geneukt; zowel de mannen en vrouwen. Hun kinderen kregen hoe dan ook de Nederlandse cultuur mee. De cultuur van de andere ouder verschilde verder zo weinig, dat het resultaat onder de streep vrijwel geen verschil opleverde. Misschien een lichte voorkeur voor pasta's.
'Voegt toe', in zowel negatieve als positieve zin, me dunkt. Dat is afhankelijk vanuit welk referentiekader je het bekijkt natuurlijk. Vanuit die van de autochtoon met de wens zijn cultuur, (of in elk geval de belangrijkste peilers er van) te behouden, zal het al snel negatief zijn in elk geval.quote:Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert.
En inderdaad, 'waarmee die hele samenleving verandert', zoals de Calvinisten uit het Zuiden een dikke stempel hebben achtergelaten op Nederland. Wetende dat jij je dit beseft, vraag ik me nu af welke stempel jij hoopt dat de islamitische gemeenschap achter zal laten; welke culturele aspecten die zij met zich meedragen mogen 'de hele samenleving veranderen'?
Wat is het punt? Dat mensen uiteindelijk aan alles wennen? Dat nieuwe standaarden als de normale standaarden ervaren worden? Dat geeft toch alleen maar aan dat men waakzaam moet zijn.quote:Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
De overheid kan het collectivistische van een groep niet ondermijnen; het kan de voedingsbodem (zoals een Koran) voor segregatie niet zomaar even wegnemen. Het kan geen verbondenheid creëren tussen zij die zich enkel verbonden willen en/of kunnen voelen met de eigen groep; die geen gedeelde eigenschappen heeft met de grotere groep. Dit wetende, met wens van behoud van hetgeen de islam b.v. niet voor staat, is de enige mogelijkheid die mensen niet te accepteren; omdat de polarisering anders inderdaad 'vanzelf gaat en daar valt werkelijk niets tegen te doen'.quote:Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Identiteit en verbondenheid. Die twee hebben alles met elkaar te maken. Misschien kunnen individualisten en hunner identiteiten wel met elkaar verbonden zijn onder het mom van 'alleen maar samen' (collectivistisch individualisme), maar identiteiten gebaseerd op een cultuur/religie zijn identiteiten gebaseerd op verdeling; wij en zij.
Je zou er ook voor kunnen pleiten dat wij Afrika weer zouden mogen bezetten, want daar komen ook wij vandaan. Waarom hebben wij minder recht op wat daar te vinden is, dan zij die daar recentelijk geboren zijn? Deze uiterste vorm van relativisme is bijzonder kinderachtig, naïef en getuigt van afwezigheid van een eigen identiteit; het verlangen ergens bij te horen, een groep met een bepaalde cultuur gebaseerd op bepaalde idealen. Dat is misschien nog wel acceptabel als je een hedonistische nihilist bent zonder koters, maar dat ben jij niet. Wat voor een toekomst gun jij je kroost? 'Het land van kom maar binnen, want de geschiedenis wijst uit dat alles toch vergankelijk is'? En is dat dan ook de filosofie waar hij zich mee zal moeten troosten wanneer Mohammed hem in elkaar trapt omdat hij homo bleek te zijn? Och zoon, ooit leefde hier... en ook jij zal uiteindelijk vergaan...''quote:Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:28:46 ]
moslims zijn ook een onderdeel van het volkquote:
[..]
Hoe dien je daarmee de belangen van Nederland en het Nederlandse volk?
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:07:32 ]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.
I´m back.
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat het Turken zijn?quote:Op maandag 21 maart 2016 21:10 schreef RoW_0 het volgende:
Turk zijnde, Kuzu en Öztürk, niet gelezen.
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, nee klopt. Insah Allah, en zo.quote:
[..]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.
Wat is er links aan hun voorstel?quote:
[..]
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggen
ik keek op de site bij de standpuntenquote:
rechtvaardige verdeling van de welvaart, groene stroom, verdraagzaamheid, humaan asielbeleid, blablabla
het is mij wat te links om op te stemmen maar op zich staat er weinig boosaardigs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
I´m back.
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid. De laatste jaren neemt de tolerantie en vrijheid af. Omdat (politieke) haatzaaiers alleen de verschillen tussen de mensen benadrukken waardoor er verwijdering tussen de mensen ontstaat in plaats van verbinding. Een zorgelijke ontwikkeling die wij blijven bestrijden.''
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaalquote:
[..]
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
De PVV is anders een vrij succesvolle partij qua (voorspelde) zetels.quote:
[..]
Sowieso hebben afsplitsingen vrijwel nooit succes.
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.quote:
[..]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaal
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
I´m back.
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sportquote:
[..]
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.quote:
[..]
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sport
I´m back.
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werkenquote:
[..]
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
